Чем отличается маг от колдуна

[Чеширский койот]

Дедушка Жерар Анклос, (как сказал бы наш новопреставленный "он же Папюс на ШЛ") считал, что главное отличие в том, что маг доминирует над неорганом (у него - духом или ларвом), а колдун сам является игрушкой в руках неорга. Маг помнит, что он и неорган - это как дрессировщик и лев. И стоит ему повернуться спиной - лев его тут же порвёт. В случае  с колдуном роли меняются.Дрессировщик - уже неорган. А уж он прекрасно знает все тайные и явные желания человека. Потому я и не собирался доказывать, пишет ли сам Бармалей, или кто-то из его "учеников" Какая разница, чьи пальцы стучат по клавиатуре? Идею дают не пальцы. Ибо, как в библии сказано "кто кем побеждён, тот тому и раб".

[Ticc]

Если принять такие понятийные ограничения
То - да , даже олежка этого не понял...

[Чеширский койот]

Если принять такие понятийные ограничения

Тонализация - всегда ограничение. Как говорил Афанасмй Фет, кажется, "Мысль изреченная есть ложь". Это как попытка представить иррациональное число пи рациональной дробью 22/7, или другой.

[Чеширский койот]

Зы: Тонализация - способ описания непознанного уже известными терминами. То, чем мы и занимаемся всю жизнь. Особенно ученые.

[Ticc]

маг доминирует над неорганом

Вынужденно ) примерно как доминировать над отравой ,проникшей в организм и от которой невозможно избавиться )

а колдун сам является игрушкой в руках неорга

Далеко не весь колдун игрушка )
Сама душа раздваивается  на подчиненную линию и чистую )

[Чеширский койот]

Вынужденно ) примерно как доминировать над отравой ,проникшей в организм и от которой невозможно избавиться )

Это не из дона Хуана, хотя у него то же направление мысли. Это как в политике. Политику прощается всё что угодно. И геноцид, и ложь, если хотите - и разврат и педофилия. Не прощается только одно - слабость.

Сама душа раздваивается  на подчиненную линию и чистую )

Интересное мнение. А может ли душа раздваиваться? Понимаю, вопрос безнадежный. Кто может сказать, что такое душа?

[Пелюлькин]

Если принять такие понятийные ограничения

Тонализация - всегда ограничение. Как говорил Афанасий Фет, кажется, "Мысль изреченная есть ложь". Это как попытка представить иррациональное число пи рациональной дробью 22/7, или другой.

 Не-е, Тональ---это та роль, которую играет Нагваль в этом данном личном случае, приобщения к Нагвализму, т.е. как раз то, что, в подобии с чем и каким образом, будет совершаться адептом Нагвализма. И мысль Изречённая есть ложь не в том смысле, что это заметил А.Фет, а потому что все высказывания в Предметном языке---есть суть парадокс "Лжец" в действительности, которые в одном только единственном случае истинного Познания представляет собой нечто содержательное, бессмысленное во вех остальных случаях. И поэтому высказывание "Мысль изреченная есть ложь" надо приписывать уже Эвбулиду (~IV век до н. э.), и это подтверждено и Христом---“Всякий человек лжив” (Рим. 3:4), так что А.Фету это приписывать не к лицу.

[Ticc]

На 4 ветрах и давал определение )
Все множество остриев )) осознания )

Может

[Чеширский койот]

И поэтому высказывание "Мысль изреченная есть ложь" надо приписывать уже Эвбулиду (~IV век до н. э.), и это подтверждено и Христом---“Всякий человек лжив” (Рим. 3:4), так что А.Фету это приписывать не к лицу.

Мне простительно. Я тогда маленький был.

[Пелюлькин]

И поэтому высказывание "Мысль изреченная есть ложь" надо приписывать уже Эвбулиду (~IV век до н. э.), и это подтверждено и Христом---“Всякий человек лжив” (Рим. 3:4), так что А.Фету это приписывать не к лицу.

