Постнагуализм
27 июня 2019, 07:50:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 11 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Стройплощадка ПНя  (Прочитано 1486 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« : 24 декабря 2018, 07:40:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Новая, оригинальная тема, каких мир не ведал.
Начнется после придания ей Волшебницей Пипой такого же статуса, как и Философскому Штурму (бесплатный вход для гостей, модерация, тоже, увы, бесплатная)
Предыдущая тема прибрана и законсервирована.
« Последнее редактирование: 24 декабря 2018, 11:17:54 от Корнак » Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 24 декабря 2018, 09:17:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На идею темы меня навел Гусев, тусующийся сейчас на Лотосе, предложивший идею Модели вместо зоринско-кастанедовского Описания.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 24 декабря 2018, 11:29:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все недостатки понятия "Описания" я уже приводил в ФШ.
Тут ВСЁ не так. И несогласованность с русским языком и итог такого подхода в виде солипсизма.

Но мы ведь не просто критики. Если критикуешь, то предлагай свое!
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 24 декабря 2018, 11:32:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Упомяну пару аналогий.
Как вверху, так и внизу.
Эманации снаружи, эманации внутри (точно такие же, заметьте).
Вот и мы будет заниматься строительством, не забывая об этих фундаментальных основах.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 24 декабря 2018, 11:41:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Забыл главное сказать - чего строить-то будем.
Строить мы будем человека. Лепить по образу и подобию.

Спонсором строительства будут, понятное дело, родители, которые нас кормят-поят-одевают, то есть,  обеспечивают финансированием стройматериалов, пока мы растем.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 24 декабря 2018, 11:50:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто у нас будет заказчиком строительства?
Конечно же Субъект, "Я" - всё для него.

Заказчика на стройке пока нет. Спит где-то. Но мы и без него как-нибудь.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 24 декабря 2018, 12:09:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стройматериал – еда-вода-воздух, ощущения-впечатления
Склад стройматериалов - память и прочие митохондрии.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 24 декабря 2018, 12:14:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где же этот штукатур?
Пьяный небось.
Вот так всегда.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 24 декабря 2018, 12:43:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где же этот штукатур?
 Ну, я штукатур! Чего шумишь? ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 24 декабря 2018, 12:47:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теперь о строителях.
Строить будут "Тонкие Тела", сложенные друг в друга, как матрешка.
Прорабом назначается Ум.
Строители – профессионалы, узкие специалисты  по строительству физического тела, инстинктов, нервной и гуморальной систем.
ОТК – эмоции, оценивающие работу и раздающие тумаки, или премии.
Бытовка – сексуальный центр.

Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 24 декабря 2018, 12:48:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, я штукатур! Чего шумишь? ))
Пиво принес?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 24 декабря 2018, 12:50:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, https://www.youtube.com/watch?v=6osjA-POwT4
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 24 декабря 2018, 12:52:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, Опять за старое? Всё выдумками себя тешишь? И когда тебе это надоест, Леонидыч.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 24 декабря 2018, 12:55:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Строить мы будем, повторяю, человека, основой которого является вовсе не кожа с костями, а его мировоззрение. Или как раньше говорили - описание.

Мировоззрение - тоже неудачный термин. Мы его заменим и назовем Макет.
"Макет" отвечает всем требованиям генплана. Как вверху, так и внизу, эмоции там - эмоции сям. По образу и подобию. И так далее.

Гусев предложил Модель, но я согласился только на Макет.
Макет - это то же Описание, только лучше. Описание не отвечает главным нашим критериям. А Макет отвечает.
Что собой представляет Макет - будем разбирать.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Gucci
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 24 декабря 2018, 12:59:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На идею темы меня навел Гусев, тусующийся сейчас на Лотосе, предложивший идею Модели вместо зоринско-кастанедовского Описания.
<a href="https://www.youtube.com/v/2Rz0eeKAGe0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/2Rz0eeKAGe0</a>
Записан
однако
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #15 : 24 декабря 2018, 13:05:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Строить будут "Тонкие Тела", сложенные друг в друга, как матрешка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #16 : 24 декабря 2018, 13:09:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот что такое, по-вашему, Краснота?
Краснота - это Макет. Его часть.
Краснота есть И снаружи, И внутри. Иначе никак.
В нас есть некий трафарет/матрица/шаблон, как раньше их называли. Этих всяких макетиков миллион.

Макет - это коробка дома.
Но нам еще предстоят отделочные работы. И подойти к ним нужно с Умом. Далее дом  нужно будет наполнить мебелью, всякой литературой, интернет не забыть провести и только после этого приглашать хозяина - Субъекта
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ум
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #17 : 24 декабря 2018, 13:15:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но нам еще предстоят отделочные работы. И подойти к ним нужно с Умом.
<a href="https://www.youtube.com/v/Ax0C6kvVy9s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Ax0C6kvVy9s</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #18 : 24 декабря 2018, 13:16:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главная идея темы - "краснота" УЖЕ заложена в нас с рождения.
Нас никто ей не учит и никто нам ее не дает, как это с Описанием Зорина-Кастанеды.  
Даже если  за всю свою жизнь мы никогда, ни разу не столкнемся с краснотой в мире, сам макет "красноты" будет в нас пребывать.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
дальтоник
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #19 : 24 декабря 2018, 13:33:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главная идея темы - "краснота"
<a href="https://www.youtube.com/v/71Q3mftij9w" target="_blank">https://www.youtube.com/v/71Q3mftij9w</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #20 : 24 декабря 2018, 13:38:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стройматериал – еда-вода-воздух, ощущения-впечатления
Склад стройматериалов - память и прочие митохондрии

Ну, понятно, что из веществ мы строим тело, а из впечатлений/ощущений наше мировоззрение.

Ум на основе ощущений творит уже что-то новое, чего в мире мы можем и не найти.
Если в мире горы-реки-раки, то в нас - столь любимые Ртутью названия, понятия, мысли, идеи, обои, водопровод, ламинат и стеклопакеты. И всё это творение Ума.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #21 : 24 декабря 2018, 13:48:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ум на основе ощущений творит уже что-то новое, чего в мире мы можем и не найти.
<a href="https://www.youtube.com/v/TNSkAKPVsCI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/TNSkAKPVsCI</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #22 : 24 декабря 2018, 13:51:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для полноты картины добавим Проектировщика и Дизайнера в одном лице - Воображение.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
леон
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #23 : 24 декабря 2018, 14:03:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Плюйте, плюйте в корнака, пока он тут бегает с открытым ртом

Корнак, с таким отношением к тебе ты что ещё тут распинаешься ?
Записан
леон
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #24 : 24 декабря 2018, 14:06:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почему я с ПН и ушёл, постоянно травят на СТ, сейчас пишу на лотосе и живой эзотерике.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #25 : 24 декабря 2018, 14:15:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, с таким отношением к тебе ты что ещё тут распинаешься ?
Иисуса ваще распяли))
Со мной еще по доброму.
На Лотосе я тоже Пишу. У Гусева
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
леон
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #26 : 24 декабря 2018, 14:18:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

скинь ссылку сюда где ты там, я не Иисус к счастью.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #27 : 24 декабря 2018, 14:20:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

скинь ссылку сюда где ты там, я не Иисус к счастью.
В конце темы. Недавно подключился
http://ariom.ru/fo/t6945.html
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #28 : 24 декабря 2018, 14:47:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главная идея темы - "краснота" УЖЕ заложена в нас с рождения.
Нас никто ей не учит и никто нам ее не дает, как это с Описанием Зорина-Кастанеды.
У них тоже так. Краснота уже заложена, а идея (описание) красноты нет, ей учат. Или, скажем, внимание заложено, а идея внимания нет. А без идеи внимания не будет и произвольного этим вниманием управления, только автоматическое животное существование.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #29 : 24 декабря 2018, 15:36:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главная идея темы - "краснота" УЖЕ заложена в нас с рождения.