Мне простительно. Я тогда маленький был.

  Чеширский койот, меня более интересовал ваш ответ на (по С.Крипке) Метафизику Нагвализма вообще, его связи с Природой Сознания, в частности, как выявляемая "Теорией референции" С.Крипке каузальная Онтология (которую Крипке отнёс к понятиям модальности---«возможно» «необходимо», отнеся её к области метафизики, став, таким образом, первым американским аналитическим философом, открыто заявившим о том, что он занимается исследованиями в области метафизики), что непосредственно в том же виде применительно и к Нагвализму. В более детальном рассмотрении это имеет следующий вид: в Нагвализме, как и в Сознании, имеет место умопостигаемая «возможность»---Нагваль (Сила этого учения), как мыслимое умом Нагвалиста поле деятельности, и также Преемственная, как Тональ, мыслимая умом и выделяемая к исполнению Волей---«необходимость», собственно Тональ, являющие Субъективную Реальность (СР) Нагвалиста, как адепта Нагвализма, в преобразуемой Нагвализмом действительности, и «необходимость» тому быть именно так а не иначе, в действительности, как Тональ продвинутости Нагвалиста.

[Ticc]

это имеет следующий вид: в Нагвализме

Имеет вид оно стандартный и обычный ---
Описание мира

А уж чему должно  соответствовать Описание чтобы быть полным это уже вопрос к философам )

[Чеширский койот]

Чеширский койот, меня более интересовал ваш ответ на (по С.Крипке) Метафизику Нагвализма вообще, его связи с Природой Сознания, в частности, как выявляемая "Теорией референции" С.Крипке каузальная Онтология

Не помню, чтобы я говорил о нагвализме и метафизике. Насколько я понимаю, нагвализм здесь это как котрреволюция у проф. Преображенского. Каждый волен понимать это по своему.

[Пелюлькин]

это имеет следующий вид: в Нагвализме

Имеет вид оно стандартный и обычный ---
Описание мира

А уж чему должно  соответствовать Описание чтобы быть полным это уже вопрос к философам )

  Ticc, описание нужно, чтобы различить и выделить осмысляемое от всякого другого материала, и этим иметь отграниченную от всего остального интуицию исследуемых фактов, согласно которой углубляется Знание именно таких фактов и появляются возможности более точного описания и дальнейшего углубления необходимого знания. Ведь в нагвализме различают Нагваль и Тональ, и хотя они относятся именно к Нагвализму, но различие в них принципиальное. И чтобы соответствовать тому, чтобы Описанию быть полным, то оно должно быть Дедуктивно выводимым согласно Теореме Гёделя о Полноте, и первым делом оно должно быть правильно описано, что я и предпринял солгласно Метафизики по С.Крипке. И я точно умею философски мыслить и прояснять проблемы, и ваше заявление выше---это выстрел в тумане холостым, вместо прицельной стрельбы на точность.

[Пелюлькин]

Чеширский койот, меня более интересовал ваш ответ на (по С.Крипке) Метафизику Нагвализма вообще, его связи с Природой Сознания, в частности, как выявляемая "Теорией референции" С.Крипке каузальная Онтология

Не помню, чтобы я говорил о нагвализме и метафизике. ... Каждый волен понимать это по своему.

  Чеширский койот, вы и не говорили о нагвализме и метафизике, но раз Нагвализм действительно существует, то он имеет и Природу своего осуществления, а значит и свою Метафизику, как и Природа сознания, в рамках которой Нагвализм и осуществляется. А раз так, то я и решил оказать философскую помощь Нагвалистам ПН, и жаль, что у вас мозги вырубаются для обсуждения этой именно вашей темы, именно вашего Нагваль-посвящения.

[Пелюлькин]

Насколько я понимаю, нагвализм здесь это как котрреволюция у проф. Преображенского. Каждый волен понимать это по своему.