     А слово "водка" тоже от рождения в нас заложено? :) Нельзя так говорить! Человеку (обычно в детстве) дают что-то вкусить, а затем называют словом, как этот комплекс ощущений называется. Точно так же дело обстоит и с водкой, и с пивом, и с красным цветом :).
     Оно, кстати, перекликается с махизмом :). Сравним: "не тела производят ощущения, а комплексы ощущений, отличающиеся относительным постоянством, получают особые названия и обозначаются как тела" (С) Эрнст Мах. За что еще Ленин его сильно ругал :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 24 декабря 2018, 15:57:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У них тоже так. Краснота уже заложена, а идея (описание) красноты нет, ей учат. Или, скажем, внимание заложено, а идея внимания нет. А без идеи внимания не будет и произвольного этим вниманием управления, только автоматическое животное существование.

Это уже вольная трактовка Описания.
У Ртути - это название. У тебя идея. А ДХ писал про весь мир.
Вы все трое не правы.
В нас есть часть заложенная с рождения - способность видеть Красноту.
А есть часть, которую в нас вкладывают учителя.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 24 декабря 2018, 15:58:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А слово "водка" тоже от рождения в нас заложено?

Со словом, конечно, ничего такого нет. А вот способность к опьянению? Тут я в тупике. Как-то не вяжется со способностью к Красноте.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 24 декабря 2018, 16:25:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Со словом, конечно, ничего такого нет. А вот способность к опьянению? Тут я в тупике. Как-то не вяжется со способностью к Красноте.

     Никакого тут тупика нет. "Комплексы ощущений" бывают не только в отношении каких-то внешних предметов, но и в отношении собственного самочувствия. Скажем, когда человек в первый раз напился :), но ему говорят, что он опьянел. После этого он знает по себе, что значит опьянение. Или дали ему понюхать ... говна :) и сказали "это - говно". После чего у этого человека возникает ассоциация между запахом и словом.
     Причем большинство предметных понятий именно так и формируются. Т.е. не путем логических определений, а путем чувственного восприятия, сопряженного с нареканием имени. Механизм нарекания имен цветовым оттенкам тот же - сперва человеку дают поглядеть на цвет, а затем говорят, как этот цвет называется. А мозг/сознание просто запоминает соотношение RGB, измеренных глазом. Точно так же мы запоминаем и человеческие лица - посредством их предъявления для обозрения. Называется "глазомер" :).
     Кстати, ИИ (искусственный интеллект) ровно тем тем же способом обучается распознавать образы - путем их предъявления в обучающей выборке. При этом красный цвет он тоже распознавать научится, несмотря на то, что у него световые сенсоры иной природы.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 24 декабря 2018, 16:30:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы все трое не правы.
Мы все трое правы.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 24 декабря 2018, 16:41:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точно так же мы запоминаем и человеческие лица - посредством их предъявления для обозрения.

  Ну а если так, то что вы скажете об эффекте Тэтчер?
  Почему мы не наблюдаем аномалии глядя на перевернутые изображения лиц?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 24 декабря 2018, 16:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Причем большинство предметных понятий именно так и формируются. Т.е. не путем логических определений, а путем чувственного восприятия, сопряженного с нареканием имени. Механизм нарекания имен цветовым оттенкам тот же - сперва человеку дают поглядеть на цвет, а затем говорят, как этот цвет называется

Здесь ты скатываешься на позицию Ртути. Даешь ярлык и делаешь вид, что все окей.
А речь-то о способности видеть красноту. Тут никакие названия не помогут.

В нас есть колебательный контур с определенной характеристикой частоты колебаний. Если эта характеристика совпадает с колебаниями внешнего электромагнитного поля, то возникает резонанс и мы видим, что в цепи нашего контура появился переменный ток. Так появляется ощущение красноты.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 24 декабря 2018, 16:48:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если эта характеристика совпадает с колебаниями внешнего электромагнитного поля, то возникает резонанс и мы видим, что в цепи нашего контура появился переменный ток. Так появляется ощущение красноты.

   Вот гад! Я же тебе клубничку показывал, ту, что без красных пикселей, а ты опять за своё!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 24 декабря 2018, 16:52:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же тебе клубничку показывал, ту, что без красных пикселей, а ты опять за своё!

А это только в мою пользу.
Краснота в глаза не попадает, а колебательный контур фонит сам по себе.
Можно красноту и из памяти вытащить.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 24 декабря 2018, 16:58:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А речь-то о способности видеть красноту. Тут никакие названия не помогут.

     Это не конкретная "способность видеть красноту" или "способность нюхать говно" :), а просто способности видеть и нюхать. Тогда как "краснота" если лишь определенная/конкретная градация зрительного ощущения, как и "говно" - одна из градаций запаха.
     Формально можно рассматривать человеческую сенсорику, как N-мерное пространство, где каждая пространственная ось/координата отождествляется с органом чувства, а "зарубки" на тех осях отождествляется с приносимым этим органом чувства ощущением. Тогда точки в этом пространстве как раз и будут "комплексами ощущений", которым при желании можно давать имена.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #39 : 24 декабря 2018, 16:58:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Оно, кстати, перекликается с махизмом . Сравним: "не тела производят ощущения, а комплексы ощущений, отличающиеся относительным постоянством, получают особые названия и обозначаются как тела" (С) Эрнст Мах. За что еще Ленин его сильно ругал .

   Зря вы так, про вождя мирового пролетариата, зря. Он ведь мыслил несколько глубже Маха, и его идеи и сейчас живее всех других.

«Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».
 В. И.Ленин, Философские тетради. псс, Т.29, М., 1963, С. 194
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #40 : 24 декабря 2018, 17:02:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зря вы так, про вождя мирового пролетариата, зря. Он ведь мыслил несколько глубже Маха, и его идеи и сейчас живее всех других.
«Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».
 В. И.Ленин, Философские тетради. псс, Т.29, М., 1963, С. 194

    Выдрано из контекта. Там у Ленина перед этим предложением стоит:
Цитата: В.И.Ленин
Практически осуществляя свои творческие замыслы, люди преображают природу, общество, а тем самым и самих себя. В этом смысле «сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его».
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #41 : 24 декабря 2018, 17:03:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А это только в мою пользу.
Краснота в глаза не попадает, а колебательный контур фонит сам по себе.
Можно красноту и из памяти вытащить.
 неубедительно звучит, то есть, такая постанова не канает. Красноту ты сам осуществляешь, а не контур фонит (во ведь хххх)
« Последнее редактирование: 24 декабря 2018, 17:46:49 от Корнак » Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : 24 декабря 2018, 17:04:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, а в чём по-твоему несрастуха?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #43 : 24 декабря 2018, 17:13:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда как "краснота" если лишь определенная/конкретная градация зрительного ощущения,

Это у машины градация. А у человека тайна.
Сама фактура ощущения "красный" - нечто, говорящее о способности видеть красный, а не о том, что в нас попадает краснота.
Память тому доказательство.
Есть набор цветов, запахов, звуков и прочих полезных вещей, которые в смеси создают огромное разнообразие ощущений.
Колебательных контуров цвета всего три. Остальное их смесь
Звуков и того возможно меньше, не знаю
Запахов, видимо, побольше. Это древняя, когда-то очень важная для жизни, структура.
Думать, что краснота в голове отражение полученного извне красного цвета - анахронизм. Сознание не зеркало. Свет, попавший в глаза, превращается в электричество и никакого отношения к красному цвету не имеет.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #44 : 24 декабря 2018, 17:24:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давайте я вам попроще объясню
Вы оба думаете, что сексуальное поведение, сексуальное возбуждение появляется у человека потому что он что-то там увидел, или ему рассказали старшие ребята.
И вы оба не правы.
Чтобы возникла эрекция (читай - появился красный цвет) не нужен внешний мир. Это все заложено внутри человека
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #45 : 24 декабря 2018, 17:26:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Бытие определяет сознание. Но изменения в сознании, определенные изменениями бытия, сами, в свою очередь, означают изменения условий, в которых осуществляется определение деятельности людей детерминирующими их — в значительной мере опосредованно через их сознание — объективными факторами. "Что делать?" выходит, конечно, за рамки психологии, но переход от стихийности к сознательности включает в себя вместе с тем и глубокую переделку человеческой психики» (Там же, с. 36—37).
   "Ленину Психология и сознание были нужны не для психологии, а для переделки сознания тех людей, которыми он воплощал свою мечту."
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #46 : 24 декабря 2018, 17:29:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не нужен внешний мир. Это все заложено внутри человека

    Что это ты, вдруг, разделил мир внешний, и мир внутренний? Тебе же уже доказали что это туфта, а ты опять нихрена не понял! Внутри и снаружи - это ведь тоже плоды научения (описания). Помни об этом, товарищ!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #47 : 24 декабря 2018, 17:46:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что это ты, вдруг, разделил мир внешний, и мир внутренний? Тебе же уже доказали что это туфта, а ты опять нихрена не понял!

Это не туфта. Нужно говорить, что мир внешний не таков, каким он нам представляется. Точнее - у нас нет никаких оснований считать, что он таков, но и исключить этого мы не можем.

Тот факт, что мир познается через сигналы, преобразованные в электричество, а не напрямую, полностью исключает "нашу уверенность в завтрашнем дне".

Представлять себе, что в мире есть краснота - наивно. Но и утверждать, что ее там нет мы тоже не можем. Вполне возможно, что все обстоит и не так и не эдак, а гораздо сложней.

Схожесть функционирования сознания/психики у человека и машины, наблюдаемая третьим лицом, ничего не доказывает. У них разные способы. Краснота - исключительно способность субъекта резонировать с чем-то в мире.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #48 : 24 декабря 2018, 17:50:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Мудрый Ильич, ясно понимал, что создать нового человека, можно лишь через увеличение его сознательности (осознанности), и как следствие, сознательности масс. Роль внимания, также была оценена Лениным как ключевая в процессе построения нового мира. Вспомните хотя бы всем известный из детства ритуал у юных ленинцев, если кто забыл, то я его напомню: Пионеры отдавали, так-называемый, салют. Подняв правую руку они ставили ее напротив лица, тем самым повышая концентрацию внимания на себе, собственно, это очень напоминает нахождение рук в ОСе у КК. Дальше, старший восклицал намерение партии - Будь готов! - кроме как призыв к бдительности (концентрации внимания) это трудно интерпретировать иначе. И в ответ, пионер отвечал - Всегда готов!, тем самым, умножая намерение партии личным намерением.
Записан
народ и партия едины
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #49 : 24 декабря 2018, 17:55:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/C7IGVCR6bo4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/C7IGVCR6bo4</a>
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #50 : 24 декабря 2018, 17:58:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вспомните хотя бы всем известный из детства ритуал у юных ленинцев, если кто забыл, то я его напомню: Пионеры отдавали, так-называемый, салют. Подняв правую руку они ставили ее напротив лица, тем самым повышая концентрацию внимания на себе, собственно, это очень напоминает нахождение рук в ОСе у КК.

А немцы еще "зиг" кричали и тоже руку вверх вскидывали :).
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #51 : 24 декабря 2018, 17:58:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не туфта.
 Нет туфта! От первой до последней буквы!
Нужно говорить, что мир внешний не таков, каким он нам представляется.
 Мир - никаков, это нужно понимать крепко! Всеми известными качествами мира, мир обладает только с подачи наблюдателя. Нет наблюдателя - нет мира.

Но и утверждать, что ее там нет мы тоже не можем.
 Можем, Вадик, можем. Нет мира самого по себе, ему негде быть, всё что ты можешь воспринять, подумать, вспомнить, всё это, лишь ты.


Поправил свою опечатку в цитате
« Последнее редактирование: 24 декабря 2018, 18:11:12 от Корнак » Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #52 : 24 декабря 2018, 18:05:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А немцы еще "зиг" кричали и тоже руку вверх вскидывали .
 В том то и дело, что они просто махали рукой, и желали победы, а не свободы. Плохо разбираясь в вопросах внимания  (игноря Гуссерля), они с первых дней шли к погибели, как нынче хохлы. Тем, тоже, вместо свободы подкинули победу, и результат будет тот же, вот увидишь.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #53 : 24 декабря 2018, 18:14:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поправил свою опечатку в цитате
 Ты меня что, за идиота принимаешь? Я знаю, чтО ты напишешь, еще до того, как ты берешься писать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #54 : 24 декабря 2018, 18:15:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я знаю, чтО ты напишешь, еще до того, как ты берешься писать.

У меня там вместо внешнего мира - внутренний получился))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #55 : 24 декабря 2018, 18:20:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня там вместо внешнего мира - внутренний получился))
 Не, ну ты точно идиот, раз всерьез считаешь, что я этого не заметил.
Записан
комсомол
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #56 : 24 декабря 2018, 21:22:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы возникла эрекция (читай - появился красный цвет) не нужен внешний мир. Это все заложено внутри человека
А вот с этого момента подробнее пожалуйста.
« Последнее редактирование: 24 декабря 2018, 21:24:45 от Корнак » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #57 : 24 декабря 2018, 21:27:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот с этого момента подробнее пожалуйста.