  Интересно, а где здесь, по вашему,---неорган
   Картины Генри Фюзели
   Есть ещё нечто подобное у Николай Абильдгаарда
  Все эти картины называются "Ночной кошмар".
    Кстати, если будет что "Кто как хочет так и дрочит, и я дрочу как я хочу", то тогда Нагвализм вырождается в СОЛИПСИЗМ, вне возможности друг друга ни понять в Нагвализме, ни возможности посвящения кого-то другого в Тональ, и тогда ПН зряшно проводит беседы. А вот описание этих тонкостей философии Нагвализма, как раз и задают возможность Единения разрабатывающих Нагвализм в рамках Постнагуализма. Так что давайте врубайте мозги, а не маргарин.

  Предлагаю обсудить в видениях видимые У.Блейку Головы Призраков.

[Правдоруб]

Чем отличается мудулькин от пиздюлькина?
Ничем
Все трое дегенераты мнящие себя охуенными философами-нагвалистами.
Показал картины на которые дрочишь как хочешь? Ай маладца

[Пелюлькин]

Чем отличается мудулькин от пиздюлькина?
Ничем
Все трое дегенераты мнящие себя охуенными философами-нагвалистами.
Показал картины на которые дрочишь как хочешь? Ай маладца

  Слышь ты, хуйлобан ты, а не Правдоруб, типо, казак тебе Правду рубанул и по самой пизде, и таким образом образовалась твоя жопа, а хуйлобан ты, ибо только про хуй и эту пиздожопную фигню думаешь, и типо, это Правдоруб называцца. Тама про картины нет ни атома про дрочение на них, а есть аллегория про Солипсизм, как сугубо личный приём, и противопоставляется это исследованию Природы Нагвализма, а нет ничего про твою хуйлобанию пиздожопную. Так что ебало своё завали, чёртила паганая.

[Чеширский койот]

то тогда Нагвализм вырождается в СОЛИПСИЗМ

Вверху форума есть тема. Кажется что такое "нагвализм".Из этой темы я понял, что нагвализм  - это учение дона Хуана. Непонятно введение нового термина, когда есть старый.

Предлагаю обсудить в видениях видимые У.Блейку Головы Призраков.

Я не против колхоза, но при чем тут наша деревня наша тема?

[Пиит]

ебало своё завали, чёртила паганая.

Пиздюлькин жалкий пидарас
Здесь обосрался ещё раз
Весь жалкий свой ассортимент
Вонючих слов в один момент
Он разложил по разным темам
Но из говна не спечь поэму
Твои потуги смехотворны
Твои словечки тошнотворны
Сидишь в дерьме ты до ушей
Тебя бы выпер я взашей
Но Пипа изучает кал
А ты не худший экземпляр

[Ответ]

Вся разница в синхронизации с временем или как его называют толтеки, Намерением. Абстрактный маг не имеет личных желаний, поэтому с чистым сердцем следует командам Намерения. Колдун, это инфантильный эгоманьяк.

[Маг, просто маг]

Абстрактный маг не имеет личных желаний

Причём по очень простой причине: в Природе не существует!
Абстрактный маг это что то вроде сферического коня в вакууме.
Любой маг либо конкретный либо его нет.

[Пелюлькин]

ебало своё завали, чёртила паганая.

..........................
Но из говна не спечь поэму
Твои потуги смехотворны
Твои словечки тошнотворны
................................
Но Пипа изучает ............
А ты не худший экземпляр

• Пиита катяхи  сложились в рифму,
  И вот родилася жопастая поэма,
  И муза Пииту жопой говорит,
  Когда он Лирой катяхов творит.
  
• Придурок редкий ты и катяхов метатель,
  Из мухосранска Лирой их жопастый обладатель,
  Пиздел бы ты с говном напару,
  И не совал бы свою сюда (уж на ПН) носяру.
  Ведь спутать можно с катяхом
  И смыть совместно и с другим дерьмом.

[/li]
[/list]

[Чеширский койот]

Абстрактный маг это что то вроде сферического коня в вакууме.

Скорее абсолютно чёрного тела или абсолютно твёрдого тела. Теоретическая идеализация.Если абстрактный маг не имеет личных желаний, то чего он в магию попёрся?

[Пелюлькин]

то тогда Нагвализм вырождается в СОЛИПСИЗМ

Вверху форума есть тема. Кажется что такое "нагвализм". Из этой темы я понял, что нагвализм  - это учение дона Хуана. Непонятно введение нового термина, когда есть старый.

 Солипсзм---это строго индивидное погружение строго в своё видение Мира вне всякой необходимости совместного диалога.
  Тут как в радикальном агностицизме—-мир непознаваем в принципиале, человек не познаёт мир, а наивно строит трансцендентальный мир на основе чувственного восприятия, что суть признание необъективности ума и есть основа солипсизма, как крайняя форма  субъективного идеализма. В этом случае вполне уместно процитировать участника ФШ Владимира Зорина (Ртуть): «Признать за правду солипсизм нельзя, Он всем сулит невзгоды и заботы. Одним - в дурдом упрямая стезя,  Других же---оставляет без работы.» Вообще, сам принцип солипсизма тотчас же отрицает взятие во внимание всего, что не есть сам субъект, и это точно отрицается синергетика социологичности общества, и отрицается смысл глубинного интуитивного постижения других людей, и потому синонимом солипсизма---есть слово тупоральность, ибо любое пояснение для других и этим и само распостранение солипсизма---запрещено самим солипсизмом.  Действительно, возможно ли что-то другое ожидать?, если вместо синергетики и самоорганизации в социуме---выступаешь без ансамбля, сам бля, один бля.
   Потому я и выделил этот термин, чтобы задать ограничение и не впадать в крайности СОЛИПСИЗМА и здесь нет ничего нового, просто чтобы беседа могла состояться, то по необходимости нужно не впадать в солипсизм. И я обозначил Метафизику Нагвализма, как его возможности, как Нагваль (сила, природа Нагвализма), и его индивидное качество воплощения как Тональ (т.е. предание Магической Воли быть по необходимости именно так, а не иначе). И это выдвинул к обсуждению на примерах явно Мистических видений У.Блейка-----------

Предлагаю обсудить в видениях видимые У.Блейку Головы Призраков.

Я не против колхоза, но при чем тут наша деревня наша тема?

  Колхоз, это коммуняцкий бардак, всегда чреватый голодом и воровством, а я предложил исторически объективные яркие примеры к обсуждению, что допускает и другие совместные обсуждения Мистики других магических прозрений, но так, чтобы вырисовывалась их сравнительная характеристика, ибо ПостНагуализм---это сумма Мистических опытов Магий общений с потусторонним миром, и этим разработка Постнагуализма. И в наша деревня (ПН) здеся в самый раз к месту, для площадки таких обсуждений.
 Интересно, а где здесь, по вашему,---неорган
   Картины Генри Фюзели
   Есть ещё нечто подобное у Николай Абильдгаарда
  Все эти картины называются "Ночной кошмар".
    Кстати, если будет что "Кто как хочет так и дрочит, и я дрочу как я хочу", то тогда Нагвализм вырождается в СОЛИПСИЗМ, вне возможности друг друга ни понять в Нагвализме, ни возможности посвящения кого-то другого в Тональ, и тогда ПН зряшно проводит беседы. А вот описание этих тонкостей философии Нагвализма, как раз и задают возможность Единения разрабатывающих Нагвализм в рамках Постнагуализма. Так что давайте врубайте мозги, а не маргарин.

  Предлагаю обсудить в видениях видимые У.Блейку Головы Призраков.

[Маг, просто маг]

ПостНагуализм---это сумма Мистических опытов Магий общений с потусторонним миром,

Не могли бы вы ссылочку дать на тему где описан именно мистический опыт?