Что есть эрекция?
Эрекция есть ощущение. Точно такое же законное, как и ощущение красноты
Нужно ему учиться? Нет. Само с возрастом придет. Точно также мы имеем врожденную способность ощущать красноту
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
комсомол одобряет
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #58 : 24 декабря 2018, 21:32:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точно также мы имеем врожденную способность ощущать красноту
Потенциальная возможность и определенные функции заложены генетически. Благодаря использованию прошлыми поколениями и востребованностью функции. А в чем проблема?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #59 : 24 декабря 2018, 21:36:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потенциальная возможность и определенные функции заложены генетически. Благодаря использованию прошлыми поколениями и востребованностью функции. А в чем проблема?
В Пипе и Ртути))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #60 : 24 декабря 2018, 21:37:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А слово "водка" тоже от рождения в нас заложено?  Нельзя так говорить! Человеку (обычно в детстве) дают что-то вкусить, а затем называют словом, как этот комплекс ощущений называется. Точно так же дело обстоит и с водкой, и с пивом, и с красным цветом

А Ртуть вообще обучается описанию у дворовых пацанов. В том числе и эрекции))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #61 : 24 декабря 2018, 21:43:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы привыкли говорить об инстинктах, передающихся от родителей. Но в чем именно  они заключаются мало себе представляем. А они как раз в том числе заключаются в передаче способности воспроизводить в сознании красноту и прочие ощущения
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #62 : 24 декабря 2018, 21:48:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любой, кто входит в контакт с ребенком, является учителем, который непрерывно описывает ему мир до тех пор, пока ребенок не начнет воспринимать мир гак, как он описан. Согласно дону Хуану, мы не сохраняем в памяти этого поворотного момента просто потому, что никто из нас не имеет никакой точки соотнесения, чтобы сравнить его с чем-либо еще. Но с этого момента ребенок становится членом. Он знает описание мира, и его членство становится полным, когда он приобретает способность делать все должные интерпретации восприятия, которые, подтверждая это описание, делают его достоверным

Цитата: Корнак от 23 декабря 2018, 14:57:38
Сексуальность заложена у людей с рождения. Этому не нужно обучать.
 Слышь, кретин хххх, ты зачем меня тролишь? Это тебя забыли обучать элементарнейшим понятиям, а в описании ребенка еще нет понятия сексуальность, ему еще не успели об этом рассказать ребята постарше из его двора.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
алкоголизм искореним
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #63 : 24 декабря 2018, 21:52:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А слово "водка" тоже от рождения в нас заложено?  Нельзя так говорить! Человеку (обычно в детстве) дают что-то вкусить, а затем называют словом, как этот комплекс ощущений называется. Точно так же дело обстоит и с водкой, и с пивом, и с красным цветом

А Ртуть вообще обучается описанию у дворовых пацанов. В том числе и эрекции))
Слова "водка" не заложена. А вот дети алкоголиков в н-ном поколении обнаруживают быструю толерантность к водочке. И если дети нормальных родителей проходят длительный период привыкания, отвращения и заблевывания, то дети алкоголиков быстрее и с радостью встречают водочку.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #64 : 24 декабря 2018, 21:53:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слова "водка" не заложена. А вот дети алкоголиков в н-ном поколении обнаруживают быструю толерантность к водочке. И если дети нормальных родителей проходят длительный период привыкания, отвращения и заблевывания, то дети алкоголиков быстрее и с радостью встречают водочку.
Я бы не стал лезть так глубоко.
Здесь в принципах разобраться бы.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ноу проблем
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #65 : 24 декабря 2018, 22:00:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь в принципах разобраться бы.
Задавайте пределы обсуждения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #66 : 24 декабря 2018, 22:07:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Задавайте пределы обсуждения.

Хотелось бы обозначить основные параметры Макета, который человек успевает выстроить без учета того, что в него впихивает общество.
Сексуальность появляется не сразу. Какие-то другие параметры тоже. На все нужно время. У зиготы нет возможности ощущать красноту
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
секси
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #67 : 24 декабря 2018, 22:45:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сексуальность появляется не сразу. Какие-то другие параметры тоже. На все нужно время.
Условия организма должны вызреть: гормональный уровень задает определенную мотивацию поведения. Так?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #68 : 24 декабря 2018, 22:51:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иммунка с эндокринкой  могут не один год строиться.
Попробуй, дай новорожденному кусок мяса...
Мы никак не можем сказать, что они в готовом виде даже в год, не говоря об эмбриональном развитии.
С появлением зиготы мы получаем только строителей. А дальше начинается поэтапное строительство Макета.
« Последнее редактирование: 27 декабря 2018, 09:34:39 от Корнак » Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #69 : 24 декабря 2018, 22:53:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 00:07:58
Сексуальность появляется не сразу. Какие-то другие параметры тоже. На все нужно время.
Условия организма должны вызреть: гормональный уровень задает определенную мотивацию поведения. Так?

Так.
Расти в своем профессионализме будут и строители.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #70 : 27 декабря 2018, 09:19:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не конкретная "способность видеть красноту" или "способность нюхать говно" , а просто способности видеть и нюхать

Данное заявление разбивается при столкновении с таким явлением, как дальтонизм, где "просто способность видеть" не дает нам возможности увидеть какой-то конкретный цвет из-за отсутствия колебательного контура с соответствующей характеристикой частоты колебаний.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #71 : 27 декабря 2018, 09:58:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Повторим, из чего состоит наш макет.
1.   Физическое тело с нервной системой, гуморалкой и аморалкой
2.   Трафареты/матрицы/рамки-металлоискатели
На ФШ  по всем темам носится один тип («кто»), который всё, о чем бы ни шла речь,  объясняет генами. Что-то резонное в этом есть. Но полной картины не дает. Если со строением  тела еще  можно как-то  согласиться, то с записью инстинктов полный трындец.
Опять же эти «строители»… Что они? Где они? Не ясно. С субъектом, сознанием, волей хоть что-то понятно. Мы их можем «ощутить», чуть ли не руками потрогать. Они несомненно Есть. Но как быть с умом, эмоциональным центром? Мы ведь можем обнаружить только продукт их деятельности, но не их самих. Это ставит большой вопрос в признании их существования. Мысли-эмоции есть, а кто их создал не ясно. Не будет ли правильным сказать, что мыслить нас учит общество? Но кого «нас»? Субъект/наблюдатель для этого явно не подходит. Он стоит в стороне и наблюдает за мышлением. Если не спит, конечно. С эмоциями еще хуже. Часть эмоций уже готовы с рождением – мы орем, когда обоссымся, а часть эмоций нам впаривает окружение, заставляя быть как все.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #72 : 27 декабря 2018, 10:37:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Придумал подходящее название, чтобы заменить/объединить эти синонимы: трафареты/матрицы/рамки-металлоискатели.

Детекторы.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
подробнее
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #73 : 27 декабря 2018, 10:55:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Детекторы.
Чего? Чего детекторы?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #74 : 27 декабря 2018, 11:01:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чего? Чего детекторы?

Хотел сказать "ощущений", но ощущения - и есть детекторы.
Не знаю чего.
По Кастанеде - эманаций. Но и это ни о чем. По Болдачеву - универсума. Не лучше.
Кант честно признается как и я - не знаю и узнать невозможно.
Чтобы это прояснить, нужно оказаться вне внутренних и внешних эманаций. А мы только во внутренних.
Может Демьяныч прояснит?
Надо порыться...
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
нет
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #75 : 27 декабря 2018, 11:35:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может Демьяныч прояснит?
Надо порыться...
Не прояснит
Записан
исключить
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #76 : 27 декабря 2018, 11:37:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

2.   Трафареты/матрицы/рамки-металлоискатели
Этот пункт надо исключить
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #77 : 27 декабря 2018, 11:50:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не прояснит
Ты плохо  знаешь Демьяныча
Я ради этого прояснения и затеял тему))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #78 : 27 декабря 2018, 11:53:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Этот пункт надо исключить

Без него ты получишь не человека, а зомби, хоть и философского, но не философа.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #79 : 27 декабря 2018, 12:05:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объяснение Успенского, оно же объяснение магов, оно же пятый элемент.
Первые четыре здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.msg403669#msg403669
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ПДУ
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #80 : 27 декабря 2018, 12:17:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я ради этого прояснения и затеял тему))
Будто кто-то сомневался в этом. Еще раз поясняю: ничего ты архаикой своей не добьешься. Можешь тысяча первый раз ПДУ и ГиГа постить. Их поезд ушел. А ты место того чтобы их копипастить еще не создал целостной современной альтернативы как продолжатель идей. Хотя то, что пытаешься - похвально.
Записан
ага
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #81 : 27 декабря 2018, 12:19:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объяснение Успенского, оно же объяснение магов, оно же пятый элемент
Очередная рекламная акция.
Когда объяснять уже начнешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #82 : 27 декабря 2018, 12:24:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очередная рекламная акция.
Когда объяснять уже начнешь?

Наберитесь терпения. На ФШ уже второй месяц ждут и ничего
http://philosophystorm.org/vokrug-filosofii-2#comment-338624
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
да да
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #83 : 27 декабря 2018, 12:27:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наберитесь терпения. На ФШ уже второй месяц ждут и ничего
Еще немного подождем... А там глядишь  Ксендзюк свою книгу закончит
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #84 : 27 декабря 2018, 12:30:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А там глядишь  Ксендзюк свою книгу закончит
Объявляю соревнование. Кто дольше будет заканчивать
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
заканчиваем
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #85 : 27 декабря 2018, 12:36:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объявляю соревнование. Кто дольше будет заканчивать
В сексе продолжительность имеет значение. При написании книги все зависит от задачки. Кому-то нравится продлить удовольствие, а кому-то сляпать и быстрее продать)))
Записан
трафареты
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #86 : 27 декабря 2018, 12:45:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без него ты получишь не человека, а зомби, хоть и философского, но не философа.
Ты лучше поясни что такое трафареты и откуда они берутся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #87 : 27 декабря 2018, 13:12:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты лучше поясни что такое трафареты и откуда они берутся.

Самый простой вариант - это калибровочная установка для разделения сухой смеси на фракции

Краснота (ощущение) - это выделенная "фракция" из универсума/
внешних эманаций.

Но это только принцип. На самом деле смеси снаружи и внутри не соприкасаются. Идет резонанс тока на внутренней рамке с внешними полями. И разделение фракций происходит среди внутренних эманаций.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
трафареты
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #88 : 27 декабря 2018, 13:16:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это калибровочная установка
Материальное устройство. Как и частицы сухой смеси.

Далась тебе эта "краснота"?? Какое ее отношение к трафаретам?
 
Записан
не понял
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #89 : 27 декабря 2018, 13:18:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но это только принцип. На самом деле смеси снаружи и внутри не соприкасаются. Идет резонанс тока на внутренней рамке с внешними полями. И разделение фракций происходит среди внутренних эманаций.
Прости, ни черта не понял.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #90 : 27 декабря 2018, 13:25:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В сознании есть колебательные контуры с разными частотными характеристиками.
В цепь контуров включены лампочки разных цветов и звуковые сигналы.
Если какой-то контур впадает в резонанс с внешними колебаниями, то он начинает маячить каким-то цветом, или звуком, или каким-то другим  ощущением в сознании.
Происходит отбор, калибровка, детектирование.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
трафареты
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #91 : 27 декабря 2018, 13:32:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Происходит отбор, калибровка, детектирование.
Допустим по такому принципу. Тогда зачем тебе каки-то трафареты?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #92 : 27 декабря 2018, 13:39:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Допустим по такому принципу. Тогда зачем тебе каки-то трафареты?

Принцип один и тот же.
На сознание накладывается трафарет, все обливается краской и в результате мы имеем не только цвет, как в случае с контуром и лампочкой, но и форму/силуэт/фигуру
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
трафарет
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #93 : 27 декабря 2018, 13:46:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На сознание накладывается трафарет, все обливается краской
Ты выражаешься метафорами. Какой трафарет, какой краской... Зачем тебе этот гребаный трафарет, если речь я так понимаю о волновом резнансе.
Зачем плодить ненужные сущности? Трафарет - это жесткая структура непроницаемая в одних местах и проницаемая в других. Зачем его тулить к волновым взаимодействиям?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #94 : 27 декабря 2018, 14:09:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зачем плодить ненужные сущности?

Не все можно описать одной аналогией.
Рамка с лампочкой описывает появление в сознании цвета. Трафарет - фигуры.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #95 : 27 декабря 2018, 14:13:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если какой-то контур впадает в резонанс с внешними колебаниями, то он начинает маячить каким-то цветом, или звуком, или каким-то другим  ощущением в сознании.
Происходит отбор, калибровка, детектирование.

А "внешние колебания" это что? Что именно там колеблется? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #96 : 27 декабря 2018, 14:16:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А "внешние колебания" это что? Что именно там колеблется?

Пипа, ну это же метафора))
ТС - тоже метафора. Она типа настраивает контуры колебаний внутри и снаружи.
Никаких колебаний, конечно, нет.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
иллюзия
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #97 : 27 декабря 2018, 14:19:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никаких колебаний, конечно, нет.
Сейчас мы договоримся до того ,что ничего нет, а мир - иллюзия.
Что с чем-то в чем-то взаимодействует - факт.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #98 : 27 декабря 2018, 14:24:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сейчас мы договоримся до того ,что ничего нет, а мир - иллюзия.
Что с чем-то в чем-то взаимодействует - факт.

Да, кое-что мы имеем. Мы знаем, что вне сознания что-то происходит и это влияет на происходящее в сознании.
Как именно мы это знаем - пока только метафоры
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Капелька пипяшечка
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #99 : 27 декабря 2018, 14:25:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Величайшее заблуждение людей, - желание облачить знание в слова. Наиболее прозорливые люди давно осознали, что знание это восприятие, опыт, действие. Апофеозом объяснения магов, является элегантная игра слов, - тональ отражает неописуемое также как нагваль пустоту. Иначе говоря, безмолвие является условием безупречного действия, которое в последствии можно отразить словами, но в этом нет никого смысла.