[Маг, просто маг]

ПостНагуализм---это сумма Мистических опытов Магий общений с потусторонним миром,

Не могли бы вы ссылочку дать на тему где описан именно мистический опыт?

[ага]

А вам зачем Карл Маркс ? Это вам. Я каждый день веду битву за собственную душу.

[ага]

Меня сегодня ночью в три ночи разбудил Тибет . Через час Китай и иже с ними  . В семь Россия . Вы меня все заебали если честно.

[Колено]

то чего он в магию попёрся?

Тебе то какое дело? Выблядок, просто выблядок!  

[ага]

Пейте на ночь. Это пока единственный выход.

[ага]

Это они ринулись в атаку  чтобы мне  не снились  прекрасное зелёное . Это беспалезно , это вложенные сны других врат . Я в двух местах одновременно . Есть ещё выход ? Есть - полчаса цигун  дерево по третьей ступени  на ночь после бухла.

[ага]

Ты должна жить в аду . Нахуй пошли демоны.

[читатель]

Ты должна жить в аду

Нахуй пошли демоны.

Это вот те червяки которые залезают в меня со второй половины дня и теряются ночью. А на следующий всё снова и так каждый день. Надо быть воином  в такие времена .  И неужели вы будете сидеть и видеть ничего потому что против вас предпринимаются манипуляции ?

[Чеширский койот]

то чего он в магию попёрся?

Тебе то какое дело? Выблядок, просто выблядок! 

Вы, коллега, думаете про своё, а не про то, что я имел ввиду. Поясняю для тех, кто в бронепоезде:вопрос "чего он в магию попёрся?" был  риторичвским.

[Чеширский койот]

И неужели вы будете сидеть и видеть ничего потому что против вас предпринимаются манипуляции ?

Еще один великий видящий сделал фундаментальное открытие, что у мальчиков пенис, а у девочек вагина.

[читатель]

Вы сами в той ловушке  и ваши сны под очень большой угрозой практически до никогда .

[Чеширский койот]

Вы сами в той ловушке  и ваши сны под очень большой угрозой практически до никогда .

Читатель, что ты хочешь сказать? у тебя руки явно вперёд головы работают. Поясни членораздельно.

[ага]

У меня есть 112 мужчин  и кто-нибудь меня берёт на хвост  конечно я не знаю они ли это но это не важно

[Чеширский койот]

На хвост или на другой орган?

[ага]

А хрен знает , в сновидениях  видящий сновидение лепит  зримое .

[Чеширский койот]

У меня есть 112 мужчин  и кто-нибудь меня берёт на хвост  конечно я не знаю они ли это но это не важно

Как это в "Терминаторе-2" у терминатора на внутреннем дисплее высветилось:"Human casualties - 0"(Человеческие жертвы - 0)
А у меня высветилось "punctuation marks - 0" (Знаков препинания - 0)

[ага]

Ваш газенваген ночью моё сознание не отражает и днём не думает потому что когда я сознании это обычно не моё сознание.   Нехилый такой бонус  хотя это в чём-то цигун.

[ага]

А старение это накапливание токсинов сознания в клетках . В ваших  в том то и дело. Клетки это отдельная тема и они без границ

[Пелюлькин]

ПостНагуализм---это сумма Мистических опытов Магий общений с потусторонним миром,

Не могли бы вы ссылочку дать на тему где описан именно мистический опыт?

  вам дал все ссылки соответствующие моим притязаниям в комменте http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89897.msg411094#msg411094

[Чеширский койот]

А старение это накапливание токсинов сознания в клетках . В ваших  в том то и дело.

Ещё один вечный цыган. Это становится заразным. Хотя психические болезни заразны.
Казалось бы, какое человеку дело до наших клеток? А ему видимо хочется в клетку Бармы, ныне вакантную. Пока вакантную.