Корнак, ты скоро умрешь, не трать свое время на объяснения, тебе они никак и ни в чем не помогут.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #100 : 27 декабря 2018, 14:26:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ты скоро умрешь, не трать свое время на объяснения, тебе они никак и ни в чем не помогут.
Меня тут уже девятый год хоронят
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #101 : 27 декабря 2018, 14:30:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, ну это же метафора))
ТС - тоже метафора. Она типа настраивает контуры колебаний внутри и снаружи.
Никаких колебаний, конечно, нет.

     Не нравится мне, когда  люди прячут свое незнание за метафорами. Лучше бы прямым текстом говорили - вот это мы знаем, а этого не знаем. Тогда как, скрываясь за метафорами, все делают вид, будто бы сами знают и понимают, но якобы слов им в языке не хватает, чтобы об этом другим рассказать. Мол, буду говорить витиевато - кто знает, тот поймет. А какой смысл говорить тому, кто это уже знает? Вот и получается, что от метафор один только вред, поскольку они позволяют всякому на свой вкус "понимать" говорящего, на самом деле его не понимая. И в то же время позволяют говорящему говорить ерунду глубокомысленным тоном, не опасаясь, что его разоблачат.
Записан
Буратиноид
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #102 : 27 декабря 2018, 14:30:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Меня тут уже девятый год хоронят

По мне так ты уже как 9 лет мертвяк)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #103 : 27 декабря 2018, 14:35:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в то же время позволяют говорящему говорить ерунду глубокомысленным тоном, не опасаясь, что его разоблачат.

Но тебя не проведешь и ты всех разоблачила))
Это же не наука. Философия, эзотерика. Разве тут может быть точный язык?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #104 : 27 декабря 2018, 14:50:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А какой смысл говорить тому, кто это уже знает?
Вот кстати о смысле, к которому ты апеллируешь.
А что такое смысл? Знает это наука? Сомневаюсь.
Вот что пишет Иванов по этому поводу

" присутствие какого-либо содержания в составе душевной жизни не дает автоматически гарантии рефлексивного доступа к этому содержанию, особенно в тех случаях, когда это содержание сверхчувственно.
Примером здесь может служить такой феномен, как смысл.
Смысл явно присутствует в составе «непосредственно переживаемого», он дан нам опытно. Это, однако, не мешает многим философам отрицать реальность смысла, не препятствует возможности для большинства людей «не замечать» этого вполне очевидного смыслового содержания собственного сознания. Роль философии в исследовании сферы субъективного видится в том, чтобы
подвести наш разум к осознанию наличия в нас того, что всегда в нас содержится, всегда «стоит перед глазами» — и именно в силу этого, как правило, не замечается."
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #105 : 27 декабря 2018, 14:59:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иванов:
- мы до сих пор не имеем сколько-нибудь
ясных представлений о том, каким именно образом мозг обеспечивает высшие психические функции, какие конкретно процессы в мозге коррелятивны «ментальному содержанию» нашего
сознания (ощущениям, образам и т.п.). Не ясно даже является ли
мозг тем органом, который целиком и полностью определяет
факт существования сознания или же он есть лишь элемент
более обширной системы, которая и обеспечивает психические
функции во всем их объеме. Вполне возможно, что мозг — это
лишь «место», где сознание себя обнаруживает (а отнюдь не то
«место», где оно «производится»). Становится все более очевидным, что не существует какого-либо особого мозгового «центра
сознания», также, как не существует «центра памяти» или «центра мышления».
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
уже ближе к теме
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #106 : 27 декабря 2018, 15:18:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иванов:
Молчу, смотрю что выскажут другие  :D
Записан
ponimaka
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #107 : 27 декабря 2018, 15:34:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос Иванову, а вы видели когда-нибудь живой мозг?, просто вы так говорите... будто-бы видели его как солнце)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #108 : 27 декабря 2018, 15:41:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Ивановlink=topic=89378.msg405489#msg405489 date=1545919147
Становится все более очевидным, что не существует какого-либо особого мозгового «центра
сознания», также, как не существует «центра памяти» или «центра мышления».

Это так. Но с другой стороны существуют центры разных ощущений. А это уже не мало и наводит на мысли
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #109 : 27 декабря 2018, 15:46:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не нравится мне, когда  люди прячут свое незнание за метафорами. Лучше бы прямым текстом говорили - вот это мы знаем, а этого не знаем. Тогда как, скрываясь за метафорами, все делают вид, будто бы сами знают и понимают, но якобы слов им в языке не хватает, чтобы об этом другим рассказать. Мол, буду говорить витиевато - кто знает, тот поймет. А какой смысл говорить тому, кто это уже знает? Вот и получается, что от метафор один только вред, поскольку они позволяют всякому на свой вкус "понимать" говорящего, на самом деле его не понимая. И в то же время позволяют говорящему говорить ерунду глубокомысленным тоном, не опасаясь, что его разоблачат.

   Трудно с вами, глубокоуважаемая, не согласится. А еще бывает, когда сложность проблемы ускальзывает от пытливого ума, то на помощь приходят разнообразные аналогии. Ведь так? Почему бы не сравнить хвост кометы и хвост Петуха, например? Как вы считаете?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #110 : 27 декабря 2018, 18:13:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще бывает, когда сложность проблемы ускальзывает от пытливого ума, то на помощь приходят разнообразные аналогии. Ведь так? Почему бы не сравнить хвост кометы и хвост Петуха, например? Как вы считаете?

     Аналогии - не только допустимый, но и весьма желательный инструмент для объяснений, поскольку могут демонстрировать работу сложного механизма (трудно понимаемого) на примере простого (понимаемого гораздо легче). Тогда как хвост петуха никак не проясняет природу и поведение кометного хвоста, а лишь вводит в заблуждение. Например, у петуха хвост всегда находится сзади, тогда как у кометы он направлен в сторону от звезды, вокруг которой комета вращается. И потому возможен случай, когда ее хвост развевается вперед по ходу движения.



     Вот и в нашем случае аналогия с колебательным контуром неправомерна, поскольку не сказано, что именно является для такой аналогии прообразом. Поэтому я и переспросила, стараясь выяснить, аналогия это или метафора. Т.е. если бы прообраз для колебательной системы был, то потянуло бы на аналогию.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #111 : 27 декабря 2018, 18:24:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому я и переспросила, стараясь выяснить, аналогия это или метафора. Т.е. если бы прообраз для колебательной системы был, то потянуло бы на аналогию.
Да, конечно же, прообраз есть.



Радиоэфир - наружные эманации. Внутри радиоприемника колебательный контур с переменной частотной характеристикой (можно много контуров) и встроенным динамиком (можно цветной лампочкой)
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #112 : 27 декабря 2018, 18:49:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот кстати о смысле, к которому ты апеллируешь.
А что такое смысл? Знает это наука? Сомневаюсь.

     Про смысл.
     Полагаю, что вопрос о смысле (равно как об истинности и т.п.) следует выяснять до занятия философией :), а тем, кто путается в базовых понятиях, заниматься философией еще рано. :).
     Не сложно догадаться, что у меня толкование смысла тоже будет "материалистическим", без апелляции к "душевной жизни" :).
     Ситуация такова. Информацию можно (и нужно!) разделять/классифицировать на два класса: осмысленную информацию и неосмысленную. Скажем, если я куплю жесткий диск для компьютера емкостью 1 террабайт (кто не знает, что это такое, может представить себе музыкальный DVD-диск), то весь террабайт на нем будет занят одними нулями, пока я не запишу на него что-нибудь осмысленное. Ситуация не изменилась бы, если записать во все его байты вместо нулей единички или какое-то еще постоянное число, или случайные числа. Во всех этих случаях, объем информации на диске остается неизменным и равном одному террабайту, но ее смысловая (!) составляющая может изменяться в широких пределах, а зависимости от того, что конкретно на этот диск записано.
     К сожалению, точная количественная оценка объема информации в байтах не различает осмысленную информацию от неосмысленной, а измеряет ее как неосмысленную. Т.е. "осмысленность" уже несет в себе определенный субъективный фактор, связанный с тем, понимает ли этот смысл адресат или не понимает. Хотя и существуют методы, основанные на на анализе энтропии, позволяющие объективно отличить случайный шум от закодированной информации, даже когда ее содержание человеку неизвестно. Т.е. бывают случаи, когда информация на диске осмысленная, но конкретный человек не способен осознать ее смысл.
     Вот эта аналогия как нельзя лучше подходит к отношению человека к реальности, когда он способен получать от нее значительный объем информации, в которой доля осмысленной (т.е. поддающейся осмыслению) мала по сравнению с той частью, которую человек осмыслить не может. Причем, размер этой части одновременно зависит, как от качества этой информации (содержания в ней шума), так и от способности данного человека к пониманию.

P.S. Тем самым, смыслом является понятая человеком часть информации, содержащая сведения о реальности (природе, мире, Вселенной), порой включая сюда сведения о жизни и деятельности других людей. Осмысленная информация, как правило, легко вербализируется, благодаря тому, что язык как раз и предназначен для обозначения понимаемых человеком смыслов. А в тех же случаях, когда обнаруживается новый смысл, который посредством языка не передается, то для этого смысла в словарь добавляется новый термин.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #113 : 27 декабря 2018, 18:58:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, конечно же, прообраз есть.
Радиоэфир - наружные эманации. Внутри радиоприемника колебательный контур с переменной частотной характеристикой (можно много контуров) и встроенным динамиком (можно цветной лампочкой)

     Этот транзисторный приемник - не прообраз, а то, что претендует на аналогию с ним. Тогда как в данном случае аналогия не просматривается, поскольку связь между эманациями и радиоволнами еще беднее чем у петуха с кометой :). Тогда как у Кастанеды говорится лишь о противостоянии ДАВЛЕНИЯ внешних и внутренних (относительно кокона) эманаций, но нигде даже не намекается, что они должны быть одного типа. Не говоря уже о том, что сами внешние эманации не классифицируются им по типам.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #114 : 27 декабря 2018, 18:59:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

доля осмысленной (т.е. поддающейся осмыслению)
Ха. Ты по прежнему апеллируешь к смыслу и осмыслению, но нигде не пишешь, что это такое.
Здесь тебе может помочь только философия. Наука подобным не занимается в принципе
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #115 : 27 декабря 2018, 19:09:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ха. Ты по прежнему апеллируешь к смыслу и осмыслению, но нигде не пишешь, что это такое.

    Дописала продолжение после P.S., раз уж этот момент оказался вам неясен.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #116 : 27 декабря 2018, 19:11:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Кастанеды говорится лишь о противостоянии ДАВЛЕНИЯ внешних и внутренних (относительно кокона) эманаций, но нигде даже не намекается, что они должны быть одного типа. Не говоря уже о том, что сами внешние эманации не классифицируются им по типам.

Это можно рассматривать как аргумент.
Тогда попробуем другую аналогию. Нагваль - тональ.
Нагваль - это все непроявленное, а тональ - проявленное.
Электромагнитные волны также не проявлены. Мы не способны их обнаружить. Луч лазера в вакууме не виден. Поэтому мы можем с достаточной уверенностью использовать эту аналогию.

Нагваль вмещает в себя всё в не проявленном виде.  В том числе и электромагнитные волны.
Сознание - тоже маленький нагваль. И он тоже вмещает в себя все. (как вверху, так и внизу)
Если ТС (реостат) настроить на "красноту", то эта краснота и проявится в виде зажженной лампочки, встроенной в колебательный контур.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #117 : 27 декабря 2018, 19:13:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дописала
То есть смысл - это понимание. Верно?
И что же такое понимание?))
Тут произошла элементарная замена одного понятия другим, (похожим), но не раскрыт вопрос.
Только философия может рассказать нам, что такое смысл и понимание)
Наука вообще не занимается подобными вещами
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #118 : 27 декабря 2018, 19:16:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нагваль - это все непроявленное, а тональ - проявленное.

     Я бы (в духе своего поста про смысл) отождествила нагуаль со всей той реальностью, оказывающей влияние на человека и его окружение, а тональ - осмысленной ее частью.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #119 : 27 декабря 2018, 19:18:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я бы (в духе своего поста про смысл) отождествила нагуаль со всей той реальностью, оказывающей влияние на человека и его окружение, а тональ - осмысленной ее частью.

Достаточно вольное отождествление, но смысл понятен
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #120 : 27 декабря 2018, 19:20:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, а что ты можешь сказать по поводу понимания у искусственного интеллекта, с которым ты ведешь беседу?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #121 : 27 декабря 2018, 19:27:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть смысл - это понимание. Верно?
И что же такое понимание?

     Буквально смысл к пониманию я не сводила, а лишь указала, что смысл может быть непонят дураками :), хотя источник информации этот смысл в информацию честно включил. Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности, то могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #122 : 27 декабря 2018, 19:27:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

Кто из нас понял суть, смысл плавания?

Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #123 : 27 декабря 2018, 19:30:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности,

Понимание смысла - это такое чувство, появляющееся у нас в результате, а дальше уже неважно. Это чувство некоего удовлетворения.
Поэтому ИИ никогда ничего не будет понимать в том смысле, в каком это делает человек.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #124 : 27 декабря 2018, 19:38:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

из-за вредности
Во-во. У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю.
А если бы ты рассказывала все это собаке, которая смотрела бы на тебя с пониманием... ))
Смысл и понимание замешаны не только на знаниях, но и на психологии.

Можно выучить таблицу умножения наизусть без всякого понимания зачем она и что означает. Получим знания без понимания.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #125 : 27 декабря 2018, 19:40:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Это не про меня. Я порой читаю свои старые посты и ничего понять не могу))
Не часто, но бывает.)
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #126 : 27 декабря 2018, 19:42:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

     Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются. Хрестоматийный тому пример - "Если такой умный, отчего не богат?" :) Так и в случае с плаванием имеет место значительная часть телесных умений, доведенных до автоматизма, не сводимых к чистому знанию.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #127 : 27 декабря 2018, 19:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются.
То есть ты хочешь обозначить два омонима, наполнить термин "понимание" двумя разными смыслами?
И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #128 : 27 декабря 2018, 19:49:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интуитивное понимание. Оно какое? Телесное, или информационное?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Капелька смысла
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #129 : 27 декабря 2018, 19:49:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, у Корнака всегда так из года в год, как это вы не заметили. Он начинает с вопроса что есть знание, а заканчивает "У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю". Троль, флудараст и пустомеля :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #130 : 27 декабря 2018, 19:52:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?

     Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умения широко расходятся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #131 : 27 декабря 2018, 19:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вижу перед собой ряд примеров на сложение/умножение.
К их решению я даже не приступал и может даже не приступлю
Но я Понимаю, что это такое и Понимаю, что могу их решить. Хотя знаний ответов у меня нет.
Это понимание, или нет?
Понимание - это чувство.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #132 : 27 декабря 2018, 19:54:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умение широко расходятся.

Это Понятно))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #133 : 27 декабря 2018, 20:03:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или вот совсем убийственный пример.
Человек понял как решить какой-то вопрос. Он совершенно в этом уверен. А потом оказывается, что он в чем-то ошибся и его понимание ложное.
На этом примере мы можем сказать, что понимание - это исключительно Чувство некоей уверенности в определенных вещах.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #134 : 27 декабря 2018, 20:07:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или такой пример.
Два человека. Одна однозначная ситуация.
Будет ли она понята одинаково, не смотря на то, что оба имеют идентичные знания?
Очень сомневаюсь
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #135 : 27 декабря 2018, 20:10:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А понимание людей друг друга? Это вообще ужас.
Можно с полной наивной уверенностью думать, что понимание присутствует, а там им даже не пахнет. Ну и наоборот. Говорить об одно и том же, не понимая друг друга.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #136 : 27 декабря 2018, 20:15:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще один вид понимания - кукушка хвалит петуха. Это сплошь и рядом в разговорах всяких "экстрасенсов", например.
Оба несут чушь, но с "пониманием" друг друга у них никаких проблем
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #137 : 27 декабря 2018, 20:18:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и напоследок такой вид "понимания" как ярлык.
Назвал - типа "понял".
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #138 : 27 декабря 2018, 20:24:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Счастье - это когда тебя понимают))
Пойду Болдачева донимать))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #139 : 27 декабря 2018, 20:49:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

релятивисты (софисты) находят радость именно в батлах, до истины ему нет дела.
Релятивисты как раз мирный народ. Признают все варианты.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #140 : 27 декабря 2018, 20:56:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Релятивисты как раз мирный народ. Признают все варианты.
 У них всё относительно и всё исторично, голыми руками не возьмешь. Ты бы почитал Гуссерля, он разобрал релятивистов на запчасти, как я Болдачева )))
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #141 : 27 декабря 2018, 21:09:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, долго объяснять, прочти вот это https://studopedia.ru/4_109484_edmund-gusserl.html  но только внимательно, вдумчиво. Содержания этой статьи достаточно, чтобы надавать лещей Балде.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #142 : 27 декабря 2018, 21:12:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

софисты) находят радость именно в батлах
Софистика наше всё))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
психика
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #143 : 27 декабря 2018, 21:55:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вполне возможно, что мозг — это
лишь «место», где сознание себя обнаруживает (а отнюдь не то
«место», где оно «производится»).
Все это хорошо. Но надо исходить из того что мы имеем в настоящем. А в настоящем обнаруживаются наибольшая часть сложных психических процессов в ЦНС. В прямой корреляции сложности ВНС от уровня организации рефлексов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #144 : 27 декабря 2018, 22:30:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Машина тоже может быть сложной и даже может выдавать продукт, похожий на продукт ума. Но ни одна машина пока еще не дала ни одного рацпредложения, не говоря об открытии. И никогда не даст
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #145 : 29 мая 2019, 08:37:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всему нашлось место.
Ощущения, эмоции, мысли – в сознании.
Я-субъект с его вниманием, волей-намерением – владелец сознания. Сознание ЕСТЬ у субъекта.
Но где же во всем этом ум, который создает мысли и где центр, который создает эмоции? Мы не ощущаем их, не наблюдаем в себе. Для нас существуют мысли, но нет ума.
У нас два варианта.
1.   Сказать, что они принадлежат Я-субъекту, как и сознание. Эти центры не могут быть наблюдаемы как не может быть наблюдаемо сознание. Можем ли мы «ощущать» ум, как мы ощущаем свое Я? Не знаю. Ни у кого не встречал таких исследований.
2.   Обратиться к 4 измерению и вообще отказаться от этих центров, а мысли-эмоции объявить существующими во времени без привязки к источнику их возникновения.
Скорее всего придется принять второй вариант. Но, если брать первую версию, то она годна только как рабочая, как модель для решения определенных узких задач.

Вопросов больше, чем ответов.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #146 : 29 мая 2019, 09:01:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все это хорошо. Но надо исходить из того что мы имеем в настоящем. А в настоящем обнаруживаются наибольшая часть сложных психических процессов в ЦНС. В прямой корреляции сложности ВНС от уровня организации рефлексов.

Ничего подобного мы там не обнаруживаем.
Попробуй залезть в любую голову и увидишь клетки. Всё.

Мы не видим ни мыслей, ни записей "рыжести" на генах, ни даже самых примитивных рефлексов. Всё это мы наблюдаем как проявление чего-то неизвестного нам.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #147 : 29 мая 2019, 20:44:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничего подобного мы там не обнаруживаем.
Попробуй залезть в любую голову и увидишь клетки. Всё.

Мы не видим ни мыслей, ни записей "рыжести" на генах, ни даже самых примитивных рефлексов. Всё это мы наблюдаем как проявление чего-то неизвестного нам.
Это хорошо, что до тебя, что-то начинает доходить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #148 : 29 мая 2019, 20:50:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это хорошо, что до тебя, что-то начинает доходить.

У меня такой вопрос. А насколько далеко мы смогли отойти от ситуации, описанной в анекдоте про исследование слухового аппарата у таракана путем отрыва тараканьих ног?
Оторвал голову - человек перестал думать. Значит он думает головой.
Не, я, конечно, утрирую. Но принцип, подход - он ведь таким и остался, как в анекдоте.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #149 : 29 мая 2019, 21:10:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пытаться разрешить сложнейшие вопросы сознания при помощи нейрофизиологии также нелепо, как жаловаться телемастеру на содержание программы передач.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4930



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #150 : 13 июня 2019, 20:00:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Насколько индивидуальность сознания индивидуальна?
Попытаемся подвергнуть это сомнению и поищем тому аргументы.
Мир нам представляется как разрез во времени. Принято считать, что в прошлом уже ничего нет, а в будущем еще ничего нет.
А теперь возьмем мысль. Тут уже сложнее. Ее нет в настоящем. Мысль всегда имеет протяженность в времени. В разрезе времени она исчезает. То же самое и с ощущениями/эмоциями. Вся наша психика вместе с памятью находятся не в пространстве, а во времени.
А что такое психика? Это и есть мы, это и есть индивидуальность, с которой мы начали. Но если индивидуальность следует рассматривать протяженной во времени, то логично будет распространить это и на поколения. И тогда получается, что индивидуальность фикция, индивидуальность кажущаяся. На самом деле мы принадлежим всему человеческому роду,  человечество принадлежит всему живому, а живое принадлежит всему миру.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Страниц: 1 2 3 ... 11 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC