Постнагуализм
29 марта 2024, 03:51:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 58 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?  (Прочитано 51523 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
цирк с животными
Гость


Email
« : 16 марта 2019, 22:42:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К здоровью это тоже в полной мере относится, т.е. забота об его сохранение точно такое же дело, как и прочие.

Возьмем Юлию Началову, пример человека глупо и халатно относящегося к собственному здоровью. Вместо того чтобы лечить подагру и диабет в начальной стадии, принять необходимые ограничения, разобраться в том, что с ней происходит, она положила все богу на душу, вставляла сиськи, делала пластику, била организм наркозом, ни хрена не лечила, иначе бы не довела себя до таких шишек на суставах, в общем, не отказывала себе в радостях жизни. И хрен она теперь выкарабкается, у нее вылетели все  системы, нет ресурсов у организма. Все бывает, человек смертен, но ведь это все не в единочасье началось у нее? Ласточки прилетали стаями, но она думала, что раз организм справляется то так будет всегда, ну и вот результат. Так же и у курильщиков и у алкашей, ресурсы организма напоминают непрозрачную емкость с водой с краном внизу, пока вода не закончится, может казаться что емкось полна, а потом раз и все.И никто не знает сколько у него там на 150 лет расчитано, на 70 или меньше. Действительно неубиваемого здоровья не бывает.. О, уже умерла ..
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #1 : 17 марта 2019, 03:41:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, на что вы намекаете, - довольно редкое исключение из правила.
Сказала она. И для убедительности добавила:
очевидно просто вяжутся к словам, стремясь лишь бы только возразить, не умея понять суть дела.
из чего следует, что именно Пипа поняла суть дела?
Однако это не так.
Разберёмся?
Самопожертвование это всегда (не считая женщин-роботов и прочих высосанных из пальца персонажей)
результат веры. Либо в господа Бога (это когда люди приносят в жертву себя во имя Его, формы при этом разные
и мотивы и слова разные, но суть одна - воздастся на Небесах)
И это "воздаяние" как раз предполагает, что вот вы засранцы жизнь прожили суетную мирскую
и вам дорога в ад, а вот мне! (ЧСВ пышным цветом) воздастся и дорога в рай.
Либо другой вариант. Вера например в коммунизм. Были конечно ловкачи стяжатели которые не верили
а просто гребли под себя, но были и всякие павки корчагины которые заради этой идеи
готовы пойти на смерть были. И им тоже "воздавалось" в виде почитания героев.
И опять ослиные уши ЧСВ не утаить.
А вот примеров противоположного толка на ум не приходит. Может напомните?
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #2 : 17 марта 2019, 03:46:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что если люди чего-то достигают, то обычно именно того, к чему стремятся.

Опять же...сомнительно. И тому примеров массу видим.
Да вот возьмём любимый нагуализм :)
Сколько людей "занимаются" им? А сколько стало магами? Свинтило в третье внимание?
Вот то то...
А знаменитое "хотели как лучше а получилось как всегда" или "за что боролись на то и напоролись"
это о чём? Об успешности достижения целей?
Ну а построение коммунизма в отдельно взятой стране? И где он?

А насчёт "выкладываться по полной" тоже не понятно что имелось в виду.
Записан
неравнодушный похуист
Гость


Email
« Ответ #3 : 17 марта 2019, 11:33:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прошу пардону, но это не антиподы, это самое самопожертвование есть следствие ЧСВ.
Решил стать героем в глазах окружающих, чистейшее ЧСВ.

Вот тут спорное утверждение. Разумеется подобная мотивация может быть, но так ли прост человек, чтобы все сводить к одной единственной мотивации (чсв, социальное признание)? В самопожертвовании могут действовать совершенно разные мотивы. Мать закрывает собой ребенка в случае опасности из-за соц одобрения? Чем же тогда объяснить, что в дикой природе животные ведут себя также? Та же медведица, которая будет до смерти защищать медвежат, разве жаждет признания в чьих-то глазах? "Это всего лишь инстинкты" - тоже нельзя считать ответом, это видимость ответа. С логикой по остальным затронутым вопросах согласен. Стилистика мыслеизложения кого-то напоминает, также как и темы привлекшие внимание)).


Вот и у людей проблема износа примерно такая же, как у сверла. Типа того, что если стремиться к меньшему износу, как Бармалей , то и будешь таким же никчемным, как он. А если выкладываться по полной, то долго не проживешь, а тем паче не сохранишься в третьем внимании.
     Скажем, кастанедовский Воин, которого ставил в пример Карлосу дон Хуан. Какого хрена он на побоище пошел?  Что говорить об его безупречности, есть он даже не подумал о дезертирстве?  Ведь по сути он сражается не за себя, а за того, кто его нанял/мобилизовал на службу. А потому было бы гораздо безупречнее с его стороны сперва подумать - куда это я иду рисковать своей жизнью, а главное - чего ради?
     Между тем, такой воин - типичный пример ... сверла, которое для дела себя не жалеет. Вот и дон Хуан привел такого воина в пример Кастанеде как образчик САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, которое по своей сути есть полный антипод ЧСВ.

Вот я тоже не согласен с такой характеристикой безупречности и воина. У Кастанеды, безупречность - это действовать наилучшим образом, на пределе своих возможностей, и даже больше - постоянно выходя за эти рамки. Но означает ли это, что безупречность - это кровь из носу, рвать жопу, самоубийственно гробя себя? По-моему это идиотизм, а не безупречность. Тот же дон Хуан много где говорил, что Карлос не должен доводить себя до истощения, не должен разменять свою жизнь попусту, и нет никакого кайфа в том, чтобы сгинуть по глупости. Безупречность - это в первую очередь эффективность, отсюда в тоже самое время это действование с учетом существующих опасностей и ограничений. У Кастанеды есть такое понятие, как "недоступность", местами довольно абстрактное. Воин недоступен своим проблемам, потому что он не стоит на перекресте посреди активного движения, не отдыхает на рельсах перед движущимся поездом - это все метафоры, которые говорят о том, что воин не ищет бессмысленного риска, все контролирует и просчитывает, понимает последствия своих действий и поступков, осознает к чему они могут привести. Действовать просто забив на ограничения тела и его потребности - значит идти путем саморазрушения, а не безупречности, на определенном этапе такого подхода, такой "воин" станет менее эффективен, чем человек, который вообще не привык напрягаться. Одинаково непродуктивен подход человека чрезмерно себя берегущего и совершенно неберегущего себя. Первый маловероятно сможет достичь желаемого из-за кучи самоограничений и страхов, второй может просто сломаться по пути, так и не добравшись до цели. Если уж была приведена аналогия с инструментами, то нож, за которым хорошо ухаживать может прослужить сотню лет, выполняя самые разные задачи, и этот же самый нож можно не жалея угробить за один вечер.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #4 : 17 марта 2019, 13:55:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Либо другой вариант. Вера например в коммунизм. Были конечно ловкачи стяжатели которые не верили
а просто гребли под себя, но были и всякие павки корчагины которые заради этой идеи
готовы пойти на смерть были. И им тоже "воздавалось" в виде почитания героев.

    Но разговор-то был не о "благодарности потомков" за общественно-полезные деяния, а о пренебрежении к собственному здоровью во имя каких-то задач/проектов, кажущихся субъекту более важными, чем продление собственной жизни. Т.е. эти люди не прославиться хотели, а просто были настолько увлечены своими идеями, что НЕ ДУМАЛИ О СЕБЕ. А в таких случаях ЧСВ не то чтобы подавляется, а просто вытесняется чем-то иным. Скажем, физик Гусев из старого советского фильма "9 дней одного года" сильно подорвал свое здоровье, заработав лучевую болезнь. Однако, анализируя сопутствующие обстоятельства, мы видим, что он не героем хотел стать, а попросту был сильно увлечен идей создания термоядерного реактора. И такого рода увлечения следует отличать от "стремления принести пользу Родине", т.к. принесение такой пользы на лесоповале :) или строительстве узкоколейки, едва ли бы его устроило. Т.е. Павлы Корчагины - редкость, а в действительности превалируют варианты "смещения внимания" от ублажения собственного тела к иному роду деятельности, частенько для тела даже вредному. Например, многие увлекаются какими-то экстремальными видами спорта. Или, как мой "знакомый" спелеолог, практически каждый раз рискует своей жизнью, когда отправляется в подземный мир.
    В коммунистический идеал я камень бросать не стану. Ибо любое недовольство, как раз, и должно выливаться в формирование ментального идеала, который был бы лишен раздражающих недостатков. Поэтому вполне естественно, чтобы люди мечтали о лучшей организации общества, чем оно есть в настоящем. Ну, а мыслители не просто мечтали, а пытались составлять свои конкретные проекты идеальной организации общества и путей их реализации. А "коммунизм" - это просто название одного из таких проектов, где упор делался на коллективные формы труда. Ведь если конструируют новую модель самолета, электрогенератора для ГЭС или какую-то другую очень сложную и дорогую в изготовлении конструкцию, то сперва занимаются моделированием, как чисто умозрительным (а ныне и компьютерным), так и путем испытания моделей, уменьшенных до игрушечных размеров. И на этом фоне кажется вполне очевидной необходимость применить аналогичные методы к оптимизации устройства общества, а не насмехаться над коммунизмом.

А насчёт "выкладываться по полной" тоже не понятно что имелось в виду.

    "Выкладываться по полной" - предельный случай концентрации внимания на каком-то роде деятельности, когда все прочие проблемы (в том числе забота о своем здоровье и статусе в глазах окружающих) вытесняются доминантой. Причем, пример тому можно привести менее героический. Например, геймер, может быть настолько увлечен игрой, что будет ходить под себя :) и даже может потерять сознание от голода. Геройства здесь никакого нет, но механизм тот же самый - заботу о себе/теле вытеснила какая-то страсть.

Да вот возьмём любимый нагуализм :)
Сколько людей "занимаются" им? А сколько стало магами? Свинтило в третье внимание?

     Значит, неправильно занимаются :). Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное :) из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют. Ситуация здесь один в один тожественная с целительством – больные люди точно так же обивают пороги медицинских форумов, где им втюривают очередную "панацею". Тогда как в действительности магия - не физкультура, где повторение может служить матерью ученья. И Кастанеда в какой-то степени в этом тоже виноват, т.к. из его книг магические практики выглядят как физзарядка, а Тенсегрити довершила собой этой сходство.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #5 : 17 марта 2019, 14:42:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа упаковывает свои речи в красивый, но обманчивый фантик, потому что увлеченность идеей никаким самопожертвованием не является, а как раз льет воду на чсв индивидуума. Одно дело он не жалеет себя ради общепринятой идеи, и верно то что это прописывается на уровень инстинктов, как преимущество видового выживания над индивидуальным. Совсем другое дело когда его занимает проект водородной бомбы или вокалоида или любая другая идея расширяющая прежде всего его личные горизонты, но не согласованная с обществом по определению, ведь от передового научного фронта до общественно полезной практики - пропасть. Собственно и кастанедческие идеи ближе научным, поскольку преследует интересы индивидуального сознания, а не общества, вот поэтому и актуальны практикумы по усмирению и контролю этого чсв. А кто усмирит Пипу с ее вокалоидами? К счастью, это все разговоры на уровне глупых мультиков для детей, нравится ей быть ребенком - нетаким как все, кому от этого вред ? Только польза - для ее ЧСВ  :)
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #6 : 17 марта 2019, 14:50:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но разговор-то был не о "благодарности потомков" за общественно-полезные деяния, а о пренебрежении к собственному здоровью во имя каких-то задач/проектов, кажущихся субъекту более важными, чем продление собственной жизни.

Строго говоря разговор был о сходстве-различии самоотверженности и ЧСВ :)
Если проанализировать приведённые примеры с Гусевым или спортсменами экстремалами,
то и там торчат ослиные уши ЧСВ. Тот же Гусев был увлечён физикой, искал нечто новое,
конечно пренебрегая своей телесностью, но имея в виду перспективу стать первопроходцем
и таки вписать своё имя золотыми буквами в историю науки.
А спортсмены экстремалы? Они же буквально письками меряются в своих достижениях.
Я тусил со сноубордистами фрирайдерами, так у них все разговоры о том,
кто круче спустился "там где никто не смог" или "ушёл от лавины перед самым её носом",
сплошная рисовка.
В любом случае ЧСВ и самоотверженность не противоположны по сути своей.

В коммунистический идеал я камень бросать не
стану.

Я тоже не собирался его туда бросать. Это пожалуй один из вечных идеалов.
Но реальные люди никак не хотят ему соответствовать :)
Что мы и имели как факт нашей истории.
А Корчагин как раз и был примером человека уверовавшего в идею настолько, что ставил её
превыше собственной жизни. Но верующие они слепы, они, к сожалению не способны
взглянуть на свою веру отрешённо. Так что в каком то смысле перед нами робот,
не очень то способный к рефлексии.
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #7 : 17 марта 2019, 15:33:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Значит, неправильно занимаются . Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное  из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют.

Пипа, вы всерьёз так думаете? Что вот мол они неправильно занимаются, но стоит только правильно заняться,
как сразу все магами станут?
Упражнения вообще никакого отношения к делу не имеют. Все эти трансёнгрити просто попытка
срубить бабло. Полагаю что кастанеда к этому имел косвенное отношение, а Дон Хуан вообще никакого.
И на форум они совсем не для этого приходят, а что бы почесать своё ЧСВ :)
Впрочем как и вы, поскольку нагуализм вам откровенно смешон.
Оттого и бармика не вычищаете как погань вонючую,
да и прочих дегенератов держите, которые к нагвализму никакого касательства не имеют.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #8 : 17 марта 2019, 15:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Строго говоря разговор был о сходстве-различии самоотверженности и ЧСВ

     Вот я и сказала четко, что они антиподы. А вам это понять мешает избыточно ассоциативный тип вашего мышления :), когда  "самоотверженность" часто соседствует со словом "геройство". Из-за этого вы в мыслях всё время на геройство и сползаете.
     Тогда как, "самоотверженность"  буквально означает отвергнутость от себя, от своих корыстных интересов. И в этом смысле самоотверженность - прямой антипод ЧСВ. А вот геройство есть уже нечто иное, где на первом месте стоит полезность поступка для общества (подвига), в общем случае не требующая риска для собственной жизни. Скажем, спасение утопающего можно расценивать, как подвиг, хотя геройский пловец-разрядник ничуть своей жизнь при этом не рисковал. Или "герой социалистического труда" :) далеко не всегда должен работать до изнурения, а вполне может получить это звание за мастерство.

А Корчагин как раз и был примером человека уверовавшего в идею настолько, что ставил её превыше собственной жизни. Но верующие они слепы, они, к сожалению не способны взглянуть на свою веру отрешённо.

     А это и не требуется. Мы ведь не о качестве рефлексии разговор ведем, а о том, что препятствует проявлению ЧСВ. Причем, истая религиозная вера тоже способна проявлению ЧСВ препятствовать.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #9 : 17 марта 2019, 15:52:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тебе кто нибудь из магов, типо ушедших в 3вн оттуда фотку, как доказетельсвто, что он там, прислал? Нет. Ты, тупой баран, тупо, как дятел долбишь КаКашные сказки.

Вот иногда бармалей - это тот человек, с мыслями которого мне сложно не согласиться, т.к. местами они пересекаются с моими. Другое дело, что выбранная форма подачи, не позволяет рассматривать бармалея иначе чем как шута или неадеквата, отсюда нормальные идеи теряются в потоке изрыгаемого говна и оскорблений, которые упоминаемый видимо считает признаком отсутствия чсв и своей символической смерти ;D.

Но все же, хотелось бы заострить внимание на самом замечании, которое сделал бармалей. Ведь действительно справедливо бармалей вопрошает "где ваши доказательства?" "где ваши результаты?", я и сам это делаю потому что кастанедчество давно уже превратилось во что-то похожее на религию. Многие идеи, типа третьего внимания, дубля, телепортаций и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта, тогда как большинство кастанедчиков рассуждает об этих вещах, как о чем-то реально существующем, как например это делают  адепты религий обсуждая рай, ад, реинкарнации и прочие свои религиозные верования, не находящие никаких подтверждений в фактической действительности.


Значит, неправильно занимаются . Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное  из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют. Ситуация здесь один в один тожественная с целительством – больные люди точно так же обивают пороги медицинских форумов, где им втюривают очередную "панацею". Тогда как в действительности магия - не физкультура, где повторение может служить матерью ученья. И Кастанеда в какой-то степени в этом тоже виноват, т.к. из его книг магические практики выглядят как физзарядка, а Тенсегрити довершила собой этой сходство.

А почему ты ограничиваешься лишь одним выводом - "неправильно занимаются"? Ведь тут может быть целое поле причин:
- неправильно занимаются
- врут что занимаются, т.е. не занимаются
- кастанеда все выдумал и этого невозможно достичь, хоть обзанимайся.

Разве уже доказано, что абсолютно все написанное у Карлоса является чистой правдой? Разве доказано существование этого самого третьего внимания? Как я уже раньше и говорил, люди каких-то начальных вех не могут достичь - типа всяких сиддх, описанных Карлосом, как тогда можно говорить о каком-то там третьем внимании? Тем не менее, люди достигшие какой-то там экстрасенсорики и осознанных сновидений, на полном серьезе верят в телепортации, дубли, третьи внимания и огонь изнутри. На основании? Всего лишь на основании прочиатнного у Карлоса. Но эта же вера сродни вере мусульман, христиан, индусов и пр.

Ты так уверенно и однозначно сделала утверждение, что если люди не могут стать магами или достичь третьего внимания - то это потому что они неправильно занимаются. Значит ли это, что ты знаешь как надо правильно?) Я думаю многие бы почитали или послушали твой рецепт, как стать магом или достичь третьего внимания)).

Записан
42
Гость


Email
« Ответ #10 : 17 марта 2019, 15:53:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, вы всерьёз так думаете? Что вот мол они неправильно занимаются, но стоит только правильно заняться,как сразу все магами станут?
Редкий случай, когда пипа права. Причина одна - не могут понять как делать правильно. Я в этом убедился на все 100.

Упражнения вообще никакого отношения к делу не имеют. Все эти трансёнгрити просто попытка
срубить бабло.
Тенсегрити один из самых топовых инструментов, но кто понял как его использовать правильно? Единицы.
Записан
нога в живот
Гость


Email
« Ответ #11 : 17 марта 2019, 16:06:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да она написала их имена приклеплённой записью - чего они её и травили и переводили внимание но внезапно это список появился.
Записан
нога в живот
Гость


Email
« Ответ #12 : 17 марта 2019, 16:10:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Детей ни у кого из них никогда так и не появилось .  И понятно что там  оставаться это грех на душу брать.
Записан
нога в живот
Гость


Email
« Ответ #13 : 17 марта 2019, 16:15:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А его она конктретно шантажировала  что если он не угомонит своих  собачек и они будут суетиться то опасные связи будут явлены миру.
Записан
быдло
Гость


Email
« Ответ #14 : 17 марта 2019, 16:21:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это они всем своим скотопригоньевском  дееревней в третьем поколении унижают Клеопатру . А то я не знаю  понимаешь лицо это самое лёгкое делать   знаешь как в обезьянике , после нанесения увечий средней тяжести.
Записан
копьё
Гость


Email
« Ответ #15 : 17 марта 2019, 16:29:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Словили импульс ?  Словила . Исключительная ярость в одной концентрации в точку.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #16 : 17 марта 2019, 16:35:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И на форум они совсем не для этого приходят, а что бы почесать своё ЧСВ.

     Здесь я с вами тоже не согласна в оценках. Отчего бы их ЧСВ чесаться, если своими успехами они похвастаться не могут, а обсуждают особенности "мужских жоп"? :) . В этом смысле СТ скорее способствует обратному процессу - более острому осознанию своей никчемности, из которой уже есть потенциальная возможность вырастить в себе что-то полезное.
     Лично я расцениваю тусовку на СТ весьма полезной для ее участников, даже вопреки тому, что "молока" для форума они дают совсем мало :). Здесь я рассчитываю на эффект ... плацебо :). Это когда люди вылечивают свою болезнь средствами, сами по себе лечебными свойствами не обладающими. Кстати, примерно на том же эффекте держится производство БАДов - без него их бы давно уже обвинили в жульничестве. И самовнушением этот эффект не объясняется, т.к. во множестве случаев исцеление происходит по вполне объективным показателям, а не только кажущееся самому больному.
     Здесь я полагаю, что этот эффект объясняется тем же переключением внимания только в обратную строну - прочь от самоотверженности в сторону повышенной заботы о своем здоровье. И уже только это благоприятствует выздоровлению, т.к. многие системы саморегуляции организма на это откликаются, активизируя регенерацию. Кстати, и боль вызывает такой же эффект, привлекая ВНИМАНИЕ к поврежденному месту, благодаря чему оно быстрее заживает.
     Вот и посетители нашего форума вынужденно оказываются в среде, где о нагуализме что-то периодически напоминает. Из-за этого данная тема зону внимания не покидает, постоянно напоминая о себе. А дальше по тому же механизму должна активизоваться Воля :), активируя сверхспобности.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #17 : 18 марта 2019, 17:54:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Jeton сам виноват, что на СТ полез, раз у него на это место аллергия. Видите ли, в Бармалее родственную душу нашел :). Задал бы свой вопрос в верхних разделах форума - я бы ему ответила чин-чинарём. Впрочем, могу и здесь ответить, хотя тема про Омовник для этого неподходящая. Но мне все-равно какое-то время потребуется, чтобы ответ сочинить, т.к. сам вопрос был не прост, а потому и ответ на него простым быть не может.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #18 : 18 марта 2019, 19:10:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Значит, неправильно занимаются :).

А почему ты ограничиваешься лишь одним выводом - "неправильно занимаются"? Ведь тут может быть целое поле причин:
- неправильно занимаются
- врут что занимаются, т.е. не занимаются
- кастанеда все выдумал и этого невозможно достичь, хоть обзанимайся.

    Если снаряд :) летит мимо цели, то говорят, что он летит в неправильном направлении. Вот и я в том же смысле выразилась, т.к. этот вариант мне показался мягче, чем, если бы я назвала их усилия напрасными. Т.е. даже если желаемого результата эти люди не получат, но это не значит, что они останутся с пустыми руками, т.к. какой-то "навар" любой путь дает. Ну, а если сама цель в природе не существует, то и тогда траекторию полета допустимо называть неправильной, т.к. в этом случае правильной просто нет.

Разве уже доказано, что абсолютно все написанное у Карлоса является чистой правдой? Разве доказано существование этого самого третьего внимания?

    Верно, не доказано, но не доказано и противное – то, что это полная ложь. Да и вообще я не сторонница доказательств, т.к. в природе есть только одно доказательство сущего - его предъява :). Тогда как доказательства несуществования бывают только в математике, когда действует принцип исключения третьего. Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.

Разве доказано существование этого самого третьего внимания? Как я уже раньше и говорил, люди каких-то начальных вех не могут достичь - типа всяких сиддх, описанных Карлосом, как тогда можно говорить о каком-то там третьем внимании? Тем не менее, люди достигшие какой-то там экстрасенсорики и осознанных сновидений, на полном серьезе верят в телепортации, дубли, третьи внимания и огонь изнутри.

    На третьем внимании, пожалуй, не стоит сильно заморачиваться, т.к. оно упоминается у Кастанеды вскользь. Тем более что сам он в этом внимании ни разу не был. Тогда как его книги написаны не как декларация, а как путевые заметки. Т.е. где-то он что-то увидел сам или услышал с чужих слов. Тем не менее, информацию он добыл интересную, которая во многом противоречит традиционным представления о магии! С традиционным представлением о магии все мы знакомы по сказкам, где маг - либо микроБог, желания которого исполняются сами собой, только в более узкой области. Либо тот знает "заветные" слова, жесты, ритуалы или обладает "волшебными предметами". Собственно в самом начале повествования Кастанеды об отличии донхуановской магии от традиционной говорится прямым текстом (там, где про зерна маиса). Далее ДХ обсуждает "новых видящих", где следом идут уже неоднозначные толкования, т.к. на известные нам традиции это либо не похоже, либо это сходство паразитное (чисто ассоциативное).
    Если отвлечься от литературно-художественных ассоциаций и перейти на современный технический язык, то можно сказать, что магия дона Хуана основана на нарушении принципа инвариантности. В природе ранее уже находили случаи, где инвариантность нарушалась, но никто не думал, что нарушения могут зайти так далеко...
    Теперь о самом принципе и о том, что из его нарушения вытекает. В разных областях принцип инвариантности формулируют по-разному, поскольку и инвариантность обычно везде разная. Есть такой принцип даже в философии. Однако в данном случае я имею в виду инвариантность в типично физическом смысле, где она означает независимость измеряемой величины от условий наблюдения, системы отсчета, размерности единиц и пр. Типа того, что задачу можно решать любыми методами с использованием любого языка и логики, но верный результат в любом случае бывает только один и тот же самый.
    Распространенность сферы действия этого принципа фактически формирует представление о реальности, как общего инварианта субъективных точек зрения. Отсюда и единство "свидетельских показаний" обусловлено не единообразием восприятия (как обычно ошибочно считают), а инвариантностью разных восприятий друг другу. Например, восприятие глазом цвета вызывает сугубо субъективные ощущения (аки "солдат любит ясно, дурак любит красно"), однако все автоводители единообразно понимают сигналы светофора. Т.е. на уровне реальности цвет является инвариантом (дальтоники не в счет, т.к. их глаза просто не отличают один цвет от другого). Тем самым, принцип инвариантности позволяет субъектам разного склада восприятия достаточно адекватно вести себя в мире, несмотря на то, что жизненные ситуации по-разному ими воспринимаются и интерпретируются.
    Тем не менее, известны случаи, когда принцип инвариантности в данной формулировке не соблюдается. Наглядный тому пример - шлем мотоциклиста, защищающий его лицо от сильного встречного ветра, хотя пешеход, медленно бредущий по тротуару, никакого встречного ветра не замечает. И дело тут не в разнице их восприятия, а в совершенно реальном случае, когда для наблюдателя в движущейся системе координат ветер есть, а в неподвижной его нету. А в квантовой физике дело зашло настолько далеко, что от принципа инвариантности почти повсеместно отказываются, предпочитая считать акт взаимодействия измерителя и измеряемого "личным делом" этой пары, которому постороннего свидетеля быть не может. Между тем, "сознание наблюдателя" (которое сюда пихают эзотерики и попы) совершенно ни при чем, т.к. речь идет не о субъективизме восприятия, а о локальности актов взаимодействия.
    По этому же поводу вспоминается ... "Галактика на поясе Ориона" из к/ф "Люди в черном" :), где Орионом оказался кот, а галактика расположенной в внутри его медальона. В последнем случае границы этого медальона жестко ограничивают действия принципа инвариантности, из-за чего та Галактика, что внутри медальона, может оказаться в разы больше нашей Галактики, однако нарушение принципа инвариантности не позволяет сравнивать их габаритные размеры и временные промежутки. Т.е. изнутри медальона уже наша Галактика тоже может выглядеть исчезающе малой.
    Вот и описание Кастанеды очень сильно намекает на нарушение принципа инвариантности, из-за чего "мир магии" выглядит для наших современников, как галактика в кошачьем медальоне:). В том смысле, что магия оказывается эффектом "интимного" взаимодействия мага с миром, когда как немагам эти эффекты незаметны. О том же намекают слова дона Хуана о магах, прыгающих по макушкам деревьев, когда такие прыжки обычным людям не видны. Т.е. в этом случае мы имеем сильные трудности по части верификации магических явлений, т.к. те происходят, как бы, в другой галактике :). При этом мы, со своей стороны, либо не замечаем проявления магии, либо находим для них "естественно-научное" объяснение. Тем не менее, один канал все-таки остается - это взаимодействие мага с человеком. В этом случае такое взаимодействие будет со стороны мага магическим, а потому и человек, участвующий в таком взаимодействии, смог бы заметить и оценить его результат, как необычный. На такое объяснение намекает и роль нагваля (который человек) в магической группе, где фактически именно он служит своего рода проводником в мир магии, будучи посредником между двумя мирами.
    Очень возможно, что "мир магии" не единственный среди миров, которые способны сложится при "нестандартном" взаимодействии с реальностью - т.е. в принципе могут существовать и другие формы. Причем, "неорганики" вполне могли бы претендовать на роль представителей такого "третьего мира".
    Что же касается желания достичь магического состояния, а то и третьего внимания, то вопрос этот непростой. Как гласит известная пословица - "там хорошо, где нас нет". И это намек на то, что мы зачастую сильно переоцениваем прелести магического мира, полагая его столь же комфортным, как и наш, но с добавлением в придачу новых головокружительных возможностей. Тем не менее, очень похоже, что это не так. - Магический мир не менее суров, чем наш, тогда как к суровостям своего мира мы уже адаптировались (в том числе с помощью социума), а в чужом мире стали бы чувствовать себя хуже гастарбайтеров :). Ведь это не в другую страну переехать на ПМЖ (что уже само по себе большой стресс), а резко поменять все свои привычки и восприятие. Вот и "щиты", о которых говорил ДХ, нас защищают не как повязка на глазах, которая не может спасти от опасностей, а как реальная стена, мешающая тому, чтобы мы переходили опасную границу.
Записан
Ави
Гость


Email
« Ответ #19 : 18 марта 2019, 19:40:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.
Кто искал доказательств давно себе все доказали. А такие жетоны и бармалеи до конца будут сидеть на форумах и ждать результататов от других.
Записан
Жетон
Гость


Email
« Ответ #20 : 18 марта 2019, 19:52:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа из ученого превратилась в религиозного мракобеса, верящего в магию и третье внимание.
Раз доказательств отсутствия магии и третьего внимания нет, значит они есть.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #21 : 18 марта 2019, 21:03:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа из ученого превратилась в религиозного мракобеса, верящего в магию и третье внимание.
Раз доказательств отсутствия магии и третьего внимания нет, значит они есть.

     Учёность мракобесию не помеха! :)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #22 : 18 марта 2019, 21:28:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, интересные рассуждения, с которыми большей частью сложно не согласиться, хотя местами не уверен, что правильно тебя понимаю.

В том смысле, что магия оказывается эффектом "интимного" взаимодействия мага с миром, когда как немагам эти эффекты незаметны. О том же намекают слова дона Хуана о магах, прыгающих по макушкам деревьев, когда такие прыжки обычным людям не видны.

Я не первый раз встречаю такую точку зрения, что магический опыт якобы происходит в индивидуальном пространстве, и именно поэтому окружающими не фиксируется. Но вот лично на мой взгляд, в данном случае речь идет о том, что люди подгоняют книги кастанеды под свое мировоззрение, под то, во что они хотят верить, или то что им удобнее. Вот тут пример вспомнила про прыгающих по макушкам, и этот прочитанный когда-то тобой фрагмент был запомнен именно так - "такие прыжки обычным людям не видны", но у Кастанеды было написано по-другому:

Цитата:
Видишь ли, сила «травы дьявола» больше не нужна нам, индейцам. Незаметно мы потеряли к ней интерес, и теперь сила больше не имеет значения. Я и сам не ищу ее, но когда-то, когда я был молод как ты, я тоже чувствовал, как меня от нее просто распирает. Я чувствовал себя как ты сегодня, только в пятьсот раз сильнее. Ударом руки я убил человека. Я мог швырять валуны, огромные валуны, которые двадцать человек не могли сдвинуть с места. Однажды я подпрыгнул так высоко, что сорвал верхние листья с верхушек самых высоких деревьев. Но все это было ни к чему! Разве что на индейцев страх наводить. Только на индейцев. Остальные, которые ничего про это не знали, отказывались верить. Они видели только сумасшедшего индейца или как что-то скачет по верхушкам деревьев.

Существует ведь огромная разница между "обычным людям не видны" и "отказывались верить" в увиденное, "видели как что-то скачет по верхушам деревьев". Так что конкретно в этом случае слова дона Хуана опровергают подобные представления. Но справедливости ради, в более поздних книгах есть примеры, подходящие как раз под описанное тобой, но объяснение, насколько я помню там чуть отличается, в основном делается упор на то, что человеку сложно воспринять вещи, выходящие за рамки его картины мира. Помню в книге у Ксендюзка был пример с племенем аборигенов, которые якобы не видели регулярно пролетающий самолет, потому что он не являлся элементом их описания, но я не припомню, чтобы он оставил ссылки на источники этого примера, это больше походит на выдумку, потому что есть тот же Карго культ и люди просто по-своему объясняют и интерпретируют непонятные им явления. Не думаю, что с реальной магией, если таковая существует, будет радикально другая ситуация.

Причем, "неорганики" вполне могли бы претендовать на роль представителей такого "третьего мира".

А на чем основана твоя убежденность в существовании неорганики? Т.е. ты можешь уверенно сказать: "Да! Неорганика существует, потому-то и поэтому-то"?


Записан
Бармадроч
Гость


Email
« Ответ #23 : 18 марта 2019, 21:33:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А на чем основана твоя убежденность в существовании неорганики? Т.е. ты можешь уверенно сказать: "Да! Неорганика существует, потому-то и поэтому-то"?

А это я ей сказал. А она, дура, поверила.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #24 : 19 марта 2019, 03:45:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: jeton от 18 марта 2019, 21:28:46
А на чем основана твоя убежденность в существовании неорганики? Т.е. ты можешь уверенно сказать: "Да! Неорганика существует, потому-то и поэтому-то"?

А это я ей сказал. А она, дура, поверила.
+1 
Ржач.  ;D Автор красава. Хороший каламбур. Реально в стиле Бармадроча.
Записан
Друг народа
Гость


Email
« Ответ #25 : 19 марта 2019, 03:53:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ржач.   Автор красава. Хороший каламбур.

Сам себя не похвалишь весь день как оплёвнный. Да бармик?
Давай дальше, красава хренова, ждём-с
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #26 : 19 марта 2019, 04:01:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Жетон от 18 марта 2019, 19:52:23
Пипа из ученого превратилась в религиозного мракобеса, верящего в магию и третье внимание.
Раз доказательств отсутствия магии и третьего внимания нет, значит они есть.

     Учёность мракобесию не помеха! :)
Опять Пипа тупит своими оригинальными пипизмами (тyпизmы в оригинальном, неповторимом пипином стиле).
Во-первых она не поняла абсурдность формулировки "доказательства отсутствия" (ее автор красавец - с мозгами и юмором). Человек, заметивший подкол, отреагировал бы соответствующим образом. Реакция Пипы, говорит о том, что она затормозила и не поняла смысла.
Во-вторых, Пипа опять сморозила хуйню. Если человек наделен ученостью, то мракобесие не имеет к нему отношение. И наоборот. А Пипа, что приводит нам пример стоящих рядом ученого и мракобеса? Тогда да, - они оба друг друг не помеха. Могут существовать оба одновременно.
Пипа, может ты нам пояснишь - твоя типа ученость, которой ты сама себя наделила не помеха твоему мракобесию, которое ты демонстрируешь на деле в своих сообщениях?
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #27 : 19 марта 2019, 04:05:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 03:45:34
Ржач.   Автор красава. Хороший каламбур.

Сам себя не похвалишь весь день как оплёвнный. Да бармик?
Давай дальше, красава хренова, ждём-с
Пиздёткина, ты проявляешь чудеса сообразительности. При твоей то общей туповатой тормознутости. Типа, чтобы я клюнул на эту наживку и признался, что я бармик, написав тебе ответ про оплеванную похвалу?
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #28 : 19 марта 2019, 04:15:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Pipa от 18 марта 2019, 19:10:44
Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.

Кто искал доказательств давно себе все доказали. А такие жетоны и бармалеи до конца будут сидеть на форумах и ждать результататов от других.
ЧТО доказали, придурок? Прыгун в высоту миллион раз себе доказал в своей голове, что он взял 2-х метровую планку. Но разбежавшись на соревнованиях у всех на виду, он лажанулся, не взяв планку.
Уверен, что мой пример не будет тобой тупым дауном понят. Из-за твоей тупости. Ты же сморозил такой тyпизm, котрый может набредить только тупой баран.
Пипа затупила, сморозив шизятину и ты повелся, как лох, отвечать ей. Доказательства приводятся только ФАКТАМ. А не факту того, что нет факта. Т.е. доказывается, что магия сущестует, а не то, что она не существует. Если первое не удалось доказать, то логически получается, что магия не существует. Вот такая последовательность. А не наоборот.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #29 : 19 марта 2019, 04:21:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: КАКИЕ результаты?
(пипа-пидараска трет посты - это ее демократия, три три - это как раз и способствует уходу с форума людей ;D)
пипа-пидараска ведет себя как тупой страус, прячущий голову в песок, при открытой голой жопе. Она стирает посты, который ВСЕ РАВНО все читают. Она их стирает, их опять восстанавливают. Тупая пипа не понимает, что этим стиранием она показывает всем свое злобное бессилие. Это смешно. Она ДЛЯ ЧЕГО стирает эти посты? Чтобы их не прочли? Их читают. Но она все равно их стирает...  ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: Pipa
если люди чего-то достигают, то обычно именно того, к чему стремятся. А когда человек занят одним делом, но мечтает о чем-то другом, то мизерны шансы на то, что объект мечты сам собой приложится. Образно говоря, если варишь суп, то не следует питать надежду, что получится каша
Чуть не уписалсо от этого пипизмa. Т.е. если человек варит суп, то он еще МОЖЕТ питать надежду, что у него получится каша? Это просто писец - как ТУПО пипа запeрлила. Она походу рассказала нам, КАК она готовит суп...
Вот такая она тупая - эта пипа-пидараска! ;D
И опять пипа-пидараска - мисс очевидность. Конечно, чтобы чего то достигнуть, нужно к этому стремиться. Походу пипа-пидараска показала нам свой фирменный подход - она достигает без стремления! Ну она ведь поставила таким образом вопрос. Значит это для нее актуально.
И третье. По поводу занятости и мизерности шансов. Что мела ввиду пипа-пидараска? Что когда пьет воду, мечтая в это время о члене, то не может отсосать в этот момент?

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: Pipa
Между тем, такой воин - типичный пример ... сверла, которое для дела себя не жалеет. Вот и дон Хуан привел такого воина в пример Кастанеде как образчик САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, которое по своей сути есть полный антипод ЧСВ.
Фантазии пипы-пидараски доставляют. Она элементарно не читала Кастанеду. Разве там пишется про САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ? Т.е. воин у КК, если что то и делает, то только ради него? Нет. Об этом там нет речи.
Цитата: Pipa
Кстати, совсем недавно завершился отечественный 16-серийный фантастический фильм "Лучше, чем люди". Про женщину - робота :). Оно, конечно фантастика, тем не менее у главной героини сильно ощущается превалирование рода деятельности над собственной безопасностью. Т.е. ощущение такое, что она живет не для себя, а ради достижения в мире некой гармонии.
Обратите внимание на то, как пипа-пидараска забывает, что допустила условность, а потом уже сама себе противоречит.
Сначала она пишет про фантастику. Но потом, уже забыв, что это фантастические ФАНТАЗИИ, уже рассуждает о "гармонии", как если бы это не была фантазия, а было реальным в жизни.
Вот такая она тупая - эта пипа-пидараска! ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидарской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: Pipa
от закономерностей и не стоит требовать, чтобы они соблюдались на все 100% - достаточно того, чтобы тенденция была правильно названа.
пипа-пидараска - мисс очевидность. Меня прикалывает, что в ее голове вообще родилась эта формулировка. Т.е. она сомневалась, что закономерности, происходящие в Реальности, не могут быть стопроцентными. Я не имею ввиду действия людей. 10 пошли на толчок и ни разу не промазали мимо него своим говном. Вот вам и 100%.
Еще меня приколола слово ТРЕБОВАТЬ. Т.е. пипа допускает возможность того, что от Реальности еще можно что то требовать! Дождь, а ну давай полейся. ;D

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидарской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: Pipa
Скажем, утверждение "пить - здоровью вредить" :) не опровергается отдельными случаями, когда выпивохи жили до 100 лет. И не опровергается именно потому, что алкоголиков-долгожителей несравнимо меньше, чем тех, кто помер от перепоя досрочно.
Она допустила очень серьезную логическую ошибку. Она должна по долголетию сравнивать с теми, кто НЕ ПЬЕТ вообще, а не с теми, кто умер от алкоголя. Это и будет показатель эффектности трезвости.
Вот такая она тупая - эта пипа-пидарска!

Пoприкалываемся над тупой пипой-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: Pipa
вокалоиды по определению целостные, а не целостными только люди бывают, т.к. это нас раздирают на две половины противоречивые желания, тогда как вокалоиды могут легко избежать этой участи, если не станут брать пример с людей.
Со слов Пипы водит, что ЦЕЛОСТНОСТЬ людей - это наличие противоречивых желаний. Пипа пишет про волаколоидов, что они целостны. И это следует из логики Пипы, - что у них нет противоречивых желаний Но тупой Пипе, фантазирующей о киношных мультяшках, как о реальных людях, невдомек, что у нафантазированных мультяшек ВООБЩЕ нет желаний.
Видите, как Пипа сама себя обосрала. (А мы помогли этот факт вскрыть для общественности)
Пипа не знает матчасть. О какой такой ЦЕЛОСТНОСТИ она говорит? Разве у КК она в противоречивых желаниях? Нет. А у людей вообще нет такого понятия, как "целостность".
Пипа опять сама с собой разговаривает. Вопрос - зачем это желать на людях? Ведь можно с бОльшим успехом написать себе электронное письмо об этом самом.

Цитата: КАКИЕ результаты?
Опять Пипа лжет народу. Если ты преодолела ЧСВ, то почему бесишься, когда тебя называют гнилoй mpaзью? Или пидaршей? А про твои тyпизmы? Даже слово тyпизm ты сделал невозможным написать нормально.
Пипа выманилась на замануху. И подала голос, как послушная шавка.
Нервенная, однако.
Цитата: Pipa
Типа того, что если стремиться к меньшему износу, как Бармалей :), то и будешь таким же никчемным, как он.
Опять Пипа затупила своим коронным тyпизmом. Бармалей так стремится к износу, что не пишет постов сотнями за день не записывает видео по нескольку в день? Это он так боится износится, что для любого другого с меньшим уровнем энергии  было б на износ.
И второе. Пипа бармалеевская никчемномсть для тебя никчемна, потому что он наделал на тебя десятки анализов твоих тyпизmов, а ты тупо держишь свой язык в жопе, так и не ответит ни на один? Это факт, не твои тупые лживые фантазии.
Ты опять показала всем, что ты очень и очень тупа. Бармалей это доказал, выявив твои тyпизmы.
Цитата: КАКИЕ результаты?
Пипа, ответь - "Что такое "целостность себя"? Ты же не шаришь в нагвализме. Так хули пиздаболишь о нем?
На этот вопрос, Пипа. как всегда тупо слилась. Пиздеть - не мешки таскать. И это к вопросу о никчемности. Как видно, - пипиной никчемности.

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.

Здесь я с вами тоже не согласна а оценках. Отчего бы их ЧСВ чесаться, если своими успехами они похвастаться не могут, а обсуждают особенности "мужских жоп"?
Т.е. ты можешь похвастаться своими успехами? Так почему тогда не хвастаешься, а бредишь шизятиной о мультяшках, как о развмных существах?
пипа-пидараска больная психически шизофреничка, которая стоит на учете в психдиспанере г.Москва. Этот факт объясняет ее тyпизmы.

Цитата: Pipa
В этом смысле СТ скорее способствует обратному процессу - более острому осознанию своей никчемности, из которой уже есть потенциальная возможность вырастить в себе что-то полезное.
Тупая овца и что, есть примеры, как кто на СТ осознал свою никчемность и вырастил в себе что то полезное?
Видите, народ, как ТУПИТ эта тупая овца пипа-пидараска! Если ты о себе, то мы видим твою никчемность, как руководителя форума. Про твои знания и опыт в нагвлизме уже молчу - они нулевые.
И полезное, выросшее в тебе вижу - ты так руководишь форумом, что загнала его в болото.

Цитата: Pipa
Лично я расцениваю тусовку на СТ весьма полезной для ее участников, даже вопреки тому, что "молока" для форума они дают совсем мало :). Здесь я рассчитываю на эффект ... плацебо :). Это когда люди вылечивают свою болезнь средствами, сами по себе лечебными свойствами не обладающими. Кстати, примерно на том же эффекте держится производство БАДов - без него их бы давно уже обвинили в жульничестве. И самовнушением этот эффект не объясняется, т.к. во множестве случаев исцеление происходит по вполне объективным показателям, а не только кажущееся самому больному.
     Здесь я полагаю, что этот эффект объясняется тем же переключением внимания только в обратную строну - прочь от самоотверженности в сторону повышенной заботы о своем здоровье. И уже только это благоприятствует выздоровлению, т.к. многие системы саморегуляции организма на это откликаются, активизируя регенерацию. Кстати, и боль вызывает такой же эффект, привлекая ВНИМАНИЕ к поврежденному месту, благодаря чему оно быстрее заживает.
     Вот и посетители нашего форума вынужденно оказываются в среде, где о нагуализме что-то периодически напоминает. Из-за этого данная тема зону внимания не покидает, постоянно напоминая о себе. А дальше по тому же механизму должна активизоваться Воля :), активируя сверхспобности.
Писец, какую бредятину набредила эту тупая овца пипа-пидараска. Нагвализм тут не изучается. Тут есть СТ, где все срутся. Но по какому то, одной ибаншке пипа-пидараска механизму должна активизироваться ВОЛЯ, активируюящая сверхспобности.
Только все эти ВОЛЯ И СВЕРХСПОСОБНОСТИ - как раз из нагвализма. Который тут не изучается. Видите, как тупая овца пипа-пидараска сама себе напротиворечила!
Эта вафла так тупо пытается объяснить типо пользу СТ, что становится смешно. Кто в этот бред поверит? Ведь всем давно уже ясно, что тупая овца пипа-пидараска сама лично пишет на СТ анонимно, те самым реализуя свои псически больные наклонности.

Очередной тyпизm тупой овцы пипа-пидараски.
Цитата: Pipa
Тогда как, "самоотверженность"  буквально означает отвергнутость от себя, от своих корыстных интересов. И в этом смысле самоотверженность - прямой антипод ЧСВ.
Все нормальне люди четко понимают смысловое клише - "самоотверженно". Т.е. не жалея себя. "Солдат сaсамоотверженно бросился в бой". И где тут "корыстные интересы"? тупая овца пипа-пидараска нам втирает про то, что у нее в голове. У нее там дохуя корысти. И она себя убеждает, что она самоотверженно работает на благо форума, корыстно не разжигая анонимом интриги и срачи на СТ.
Но разве ей есть вера? Нет. Тем более воровке, укравшей форум.
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #30 : 19 марта 2019, 04:45:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиздёткина, ты проявляешь чудеса сообразительности. При твоей то общей туповатой тормознутости. Типа, чтобы я клюнул на эту наживку и признался, что я бармик, написав тебе ответ про оплеванную похвалу?

Ты опять клюнул на чью-то мужскую наживку, такой твой судьба, открывать клюв когда тебя окармливают
Запиши видео как ты ешь деликатесы на ПН и как Пипа тебя удаляет, самого кассового клоуна  :-\
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #31 : 19 марта 2019, 04:57:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пoприкалываемся над тупой пипа-пидараской. Она все равно сливается и не отвечает на вопросы по существу нагвализма, каждый раз подтверждая этим, что тупица в нагвализме.
Цитата: jeton от 17 марта 2019, 15:52:29
Разве уже доказано, что абсолютно все написанное у Карлоса является чистой правдой? Разве доказано существование этого самого третьего внимания?

    Верно, не доказано, но не доказано и противное – то, что это полная ложь. Да и вообще я не сторонница доказательств, т.к. в природе есть только одно доказательство сущего - его предъява :). Тогда как доказательства несуществования бывают только в математике, когда действует принцип исключения третьего. Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.
пипа-пидараска затупила, сморозив шизятину. Доказательства приводятся только ФАКТАМ. А не факту того, что нет факта. Т.е. доказывается, что магия сущестует, а не то, что она не существует. Если первое не удалось доказать, то логически получается, что магия не существует. Вот такая последовательность. А не наоборот.
Зацените пипизм - я не сторонница доказательств, т.к. в природе есть только одно доказательство сущего - его предъява :). Поясняю на примере. Есть факт - слова КК о том, что Хенаро ходил по деревьям. Ведь все видели слова об этом в книгах КК. Поэтому факт - слова об этом. Далее. Теперь нужно доказать, что эти слова отражают реально возможные действия. Т.е. чтобы доказать, что действия описанные словами у КК могут быть реальны, нужно такое же действие осуществить. Если эти действия до сих пор никем не осуществлены, то доказать реалистичность слов КК не возможно.
Т.е. пипа-пидараска с одной стороны не сторонница доказательств, но с другой принимает факт существования какого то феномена, как доказательство его существования. Противоречие. Пипа опять сама с собой разговаривает.
пипа-пидараска пишет, что "не доказано и противное – то, что это полная ложь", потому что у нее самой нет этих доказательств- т.е. результатов в нагвализме. И сколько еще ждать десятков лет доказательств,если они уже на протяжении 20 лет не достигнуты?
Кстати. Вы обратили внимание на обычную "железную" логику Пипы по поводу математики. Прикольно.
Пипа, может объяснишь подобно взаимосвязь теории (математики) и практики (действий описанных у КК - поход Хенаро по деревьям)? Не объяснит. Тупо сольется, как всегда. ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #32 : 19 марта 2019, 04:59:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 04:05:36
Пиздёткина, ты проявляешь чудеса сообразительности. При твоей то общей туповатой тормознутости. Типа, чтобы я клюнул на эту наживку и признался, что я бармик, написав тебе ответ про оплеванную похвалу?

Ты опять клюнул на чью-то мужскую наживку, такой твой судьба, открывать клюв когда тебя окармливают
Запиши видео как ты ешь деликатесы на ПН и как Пипа тебя удаляет, самого кассового клоуна  :-\
Опять обычные пиздёткинские фантазии. Уже как то скучно. Надо как то повеселее, пиздётка!  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #33 : 19 марта 2019, 05:07:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если снаряд :) летит мимо цели, то говорят, что он летит в неправильном направлении.
Очередной пипизм (тyпизm в оригинальном, неповторимом пипином стиле) от Пипы. Мало ли, что говорят, Пипа. Мозгами надо думать, прежде чем писать.
Снаряд выпускает пушка. Пушкой стреляет пушкарь. Он целится пушкой в цель. И снаряд летит туда куда его нацелил пушкарь. Т.е. направление полета снаряда ПРАВИЛЬНОЕ. Вот относительно цели неправильное.
Интересно, Пипа поймет это, или затормозит, как всегда? ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #34 : 19 марта 2019, 05:34:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е. даже если желаемого результата эти люди не получат, но это не значит, что они останутся с пустыми руками, т.к. какой-то "навар" любой путь дает. Ну, а если сама цель в природе не существует, то и тогда траекторию полета допустимо называть неправильной, т.к. в этом случае правильной просто нет.
Бредящая своими пипизмами (тyпизmы в оригинальном, неповторимом пипином стиле)  - это уже обычное явление.
Речь ведь шла о том, что у КаКанавтов нет результатов. И вот тупая ибланша Пипа, которая и есть этот самый КаКанавт, у которого нет результатов, пытается себя тупо отмазать. Но если спросить у нее - "какой же конкретный "навар" остался у Пипы после уже 20 летних практик по КК?", - то она тупо сольется. Логика тупой ибланши Пипы доставляет. По ней бегун может не добежать до финишной черты и заявить - я же имею НАВАР, я же не с пустыми руками, я же наполовину беременный (как Пипа!)!
Пипа, тупая овца, пойми - есть только один критерий достижения результата - ДУБЛЬ, в котором, чтобы доказать его существование, нужно пройтись по, хотя траве, как Хенаро прошелся по деревьям. 
Хотя кому я объясняю? Фантазерше, разговаривающей сама с собой.
Следующая бредятина тупой ибланши Пипы.
Про цель, которой нет в природе. Так если ее нет в природе, хули ты и дальше практикуешь по КК? Тогда заяви всем - Цели нет и потому я уже не принимаю КК и не практикую по нему. Т.е. нужно тогда отказаться от КК.
Тупая ибанашка Пипа этого не делает. Так тогда грош цена ее лживым заявлениям про несуществующую цель 
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #35 : 19 марта 2019, 05:36:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

робяты, я бы выпил пива с шелтом, обнял бы корнака, поел бы пипиного супа, дайте только денег на билет. отпидарашу вашу жилплощадь до блеска, вынесу мусор, покормлю рыбок. ваш бармалей, символически мертвый и зла вашего не помнящий, не держащий обид на вас, обычных людей, даунов в нагвализме, по жизни конченных мразей. бармалей пустой пустите на постой дайте сена на лопате кишиневской быдловате
снаряд выпускает пушка, под мышкой кустится опушка, не помню, я написал или пушкин?  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #36 : 19 марта 2019, 05:44:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипизмы доставляют.
На третьем внимании, пожалуй, не стоит сильно заморачиваться, т.к. оно упоминается у Кастанеды вскользь. Тем более что сам он в этом внимании ни разу не был.
Эта тупая овца даже КК не читала. Уход в 3вн у КК ключевая фишка. Это и есть главная цель практик. Сгореть в огне изнутри.
Про КК, ен бывшего в 3вн меня вообще убило. Эта тупая ибанашка не понимает, что если сгорел изнутри, то уже не можешь написать книги.
Пипа, твоя тупость нас очень веселит. ;D
Записан
КАКИЕ результаты?
Гость


Email
« Ответ #37 : 19 марта 2019, 05:46:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

та тупая ибанашка

пушкой стреляет пушкарь. не помню, словарь писал я или даль?
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #38 : 19 марта 2019, 05:46:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

робяты, я бы выпил пива с шелтом, обнял бы корнака, поел бы пипиного супа, дайте только денег на билет. отпидарашу вашу жилплощадь до блеска, вынесу мусор, покормлю рыбок. ваш бармалей, символически мертвый и зла вашего не помнящий, не держащий обид на вас, обычных людей, даунов в нагвализме, по жизни конченных мразей. бармалей пустой пустите на постой дайте сена на лопате кишиневской быдловате
снаряд выпускает пушка, под мышкой кустится опушка, не помню, я написал или пушкин?  ;D
Очередные фантазии КаКанавтов пипо-пиздёткиных  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #39 : 19 марта 2019, 05:49:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 05:44:30
та тупая ибанашка

пушкой стреляет пушкарь. не помню, словарь писал я или даль?
Дибил, слово "пушкарь" от чего произошло? Тебе, тупопрямомыслящему нужно другое слово? Ок. Артиллерист. Устраивает? Есть до чего еще доибаться?
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #40 : 19 марта 2019, 05:52:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

артиллерист барму устраивает, ствол ему под хвост пристраивает !
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #41 : 19 марта 2019, 05:57:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда как его книги написаны не как декларация, а как путевые заметки. Т.е. где-то он что-то увидел сам или услышал с чужих слов.
Нихуя себе тупая ибанашка Пипа крамолу возводит на КК! Если там одни путевые заметки и нет задекларированных практик, то ЧТО же тогда наша тупая ибланша Пипа все эти годы практикует? Она ВД не останавливает? ПиПи не делает? Не сновидит ОСы?
ДХ для тупой ибланши Пипы уже носитель чужих слов! КаКанавты, да еретичку Пипу надо за такую ересь на костре распять!
Прикалывает пипиным тyпизm - услышал от ДХ - это уже чужие слова. Увидел, как Хенаро ходит оп деревьям - это уже "что то увидел сам".
Пипа, ты походу обожралась препаратами, которыми тебя лечат от шизофрении, или тупо пьяна?  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #42 : 19 марта 2019, 05:58:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

артиллерист барму устраивает, ствол ему под хвост пристраивает !

Очередные фантазии КаКанавтов пипо-пиздёткиных  ;D
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #43 : 19 марта 2019, 08:23:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

робяты, я бы выпил пива с шелтом, обнял бы корнака, поел бы пипиного супа, дайте только денег на билет. отпидарашу вашу жилплощадь до блеска, вынесу мусор, покормлю рыбок. ваш бармалей, символически мертвый и зла вашего не помнящий, не держащий обид на вас, обычных людей, даунов в нагвализме, по жизни конченных мразей. бармалей пустой пустите на постой дайте сена на лопате кишиневской быдловате
снаряд выпускает пушка, под мышкой кустится опушка, не помню, я написал или пушкин?

Какие таланты на Пне пропадают инкогнито.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #44 : 19 марта 2019, 08:40:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Pipa от 18 марта 2019, 19:10:44
Потому-то доказательства, что магии не существует, тоже быть не может.

Кто искал доказательств давно себе все доказали. А такие жетоны и бармалеи до конца будут сидеть на форумах и ждать результататов от других.

наркоманка, твои результататы давно всем известны.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 191


Email
« Ответ #45 : 19 марта 2019, 08:45:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но все же, хотелось бы заострить внимание на самом замечании, которое сделал бармалей. Ведь действительно справедливо бармалей вопрошает "где ваши доказательства?" "где ваши результаты?", я и сам это делаю потому что кастанедчество давно уже превратилось во что-то похожее на религию. Многие идеи, типа третьего внимания, дубля, телепортаций и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта
Недавно на другой форум зашел комрад, утверждающий, что владеет телекинезом. Он дальше даже несколько видео предоставил. Я там занял позицию официальной карающей науки, хотя рекомый комрад утверждает, что сам вполне себе физик и и знаком с научной работой.
Цитата: Telek96
Принимайте в ряды участников форума - читаю форум уже несколько лет, но поговорить решил только сегодня!!!
Так вот, по поводу места обитания намерения не согласен с Al1 и вот почему. Есть такое явление под названием психокинез. Это телекинез без махания руками вблизи предмета, которое приводит к воздействия на него электростатикой, теплом и ветром. Я развиваю и изучаю это явление уже 11 лет и знаю о его свойствах довольно много. Наиболее простой опыт - вращение крутильных весов. Крутильные весы - это коромысло длиной ~30см  с грузами на концах от 100г до нескольких кг, подвешенной за середину на леске длиной ~1м. При фокусировке сознательного внимания на одном из грузов весы начинают вращаться со скоростью ~1-3 градуса в секунду и могут повернуться на 180 и более градусов в зависимости отупругости нити. Турбулентность воздуха на такие тяжелые весы практически не влияет, так что это хороший предмет для изучения психокинеза.
Так вот, если научился влиять на эти весы на расстоянии 0.5м, то дальше можно делать это на любом расстоянии, практически в любой точке Земли. Фокусировку внимания можно осуществлять, например, по Скайпу.
Психокинез на таких расстояниях не может быть объяснен известными законами современной физики, поэтому его и не призают. На мой взгляд, психокинез является проявлением прямого влияния именно намерения (=сознания): никаких ощущений в теле, кроме некоторого напряжения в голове, не наблюдается. Я пробовал ассоциировать воздействие с разными чакрами, областью просвета, руками, ногами и пр. - нет, ничто не влияет. Даже смотреть на предмет глазами не обязательно, достаточно только намерения взаимодействовать с предметом. Если просто безразлично (без намерения двигать) смотреть на вертушку, она не шелохнется.
Так что для меня очевидно, что намерение действует не только внутри тела, но, по крайней мере, в пределах Земли. Про дальний космос сказать ничего не могу, нет таких опытов.  Вот облака хорошо поддаются воздействию, это проверял. 
Весы были не единственным объектом наблюдения психокинеза, были более трудные опыты с опрокидыванием бутылок с водой, скольжением по горизонтальной поверхности масс от 100г, но это уже не по теме форума. Эти опыты также хорощо вписываются в модель действия намерения.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13616#p13616 и далее.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Историк
Гость


Email
« Ответ #46 : 19 марта 2019, 09:03:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Один луну дергает, другой миром управляет.
Молодцы, чо...
Не думал, что Винд до такого скатится.
Записан
Эксперт
Гость


Email
« Ответ #47 : 19 марта 2019, 09:08:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любой баран может повесить предмет на длинной леске и убедиться в его склонности двигаться без всякого на него воздействия по причине упругости нити и движения воздуха.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #48 : 19 марта 2019, 09:16:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Симеркина:
- Да, буквально на днях спросила у АПК, удалось ли ему обратить биологическое время. Ответил, что продвинулся в этом вопросе, еще больше чем … лет назад )

Барма, у тебя появились конкуренты? :)
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #49 : 19 марта 2019, 10:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Винд:
- Я второй год довольно плотно занимаюсь Управлением реальностью /обратите внимание на заглавную букву/

К7:
- Винд, а можешь СТ на ПН закрыть?

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=135&p=13667#p13667
Алладин, как на твоем сайте давать ссылку на пост, а не на страницу?
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #50 : 19 марта 2019, 10:44:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

порни опекает алладина, знатная видать гадина
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #51 : 19 марта 2019, 10:49:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

цирк с животными, тебя надо наказать за то, что испортила Винда. Был же нормальный человек.
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #52 : 19 марта 2019, 11:03:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алладин, как на твоем сайте давать ссылку на пост, а не на страницу?

Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #53 : 19 марта 2019, 11:28:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На КП тоже какое-то время увлекались телекинезами и экстрасенсориками. Но экспериментально убедились, что это ерунда.
Каждому нужно попробовать самому доказать, что Земля круглая. С одной стороны это полезно. Если не заниматься самообманом. Но некоторые обманываются сами и упорно пытаются навязать свои заблуждения. Пипа похоже тоже встала на путь мракобесия. А наука, точнее научные термины,  у нее только для отмазки.
Записан
телекинез
Гость


Email
« Ответ #54 : 19 марта 2019, 12:34:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а этот ал1 тот еще пидарок, вовремя его ксен ракрыл
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #55 : 19 марта 2019, 12:37:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 06:47:04
Так что, Пипа продолжить прикалываться над тобой тупицей?

Зачем ты над ней прикалываешься? Ей помощь нужна, а не приколы.
Разве московский психдиспансер ей уже не оказывает професиональную помощь? Он обязан всем стоящим на учете в нем помогать.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #56 : 19 марта 2019, 12:38:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве московский психдиспансер ей уже не оказывает професиональную помощь? Он обязан всем стоящим на учете в нем помогать.

Там одни психи работают. Ей нужна помощь друзей.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #57 : 19 марта 2019, 12:48:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Симеркина:
- Да, буквально на днях спросила у АПК, удалось ли ему обратить биологическое время. Ответил, что продвинулся в этом вопросе, еще больше чем … лет назад )
Порни, за что ты так не любишь пиздёткину? Она же, будущий психолог, обещала тебе и ты ей поверил... ;D
Никакое время нельзя ни остановить, ни тем более обратить назад. Энергия 2вн ускоряет метаболизм, который без нее с годами падает, что и ведет к естественой смерти от старости. Вот и все.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #58 : 19 марта 2019, 12:50:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 12:37:19
Разве московский психдиспансер ей уже не оказывает професиональную помощь? Он обязан всем стоящим на учете в нем помогать.

Там одни психи работают. Ей нужна помощь друзей.
Разве друзья не бывают психами? Вот вам наглядный пример - Пипа и Семеркина. Две психованные подружки. И помогают тут друг другу. Подсказывают - кто где, в чем ошибся.  ;D 
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #59 : 19 марта 2019, 12:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Al1, а к чему ты привел пример с этим дибилом телеком? В чем взаимосвязь того, что жетон затупил, что "третье внимание, дубля, телепортация и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта" (Т.е. выходит, что Ханаро в дубле - это фантазия, а не реальный опыт) и твоим примером?
Записан
intent
Гость
« Ответ #60 : 19 марта 2019, 13:10:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Спасибо за ссылку, у меня был идентичный опыт много лет назад. Все эксперименты с вертушкой были только под стеклянным колпаком и как у телека96 вертушка поворачивалась на 90 градусов, что требовало огромных психических усилий. Поэтому сразу забросил этот мазохизм. А телек96 молодец, продолжил исследование феномена в разных вариациях.
Записан
порни
Гость


Email
« Ответ #61 : 19 марта 2019, 13:20:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Две психованные подружки. И помогают тут друг другу.

Две психованные подружки помогают тут друг дружке
Записан
Тесла
Гость


Email
« Ответ #62 : 19 марта 2019, 13:24:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все эксперименты с вертушкой были только под стеклянным колпаком и как у телека96 вертушка поворачивалась на 90 градусов, что требовало огромных психических усилий. Поэтому сразу забросил этот мазохизм

Да, руками оно проще :)
Мысль, господа, может построить и разрушить город. А вы тут тратите свою психическую энергию на верчение какой-то херни. Вот ежели вы бы привязали к ней динаму и ток давали - другое дело.
Записан
intent
Гость
« Ответ #63 : 19 марта 2019, 13:41:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вы тут тратите свою психическую энергию на верчение какой-то херни.  Вот ежели вы бы привязали к ней динаму и ток давали - другое дело.

)) Мне было просто интересно проверить, убедиться в реальности феномена. А у телека мотивация в другом: "Психокинез допускает объективный контроль за результатами, чего нет ни в какой другой эзотерической практике. Как бы на этом создать новую технологию развития?"
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #64 : 19 марта 2019, 13:42:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Al1 от Сегодня в 08:45:38
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13616#p13616 и далее.

Спасибо за ссылку, у меня был идентичный опыт много лет назад. Все эксперименты с вертушкой были только под стеклянным колпаком и как у телека96 вертушка поворачивалась на 90 градусов, что требовало огромных психических усилий. Поэтому сразу забросил этот мазохизм. А телек96 молодец, продолжил исследование феномена в разных вариациях.
В советское время показывали по телеку, что одна женщина бесконтактно двигала спичку на столе. И что? Какую пользу ей принес этот опыт? Она же не может метать эту спичку на расстояние в глаз белке.
Дубль в котором Хенаро прошелся у КК по верхушкам деревьем - это цвточки. Дубль - это последняя ступень по лестнице наверх к огню изнутри. Вот для чего нужен дубль.
А весь этот ваш "идентичный опыт" никому нахер не нужен. Тем более, что еще вопрос - есть ли он вообще, если попросить вас докзать его наличие.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #65 : 19 марта 2019, 13:46:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Тесла от Сегодня в 13:24:05
А вы тут тратите свою психическую энергию на верчение какой-то херни.  Вот ежели вы бы привязали к ней динаму и ток давали - другое дело.

)) Мне было просто интересно проверить, убедиться в реальности феномена. А у телека мотивация в другом: "Психокинез допускает объективный контроль за результатами, чего нет ни в какой другой эзотерической практике. Как бы на этом создать новую технологию развития?"
Волшебной слово "ПРОСТО". Когда нет никаких аргументов, то оно универсально заменяет все возможные пояснения.
Цитата:
Психокинез допускает объективный контроль
А тут ключевое слово ДОПУСКАЕТ. И ведь не допустило. Так как нет даже научных подтвеждений работоспособности этой фишки.
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #66 : 19 марта 2019, 14:04:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне было просто интересно проверить, убедиться в реальности феномена. А у телека мотивация в другом: "Психокинез допускает объективный контроль за результатами, чего нет ни в какой другой эзотерической практике. Как бы на этом создать новую технологию развития?"

Любой баран может повесить предмет на длинной леске и убедиться в его склонности двигаться без всякого на него воздействия по причине упругости нити и движения воздуха.
Записан
Фокусник
Гость


Email
« Ответ #67 : 19 марта 2019, 14:18:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В советское время показывали по телеку, что одна женщина бесконтактно двигала спичку на столе

Смотреть про мошенницу Кулагину с 55 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg
Записан
Фокусница
Гость


Email
« Ответ #68 : 19 марта 2019, 14:30:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы что бред то какой то несёте ? Пейте галлоперидол это первые признаки шизофрении обеспечиваемая двумя факторами - навязчивой идеей и эмоциональной фиксацией. Да , но я успела быстрее
Записан
Фокусница
Гость


Email
« Ответ #69 : 19 марта 2019, 14:33:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Единственный неприятный минус этих двух лет состоял в том что они лишились всех ключей а у неё он был золотой
Записан
intent
Гость
« Ответ #70 : 19 марта 2019, 14:34:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любой баран может повесить предмет на длинной леске и убедиться в его склонности двигаться без всякого на него воздействия по причине упругости нити и движения воздуха.
Ай, корнак, если ты такой баран, то это не значит что другие такие же. Эксперименты были с бумажной полоской на кончике иглы и все это накрывалось стеклянным колпаком. Любые движения воздуха исключены.
Записан
Фокус-покус
Гость


Email
« Ответ #71 : 19 марта 2019, 14:44:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эксперименты были с бумажной полоской на кончике иглы и все это накрывалось стеклянным колпаком. Любые движения воздуха исключены.

Это почему же исключены?
Подобные системы легко выходят из равновесия даже от вибрации проезжающих мимо дома автомобилей.
Сделай беспрерывную съемку за несколько часов и в момент твоего "психического воздействия". Тогда поговорим. А так твоим заверениям грош цена.
Записан
intent
Гость
« Ответ #72 : 19 марта 2019, 14:51:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сделай беспрерывную съемку за несколько часов и в момент твоего "психического воздействия". Тогда поговорим. А так твоим заверениям грош цена.
Заверять корнака последнее, что я стал бы делать. Просто напомнил тебе, что не все такие бараны как ты.
Записан
Фокус не удался
Гость


Email
« Ответ #73 : 19 марта 2019, 14:52:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Заверять корнака последнее, что я стал бы делать

При чем тут корнаки? Ты самообманом занимаешься.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #74 : 19 марта 2019, 14:53:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 13:42:16
В советское время показывали по телеку, что одна женщина бесконтактно двигала спичку на столе

Смотреть про мошенницу Кулагину с 55 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg
Если бы я тогда поверил в это, то детально изучил бы этот феномен. Так как всегда считал и читаю, что вся эта показушная "магия" не работает. А вот ритуальные заговоры работают. но там другая "механика".
Хороший фильм. Посмотрел пару минут. Направленность понятна. Эзотерических мошенников надо разоблачать.
Вот и я КаКанавтам говорю - совершите кастанедовское чудо - пройдитесь на камеру по траве, - и заберите лимон баксов.
Не хотят. Стесняются, наверное. Они же все достигли МБЖ и потеряли ЧФ. Воинов не купить на матереиальрные блаша. Они верны Духу.  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #75 : 19 марта 2019, 14:55:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: intent от Сегодня в 14:34:09
Эксперименты были с бумажной полоской на кончике иглы и все это накрывалось стеклянным колпаком. Любые движения воздуха исключены.

Это почему же исключены?
Подобные системы легко выходят из равновесия даже от вибрации проезжающих мимо дома автомобилей.
Сделай беспрерывную съемку за несколько часов и в момент твоего "психического воздействия". Тогда поговорим. А так твоим заверениям грош цена.
Дельное, разумное предложение.

Цитата: Фокус-покус от Сегодня в 14:44:18
Сделай беспрерывную съемку за несколько часов и в момент твоего "психического воздействия". Тогда поговорим. А так твоим заверениям грош цена.

Заверять корнака последнее, что я стал бы делать. Просто напомнил тебе, что не все такие бараны как ты.
И как всегда... Как только нужно обосновать, то сразу слив и переход на личности. Типичная КаКанавтность.
Записан
Психиатр
Гость


Email
« Ответ #76 : 19 марта 2019, 15:04:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот ритуальные заговоры работают. но там другая "механика".

Работает внушение и самовнушение.
Записан
intent
Гость
« Ответ #77 : 19 марта 2019, 15:07:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При чем тут корнаки? Ты самообманом занимаешься.
Конструкция стояла у меня несколько дней и ничего там "из равновесия от проезжающих машин" не выводилось. Сделай анлогичную и убедись сам.
Записан
Увы
Гость


Email
« Ответ #78 : 19 марта 2019, 15:09:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конструкция стояла у меня несколько дней и ничего там "из равновесия от проезжающих машине не выводилось". Сделай анлогичную и убедись сам.

Делал. Ничего там не шевелится.
На КП тоже делали с аналогичным результатом.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #79 : 19 марта 2019, 15:11:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от Сегодня в 14:53:23
А вот ритуальные заговоры работают. но там другая "механика".

Работает внушение и самовнушение.
Т.е. тот кто делает заговор ВНУШАЕТ тому кого он заговаривает (не имея с ним контакта, а лишь по фото), чтобы тот (который не знает, что его заговариают) сам себе внушил (он же не знает ЧТО внушать себе, если не знает, что он объект заговора) и заговор сработал?  ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #80 : 19 марта 2019, 15:16:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Делал. Ничего там не шевелится.
Вот и не держи других за дураков, чистота эксперимента была соблюдена, насколько это вообще возможно. А то, что что "нешмогла" это уже другой вопрос.
Записан
1000000
Гость


Email
« Ответ #81 : 19 марта 2019, 15:22:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и не держи других за дураков, чистота эксперимента была соблюдена, насколько это вообще возможно. А то, что что "нешмогла" это уже другой вопрос.

Тебе нужен миллион долларов? По глазам вижу, что нужен.
Велком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #82 : 19 марта 2019, 15:27:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Увы от Сегодня в 15:09:04
Делал. Ничего там не шевелится.
Вот и не держи других за дураков, чистота эксперимента была соблюдена, насколько это вообще возможно. А то, что что "нешмогла" это уже другой вопрос.
Это ты тут всх держишь за дураков, впаривая им фальшивку.
Так и где доказательства чистоты эксеримента? Верить тебе на слово? Если бы подобные "чудеса" были бы возможны, то до тебя, умника уже бы мильен раз сделали и показали всем это.
Заработав, ксати, тот самый мильен баксов.  ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #83 : 19 марта 2019, 15:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе нужен миллион долларов? По глазам вижу, что нужен.
Если бы я занимался этим целенаправленно много лет, как этот телек, тогда ты мог бы резонно озаботиться моим благосотоянием. Но у меня получилось скорее случайно и ценой таких усилий, которые я повторять больше не хочу. Т.е. как правильно делать психокинез я не знаю и оно мне не особо надо, но то что этот феномен есть я убедился.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #84 : 19 марта 2019, 15:52:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бы я занимался этим целенаправленно много лет, как этот телек, тогда ты мог бы резонно озаботиться моим благосотоянием. Но у меня получилось скорее случайно и ценой таких усилий, которые я повторять больше не хочу. Т.е. как правильно делать психокинез я не знаю и оно мне не особо надо, но то что этот феномен есть я убедился.

Давай оставим тебя в покое. Анализатор выдал тебе вполне законную предъяву. Заявителей своих сверх способностей море. Где хоть одно научное доказательство? Миллион ждет. Или твои способности уникальны?
Записан
Дуся
Гость


Email
« Ответ #85 : 19 марта 2019, 15:54:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Заявителей своих сверх способностей море.

Море мошенников, малая часть которых еле поместилась в три полуторачасовых ролика Соболева
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #86 : 19 марта 2019, 15:57:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

три полуторачасовых ролика Соболева

Четыре
Записан
Лохотрон
Гость


Email
« Ответ #87 : 19 марта 2019, 15:59:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Море мошенников, малая часть которых еле поместилась в три полуторачасовых ролика Соболева

А зачем им миллион долларов? Они на пенсионерах и блондинках  больше делают
Записан
intent
Гость
« Ответ #88 : 19 марта 2019, 16:08:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, почему бы вам не съездить к нему и самим не посмотреть? Он же пишет: "Я вовсе не прячусь и готов к демонстрациям и совместным опытам." Или вам только попердеть на форуме отрада?
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #89 : 19 марта 2019, 16:08:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А возьмем ту же Вангу, которая всех развела своим пророчеством о том, что Россия во главе с Владимиром спасет мир.
Большего удара по предсказателям мир еще не видел.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #90 : 19 марта 2019, 16:10:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, почему бы вам не съездить к нему и самому не посмотреть? Он же пишет: "Я вовсе не прячусь и готов к демонстрациям и совместным опытам."

Ты о ком?
Я 7 лет назад предлагал местным брехунам организовать эксперимент с совместным сновидением. Все попрятались в норы.
Записан
intent
Гость
« Ответ #91 : 19 марта 2019, 16:11:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты о ком?
О телеке96
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #92 : 19 марта 2019, 16:15:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О телеке96

Да кому это нужно, когда в ютубе сотни разоблачений и никаких доказательств.
Проверить можно и без выезда. Только он не расположен даже разговаривать в критическом ключе. Ему нужны верующие.
Записан
intent
Гость
« Ответ #93 : 19 марта 2019, 16:18:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да кому это нужно, когда в ютубе сотни разоблачений и никаких доказательств.

"Существует единственный способ адекватной проверки - увидать все собственными глазами, участвуя в эксперименте. Всякие статьи и видео - это игра в наукообразие. Когда человек сначала получить какие-то доказательства прежде, чем ввязываться в какое-то дело, начинаешь понимать, что это купкец, который ищет выгодный товар. С купцами я не связываюсь. 12 лет назад, когда я начинал свои исследования, я имел глупость поделиться свой радостью на форуме ixbt. Больше года велась бессмысленная дискуссия по доказательности. Правда, в то время я очень мало знал и умел, так что демонстрации на роликам выглядели неубедительными. Но однажды в дискуссию встрял Владимир Тонков из Питера и предложил встретиться, что бы показать правильный подход к тренировке телекинеза. Я не стал спрашивать аргументы в доказательства его компетентности, а просто встретился. Он сам не обладал способностью к телекинезу, но рассказал, как надо начинать. Я последовал его совету и уже через пару месяцев началось стабильное развитие. До этого у меня получалось неустойчиво. мешали сомнения. Из нескольких десятков участников дискуссии только двое захотели увидеть, и только один попробовал потренироваться, но терпения у него кончилось через 2 -3 месяца. "
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #94 : 19 марта 2019, 16:22:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Существует единственный способ адекватной проверки - увидать все собственными глазами,

Увидеть глазами не значит не быть обманутым, или самообманутым.
Все видят, что Земля плоская, а Солнце встает из-за края Земли.
Эксперимент должен проводится научно. И в таких условиях всех этих мошенников ждет провал.
Записан
intent
Гость
« Ответ #95 : 19 марта 2019, 16:33:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Увидеть глазами не значит не быть обманутым, или самообманутым.
Все видят, что Земля плоская, а Солнце встает из-за края Земли.
Эксперимент должен проводится научно. И в таких условиях всех этих мошенников ждет провал.
Отчасти верно, вспоминается разоблачение пирокинетика
https://www.youtube.com/watch?v=ytLXSRizIdI
 https://www.youtube.com/watch?v=H753r8vd6JM
Но здесь же все намного проще. Разве командированый вами мудрейший скептик корнак не сможет организовать эксперимент научно?)
Записан
Скептик
Гость


Email
« Ответ #96 : 19 марта 2019, 16:43:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но здесь же все намного проще. Разве командированый вами мудрейший скептик корнак не сможет организовать эксперимент научно?)

А ему не надо. Достаточно не выплаченной премии в миллион долларов. Тебе же не надо кому-то что-то доказывать?
Записан
опять порни тупит
Гость


Email
« Ответ #97 : 19 марта 2019, 16:47:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А возьмем ту же Вангу, которая всех развела своим пророчеством о том, что Россия во главе с Владимиром спасет мир.
Большего удара по предсказателям мир еще не видел.
Опять порни путает божий дар с яичницей. Речь идет о физических явления относительно одного человека. А ты что приплел, придурок?
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #98 : 19 марта 2019, 16:49:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проверить можно и без выезда. Только он не расположен даже разговаривать в критическом ключе. Ему нужны верующие.

Да нахуй ты кому то нужен, это тебе нужны материалы со всех сайтов чтобы было о чем похлопать крыльями с такими же старыми петухами как и ты. Вот так ты и закукарекал всех кто описывал свой опыт, а не повторял за Успенским как попугай, может тебе проверить что луна пожирает людей, без выезда? Поговорить с ней в критическом ключе ? Но лучше бы с выездом  ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #99 : 19 марта 2019, 16:51:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Достаточно не выплаченной премии в миллион долларов.
И это аргумент по твоему? Может ему не нужен миллион, как Перельману? Может он миллион в месяц зарабатывает? Кароче все ясно с вами, попердывайте дальше))
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #100 : 19 марта 2019, 17:02:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Существует единственный способ адекватной проверки - увидать все собственными глазами, участвуя в эксперименте. Всякие статьи и видео - это игра в наукообразие. Когда человек сначала получить какие-то доказательства прежде, чем ввязываться в какое-то дело, начинаешь понимать, что это купкец, который ищет выгодный товар. С купцами я не связываюсь. 12 лет назад, когда я начинал свои исследования, я имел глупость поделиться свой радостью на форуме ixbt. Больше года велась бессмысленная дискуссия по доказательности. Правда, в то время я очень мало знал и умел, так что демонстрации на роликам выглядели неубедительными. Но однажды в дискуссию встрял Владимир Тонков из Питера и предложил встретиться, что бы показать правильный подход к тренировке телекинеза. Я не стал спрашивать аргументы в доказательства его компетентности, а просто встретился. Он сам не обладал способностью к телекинезу, но рассказал, как надо начинать. Я последовал его совету и уже через пару месяцев началось стабильное развитие. До этого у меня получалось неустойчиво. мешали сомнения. Из нескольких десятков участников дискуссии только двое захотели увидеть, и только один попробовал потренироваться, но терпения у него кончилось через 2 -3 месяца. "
И что, где результаты этого самого стабильного развития? Пиздеж все это.
В случае с ЧУДОМ не работает - приезжайте и увидите. Тут надо самому доказывать. Так как - это же ЧУДО, о котором ранее ничего не было известно. Изобретатель же показыввает свою новое изобретение, объсняя принцип его работы.
Мы живем в обществе потребления, где всем правит закон коммерческого успеха, т.е. - больше бабла. И если бы все эти чудеса были бы возможны, то те же пиндосы (лидеры по успеху в мире) давно бы уже забрали этот лимон баксов.
Поэтому хорош пиздаболить, переливая из пустого в порожнее.
Интент брякнул хуйню с дуру типо "я тоже в этой крутой теме". И сейчас, уже жалея. что зря вылез со своими 5 копейками, хочет отмазаться и выйти сухим из воды.
Лучше скажите, почему до сих пор Клиргрин не явило миру пример достигнутого дубля, что сделало бы их миллиардерами, а не нынешними жалкими побирателями крох от фальшивой тенсы? То же самое. Нет возможности получить это ЧУДО - дубль.
Записан
Omter
Гость


Email
« Ответ #101 : 19 марта 2019, 17:11:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Лучше скажите, почему до сих пор Клиргрин не явило миру пример достигнутого дубля, что сделало бы их миллиардерами, а не нынешними жалкими побирателями крох от фальшивой тенсы? То же самое. Нет возможности получить это ЧУДО - дубль.
Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?
Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.
Записан
покупатель молодости
Гость


Email
« Ответ #102 : 19 марта 2019, 17:18:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нуну, если бармик никому не предоставил никаких результатов это еще не значит что он святой и деньги ему не нужны. Бапмик сними видеот, трансляцию результатов за донаты, хотб на доширак напрыгаешь  ;D ;D ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #103 : 19 марта 2019, 17:20:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Лучше скажите, почему до сих пор Клиргрин не явило миру пример достигнутого дубля, что сделало бы их миллиардерами, а не нынешними жалкими побирателями крох от фальшивой тенсы? То же самое. Нет возможности получить это ЧУДО - дубль.
Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?
Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.
Тупая отмаза тупого, упоротого сектаната КаКанавта, который конечно же не признается, что он, дибил практиковал несколько десятилетий и так не допер, что результата нельзя достичь.
Дибил, ты все это свое говно напиши в Клиргрин, чтобы они твою бредятину взяли на вооружение. Ты же умнее их. Они скромно молчат и не несут такую ахинею. Так как умнее тебя, дауна.
Записан
цыганка с картами
Гость


Email
« Ответ #104 : 19 марта 2019, 17:24:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

бармик, умеешь лошадей уводить психокинезом?
Записан
лулза
Гость


Email
« Ответ #105 : 19 марта 2019, 17:28:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, бармик тока поет в таборе  ;D
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #106 : 19 марта 2019, 17:30:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да нахуй ты кому то нужен, это тебе нужны материалы со всех сайтов чтобы было о чем похлопать крыльями с такими же старыми петухами как и ты. Вот так ты и закукарекал всех кто описывал свой опыт, а не повторял за Успенским как попугай, может тебе проверить что луна пожирает людей, без выезда? Поговорить с ней в критическом ключе ? Но лучше бы с выездом

Молодец, семеркина. Только материться не надо. Не уподобляйся гецу.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #107 : 19 марта 2019, 17:31:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И это аргумент по твоему? Может ему не нужен миллион, как Перельману? Может он миллион в месяц зарабатывает? Кароче все ясно с вами, попердывайте дальше))

Я тебе еще раз повторяю. Желающих получить премию было множество. Никто не смог пройти научный тест.
Записан
Omter
Гость


Email
« Ответ #108 : 19 марта 2019, 17:31:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Тупая отмаза тупого, упоротого сектаната КаКанавта, который конечно же не признается, что он, дибил практиковал несколько десятилетий и так не допер, что результата нельзя достичь.
Дибил, ты все это свое говно напиши в Клиргрин, чтобы они твою бредятину взяли на вооружение. Ты же умнее их. Они скромно молчат и не несут такую ахинею. Так как умнее тебя, дауна.
Лично я вас не оскорблял, что за тон такой?
Кроме того, я не сектант и КК - лишь пища для размышления.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #109 : 19 марта 2019, 17:32:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нуну, если бармик никому не предоставил никаких результатов это еще не значит что он святой и деньги ему не нужны. Бапмик сними видеот, трансляцию результатов за донаты, хотб на доширак напрыгаешь  ;D ;D ;D
Согласен. Бармику, если он пиздит о своем "чуде", нужно самому доказывать, что он этого "чуда" достиг.
Вы не внимательно слушали бармика. Он сказал, что давно с удовольствием мог бы выложить видео с этим чудом. (Есть реальные люди, как он говорил, видевшие это "чудо". Тот же, как говорил бармик, его бывший ученик Пират, который поэтому и заинтересовался "магией неоргов", что увидел это "чудо" воочию) Но это очень серьезное "оружие" в руках сильных мира сего, если они его получат. Ведь начнется война за единственным обладанием этого превосходства над остальными - "долголетия". И крайним окажется бармик - так не доставайся ты никому.
Для бармика это вопрос собственной безопасности, насколько я понял. (И небезосновательно, так как вероятнее всего есть подтверждения этим опасениям) По видимому он ищет одного самого могущественного, способного защитить его от требований прочих дать им это "оружие".
А кто он? ВВП, как оказывается не настоящий. Так кто?
Записан
кк
Гость


Email
« Ответ #110 : 19 марта 2019, 17:32:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах.

Паблито вспомнил. С его дублем в трусах.
Записан
intent
Гость
« Ответ #111 : 19 марта 2019, 17:33:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.
Даа, полностью согласен. Знаю достатчно примеров, когда получив какой-то первоначальный  впечатляющий опыт переводят все на комерческие рельсы и все на этом, вгляд тухнет, опыты уходят.
Записан
Еврей
Гость


Email
« Ответ #112 : 19 марта 2019, 17:34:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бармику, если он пиздит о своем "чуде", нужно самому доказывать, что он этого "чуда" достиг.

Цыганщина как раз действует. Внушением.
Записан
плешивая цыганка
Гость


Email
« Ответ #113 : 19 марта 2019, 17:35:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

-Дай, ручку позолочу!
Ой, это вы ВВП... А хотите я  вам молодость дам вечную! У меня есть один секрет...недорого отдам..
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #114 : 19 марта 2019, 17:36:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Тупая отмаза тупого, упоротого сектаната КаКанавта, который конечно же не признается, что он, дибил практиковал несколько десятилетий и так не допер, что результата нельзя достичь.
Дибил, ты все это свое говно напиши в Клиргрин, чтобы они твою бредятину взяли на вооружение. Ты же умнее их. Они скромно молчат и не несут такую ахинею. Так как умнее тебя, дауна.
Лично я вас не оскорблял, что за тон такой?
Кроме того, я не сектант и КК - лишь пища для размышления.
Тебя никто не оскорблял, оскорбился ты сам у себя в мозгу. (Меня обзывают, но я не оскорбляюсь. Сечешь разницу?) Тебе сказали в лицо кто ты есть, назвали вещи своими именами, исходя из той бредятины которую ты пронес.
Записан
покупатель молодости
Гость


Email
« Ответ #115 : 19 марта 2019, 17:38:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но это очень серьезное "оружие" в руках сильных мира сего, если они его получат. Ведь начнется война за единственным обладанием этого превосходства над остальными - "долголетия"

Махнатый шмель на душистый хмель, цапля серая в камыши  ;D ;D ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #116 : 19 марта 2019, 17:45:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ой, это вы ВВП...
Настоящего ВВП давно уже нет. Есть несколько дублеров. В интернете много есть про это вполне аргументированной инфы.
Записан
Omter
Гость


Email
« Ответ #117 : 19 марта 2019, 17:49:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Тебя никто не оскорблял, оскорбился ты сам у себя в мозгу. (Меня обзывают, но я не оскорбляюсь. Сечешь разницу?) Тебе сказали в лицо кто ты есть, назвали вещи своими именами, исходя из той бредятины которую ты пронес.
По существу не было ответа. Вы сказали, что это бредятина, а я даун. Ну а где аргументы по самой теме?
Записан
анализатор ВВП
Гость


Email
« Ответ #118 : 19 марта 2019, 17:50:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Настоящего ВВП давно уже нет. Есть несколько дублеров. В интернете много есть про это вполне аргументированной инфы.

Да жив он. И Бармалей лично с ним встречался и продлял ему молодость.
Записан
Тьфу
Гость


Email
« Ответ #119 : 19 марта 2019, 17:50:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Честно говоря после просмотра роликов Соболева про то как было обмануто множество наших доверчивых граждан разговоры про экстросенсорику воспринимаются как пляски на могилах. До того все это противно.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #120 : 19 марта 2019, 17:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Тебя никто не оскорблял, оскорбился ты сам у себя в мозгу. (Меня обзывают, но я не оскорбляюсь. Сечешь разницу?) Тебе сказали в лицо кто ты есть, назвали вещи своими именами, исходя из той бредятины которую ты пронес.
По существу не было ответа. Вы сказали, что это бредятина, а я даун. Ну а где аргументы по самой теме?
Ну вот. Ты, помимо того, что тупой, еще и слепой. Тут уже по +100500 обсосали про все эти "чудеса". Иди нахуй, тебе, дибилу, пояснять по несколько раз не буду.
Записан
лживый анализатор
Гость


Email
« Ответ #121 : 19 марта 2019, 18:38:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

аналлизатор требует у других доказательств их умений, хотя сам так ничего и не предъявил, опасаясь интереса со стороны ФСБ  ;D
Лох, если у тебя есть неорг, тебе никакая ФСБ не страшна.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #122 : 19 марта 2019, 18:58:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

аналлизатор требует у других доказательств их умений, хотя сам так ничего и не предъявил, опасаясь интереса со стороны ФСБ  ;D
Лох, если у тебя есть неорг, тебе никакая ФСБ не страшна.
Десткие сопли. Никто у КаКанавтов ничего не требует. Им задается простой вопрос - где результаты практик по КК? Т Они тут же впадают в истерику. И вопрос этот задается для того, чтобы начинающие кастанедчики увидели, что нет у вас, которые неправильно развивались, результата. Вы все, старые КаКанавты - сбитые летчики. С вас уже нет толку. Вы уже не можете измениться, так как летунский разум вас поработил, сделав эгоманьяками.
Какие доказательства должен предъявить анализатор жетона? Он не практикует по КК. А результаты могут быть только в системе КК.
Если речь о Бармалее, то я имею свою ТЗ о ситуации с ним, которую озвучил. Вся инфа о Бармалее и сказанном им есть в интернете. Любой может с ней озанкомится. Я и ознакомился.
Неорг, спасающий от ФСБ... Поменьше фантазийный сказок читай. Даже ДХ у КК не сказал, что может остановить пулю снайпера. Он сказал, что не появится в том месте. А теперь подумай. Так ли трудно ФСБ, или еще кому, вычислить любого человека в РФ, или СНГ и влепить ему пулю из пистолета прямо в лоб?
Я изложил свое мнение по ситуации с Бармалеем. Вы - свою. И вы правы, что он должен представить доказательства своего опыта по "омоложению тела". Но его жизнь ему дороже, как я понял.
Ксати. Если вы внимательно следили за тем, что делает Бармалей, то должны были заметить его проект с Надей. Он мог принести тоже очень хорошие выгоды. И не нужно было бы искать клиента из сильных мира сего. Но он провалился. Надя сама его остановила на полпути.
Записан
intent
Гость
« Ответ #123 : 19 марта 2019, 19:47:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично я вас не оскорблял, что за тон такой?
А вы, видимо, впервые тут? Для пня это обыденность, возведенная в норму, потому сюда ходят только за лулзами. Впервые за много лет увидел тут ссылку на интересную тему умного ищущего и не мог не лайкнуть, но все ожидаемо засрали боевые пенсы в балаклавах и памперсах))
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #124 : 19 марта 2019, 19:56:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вы, видимо, впервые тут? Для пня это обыденность, возведенная в норму, потому сюда ходят только за лулзами. Впервые за много лет увидел тут ссылку на интересную тему умного ищущего и не мог не лайкнуть, но все ожидаемо засрали боевые пенсы в балаклавах и памперсах))

Ты тоже молодец. Хорошо написал
Записан
ШТАо_о
Гость


Email
« Ответ #125 : 19 марта 2019, 20:13:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Лучше скажите, почему до сих пор Клиргрин не явило миру пример достигнутого дубля, что сделало бы их миллиардерами, а не нынешними жалкими побирателями крох от фальшивой тенсы? То же самое. Нет возможности получить это ЧУДО - дубль.
Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?

Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.
Тупая отмаза тупого, упоротого сектаната КаКанавта, который конечно же не признается, что он, дибил практиковал несколько десятилетий и так не допер, что результата нельзя достичь.
Дибил, ты все это свое говно напиши в Клиргрин, чтобы они твою бредятину взяли на вооружение. Ты же умнее их. Они скромно молчат и не несут такую ахинею. Так как умнее тебя, дауна.
А вот туц я соглашусь с великим анализатором. Ну реально бред! Для путешествий в другие миры миллиарды НЕОБХОДИМЫ, потому что на космические корабли, топливо и пр. нужны фантастические деньги!!
У них совсем другое мировозрение? А! Они пукают бабочками и на их крыльях улетают в иные миры?  :o Мне чета ваша логика вааще не понятна!
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #126 : 19 марта 2019, 20:23:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?
Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.

В самом деле. Главные представители нагвализма клиргрин, прямые наследники Кастанеды, промышляют тем, что сшибают бабки за гимнастику. А Омтер нам впаривает тут какую-то хрень о ненадобности денег.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #127 : 19 марта 2019, 20:42:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Omter от Сегодня в 17:31:35
Лично я вас не оскорблял, что за тон такой?
А вы, видимо, впервые тут? Для пня это обыденность, возведенная в норму, потому сюда ходят только за лулзами. Впервые за много лет увидел тут ссылку на интересную тему умного ищущего и не мог не лайкнуть, но все ожидаемо засрали боевые пенсы в балаклавах и памперсах))
Иди учи мастчасть, сопливый одуванчик-недотрога. Маги в группах издевались друг над другом, всячески обзывая и прикалываясь. Как Они ржали над ЧСВ Лагорды! Тебе имя Хулиан ни о чем не говорит, придурок? В тебе дохуя гнили ЧСВ и жалости к себе. Поэтому тебя обижают обзывалки. Нихуя ты не воин, а сопля. И неудивительно, что фантазируешь о всяких там чудесах.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #128 : 19 марта 2019, 20:47:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В том смысле, что магия оказывается эффектом "интимного" взаимодействия мага с миром, когда как немагам эти эффекты незаметны. О том же намекают слова дона Хуана о магах, прыгающих по макушкам деревьев, когда такие прыжки обычным людям не видны.

Я не первый раз встречаю такую точку зрения, что магический опыт якобы происходит в индивидуальном пространстве, и именно поэтому окружающими не фиксируется.

    Поясню свою идею подробнее, т.к. вы придали моей фразе иной смысл, чем тот, который я в нее вкладывала. Для этого взглянем на ситуацию в самом общем/абстрактном виде, когда результат взаимодействия двух объектов является бинарной функцией, результат которой зависит от природы каждого из них. В нашем случае первый объект = мир, а второй объект = человек. Поэтому результат взаимодействия человека с миром может изменяться, как от замены мира на другой мир, так и от замены человека на другого человека.
    Когда говорят "индивидуальное пространство" или "второе внимание", то типично подразумевают замену мира на другой. Хотя казалось бы, слово "внимание" должно однозначно указывать, что изменение происходит с человеком, тем не менее, контекст высказываний, когда во-втором внимании водятся какие-то плотоядные/энергоядные страсти-мордасти, однозначно показывают, что под "вторым вниманием" люди понимают отдельную территорию/пространство, т.е. относят изменения результата взаимодействия человека с миром к изменению мира, а человека низводят до роли попаданца в него :).
    Я же в своем "эссе" имела в виду изменение результата взаимодействия с человеческой стороны (путем подмены обывателя магом), а вовсе не подмену мира на иной. Тем не менее, я не хотела бы всё сводить к субъективизму, поскольку дело тут не только в том, что разные люди имеют разные субъективные заморочки, заставляющие их воспринимать мир по-разному, но то тот важный случай, когда мир и в самом деле различно относится к разным людям! Тогда как последний вариант часто выпадает из нашего внимания.
    Есть у Маяковского такие анти-расистские стихи (Блек энд уайт): "Белый ест ананас спелый, черный - гнилью мочёный. Белую работу делает белый, черную - черный" :). Спросим себя: это у негра менталитет такой, что ананас ему кажется гнилым, или тот ананас на самом деле гнилой? Здесь мы видим разное отношение (локального) мира к белой и черной расе людей, хотя это один и тот же мир! Так вот и сидхи, о которых вы ранее упоминали, тоже могут рассматриваться, как спелый ананас :), т.е. как "подарок мира" в какой-то иной форме, нежели съедобный фрукт.
    Порой мне кажется, что мастерству дона Хуана научится нельзя :), т.к. оно у него не от учёбы, а тоже - дар от мира. А то, что он у старших нагвалей учился, существа дела не меняет. Слышали предложения типа "Объявлен набор ОДАРЕННЫХ детей в школу/группу/центр"? Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная :), хотя и другими дарами, а потому вижу невозможность поделиться своими дарами с другими, хотя их продуктами уже давно делюсь.

Но вот лично на мой взгляд, в данном случае речь идет о том, что люди подгоняют книги кастанеды под свое мировоззрение, под то, во что они хотят верить, или то что им удобнее. Вот тут пример вспомнила про прыгающих по макушкам, и этот прочитанный когда-то тобой фрагмент был запомнен именно так - "такие прыжки обычным людям не видны", но у Кастанеды было написано по-другому: ...

    Подгонять информацию под свое мировоззрение - совершенно нормально. Собственно, именно этот процесс и называется пониманием, а если подогнать не удается, то это просто зубрежка. Тем не менее, я не вижу прока в буквоедстве. Когда европейцами был открыт путь в Индию, а позже в Америку, то многие описания новых земель отличались не только неточностями, но и откровенными преувеличениями. Между тем, уличение рассказчиков в ложных утверждениях никак не умаляет того факта, что открыты новые территории. Вот и дон Хуан устами Кастанеды тоже повествует нам о новых территориях, так стоит ли на этом фоне придираться к мелочам? Колумб тоже завлекал свою команду золотом и пряностями, которые де валяются на новых территориях в изобилии на каждом углу, но кто его нынче за это осуждает? И нЕчего, как придурки :), пытаться переводить Кастанеду с испанского, с надеждой, что уж по-испански он всё точно описал.

Причем, "неорганики" вполне могли бы претендовать на роль представителей такого "третьего мира".

А на чем основана твоя убежденность в существовании неорганики? Т.е. ты можешь уверенно сказать: "Да! Неорганика существует, потому-то и поэтому-то"?

    Я отношу это вопрос к второстепенным :). Но если хотите, то могу на него и серьезно ответить, хотя вам мой ответ едва ли понравится :), поскольку вы, как и многие другие, понимаете неоргаников как вид живых существ. Между тем в мире полным-полно очень сложных структур, сложность которых зачастую превышает способности нашего разума их понять и объяснить причины их возникновения. Отсюда и мифы слагают о Боге или богах, сотворивших мир, т.к. человеку проще представить, что мир сотворил самец с бородой :), нежели то, что мир мог организовать себя сам. Т.е. люди до сих пор не верят, что "неорганичность" может не только быть созидательной, но превосходить "по хитроумности" человеческий разум.
    Разум есть попытка достигнуть "целесообразности" животными средствами, тогда как она достижима и другими средствами ... неорганическими. "Целесообразность" - плохо подходящий термин, т.к. он подразумевает, что жЫвотина в чем-то нуждается, а потому преследует в качестве цели достижение чего-то необходимого для ее организма. Тогда как в природе могут возникать творения, не преследующие животных целей. Нашему уму это трудно понять, т.к. мы сами по большей части всё еще животные :).
    Скажем, нынешний 2019 год объявлен Юнеско, как "Международный год Периодической таблицы химических элементов". Про Менделеева умолчали :), но и мы о нем тоже умолчим, т.к. он нам в этом контексте неинтересен :). Да и сама таблица тоже не особо неинтересна, т.к. ее функция подобна схеме метрополитена, расклеиваемой в вагонах метро. Но то, что это таблица пытается схематизировать - по всем меркам грандиозно! Да и вообще весь мир в целом довольно хорошо структурирован, и это не заслуга людей или выдуманных ими антропоморфных богов, а буквальном смысле творение неоргаников. Если конечно снова отвлечься от животных ассоциаций неоргаников с какими-то опасными кусачими существами, преследующих свои корыстные интересы.
    Вот люди ездят туристами в Египет умиляться видом египетских пирамид. Тогда как эти пирамиды есть лишь груда камней :), сложенных в большую гору пирамидальной формы. И если там есть чему удивляться, то только тому, как людям удалось выдюжить такую стройку при низкой физической силе их организмов в те времена, когда с технологиями было не густо. Т.е. фактически туристы не пирамидой дивятся, а фанатичностью ее строителей. Тогда как действительно грандиозные творения природы проходят мимо их внимания. Вот и вы все, здесь собравшиеся, вроде бы не обыватели, но гораздо охотнее поверите в действенность практики задержки дыхания :), нежели в полезность понимания системы химических элементов. И всё только потому, что задержка дыхания столько же животна, как ... мастурбация члена :), тогда как неорганические творения сильно чужеродны животной натуре.
Записан
Большой Ученый
Гость


Email
« Ответ #129 : 19 марта 2019, 20:54:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, а ты манию величия проверялась?
У тебя какие достижения хотя бы в науке?
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #130 : 19 марта 2019, 21:01:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если неорганики не имеют животную природу зачем они жрут гаввах из кошек? Зачем Пипа уличает в животности и маструбации члена своего последнего последователя Жетона? Хочет и его сожрать?  :o
Записан
Бармадроч
Гость


Email
« Ответ #131 : 19 марта 2019, 21:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная

Ну, а чо. Сравнивать себя с ДХ по нашему, по-пнятскому. Зачем скромничать? Мы такие.
Ни ом, ни Шелт, никто другой не догадался сравнивать, а мы запросто.
Даже Болдачев не догадался назвать себя одаренным. Просто перечислил свои достижения.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #132 : 19 марта 2019, 22:04:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да и я сама тоже одаренная :), хотя и другими дарами, а потому вижу невозможность поделиться своими дарами с другими, хотя их продуктами уже давно делюсь.
Вот это перл от тупицы Пипы! Вы вдумайтесь в ее бредятину. Рассуждаем с конца. Она не может поделится своей одаренностью, потому что ее одаренность ДРУГАЯ. Такое возможно, что человек одаренный разным талантами не может быть принят с ними народом? Нет. Народ видит таланты в человеке. Пипа пытаестя и выглядеть одаренной (тщеславие!) и понимает, что нет у нее талантов. Народ то их НЕ ВИДИТ в Пипе.
ДРУГАЯ одаренность Пипы - это как раз противоположность одаренности - тупость. Тексты тупы и потому никому не интересны. Никто их понять не может. Пипа лишь помойное ведро, в которое собеседники выговариваются. Решения, которые принимает Пипа тупы. ПН в болоте - яркое тому доказательство.
И вот доказетельство, что Пипа оторвана от Реальности, разоваривая сама с собой. Она пишет, что давно делится продуктами своей типа одаренности с другими. И что? Она может делится чем? Своими текстами и принятыми решениями по управлению форумом. Народ то этих продуктов не видит. И здесь, как я писал выше, - полная жопа. Жопа в которую Пипа ввергла ПН продуктами своей одаренности.
Вот в чем Пипа одарена, так это в том, что красиво развела Ксендзюка на форум. "У нас ту т демократия, Алексей петрович, поэтому никакие сообщения мы не удалям. И те, где вас оскорбляют и унижают." И Ксендз ей поверил. И ушел, оставив форум.
Записан
intent
Гость
« Ответ #133 : 19 марта 2019, 22:06:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому тебя обижают обзывалки.
Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу, выживающего из ума, старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #134 : 19 марта 2019, 22:07:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная

Ну, а чо. Сравнивать себя с ДХ по нашему, по-пнятскому. Зачем скромничать? Мы такие.
Ни ом, ни Шелт, никто другой не догадался сравнивать, а мы запросто.
Даже Болдачев не догадался назвать себя одаренным. Просто перечислил свои достижения.

     А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась? :) А ведь вопросы обсуждались ОЧЕНЬ серьезные, по сравнению с которыми совершенно не важно, на каком месте в табеле о рангах находится Пипа.
Записан
Опрос
Гость


Email
« Ответ #135 : 19 марта 2019, 22:09:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому тебя обижают обзывалки.
Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу  выживающего из ума старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?

А какие у тебя предложения?
Хотя...
Тут за предложения банят. Так что лучше воздержись
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #136 : 19 марта 2019, 22:10:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?

     Тогда поднимитесь в верхние разделы форума и напишите что-нибудь дельное. А пока вы на это не дюжи, паситесь здесь, т.к. тут самое вам место.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #137 : 19 марта 2019, 22:10:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст,если вы слабы и не готовы. Это сама жизнь и вас в ней никто не будет страховать.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #138 : 19 марта 2019, 22:16:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась?

Задевать меня может только существование СТ.
Что касается тебя, то ты можешь воспарять сколько угодно, но не с таким грузом на шее, как СТ. Гец тебя здорово подвел, выдумав эту помойку. И это не только мое мнение, а практически всех.

Записан
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #139 : 19 марта 2019, 22:18:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст

Как же не заставляют.
На  верху банят. Темы сносят на ст.

Продолжайте боятся своих призраков.
« Последнее редактирование: 19 марта 2019, 22:26:25 от dgeimz getz » Записан
гецлох
Гость


Email
« Ответ #140 : 19 марта 2019, 22:20:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст,если вы слабы и не готовы

Ахринеть. На помойке оказывается пишут лучшие люди.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #141 : 19 марта 2019, 22:24:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась?

Задевать меня может только существование СТ.
Что касается тебя, то ты можешь воспарять сколько угодно, но не с таким грузом на шее, как СТ. Гец тебя здорово подвел, выдумав эту помойку. И это не только мое мнение, а практически всех.



Мнение всех кто ничего практического не вынес из знаний.
Воина нельзя обидеть, а тут многие ведут себя как слабаки, никогда не чувствовавшие вкуса безупречности.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Чиновник
Гость


Email
« Ответ #142 : 19 марта 2019, 22:32:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воина нельзя обидеть

А если тебя снимут с должности ты не обидишься?
Пипа, он не обидится.
Записан
intent
Гость
« Ответ #143 : 19 марта 2019, 22:34:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда поднимитесь в верхние разделы форума и напишите что-то нибудь дельное.
Ага, щас. Чтоб всякие чмошники с ст обсирали с таким трудом добытые знания и опыт. Оно мне надо? Кому писать?

А какие у тебя предложения?
Никаких, корнак, смирись.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #144 : 19 марта 2019, 22:36:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воина нельзя обидеть

А если тебя снимут с должности ты не обидишься?
Пипа, он не обидится.

Ты бы мог быть модератором или иметь свой форум, но ты же истерик, озабоченный властью. мелкие социумные страстишки.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Изя
Гость


Email
« Ответ #145 : 19 марта 2019, 22:39:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никаких, корнак, смирись.

Ты прав. Всё безнадежно
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #146 : 19 марта 2019, 22:44:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда поднимитесь в верхние разделы форума и напишите что-то нибудь дельное.
Ага, щас. Чтоб всякие чмошники с ст обсирали с таким трудом добытые знания и опыт. Оно мне надо? Кому писать?

А какие у тебя предложения?
Никаких, корнак, смирись.

тебе самому то не смешно от таких корявых отмаз.
всем известно гости в верхних разделах писать не могут.
эх вы бумажные воины))
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
intent
Гость
« Ответ #147 : 19 марта 2019, 22:51:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всем известно гости в верхних разделах писать не могут.
эх вы бумажные воины))
Какая разница верхний нижний, это один форум. Атмосфера тонкая вещь и она важна для форума. Но вам это не понять.
Записан
Пользователь2.0
Гость


Email
« Ответ #148 : 19 марта 2019, 23:00:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какая разница верхний нижний, это один форум. Атмосфера тонкая вещь и она важна для форума. Но вам это не понять.

А почему им не понять? Потому что закрытие СТ ими воспринимается как поражение. А воин должен стоять до конца. Они думают только о себе, а не о пользователях
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #149 : 19 марта 2019, 23:01:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всем известно гости в верхних разделах писать не могут.
эх вы бумажные воины))
Какая разница верхний нижний, это один форум. Атмосфера тонкая вещь и она важна для форума. Но вам это не понять.

знаешь что сидите в своих бункерах с стерильной атмосферой и не высовывайтесь в реальность.
но всех тянет в Реал, их тянет дух.

а атмосферные воины так этого пугаются ...
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
777
Гость


Email
« Ответ #150 : 19 марта 2019, 23:05:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

атмосферные воины так этого пугаются ...

А зачем пнятам воевать друг с другом? На это есть всякие омовники
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #151 : 19 марта 2019, 23:07:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

атмосферные воины так этого пугаются ...

А зачем пнятам воевать друг с другом? На это есть всякие омовники

аречь не идёт ни о какой войне...
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Воин
Гость


Email
« Ответ #152 : 19 марта 2019, 23:09:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

аречь не идёт ни о какой войне...

Хорошо. Не воевать. Сраться. И изображать, что нас срачем не проймешь.
Записан
Вилли
Гость


Email
« Ответ #153 : 19 марта 2019, 23:12:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошо. Не воевать. Сраться. И изображать, что нас срачем не проймешь.

Это как в анике про ковбоев
- Можешь съесть гавно за100 баксов?
- Запросто. Съедает. А ты можешь?
- Да легко. И забирает обратно свою сотню
- А тебе не кажется, что мы бесплатно гавна наелись?
Записан
Тазик
Гость


Email
« Ответ #154 : 19 марта 2019, 23:13:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Докатились.
Пнята гавно жрут
Записан
Пнята
Гость


Email
« Ответ #155 : 19 марта 2019, 23:15:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, ты бы Пипу пожалел? Ее достала твоя СТ. Сколько можно за тебя отдуваться?
Записан
intent
Гость
« Ответ #156 : 19 марта 2019, 23:22:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ее достала твоя СТ. Сколько можно за тебя отдуваться?
А может это какой нибудь интернетзависимый инвалид, который, то что он назвает "реал" только на форуме и может увидеть?)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #157 : 19 марта 2019, 23:23:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда поднимитесь в верхние разделы форума и напишите что-то нибудь дельное.
Ага, щас. Чтоб всякие чмошники с ст обсирали с таким трудом добытые знания и опыт. Оно мне надо? Кому писать?

    "Чмошники с СТ" не смогут обосрать то, что вы напишите в верхних разделах, т.к. они не имеют туда доступа. А если сами не хотите писать - то это ваше дело, но тогда не надо форум хаять. А так это выглядит с вашей стороны, как самооправдание, - типа форум мне танцевать мешает :).
Записан
Вопрос
Гость


Email
« Ответ #158 : 19 марта 2019, 23:26:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Чмошники с СТ" не смогут обосрать то, что вы напишите в верхних разделах, т.к. он не имеют туда доступа. А если сами не хотите писать - то это ваше дело, но тогда не надо форум хаять. А так это выглядит с вашей стороны, как самооправдание, - типа форум мне танцевать мешает

А почему все должны быть такими как ты? Тебе не мешает, гецу не мешает, корнаку не мешает. А всем другим мешает. Разве администрация не должна думать о большинстве своих пользователей?
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #159 : 19 марта 2019, 23:27:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Послушать Гетца, так ДХ и всем толтекам пора бы вернуться из облачков 3 вн, в реал, на СТ. Совсем обнаглел иезуит  ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #160 : 19 марта 2019, 23:27:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Чмошники с СТ" не смогут обосрать то, что вы напишите в верхних разделах, т.к. он не имеют туда доступа.
Ой, всё.
Записан
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #161 : 19 марта 2019, 23:30:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я обосру своими анализами всё, что вы там напишите в верхних разделах
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #162 : 20 марта 2019, 00:04:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Чмошники с СТ" не смогут обосрать то, что вы напишите в верхних разделах, т.к. он не имеют туда доступа. А если сами не хотите писать - то это ваше дело, но тогда не надо форум хаять. А так это выглядит с вашей стороны, как самооправдание, - типа форум мне танцевать мешает

А почему все должны быть такими как ты? Тебе не мешает, гецу не мешает, корнаку не мешает. А всем другим мешает. Разве администрация не должна думать о большинстве своих пользователей?

а догадайся где пользователей больше , где ты сейчас пишешь...это факт, а не хотелки твоего напуганного эго
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #163 : 20 марта 2019, 01:27:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Недавно на другой форум зашел комрад, утверждающий, что владеет телекинезом. Он дальше даже несколько видео предоставил. Я там занял позицию официальной карающей науки, хотя рекомый комрад утверждает, что сам вполне себе физик и и знаком с научной работой.

Вообще, я крайне редко захаживаю на ваш форум (в качестве гостя), но так получилось, что зашел аккурат через пару дней после создания темы (в качестве мотивации в данном случае послужила активность ксендзюка на омовнике), правда больше не заходил, т.к. телекинез мну мало интересен и конкретно в том случае я не думаю, что можно провести удаленно какую-то верификацию, а чтобы проводить какую-то экспертную оценку на месте, надо быть компетентным в таких вопросах, на что я разумеется не претендую, да и на это нужно время и соответствующий бюджет :). Для себя я отметил некоторую сомнительность увиденного. Все эти вертушки, кольца, и объекты на воде... если возможно, попросите его обычное перо из подушки под таким стеклянным колпаком передвинуть, интересно было бы посмотреть получится ли у него и как это будет выглядеть. 

Проблема верификации таких опытов еще в том, что подобные товарищи зачастую чрезвычайно ранимы и обижаются при любом намеке на то, что их считают или могут считать обманщиками или заблуждающимися).

Мне вообще немного непонятна цель появления этого дедули. Ищет тех, кто готов поверить? Ну и зачем это ему в 72 года? Если же он хочет каких-то исследований, то как-то странно выбрана площадка для агитрования.

неплохой ролик по тематике, конкретно про телекинез с 6:50 https://www.youtube.com/watch?v=Wljrq_Uv_DY


Кстати, почему бы вам не съездить к нему и самим не посмотреть? Он же пишет: "Я вовсе не прячусь и готов к демонстрациям и совместным опытам." Или вам только попердеть на форуме отрада?

Тут еще такой момент, даже если допустить, что телекинез существует, это вовсе не будет означать, что все написанное у Карлоса правда и телепортация, огонь изнутри - реально достижимые вещи, а не художественная фантазия. Так зачем допустим мне ехать проверять какой-то телекинез, если с моей точки зрения он скорее не имеет никакого отношения к магии, в том смысле в каком это излагалось у КК? Я скажу даже больше, вот я убежден в том, что экстрасенсорика реально существует, т.к. сталкивался несколько раз, и в тех случаях даже разоблочение Жака Фреско меня не переубедит. Но ту же экстрасенсорику я допустим считаю частью естественных человеческих возможностей, не вижу в ней ни чуда, ни магии. И продолжая свою мысль, я хочу сказать, что даже моя убежденность в реальности экстрасенсорики, не дает мне оснований считать, что дубль, телпортации, огонь изнутри и пр. - достижимая реальность, а не книжный вымысел. Понимаешь? Лично для меня, как кастанедчика, ничего не изменится, если завтра ученые откроют, что существуют механизмыо объясняющие телекинез, и что он реально существует, а вот если про дубль, телпеортацию, огонь изнутри сделают открытие - другое дело. Люди же в большинстве своем размышляют так: раз что-то одно работает у КК, значит и все остальное должно работать, надо просто практиковать безупречнее и усерднее. И для многих таких, достаточно найти руки во сне, чтобы поверить в дубль, столкнуться с экстрасенсорикой, чтобы поверить в посмертное существование, доказать телекинез, чтобы поверить в магию и чудеса. Я с таким подходом категорически несогласен, он ошибочен.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #164 : 20 марта 2019, 01:41:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?
Потому что их нет?
Ничего подобного. Те, кто развил дубль, не нуждается в миллиардах. Им более чем достаточно полученных на той стороне знаний и путешествий в иные миры.
 У них совсем другое мировоззрение - в нем нет вот этого тупого человеческого желания сделать побольше бабла на своих знаниях. Обычно ровно наоборот - бабло делают те, кто нифига не достиг и остался обычным человеком.

Так если не нуждаются в мильярдах, пущай забесплатно покажут, в чем проблема? Я уже заранее представляю кучу заготовленных ответов, типа:
- они никому ничего не хотят доказывать, они выше этого, им это не нужно, да и вообще перед свиньми бисер не мечут, не оценят;
- путин, трамп, фсб, цру активно следят за инфопростраством и демонстрация опытов несет прямую угрозу;
- им не до этого, они все время в практиках и других мирах;
- и ваще вы ничего не понимаете.




Записан
колдун
Гость


Email
« Ответ #165 : 20 марта 2019, 01:46:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понимание приходит внезапно  -не надо думать что они не знают где она живёт она не переживёт . Их вышвырнули и они уже как бы палятся обратно им не войти
Записан
колдун
Гость


Email
« Ответ #166 : 20 марта 2019, 01:47:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Они все вместе понимаешь  ? Но во сне поодному.
Записан
колдун
Гость


Email
« Ответ #167 : 20 марта 2019, 01:49:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уже опасно так лезть ко мне , понимаете ? Она опять издохла.
Записан
женщина-нагваль
Гость


Email
« Ответ #168 : 20 марта 2019, 01:50:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поймите ,  мои родственные души это те которых нет . Вам не задушить меня , поубиваю.


Записан
женщина-нагваль
Гость


Email
« Ответ #169 : 20 марта 2019, 01:52:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы не поняли про рассказик что ли ?  Пошли вон  , я подниму все эти отдельные реальности которые харкнут на вас , это я всё делаю, понимаешь ?
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #170 : 20 марта 2019, 01:53:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не понимаю как это делаю - у меня просто всё получается.
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #171 : 20 марта 2019, 01:57:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не люблю вас никого я люблю тех кого уже нет  - и если моя жизнь это одинокий бой то пусть оно будет так .
Записан
Дмитрий
Гость


Email
« Ответ #172 : 20 марта 2019, 01:58:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton, из тебя получился бы неплохой воин. Просто надо начать действовать. Ты же читал у КК, что действовать БЕЗ ВЕРЫ - это неделание.
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #173 : 20 марта 2019, 01:59:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

рано или поздно я выйду  и будет вам такой дуат и пирамиды и хеопс - во мне сконцентрирована огромная сила  зачем мне третье внимание я раб силы.
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #174 : 20 марта 2019, 02:00:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мой нагваль это ненависть поэтому вы меня душите а я бессмертна как дух.
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #175 : 20 марта 2019, 02:01:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вертись блядь дальше я не буду ничего писать вам только внезапно и как плевок
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #176 : 20 марта 2019, 02:04:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

смысл моей жизни вырисовался - запереться вас здесь всех навсегда  это бой . Я одна а вас очень много и тем он азартен по крайне мере но это всё как и у вас будет не явно - случайно .
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #177 : 20 марта 2019, 02:08:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я понимаю что вы хотите как то меня ударить через ребёнка но это избегание вызова поэтому я ставлюсь всё сильнее и сильнее.  И отстаньте от него иначе я нарисую этот знак у тебя на пизде
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #178 : 20 марта 2019, 02:09:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как всё испортить - не подрассчитать количество глаз.
Записан
хенаро
Гость


Email
« Ответ #179 : 20 марта 2019, 02:17:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы что молчите то пишите мне . Их не так много и они гасятся потому то чем они увлекаются это письмена ада  но такие, местячкове=ые скажем в сравнении с теми же пирамидами . И они ужасные трусы запинывание ногами вызывает у них шоковую травму.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #180 : 20 марта 2019, 02:24:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу, выживающего из ума, старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?)

Формально, кастанедчество мертво. Просто достаточно пройтись по форумам и сравнить активность лет 10 назад и сейчас. Оно себя изживает, почти изжило. Почему? Да по тем самым причинам и проблемам, которые я активно поднимаю. У людей нет каких-то достижений, которые бы позволили сказать, что описанное у Кастанеды - это реальность. Люди помыкаются 5-10-20 лет и живут дальше, в лучшем случае воспринимая кастанедчество как хобби. Старая кровь уходит, новая не вливается, т.к. современная молодежь уже иначе воспринимает сказки про чудеса, и ей интересно нечто другое. Отсюда и выживаемость форумов под вопросом. Тот же омовник существует по сути за счет тур деятельности и фигуры ома. Двинет кони ом, как долго просуществует форум?

На пне же по сути в верхних разделах нет никакой активности потому что нечего обсуждать, все обсосано по 10 раз, на 11ый круг заходить людям лень, так что закрытии СТ не приведет ни к чему кроме как коллапсу форума. СТ играет на низменных желаниях, точнее на вседозволенности позволяющей реализацию таковых, отсюда в чем-то ущемленные люди, активно пытаются тут самоутвердиться, оскорбляя друг дружку - в общем, типичная мышиная социальная возня, построенная на самоутверждении и выращивании чсв.

Фишка в том, что кастанеда, нагуализм и постнагуализм тут уже не при чем, люди просто заходят закидывать друг друга какашками, для них это как котиков там в интернете лайкать, или в ютуб тупить - т.е. часть ежедневных ритуалов и привычек, самой их жизни. Отсюда и активность их регулярна и не нуждается в стимуляции. Как площадка для свободного общения СТ имеет право на существование, имхо, но не признавать что это помойка - глупо. Чисто там - где не сорят и убирают. На СТ не убирают (нет ограничений), отсюда чистота пространства зависит от того будут ли сорить пользователи или нет. Тут проблема в контингенте, если допустим запустить на СТ 100 юзеров как пипа, то ситуация будет одна, а если 100 бармалеев - то совершенно другая. В европе вот существуют магазины, где нет продавца, человек сам берет товар и оставляет деньги, но какой-нибудь бывшый ЗК из нижних пиндюков, ставящий мат вместо запятых, вряд ли способен существовать по таким принципам.

Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст,если вы слабы и не готовы. Это сама жизнь и вас в ней никто не будет страховать.

Естественно не принуждают. А в незакрытых разделах сейчас у нас какие активные пользователи?)) Корнак?) Пелюлькин?) Ну блин, если мне захочется что-то с корнаком обсудить, я могу это и в личку написать, а не на форум)). Чтобы обсуждение состоялось, нужны ведь люди которым может быть интересно поучаствовать в дискуссии. И у самих авторов интерес что-то пообсуждать может быть в случае когда на форуме существует целый набор различных мнений, а не какая-то одна точка зрения.

Про слабость и негатовность - это что-то личное?)) В чем сила брат? Закидать гавном оппонента?) Ну давай, приводи мне аргументы, а я тебе буду каждый раз отвечать, что ты просто тупой гандон, который пишет хню)). Как тебе диалог?)
Естественно каждый имеет право игнорить, но как бы в чем каеф общаться посреди бульканий и бурлений говн?

К реальности это вообще не имеет никакого отношения, в реальности за неаккуратное слово могут убить или покалечить, в лучшем случае дать в рыло. Будем приближаться к реальности? Ну дык вечный бан некоторых юзеров - это равносильно убийству в виртуальном пространстве, отсюда нормальное модерирование, когда за беспредел и охуевшесть прилетает по голове - вот это неизмеримо ближе к реальности, чем тот детский сад с веселым ежедневным закидыванием друг друга фекалиями, которым тут является СТ.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #181 : 20 марта 2019, 02:57:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же в своем "эссе" имела в виду изменение результата взаимодействия с человеческой стороны (путем подмены обывателя магом), а вовсе не подмену мира на иной.

Вот это в прошлом тексте не уловил, остальное (про индивидуальное пространство) понял так как ты написала, но когда писал ответ, ловил себя на мысли, что будет выглядеть, будто я отвечают не про индивидуальное пространство, сформированное локальностью и интимностью взаимоотношений, а про субъективное восприятие.

И да, по-моему осталось не отвеченным, каким образом ты видишь подмену человека на мага, если практиканство не признаешь? Или ты не только порой так видишь?:

Порой мне кажется, что мастерству дона Хуана научится нельзя , т.к. оно у него не от учёбы, а тоже - дар от мира
Слышали предложения типа "Объявлен набор ОДАРЕННЫХ детей в школу/группу/центр"? Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная , хотя и другими дарами, а потому вижу невозможность поделиться своими дарами с другими, хотя их продуктами уже давно делюсь.

Это все безусловно так. И дон Хуан не просто так отбирал себе учеников. Но как бэ на начальном уровне математику способен освоить любой здоровый человек, хотя понятно, что каких-то математических открытий большинство не сделает. В случае же с магией почему-то даже на начальном уровне ничего не могут освоить, что ставит под вопрос саму реальность описываемого у Кастанеды.


Когда европейцами был открыт путь в Индию, а позже в Америку, то многие описания новых земель отличались не только неточностями, но и откровенными преувеличениями. Между тем, уличение рассказчиков в ложных утверждениях никак не умаляет того факта, что открыты новые территории. Вот и дон Хуан устами Кастанеды тоже повествует нам о новых территориях, так стоит ли на этом фоне придираться к мелочам? Колумб тоже завлекал свою команду золотом и пряностями, которые де валяются на новых территориях в изобилии на каждом углу, но кто его нынче за это осуждает?


Безусловно стоит придираться к таким мелочам. Цена тут - человеческие жизни и судьбы. Независимо путешествие это за заманухой Колумба, или за заманухой, оставленной Кастанедой. Если продолжать эту аналогию с путешествиями, то в случае с Колумбом, если бы никакой америки и индии не оказалось, то его команда бы сгинула, но дело в том, что колумб был не наивный дурак и мечтатель, он видел реальные предпосылки к тому, чтобы обнаружить эту свою индию, превратившуюся в америку (карты, путешествия других людей). У кастанедчиков таких предпосылок не было и нет.

 
поскольку вы, как и многие другие, понимаете неоргаников как вид живых существ

Я предполагаю, что если это и существует, то это может быть чем угодно, начиная от отражений каких-то стихийных процессов, заканчивая игрой биохимии мозга. Может ли быть это живыми существами? Возможно. Но как и для остальных предположений у меня нет достаточно оснований.


огда как в природе могут возникать творения, не преследующие животных целей.


Не совсем улавливаю ход мысли. Примеры таких творений можно?)


Да и вообще весь мир в целом довольно хорошо структурирован, и это не заслуга людей или выдуманных ими антропоморфных богов, а буквальном смысле творение неоргаников.

Стало еще более непонятно, что подразумевается под неорганикой. Ядерные силы, что можно неорганикой считать? Или силу тяжести? Какое это отношение имеет к Кастанеде? Можно на пальцах, чтобы даже до тупых дошло?  :)


Вот и вы все, здесь собравшиеся, вроде бы не обыватели, но гораздо охотнее поверите в действенность практики задержки дыхания , нежели в полезность понимания системы химических элементов.

Это сверхобобщение?

В общем, не могу сказать, что мне не понравился ответ. Я просто его не понял ).
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #182 : 20 марта 2019, 03:29:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетонэ, хочешь прикол? Человек никогда не ищет и не борется с тем чего нет, пока будут идальго, бросающиеся на мельницу кастанедианства - она будет вертеться. Вот был такой Хорт, так он чуть не лбом бился, в монастыри ездил, искал подтверждений сидх, неужели все это ушло в пустоту? Неа, если есть действие, найдется и точка приложения, может быть неявная.
Вот и Пипы такая же хна, вродебы заядлая матералистка, а из-за пазухи вылазит неорганик и норовит котят нажраться..) что то не сходится, да?  Спроси ее, где его местоописание в материальном мире, она сделает сверхобобщение, притянет отвлекающий пример) Так и получается как говорил некто на Патриарших, отринув доказательства высшего бытия изобретают свое собственное.
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #183 : 20 марта 2019, 03:44:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Ну и темы у нас на главной - "Поддержание хорошей формы тела одним лишь намерением", "Остановка ВД через общение". Ждём следующих серий: "Голодание через жор", "Поход в горы через сидение на диване", "Передача острия одним лишь намерением".
А еще тема "Сновидения без засыпания" была)

- matamata, инегавари, а Алексея Петровича все нет  :'(
Достигается упражнением (с)

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=40542.msg301962#msg301962
Записан
Безработный дворник
Гость


Email
« Ответ #184 : 20 марта 2019, 03:58:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а догадайся где пользователей больше , где ты сейчас пишешь...это факт, а не хотелки твоего напуганного эго

А догадайся о чем они говорят. О том, чтобы закрыть твою помойку и нормально существовать на форуме.
В общем, ничего нового здесь не предвидится. Продолжайте вонять и дальше
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #185 : 20 марта 2019, 04:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа:
- пользователи, пишите, пожалуйста, в основном разделе

гец:
- Пипа, разве ты не видишь, что они хотят писать на СТ?

пользователи:
- пошли вы все в жопу
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #186 : 20 марта 2019, 04:20:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: анализатор жетона от 19 марта 2019, 20:42:47
Поэтому тебя обижают обзывалки.
Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу, выживающего из ума, старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?)
Дружище, ты забыл, что тебя имели по поводу твоих знаний в нагвализме. И ты сливался. Тебя обзывают тупым, потому что твои посты по нагвализму тупы. А ты, будучи не способным мне отвечать по нагвлизму, ничинаешь срать на меня своим личностным поносом.
Я вам всем предлагаю общаться по нагвализму, но вы сразу же сливаетесь. И начинаете орать, что вам это не нужно. А с другми КаКанавтами обсасывать по +100500 раз нужно.
Вот давай я сейчас прилюдно доказжу, что ты сольешься и не захочешь со мной общаться по нагвализму.
Давай обменяемся мнениями - что такое осознание у КК? Ответь на этот вопрос. И потом я отвечу. И подискутируем.
Ты не ответишь а сольешься.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #187 : 20 марта 2019, 04:21:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про слабость и негатовность - это что-то личное?)) В чем сила брат? Закидать гавном оппонента?) Ну давай, приводи мне аргументы, а я тебе буду каждый раз отвечать, что ты просто тупой гандон, который пишет хню)). Как тебе диалог?)
Дружище, ты забыл, что тебя имели по поводу твоих знаний в нагвализме. И ты сливался. Тебя обзывают тупым, потому что твои посты по нагвализму тупы. А ты, будучи не способным мне отвечать по нагвлизму, ничинаешь срать на меня своим личностным поносом.
Я вам всем предлагаю общаться по нагвализму, но вы сразу же сливаетесь. И начинаете орать, что вам это не нужно. А с другми КаКанавтами обсасывать по +100500 раз нужно.
Вот давай я сейчас прилюдно доказжу, что ты сольешься и не захочешь со мной общаться по нагвализму.
Давай обменяемся мнениями - что такое осознание у КК? Ответь на этот вопрос. И потом я отвечу. И подискутируем.
Ты не ответишь а сольешься.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #188 : 20 марта 2019, 04:29:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видите, я пригласил к общению и интента и жетона. Я их не обзывал. Но они сольются. Вот вам и ответ на вопрос - кто они такие эти интент и жетон. Люди, которые не разбираются в нагвализме.
Двуличные существа. Они читают КК, где Хулиан обзвал своих учеников, чтобы те избавились от гнили ЧСВ, и восхищаются Хулианом. Но когда тут с ними практикуешь избавление их от гнили ЧСВ, называя их тупицами, так как их тексты тупы, то они начнают орать, что их оскорблят и унижают. Двойные стандарты двуличных приспособленцев.
Ведь они эгоманьяки. Прячут свою слабость, как нагвалисты за якобы моралью. Их обижают! Неженки какие! И тут же они забыли, что гониль ЧСВ нужно уничтожать. Они же не теоретики. Они ж практики.
Поэтому я называю таких людей, как интент и жетон их именами - двуличные mpaзи. Идущие на оскорбление оппонента, когда он их припер к стенке в дисскусси по нагвалзму.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #189 : 20 марта 2019, 04:48:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 00:04:18
а догадайся где пользователей больше , где ты сейчас пишешь...это факт, а не хотелки твоего напуганного эго

А догадайся о чем они говорят. О том, чтобы закрыть твою помойку и нормально существовать на форуме.
В общем, ничего нового здесь не предвидится. Продолжайте вонять и дальше
Ты просто ссыкло. Тебе никто не мешает нормально существовать на форуме. Ты просто ссышь, то написав в верхних разделах, твои тупые тексты по нагвлизму станут объектом анализа и потом насмешек над их автором, тобой.
Вот она правда. А вы все КаКанавты - комнатные, диванные нагвалисты, которым нужны тепличные условия. Читайте КК. Там были тепличные условия для членов магических груп? Нет.
Смотрите на Пипу. Она уже все меньше и меньше удаляет критику в адрес своих постов. Да ей тяжело, но она приспасабливается. Это хороший наглядный пример. Того, как надо наступить себе на горло и пытаться идти дальше. Развиваться.
Смотрите на жетона. Этот критикан, наслушавшись Бармалея стал орать, что все неправильно практикуют, не приводя, кстати, анализов того же КК, как это делает Бармалей, - жетон тупо орет, что все не правильно, не аргументируя свои вопли. Себя он не относит к числу тех, кто не правильно пратикует. Как это называется? Двуличностью. Разве жетон что то пишет по нагвализму? Нет. Какая то вода. Он боится анализов своих идей, если он их четко изложит. А мне нравтся, что Пипа не боится анализа. Да она тупит и часто. Но она старается что то писать оп нагвлизму. Это и есть процесс научения. Она пишет хуйню, отгребает за это. Полагаю, делает выводы. И рано или поздно не будет тупить. Она же не орет, что ее оскорбляют и унижают. Хотя она получает больше всех. Я объективен. Ничего личного. Когда человек пишет сильно, я так и отмечаю и хвалю его за это.
Я уже писал. Этих упоротых КаКанавтов типа интента и жетона не переделать в нагвалиста, который развивается успешно. Они уже сбитые летчики, прогнившие свое эгоманьячностью. Но они - яркий пример для начинающих и тех, кто готов изменяться.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #190 : 20 марта 2019, 04:54:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В случае же с магией почему-то даже на начальном уровне ничего не могут освоить, что ставит под вопрос саму реальность описываемого у Кастанеды.
А ты значит, освоил что то? А другие, значит не могут освоить? И они ставят под вопрос реальность лписываемого у КК? Да ты бредишь, дружище. Теб то откуда известно про прочих?
Есил ты освоил что то, ответь мне на вопрос - что такое осознание у КК? Только не сливайся, плиз и не переходи на личности, когда не сможешь мне ответить и вынужден будешь отмазваться перед собой и окружающим. что ты слился.

Наблюдайте за этим эксперементом, народ. Как вы считаете, жетон пойдет на дискуссию, или опять сольется? ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #191 : 20 марта 2019, 05:03:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Формально, кастанедчество мертво. Просто достаточно пройтись по форумам и сравнить активность лет 10 назад и сейчас. Оно себя изживает, почти изжило. Почему? Да по тем самым причинам и проблемам, которые я активно поднимаю. У людей нет каких-то достижений, которые бы позволили сказать, что описанное у Кастанеды - это реальность. Люди помыкаются 5-10-20 лет и живут дальше, в лучшем случае воспринимая кастанедчество как хобби. Старая кровь уходит, новая не вливается, т.к. современная молодежь уже иначе воспринимает сказки про чудеса, и ей интересно нечто другое. Отсюда и выживаемость форумов под вопросом. Тот же омовник существует по сути за счет тур деятельности и фигуры ома. Двинет кони ом, как долго просуществует форум?
Ты активно подымаешь проблемы? Ты лжешь. Это здсь ты орешь, не приводя никаких аргуентов, а тупо делая выводы.
Ты про каккие достижения? Опиши их. Какие достижения не достигнуы?
Покажи нам - где и на каких форумах ты с пеной у рта докзывал кастанедчикам, что они не добились достижений? Ты лжешь тут людям. Нет твоих подобных сообщений ни на ПН, на на дозере, ни на омовнике.
Ты - банальный нигилист, который тупо все отрицает. Но не обосновывает - почему он отрицает. Ты на своем примере почему не привеодишь аргументы? Ты не добился успеха по КК. Так и говори людям. А ты орешь, что кастанедчики не добились успеха.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #192 : 20 марта 2019, 05:09:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, ты что слепая? Жетон не дискутирует с тобой по существу. Он тебя не слышит. Права ты, или нет. Он льет свою воду. Ты пишешь ему более-менее предметно, а чем он тебе отвечает? Какими размытыми, мутными фразами.
Со стороны это выглядит, что он тебя лохует. Он задает тебе вопрпосы не для получения твоих ответов на них. Он таким образом пиарит себя, как объвинителя всех в том, что они не верно развиваются.
Ты ему задай вопросы - а чему она сам научился у КК? И пусть докажет, что по КК нельзя развиваться. Пусть сделает анализ текстов КК и покажет, что нет там вариантов.
Ты выглядишь глупо, Пипа, общаясь с жетоном в его ключе.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #193 : 20 марта 2019, 05:22:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну что, доказываем, что жетон всем тут лжет.
Вот анализ поста жетона от 17 сентября 2018 года. А сейчас какая дата? 20 марта 2019 года. Много прошло времени? Нет.
https://www.youtube.com/watch?v=cWfb1V7qdPA&feature=youtu.be
И где он там критикует КК, или кастанедчиков, которые не правильно развиваются?
Он там рассуждает о Силе. Он же не пишет, что ее не возможно приобрести. Нет. Он хочет эту Силу. Так и где она у тебя, жетон?
Так ответь, жетон, ГДЕ ты активно поднимал вопрос о том, что у людей нет достижений? Нет в этом тексте за 17 сентября 2018 года поднятия этого вопроса. Вот так легко и просто я доказал, что ты тут всм ЛЖЕШЬ.  ;D
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #194 : 20 марта 2019, 05:37:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Pipa от 19 марта 2019, 22:07:50
А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась?

Задевать меня может только существование СТ.
Что касается тебя, то ты можешь воспарять сколько угодно, но не с таким грузом на шее, как СТ. Гец тебя здорово подвел, выдумав эту помойку. И это не только мое мнение, а практически всех.
Иди нахуй, Бармараст. Пусть все слабаки идут нахуй. Придут новые, которые на ваших костях станут сильными, пройдя школу срача на СТ. Бармалей как раз и стал сильным, когда его все обложили.  

Цитата: dgeimz getz от 19 марта 2019, 22:10:58
Господа зарегистрированные пользователи, вас не принуждают читать и писать на ст

Как же не заставляют.
На  верху банят. Темы сносят на ст.

Продолжайте боятся своих призраков.
Уже не сносят. Последння тема, которую снесла Пипа была "Всем сосать" про стишок Бармалея. (Видать она на свой счет приняли этот призыв. Ведь сосать у Бармлея они никак не расположена ;D). Но молодец - понимает за что сейчас отгребает. Но типа по-воински. Несет ответственость за свои поступки. И принимает Судьбу такую, какая она есть.
В бане один Бармалей (полагаю ему пох ;D). Ну понятно за что. И Надя. за свою тупость. Больше забаненных нет.
Боятся призраков тока такие уроды, как ты, Бармараст.
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #195 : 20 марта 2019, 05:40:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я обосру своими анализами всё, что вы там напишите в верхних разделах
Слышь, Бармараст, ты походу обсираешь бумагу, когда ею жопу вытираешь?  ;D
Дибил, обсирать надо АВТОРОВ, тексты которых проанализированы и доказано, что эти тексты тупые.
 
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #196 : 20 марта 2019, 06:18:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

они украли ее у нас, эти гнилые лживые мрази
неорг мой друг
у тебя нет друзей, бармараст, тебя никто не любит
ну и чо дальше
я спас нас, мы пережили символическую смерть благодаря мне
убирайся, простите меня каканавты
идите нахуй
я бармалей, я бармалей, я бармалей
Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #197 : 20 марта 2019, 06:24:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

они украли ее у нас, эти гнилые лживые мрази
неорг мой друг
у тебя нет друзей, бармараст, тебя никто не любит
ну и чо дальше
я спас нас, мы пережили символическую смерть благодаря мне
убирайся, простите меня каканавты
идите нахуй
я бармалей, я бармалей, я бармалей
Какой то истерично-фантазийный бармалей. Не правда и не в рифму.
Че, уже мозгов не выдумать что нить поинтереснее? Ну да! Летун все мозги схавал. ;D
Записан
Алекс
Гость


Email
« Ответ #198 : 20 марта 2019, 07:55:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и дона Хуана тогда взяли на выучку по тому же показателю - наличию одаренности. ... Да и я сама тоже одаренная

Ну, а чо. Сравнивать себя с ДХ по нашему, по-пнятскому. Зачем скромничать? Мы такие.
Ни ом, ни Шелт, никто другой не догадался сравнивать, а мы запросто.
Даже Болдачев не догадался назвать себя одаренным. Просто перечислил свои достижения.

     А вас в моем сообщении только это задело? Чтобы я вперед не вырвалась? :) А ведь вопросы обсуждались ОЧЕНЬ серьезные, по сравнению с которыми совершенно не важно, на каком месте в табеле о рангах находится Пипа.

Серьезные они только для тебя, потому что только тебе хватает тупости их задавать  ;) . Ты пытаешься тужиться чтоб что-то сказать о других Мирах, НЕ имея соответстветствующего опыта. Доо, это оочень серьезно!  >:( Если б ты прислала фотки как морщишь лобик, тогда бы уж точно ни у кого не осталось сомнений в твоей "серьезности" ;).

Может, вот это серьезный вопрос Пипа? :)

Цитата:
Тем не менее, я не хотела бы всё сводить к субъективизму, поскольку дело тут не только в том, что разные люди имеют разные субъективные заморочки, заставляющие их воспринимать мир по-разному, но то тот важный случай, когда мир и в самом деле различно относится к разным людям!
1. Воспринимать мир по-разному. Т.е. кирпич как часть мира люди могут воспринимать по-разному. Кто-то воспримет кирпич как кирпич, а кто-то может воспринять его как Пипу в свои лучшие годы. Да, Пипуль? ;)
2. "воспринимать"... "но"... "когда мир"..  "относится".
Только истинный тупица может поставить восприятие И отношение на ОДИН уровень. Браво Пипа!  ;)
3. А о разном отношении мира к людям ты откуда узнала? Мир тебе рассказал по секретику?   :(
Записан
гец
Гость


Email
« Ответ #199 : 20 марта 2019, 08:14:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, Пипуль?

Какая она тебе "Пипуль", подсрачельник бармарастов?
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 191


Email
« Ответ #200 : 20 марта 2019, 09:54:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton
"Все эти вертушки, кольца, и объекты на воде... если возможно, попросите его обычное перо из подушки под таким стеклянным колпаком передвинуть, интересно было бы посмотреть получится ли у него и как это будет выглядеть"
Ну, это фактически первое, о чём я его и попросил.

jeton
"даже если допустить, что телекинез существует, это вовсе не будет означать, что все написанное у Карлоса правда и телепортация, огонь изнутри - реально достижимые вещи, а не художественная фантазия"
Это качественно сходные явления. Доказательства прямого влияния психического "мира" на материальный были бы сильным свидетельством в пользу возможности буквального физического существования всех этих телепортаций и т.п. Если можно переместить телекнезом перышко на сантиметр, что может помешать переместить тело несколько десятков килограммов весом на пару сотен километров? Тут уже чисто количественная разница в работе.

Огонь изнутри слишком скудно описан, чтобы однозначно приписывать ему какую-то определенную природу.
"Третье внимание достигается, когда свечение осознания (the glow of awareness) превращается в огонь изнутри - свечение, которое зажигает не по одной полосе за раз, а одновременно все эманации Орла внутри кокона человека."
Т.е. "огонь" не материальный же, а внутри-"психический".
"в момент смерти все человеческие существа входят в непознаваемое, и некоторые из них достигают третьего внимания, но всегда лишь на непродолжительное время"
Что-то я не слышал, чтобы некоторые трупы исчезали на непродолжительное время.

jeton
"Люди же в большинстве своем размышляют так: раз что-то одно работает у КК, значит и все остальное должно работать, надо просто практиковать безупречнее и усерднее. И для многих таких, достаточно найти руки во сне, чтобы поверить в дубль, столкнуться с экстрасенсорикой, чтобы поверить в посмертное существование, доказать телекинез, чтобы поверить в магию и чудеса."
Кто ищет и верит в чудеса, посмертие и тому подобную пургу, с этим изначально лучше обращатся к попам или эзотерикам с экстрасенсами. Нагуализм вообще про другое.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Вася
Гость


Email
« Ответ #201 : 20 марта 2019, 10:37:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нагуализм вообще про другое.

А про что нагвализм? Про наркоту?
Ты, как и Жетон, фарисеи и начетчики, понимающие эзотерические тексты буквально.
Записан
Фокус не удался
Гость


Email
« Ответ #202 : 20 марта 2019, 11:25:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Господа телекинезеры, вот вам простой тест.
Найдите самую легкую пушинку-пылинку, поместите ее в прозрачную, тонкостеннную (чтобы хорошо было видно) бутылку и хорошо закупорите. А затем попробуйте ПОДНЯТЬ эту наилегчайшую пушинку.
ВЕРТЕТЬСЯ на оси предметы и сами способны без вашего "пси-эффекта".

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13679#p13679
Записан
intent
Гость
« Ответ #203 : 20 марта 2019, 11:26:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

. Так зачем допустим мне ехать проверять какой-то телекинез, если с моей точки зрения он скорее не имеет никакого отношения к магии, в том смысле в каком это излагалось у КК?
О тебе речи и не было, это было написано для местных воинствующих скептиков. Которым, на самом деле, доказательства оказались не нужны. Ведь он, как я понял, и по скайпу умеет это делать, даже ехать никуда не надо. Но нет, раз премию какого-то клоуна с никто не получил, значит этого не существует и ничего мы проверять не будем. А так я частично с тобой согласен, ведь когда я проводил эти опыты я даже про КК не знал и ничего такого не практиковал. Думаю, это доступно любому человеку при правильном исполнении. А что касается полетов телепортаций и прочих чудес нагвалистов, почитай доклад бринтона, весьма занятные свидетельства очевидцев времен конкисты. В любом случае надо верить неверя и практиковать не из желания получить какие-то сидхи.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #204 : 20 марта 2019, 11:28:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

надо верить неверя

А, ну понятно.
Началось  как научный эксперимент, а кончилось за упокой.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #205 : 20 марта 2019, 11:30:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Был тут такой сисечник. Он тоже чудеса творил. Мог назвать поименно всех, с кем ехал в автобусе. А когда его попросили повторить, то он быстренько слинял и забрал все свои посты с собой.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #206 : 20 марта 2019, 12:53:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- Вы мозги-то включите. (Это он К7) Между утверждениями "Кулагина могда использовать тонкие нити" и "Кулагина использовала тонкие нити" есть принципиальная разница. Никому не удалось обнаружить нити и магниты в демонстрациях Кулагиной. Состоявшийся суд в защиту чести и достоинства Кулагиной подтвердил необоснованность обвинений ее в мошенничестве. Почему-то эту часть разоблачители истории с судом опускают..

К7:
- Вы почему-то опустили
1. Факты о многочисленных эпизодах мошенничества с ее стороны, связанных с деньгами россиян. Это как бы о чем-то говорит, да?
2. Исследования в институте Бехтерева, где ей перекрывали возможность подсматривать и ее дар видения с закрытыми глазами сразу улетучивался. А почему она там оказалась? Пыталась уйти от ответственности за мошенничество с кооперативными квартирами.
3. "Чтение затылком", где она называет цифры так, как будто смотрит в зеркало
4. А заключение в институте имени Сербского о том, что она мошенница? Это ни о чем, да?
5. После обследования в институте она была признана вменяемой и ей дали три года. А вы почему-то говорите, что она была оправдана. Как же так?
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13680#p13680

Записан
анализатор жетона
Гость


Email
« Ответ #207 : 20 марта 2019, 14:28:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- Вы мозги-то включите. (Это он К7) Между утверждениями "Кулагина могда использовать тонкие нити" и "Кулагина использовала тонкие нити" есть принципиальная разница. Никому не удалось обнаружить нити и магниты в демонстрациях Кулагиной. Состоявшийся суд в защиту чести и достоинства Кулагиной подтвердил необоснованность обвинений ее в мошенничестве. Почему-то эту часть разоблачители истории с судом опускают..

К7:
- Вы почему-то опустили
1. Факты о многочисленных эпизодах мошенничества с ее стороны, связанных с деньгами россиян. Это как бы о чем-то говорит, да?
2. Исследования в институте Бехтерева, где ей перекрывали возможность подсматривать и ее дар видения с закрытыми глазами сразу улетучивался. А почему она там оказалась? Пыталась уйти от ответственности за мошенничество с кооперативными квартирами.
3. "Чтение затылком", где она называет цифры так, как будто смотрит в зеркало
4. А заключение в институте имени Сербского о том, что она мошенница? Это ни о чем, да?
5. После обследования в институте она была признана вменяемой и ей дали три года. А вы почему-то говорите, что она была оправдана. Как же так?
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?p=13680#p13680
В ситуации с Кулагиной, когда та бесконтактно двигала предметы на столе все просто. Даже если в случае с судом в защиту чести и достоинства ей и удалосось сдвинуть предметы, то есть факт - она далее никак и нигде этот "фокус" не повторяла. Иначе это было бы мировой сенсацией. Из этого следует, что нет у нее такой способности бесконтактно дивигать передмета. Ведь любой нормальный, человек, обладая такой способностью, наверняка попытался бы ее рекламировать.
Ну и косвенные факторы привел порни. Никто так не может. Мошенница.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #208 : 20 марта 2019, 16:28:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Силой мысли пытаются двигать предметы те люди, у которых мысль больше ни на что не способна.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #209 : 20 марта 2019, 17:19:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять же не совсем согласен, ты наверное кроме пня и тех недофорумов, которые тут на слуху и с теми же самыми персонажами, нигде не бываешь, поэтому не владеешь полнотой картины.


Хоспадя, "недофорумы"... а что есть какие-то элитные форумы для мега-супер продвинутых?)) В разные годы я почитывал совершенно разные форумы, хоть писал конечно не везде. Форум - это всего лишь площадка, на которую заходят или не заходят те или иные люди. Кастанедческие форумы достаточно похожи, ну да, где-то более широкая аудитория, где-то маленький междусобойчик, где-то жесткое модерирование, где-то нет, где-то допускается широкий взгляд на вещи, где-то  цветет и пахнет авторитаризм. Конечно можно на основании этого сказать, что форумы между собой отличаются по устройству и укладу, да вот только люди их наполняющие не так уж сильно, ну если не брать крайние случаи альтернативной одаренности. Практически всюду есть и фанатики, и просто интересующиеся, практически всюду есть практики и балаболы. Так что у меня достаточно широкое представление о кастанедческих форумах, конечно какие-то я не читал, какие-то мне показались неинтересными, но в целом какое-то общее представление я имею. Минимум на 7ми я оставлял достаточное количество постов (если отталкиваться от минимальной цифры в 100 сообщений), а сколько просто почитывал - это сложно сейчас прикинуть.

Люди работают, выкладывают свои опыты, подтверждающие, что описанное у КК реальность. Влияние на мир первого внимания через второе, контакты с неорганикой, совместные сновидения и тд. И это не наркоманские фантазеры типа брухи, а вполне трезвые ищущие. Их, конечно, не много, но и 10 лет назад реально практикующих было не больше. Их и не может быть много. А то что умирает пустая говорильня на эти темы это ожидаемо и хорошо.

Что ты подразумеваешь, под "люди работают"? Утром пассы, в обед сталкинг, вечером перепросмотр, ночью сновидение? Какие такие опыты, подтверждающие описанное у КК? Руки во сне находят?)) Из того, что написано у КК я могу сказать, что вещи про сновидение в принципе работают, хоть по-моему не всегда так как это описано у Карлоса, та же система врат допустим оставляет вопросы. Сдвоенные позиции работают, видение в сновидении тоже. А дальше? А дальше люди тупо не идут. Уж извини, но совместные сновидения я никогда не рассматривал как некий магический опыт, как и ту же экстрасенсорику, хотя опыта конкретно совместных сновидений я не имею, но мне таковой опыт и не был никогда интересен, и сейчас неинтересен. Я читал в свое время описание людьми некоторых опытов совместного сновидения, и это выглядело местами сомнительно, но даже если это и работает, то опять же, это не означает, что достижима основная цель позднего нагуализма - третье внимание и огонь изнутри. Про какие-то предварительные достижения, типа телепортации, реально воспринимаемого дубля или путешествия в другие миры всей целостностью, я пока что не слышал, хотя кастанедчеству уже несколько десятков лет, и есть достаточное количество фанатичных усердных практиков, некоторые из которых даже общались с живым кастанедой. На этом пути, по-моему мнению, максимум что можно достичь - это видение и сновидение, я это уже говорил неоднократно. А вот что существует что-то большее нет абсолютно никаких оснований утверждать или верить в это самое большее.

Так что если в качестве доказательств нет ничего серьезнее чем совместные сновидения, то и пытаться не стоило)). Контакты с неорганикой? Ба, вспомним как союзные силы описывались в первых томах, и как в последних. В ранних томах у Карлоса союзника мог воспринять любой человек, они могли выступать в разных формах, как феномен они фиксировались, могли производить воздействие на окружение. А что за неорганы у современных кастанедчиков? Голоса во сне и в голове? Хоть того же Кастанеду взять, помню читал,  ему предлагали продемонстрирвовать влияние союзников, он же вечно съезжал под разными предлогами, типа говорил, что союзник может разрушить лабораторию или что-то в этом роде, тогда ему специально оборудовали какое-то там место надежное, то ли место на военной базе или что-то в этом роде, и он тупо слился в итоге. Даже сам Кастанеда не мог явить никакой магии кроме видения, подобного экстрасенсорике, ну и всяких сновидений, в которых целое непаханное поле для самоиндуцированных опытов и видений. Доморощенные кастанедчики тоже дальше этого этапа не шли и не идут, по крайней мере я не слышал о таких реально проверяемых и верифицируемых достижениях.

Так что тут встает большой вопрос кто и зачем практикует, кто и зачем находится на этом пути. Если ради третьих вниманий, огней изнутри и подобия личного бессмертия, то я вас разочарую :-\.  А если ради чего-то другого, то думается и подход у человека будет несколько иным, чем в случае, когда он гонится за выдуманной морковкой.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #210 : 20 марта 2019, 17:26:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Повторю еще раз.
Вы буквально понимаете написанное у Кастанеды.
Не знаете 4 пути.
Отсюда ваши проблемы.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #211 : 20 марта 2019, 17:30:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нагуализм вообще про другое.

Для каждого он про свое)).
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #212 : 20 марта 2019, 17:30:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идеальным исполнителем заветов ДХ я назвал бы Хеймика. Но и у него увы.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #213 : 20 марта 2019, 17:33:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Ксена хватило сил признать, что нет никакого видения и он переключился на 4 путь, выдав его за свой.
Записан
intent
Гость
« Ответ #214 : 20 марта 2019, 18:24:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хоспадя, "недофорумы"... а что есть какие-то элитные форумы для мега-супер продвинутых?))
Да не, скорее наоборот. Продвинутых для непродвинутых. Ну и для продвинутых тоже. Но не двинутых, как у пипы и там где ты, вероятно, торчал)) Ты же вроде еще на омовнике кучу времени провел? Это уже диагноз.

Так что если в качестве доказательств нет ничего серьезнее чем совместные сновидения, то и пытаться не стоило)).
Доказывать тебе никто ничего не будет, взрослый уже, сам должен понимать. Описания проявления действий зачатков дубля в первом внимании есть у ксендзюка, у винди (когда он локально уплотнял руку в сновидении и ронял стакан). Это из известных вам. Есть и у других, заслуживающих внимания. Совместное сновидение так же хорошая верификация на предмет самоиндуцированых опытов, но тебе это не надо. Доказать ты себе можешь только сам, а для этого надо искать и практиковать, а не на омвеях высиживать, ждать когда кто-то принесет все на блюдечке, раскажет, покажет, докажет.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #215 : 20 марта 2019, 19:22:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты же вроде еще на омовнике кучу времени провел? Это уже диагноз.

C точки зрения кого?) Ведь с моей точки зрения серьезное увлечение кастанедчеством тоже можно рассматривать как диагноз, как показатель крайней степени мнительности и впечатлительности, например. 


Доказывать тебе никто ничего не будет, взрослый уже, сам должен понимать.

Так я просто задаю вопрос в пространство, ну не ответит никто, ничего страшного, я ничего не теряю в любом случае. Я не стою в позиции "докажите мне", я лишь поднимаю проблему отсутствия сколько-нибудь серьезных результатов, которые бы могли хоть в какой-то степени говорить о достижимости конечных целей позднего нагуализма. Только и всего.   Хотя конечно понимаю, что это может восприниматься, что я такой стою и говорю: "а ну ка подорвались и доказали, что это все не выдумки", но это не так, я лишь указываю на существующую проблему, поднимаю вопрос, а там предъявлять ли какие-то аргументы в пользу того, что я не прав или прав - это личное дело каждого.

Описания проявления действий зачатков дубля в первом внимании есть у ксендзюка, у винди (когда он локально уплотнял руку в сновидении и ронял стакан). Это из известных вам.

Ни у Ксендзюка, ни у виндикатора я не читал ничего, что могло бы меня переубедить, хотя последняя книга АПК, которую прочел - это "по ту сторону...", дальше уже было неинтересно. Насколько помню, в ранних работах ксендзюк писал, что в сновидении он якобы если цеплял картину или часы, то потом в реале предмет мог упасть с отсрочкой и это выглядело как синхронизм. О частоте и количестве таких экспериментов он умолчал. Я рискую предположить, что у ксендзюка было от силы пару опытов, которые можно действительно рассматривать как синхронизм и не более, т.е. достоверности нет там. Да и сам ксендзюк это описывал неоднозначно, что заставляет его подозревать в неполной искренности или объективности изложения. Я думаю он был на тот момент мнительным и выдавал желаемое за действительное, как случай похожий на "телепортацию", который он описал в порогах сновидения и от которого отрекся на этом форуме, когда я его спросил про тот опыт.

Виндикатор? Ну если я правильно помню историю со стаканом, там тоже все не так однозначно, и виндикатор как бы не утверждает в том своем рассказе, что он сбил стакан, а не это сделала его кошка, ветер или какие-то другие обстоятельства. Он просто рассказывает свою историю, оставляя право делать выводы читателю. Вот ты сделал вывод, что виндикатор сбил рукой сновидения, я же считаю, что оснований это утверждать мало, даже с его виндикаторской позиции. Не имею ничего против виндикатора, но как бэ он сам писал много раз о статитистической достоверности и тому подобных вещах. Ну и еще кто даст гарантии, что виндикатор не выдумщик, типа кастанеды?)) Ты предпочитаешь верить людям на слово? Чужая душа потемки, написать можно все что угодно. Похоже ксендзюк и виндикатор для тебя авторитетны, поэтому ты просто веришь им на слово. Также действуют на омовнике, обитанием на которым ты меня попрекнул. Чем ты лучше омовчан, которые верят в каждое написанное омом слово? ;)

 
Есть и у других, заслуживающих внимания.

Опиши, что там за опыты, если они конечно действительно есть, было бы интересно почитать. Но совместное сновидение можешь не приводить в пример, также как и синхронизмы)).


Доказать ты себе можешь только сам, а для этого надо искать и практиковать, а не на омвеях высиживать, ждать когда кто-то принесет все на блюдечке, раскажет, покажет, докажет.

Да я уже писал, что если что-то невозможно, то ты хоть расшибись, а не получится это сделать. Как было написано у одного человека в подписи на омовнике: "магия бывает, а чудеса нет".
Записан
покупатель молодости
Гость


Email
« Ответ #216 : 20 марта 2019, 19:32:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так я просто задаю вопрос в пространство, ну не ответит никто, ничего страшного, я ничего не теряю в любом случае. Я не стою в позиции "докажите мне", я лишь поднимаю проблему отсутствия сколько-нибудь серьезных результатов, которые бы могли хоть в какой-то степени говорить о достижимости конечных целей позднего нагуализма. Только и всего.   Хотя конечно понимаю, что это может восприниматься, что я такой стою и говорю: "а ну ка подорвались и доказали, что это все не выдумки", но это не так, я лишь указываю на существующую проблему, поднимаю вопрос, а там предъявлять ли какие-то аргументы в пользу того, что я не прав или прав - это личное дело каждого.

Да не пизди ты в пространство, любой серьезный разговор в этой плоскости начинается с конвентирования условий и критериев подачи результатов, чтобы они были приняты за таковые коллегиальной группой. Ты же как и бармик используешь отсутствие таких заявленных условий как прием троллинга, иди короче лесом
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #217 : 20 марта 2019, 19:35:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совместные сновидения всегда имеют двойное толкование. Кому нравится думать, что там действительно передаются мысли - это его проблема.
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #218 : 20 марта 2019, 19:37:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да и сам ксендзюк это описывал неоднозначно, что заставляет его подозревать в неполной искренности или объективности изложения.

Наоборот. Это говорит о его честности.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #219 : 20 марта 2019, 19:38:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

до чего же надоели эти скучающие васьки, стяжатели чужих сидх, убедитесь уже что для вас нет никаких чудес и займитесь чем нибудь полезным, пол подметите, позвоните маме, да мало ли у вас дел?
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #220 : 20 марта 2019, 19:40:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

цирк с животными, покажи пару фокусов.
Записан
славься иисус!
Гость


Email
« Ответ #221 : 20 марта 2019, 19:53:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хоспадя, "недофорумы"... а что есть какие-то элитные форумы для мега-супер продвинутых?))
Да не, скорее наоборот. Продвинутых для непродвинутых. Ну и для продвинутых тоже. Но не двинутых, как у пипы и там где ты, вероятно, торчал)) Ты же вроде еще на омовнике кучу времени провел? Это уже диагноз.

Так что если в качестве доказательств нет ничего серьезнее чем совместные сновидения, то и пытаться не стоило)).
Доказывать тебе никто ничего не будет, взрослый уже, сам должен понимать. Описания проявления действий зачатков дубля в первом внимании есть у ксендзюка, у винди (когда он локально уплотнял руку в сновидении и ронял стакан). Это из известных вам. Есть и у других, заслуживающих внимания. Совместное сновидение так же хорошая верификация на предмет самоиндуцированых опытов, но тебе это не надо. Доказать ты себе можешь только сам, а для этого надо искать и практиковать, а не на омвеях высиживать, ждать когда кто-то принесет все на блюдечке, раскажет, покажет, докажет.
Чума!! Ну просто чумааа!!!! Снисходительный тон интента очень забавен. Он же не включает себя в список крутых дядь которые "где-то там". А полирует жетончек, как если бы сам "там" был матерым полировщиком  :). Видимо, чтение "крутых дяденек" - само по себе уже достижение  >:(.
Эээ.. Ты! Да, ты.  Я к тебе обращаюсь. Я тут библию прочитал недавно. Так ты сука клоп, не заслуживающий любви господа нашего иисуса христа! То что ты читал ДО библии, ты мне поверь, это говно. И все твое окружение говно. БИБЛИЯ! Вот где сука любовь и благодать с духовностью шо аж глаза выворачивает! 
Я тебе зуб даю ёпты! Батюшки сидят и бухают кагор с иисусом! И выделяют дублей на "раз-два", а потом находят ибанутых мистиков и ипут их!
Записан
intent
Гость
« Ответ #222 : 20 марта 2019, 20:08:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну если я правильно помню историю со стаканом, там тоже все не так однозначно, и виндикатор как бы не утверждает в том своем рассказе, что он сбил стакан, а не это сделала его кошка, ветер или какие-то другие обстоятельства.

Стакан с водой

Автор: vindicator. Пример опыта воздействия на реальность физического мира.

Я ставил тонкостенный стакан с водой, наполненный доверху, на кухонный стол и ложился сновидеть. Войдя в сновидение, я сразу направлялся на кухню (если я оказывался в своей квартире) или выражал намерение перенестись в неё (если оказывался в незнакомом или удалённом месте). Затем я пытался скинуть стакан на пол, хватал его руками и всячески старался столкнуть со стола. Иногда мои руки проходили сквозь него, иногда я действовал, как будто в самом деле брал его и выливал воду из него. Но я не обольщался, ибо знал, что по просыпании он наверняка окажется нетронутым. И вот однажды я после 5-6 опыта увидел, что стакан слегка сдвинут и вода частично расплескалась на стол. У меня есть кошка (теоретически она могла это сделать), но я её специально заранее отлавливал и запирал в другой комнате.

На другой день я снова повторил этот опыт и смахнул в сновидении стакан на пол. Я сразу одновременно проснулся от дребезга разбитого стекла, пошёл на кухню и увидел стакан на полу и разлитую воду. Я тупо пошёл в другую комнату, открыл её и уставился на кошку, сидящую под дверью. Она вопросительно посмотрела на меня и пошла на кухню проверять, что за шум.

Больше я этого не повторял (стаканов жалко стало, жаба душит с неимоверной силой :)) и проверок не устраивал. Я считаю, что возможность двигать предметы энергетичеким телом зависит от способности практика уплотнять его в произвольном месте. Это не такой уж и показатель развитости. Например, я знал человека, который мог двигать незначительно мелкие предметы, не прикасясь к ним, даже в состоянии бодрствования (телекинез). Я сам видел это. Но при этом он был полным лопухом и грубо говоря почти во всех отношениях малоразвитым, неинтересным человеком.

Ну и еще кто даст гарантии, что виндикатор не выдумщик, типа кастанеды?)) Ты предпочитаешь верить людям на слово?
Я тебе пишу про верить не веря, а ты мне опять это самое) Интуитивно, по тому что он пишет и как он пишет, я склонен доверять его рассказам. Но это не значит, что я как лох верю всему и безоглядно. Тем более, как ты верно заметил, он совершил каминг аут, открыто примкнув к товарищу ому))

Опиши, что там за опыты, если они конечно действительно есть, было бы интересно почитать. Но совместное сновидение можешь не приводить в пример, также как и синхронизмы)).
Да не. Хотел сразу в личку кинуть, а теперь вижу не надо оно тебе. Оставайся со своим "невозможно")
Записан
Историк
Гость


Email
« Ответ #223 : 20 марта 2019, 20:21:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интуитивно, по тому что он пишет и как он пишет, я склонен доверять его рассказам

Сосиска неплохой писатель-фантазер. Как Масяня. Их литературный дар заставляет тебя верить.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #224 : 20 марта 2019, 20:25:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем более, как ты верно заметил, он совершил каминг аут, открыто примкнув к товарищу ому))

ну да в скрытой части омовника печатает, как курва слепая стучит) так он он от пипы отомкнул, ом уже следствие
Записан
intent
Гость
« Ответ #225 : 20 марта 2019, 20:30:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сосиска неплохой писатель-фантазер. Как Масяня. Их литературный дар заставляет тебя верить.
Не, корни, там другое. Его понимание мощно резонирует с моим, что бывает крайне редко, поэтому я не могу не принимать во внимание его опыт.  Вот если с тем же омом ничего не резонирует, то я его и не читаю и другим не советую.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #226 : 20 марта 2019, 21:34:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Больше я этого не повторял (стаканов жалко стало, жаба душит с неимоверной силой ) и проверок не устраивал. Я считаю, что возможность двигать предметы энергетичеким телом зависит от способности практика уплотнять его в произвольном месте.

Так себе отговорка, пластиковых стаканчиков не было?) Случился какой-то один эпизод непонятно чего, и виндикатор тут же накатал рассказик, наделав кучу весьма и весьма смелых, но в данном случае малообоснованных, выводов. Что мешало  ему проверять развитость плотности своего тела сновидения на пластиковых стаканчиках? Или почему он перестал писать такие рссказики? Как думаешь? Этому рассказу сто лет в обед. А еще вот когда-то давно на старом постнагвализме виндикатор серьезно рассуждал про оболочку осознания, покрывающую поверхность кокона из 11го тома, а потом прошло время и он стал писать, что он ее не видит, как и чужеродного устройства с летунами, поэтому 11ый том брехня. Как тебе такое? Чей авторитет для тебя выше и чьи слова больше вызывают доверия слова виндикатора, что 11ый том - брехня, или слова Кастанеды, написавшего этот самый 11ый том? Если признать, что 11ый том брехня и выдумка, а Кастанеда брехун, то почему люди не могут допустить, что в других томах тоже полно брехни и выдумки? Я не знаю как смотрит сейчас на вещи виндикатор, но не факт, что даже свой рассказик он воспринимает так, как воспринимал его когда писал.


Тем более, как ты верно заметил, он совершил каминг аут, открыто примкнув к товарищу ому))

Я? Заметил? Чувак, ты или меня с кем-то путаешь, или бредишь. Ничего подобного я не писал и не замечал, и такую точку зрения я считаю идиотизмом. Человек пишет там - где ему удобнее, где больше нравится, я сам был юзером на омовнике долгое время пока не забанили, какие еще каминг ауты?)) У тебя к ому походу что-то личное)), он тебя забанил, прищемив твое эго?) Или почему для тебя быть зареганным на его площадке - это каминг аут?) У тя сча логика как у корнака, который мне предъявлял, что я агент омовника, раз там зареган, ну или у омовчан, которые мне предъявляли, что я агент пня, потому что зареган тут, но вабщет я первым делом зарегался на дозере, так что с такой логикой я агент дозера.

Да не. Хотел сразу в личку кинуть, а теперь вижу не надо оно тебе. Оставайся со своим "невозможно")

Описание виндикаторов и ксендзюков ты не постеснялся выложить в общее обсуждение, а те вещи хотел сперва в личку, атеперь передумал. Наверное там что-то такое с чем ты носишься, как с торбой, боишься что растопчу твои эдельвейсы)). Да никто не заставляет метать бисер перед свиняьми, вот только не надо вот это вот: "оно есть, я знаю, но вам не скажу, оставайтесь в неведении, буду в одиночку хомячить свой сухпаек чудес и доказательств")). Было бы что продемонстрировать, люди бы давно предъявили, поставив на место всех скептиков. А тут получается, как в том стишке про обиженных детишек: "Мама купит мне козу, я тебе не показу! " (с)
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #227 : 20 марта 2019, 21:48:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет ничего, кроме осознанности и ПДУ пророк её.
Записан
нда
Гость


Email
« Ответ #228 : 20 марта 2019, 22:07:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Было бы что продемонстрировать, люди бы давно предъявили, поставив на место всех скептиков

Все и так на своем месте, вот вы ничего не нашли на этом пути и уже не найдете, только разочарования и недовольство и бесконечные претензии к окружающим. А не пробовали потребовать доказательств у ученых?  Ведь если лично вам не демонстрируют, к примеру, гравитационные волны, то значит их нет! А так бы давно предъявили
Записан
intent
Гость
« Ответ #229 : 20 марта 2019, 22:08:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я? Заметил? Чувак, ты или меня с кем-то путаешь, или бредишь.
Ты заметил, что он пишет на омвее, а про каминг аут это уже моя штука. Но ты я смотрю туповат, как все омовейские и шутка не прошла. Ничего, бывает.

Или почему для тебя быть зареганным на его площадке - это каминг аут?)
Я не думаю, что ты способен это понять. Оставим.

Да никто не заставляет метать бисер перед свиняьми, вот только не надо вот это вот: "оно есть, я знаю, но вам не скажу, оставайтесь в неведении
Предвидел именно такую недалекую реакцию и тем не мение - не.
https://vk.com/wall-72362537_19509
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #230 : 20 марта 2019, 22:21:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А не пробовали потребовать доказательств у ученых?

Пробовали.
Ничо не поймешь, чего они говорят. Нет, чтобы взять и поделить.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #231 : 20 марта 2019, 22:25:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты заметил, что он пишет на омвее, а про каминг аут это уже моя штука.

Опять проекции каких-то фантазий. Я это даже не упоминал. Ты такие выводы делаешь только потому что после того как я написал про виндикатора, дальше сказал, что ты мало чем отличаешься от омовчан, которые верят в авторитет ома? Ты не понял, что я написал и назвал меня тупым? Оригинально. Еще раз растолкую более доступно, как понимаю дело в этом фрагменте:

Ты предпочитаешь верить людям на слово? Чужая душа потемки, написать можно все что угодно. Похоже ксендзюк и виндикатор для тебя авторитетны, поэтому ты просто веришь им на слово. Также действуют на омовнике, обитанием на которым ты меня попрекнул. Чем ты лучше омовчан, которые верят в каждое написанное омом слово?


В данном случае фраза: "также действуют на омовнике" относится не к ксендзюку и виндикатору, это уже другая мысль, в которой я сравниваю твою веру авторитетам, с верой омовчан ому, это я про омовчан пишу, что они "также действуют" (действуют как ты), подразумевая: "действуют таким образом". Андестенд? Так что я вовсе не замечал, что виндикатор или ксендзюк пишет на омовнике, по крайней мере в рамках нашей с тобой дискуссии. Очевидно, что это ты дорисовал картину до желаемой, ну и еще охарактеризовал это как своего рода некий зашквар - т.е. тут проблема сугубо в твоих личных тараканах, которые ты проецируешь во вне, и которые тебе мешают понять собеседника.


Но ты я смотрю туповат, как все омовейские

Я не думаю, что ты способен это понять.

Предвидел именно такую недалекую реакцию и тем не мение - не.
https://vk.com/wall-72362537_19509

В общем, рукалицо).
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #232 : 20 марта 2019, 22:33:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все что можно сказать про твои "доводы" это, что все приводимые тобой доказательства хорошо вписываются вот в это:

Симптомы омизма (хакеризма и тд) это аморфность спутанность мышления, неспособность отличать галлюцинации от реальности, вера в религиозном ее аспекте, нетерпимость к мнению, противоречащему вере и подобные прелести.

Неплохая характеристика, но на сегодняшний день она применима и к тебе :). Успехов).
Записан
Прочий святой маг
Гость


Email
« Ответ #233 : 20 марта 2019, 22:35:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton,
Если у мага появились способности, то только самодовольный и безответственный маг будет заниматься их демонстрацией зевакам и диванным аналитикам вроде вас. Энтот маг просто самоубийца. Маг стремится уйти от влияния общественности, а ты предлагаешь такое палево навроде демонстрации и лаборатории. Ксен кстати погорит на публичности, если вовремя не очухается от этого вида нарциссизма.
Записан
intent
Гость
« Ответ #234 : 20 марта 2019, 22:37:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В данном случае фраза: "также действуют на омовнике" относится не к ксендзюку и виндикатору, это уже другая мысль
Ну ок, ты неудачно выразился, я невнимательно прочитал, и что это меняет? Если ты не в курсе, почти для всех пользователей пня омовник сектансткий зашквар и я ними в этом солидарен. Так что не получится у нас с тобой диалог. Давай, удачи)
Записан
гагауз
Гость


Email
« Ответ #235 : 20 марта 2019, 22:51:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот известный здесь анал лизатор, и то понимает, что своего союзника демонстрировать ебанашкам себе дороже.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #236 : 20 марта 2019, 23:04:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Было бы что продемонстрировать, люди бы давно предъявили, поставив на место всех скептиков. А тут получается, как в том стишке про обиженных детишек: "Мама купит мне козу, я тебе не показу! " (с)
 
Ну почему же, ксендзюк готов за небольшую мзду продемонстрировать «настройку» на его «намерение»... по скайпу.
Записан
intent
Гость
« Ответ #237 : 20 марта 2019, 23:05:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неплохая характеристика, но на сегодняшний день она применима и к тебе :)
Да нет, как раз про тебя. Тебе уже 3 раза повторли про верить не веря, а ты продолжаешь мне вменять слепую веру виндикатору и ксену, ждешь доказательств. Т.е. ты совсем тупой как все омвейцы и не понимаешь эту концепцию. А ведь это и есть основа научного подхода. И твое неверю, за которое тебя видимо и забанили, ничем не отличается от омовского верю, 2 стороны одной медали.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #238 : 21 марта 2019, 00:03:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе уже 3 раза повторли про верить не веря, а ты продолжаешь
А главное, как удобно прятаться за этим. Ведь ни доказать, что «говорящая голова» в скайпе делает «настройку на намерение» или еще чего, ни опровергнуть нельзя. А может у человека самовнушение сработало, пока он на эту «говорящую голову» за свои кровные пялился.
Записан
intent
Гость
« Ответ #239 : 21 марта 2019, 00:11:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А главное, как удобно прятаться за этим. Ведь ни доказать, что «говорящая голова» в скайпе делает «настройку на намерение» или еще чего, ни опровергнуть нельзя.
Я говорю о вещах проверяемых, а не какой то мутной настройке по скайпу. Пусть сначала по скайпу скажет какой длины у тебя хобот, ну всмысле член)) Ведь смысл этой концепции именно в этом и состоит, в экспериментальной проверке какуй-то гипотезы. Пока ты не знаешь ответа, ты или веришь не веря, или ведешь себя как эти омосекские болваны)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #240 : 21 марта 2019, 00:29:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе уже 3 раза повторли про верить не веря, а ты продолжаешь мне вменять слепую веру виндикатору и ксену

Какое верить не веря, если ты просто принимаешь на веру написанное в интернете или в книжках? Чел, проснись. Верить не веря - это доверяй, но проверяй, это учитывание всех вариантов, в том числе, что вещи, которые кажутся очень убедительными и достоверными, таковыми не являются. Если ты придерживаешься подхода "верить не веря", то расскажи нам, как ты проверял Ксендзюка и виндикатора, с интересом почитаю. Только думаю тебе нечего написать, кроме твоего бомбежа: "ааа, ты тупой! ааа, омовчане тупые! ааа!!"
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #241 : 21 марта 2019, 00:34:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я говорю о вещах проверяемых, а не какой то мутной настройке по скайпу
Ну что значит «мутная». Он-то в нее верит-не-веря настолько, что готов деньги с людей брать за лицезрение своей физиономии. Чем это отличается от того, что чел прочел в книжке, тоже купленной за свои кровные, про снятие картинок со стены?

Одно дело прочесть художественную книжку, в которой описанное — авторский вымысел, о чем читатель знает заранее. Но тут заявляется нечто другое, претензия на реальность! Какое ж тут «верить не веря»? Ты платишь писателю не за художественный вымысел, которым он решил поделиться и попутно прожить за это, а за то, что ты вот «понастраиваешься» и это повлияет на твою жизнь. Положительно, ясен пень. Или научишься тоже хотя бы картинки со стены снимать в сновидении. Но ничего такого не происходит у читателей. А у тех, у кого происходит, невозможно доказать, что это из-за прочтенного случилось или от просмотра «говорящей головы». Синхронизм, «верить не веря». Как кот Шредингера. И так можно сказать практически обо всем. Даже с размером «хобота» можно попросту угадать, ориентируясь на среднестатистический.
Записан
intent
Гость
« Ответ #242 : 21 марта 2019, 00:34:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какое верить не веря, если ты просто принимаешь на веру написанное в интернете или в книжках?
Ну вот, ты опять вменяешь мне свои фантазии, а говоришь не тупой. И это после того как я обьяснил смысл фразы верить не веря.
Записан
intent
Гость
« Ответ #243 : 21 марта 2019, 00:44:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он-то в нее верит-не-веря настолько, что готов деньги с людей брать за лицезрение своей физиономии.
Какая-то подмена понятий. Что мы обсуждаем? Давай ссылку для начала, что там за настройка.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #244 : 21 марта 2019, 00:49:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, ясно, обычный тролль. Слив защитан ;)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #245 : 21 марта 2019, 00:51:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в экспериментальной проверке какуй-то гипотезы.
Ты не сможешь проверить экспериментально снятие картинки со стены в сновидении. И смахивание стакана тоже. Уже бы проверил, если бы мог. Но этого нет. Это нельзя доказать. А раз это недоказуемо, то с наибольшей вероятностью это — просто авторский вымысел. Слова на интернет-заборе.

Ты можешь экспериментально проверить его достижения, всего лишь проплатив предварительно денежку (это «программа» «углубленного» курса). Мы же реальность обсуждаем достижений типа «смахиваний стакана» и снятия сл стены картинок.
Ссылка: http://ksendzyuk.name/lectures-course-2/
раз в две недели проводятся синхронные сессии с участием ведущего (трансляция намерения и энергии).
Записан
intent
Гость
« Ответ #246 : 21 марта 2019, 00:55:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, ясно, обычный тролль. Слив защитан ;)
Мда... Впрочем, более умного ответа от омосятины я и не ждал.
Записан
intent
Гость
« Ответ #247 : 21 марта 2019, 01:03:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты не сможешь проверить экспериментально снятие картинки со стены в сновидении. И смахивание стакана тоже. Уже бы проверил, если бы мог. Но этого нет. Это нельзя доказать.
Почему не сможешь? Вот ты прочитал про стакан и у тебя появилась гипотеза, которую ты посчитал достойной проверки. Берешь и проверяешь. Если умеешь сновидеть во втором внимании, разумеется. И тогда у тебя уже появляется знание. Ты либо подтверждаешь для себя эту гипотезу, либо опровергаешь.
Записан
intent
Гость
« Ответ #248 : 21 марта 2019, 01:12:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слишком мало информации, чтоб делать выводы.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #249 : 21 марта 2019, 01:26:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если умеешь сновидеть во втором внимании, разумеется. И тогда у тебя уже появляется знание. Ты либо подтверждаешь для себя эту гипотезу, либо опровергаешь. Все просто.
Тогда где эти проверки? Проверок не появляется уже много лет. Два человека, умеющих это делать из всей выборки «кастанедовцев» за уже двадцать лет существование интернет-тусовки околокастанедной, ну допустим, русскоязычной? Только двое умеют «сновидеть во втоом внимании»? Так «просто»? Ах да, и это при том, что сам Кастанеда писал, что сновидящий может побывать на луне, но не может принести с нее камень.
И при этом один из «умеющих» сначала один год вытряхает бабло, чтоб потом еще второй год его вытрясать за «трансляцию энергии» или чего он там транслирует на «сессиях»? Это ж бред.
Это очень мало — два человека из всего русскоязычного пространства, «умеющих сновидеть во втором внимании». Даже у Кастанеды сновидел народ пачками в книжках, только в одном поколении в партии дона хуана было 16 (шестнадцать) человек, ну, якобы. А тут...  Подобные заявления про стаканы и картинки говорят либо об исключительной гениальности этих персон и головокружительной сложности подобного, даже если верить в реальность описанного ими, либо (учитывая утверждения про невозможность принести камень с луны) про «нечто» — «синхронизм», который нельзя ни доказать, ни опровергнуть в принципе, даже умея сновидеть «во втором внимании». В исключительный гений и талант человека, берущего деньги за «мутняк», а попросту за полностью недоказуемый бред, поверить крайне сложно.

Мало информации? А тебе сколько надо?
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #250 : 21 марта 2019, 01:43:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ха, они прочитали что-то в книжках кк, поверили, а теперь требуют таких же написанных доказательств от других, но пока ничего из написанного не устраивает. А когда устроит? Сами то можете назвать условия - вот столько то человек вам напишут то то и то то и вот тогда состоится факт верификации, так чтоли? Сказочная глупость, ну не удивительно что у самих ничего не получилось
Записан
intent
Гость
« Ответ #251 : 21 марта 2019, 01:48:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Два человека, умеющих это делать из всей выборки «кастанедовцев» за уже двадцать лет существование интернет-тусовки околокастанедной, ну допустим, русскоязычной?
Во-первых, ты переоцениваешь возможности людей. Достичь второго внимания сложно даже для талантливого практикующего, а для среднего почти недостижимо. Причем сложно не столько само достижение, сколько правильное понимание того что и как надо делать/неделать. Я не верю, что форумная шушера, о которой ты говоришь, может чего-то реально достичь в этом направлении. Как правило на форумах торчат люди тупенькие и ленивые, вроде жетона. Во-вторых, в партии ДХ были другие методы обучения и возможности, тут даже сравнивать смешно.

Мало информации? А тебе сколько надо?
Мне нужно видеть, что там происходит. Тогда будет о чем вести речь.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #252 : 21 марта 2019, 01:59:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и плюс к этому, если есть такие вот супер-крутые сновидцы, роняющие картинки и стаканы, то почему они, при всей своей гениальности до сих пор не поделились с миром рецептами достижения третьего внимания? Где «второе» внимание в таком проявлении, там и «третье» недалече. В книжках кастанеды даже не способные принести камень с луны сновидцы и индейцы, делающие всего лишь незаметные (вспомним эпизод с нагвалем Хенаро) стороннему наблюдателю вещи, ушли аж «втуда». И телепортироваться умели. Тоже пачками, в партии ж 16 человек было.
А эти тогда почему не могут? Это ж должно быть просто после фактически телекинеза со стаканами и картинками. И про третье внимание молчат... Внезапно...

Так ведь и тот же ксендзюк был такой же «форумной шушерой», придя на кастанедовский форум. Просто он книжку написал, выехал на имени Кастанеды. Вот и все. Да-да, я помню то время, когда он пришел как простой пользователь. И виндикатор. Чем они отличаются от остальных, «тупеньких» и ленивых? Судя по деятельности, развернутой ксендзюком сейчас, ничем.
А о методах и возможностях партии дона хуана мы ничего не знаем. Это просто твои домыслы, точно такие же, как про «шушеру». Мы даже не знаем, выдумка они литературная или нет.

Чтоб увидеть, что происходит на «курсах», надо денег платить, долго. Но платить за «трансляцию энергии»... Через интернет? Точно? Ну это ж бред бредовейший.
Записан
intent
Гость
« Ответ #253 : 21 марта 2019, 02:11:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ведь и тот же ксендзюк был такой же «форумной шушерой», придя на кастанедовский форум.
В любом правиле бывают исключения. Он пришел уже с нормальным опытом и с целью продвинуть свою литературу.

А о методах и возможностях партии дона хуана мы ничего не знаем.
Возьми почитай, не все же гурджиева задрачивать)

Но платить за «трансляцию энергии»... Через интернет? Точно? Ну это ж бред бредовейший.
Так не плати, кто тебя заставляет? И почему сразу бред? Вон человек через скайп крутилки крутит бесплатно, ты же не хочешь проверять.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #254 : 21 марта 2019, 02:33:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он пришел уже с нормальным опытом и с целью продвинуть свою литературу
С каким «нормальным»? Его вторая книжка была провальной по его же словам. И то, что он там понаписывал — чудовищная муть и местами откровенная шиза (да, я читал).

Насчет Гурджиева — я другой анон, меня это не интересует в принципе. Не знаю, не читал и не собираюсь.

Ну ты ж выводы сделать не можешь, тебе инфы мало. Мне хватило, чтоб понять, что это. Хочешь проверить — запишись к нему, а потом и общественности поведай, например выложи на ютюб «занятие». А мы заценим. Это ты веришь написанному про картинки и утверждаешь, что он — исключение из правила и не «форумная шушера». Но почему-то не стремишься доказывать свои слова, перекладывая необходимость доказательств на собеседников. То тебе инфы мало, то внезапно про гурджиева вспомнил. Нет, ксендзюк — точно такая же форумная шушера, причем еще и баблишко постреливающая у наивных обитателей рунета, верящих в то, что он картинки роняет «силой мысли», ага.
Записан
intent
Гость
« Ответ #255 : 21 марта 2019, 02:46:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Насчет Гурджиева — я другой анон, меня это не интересует в принципе. Не знаю, не читал и не собираюсь.
Нет так нет, а так на нашего буншу корнака похож.

Но почему-то не стремишься доказывать свои слова, перекладывая необходимость доказательств на собеседников. То
Ну вот опять... Зачем мне тебе что-то доказывать? У меня есть свое мнение, чем-то подкрепленное, у тебя свое. Ну и хорошо, зачем мне тебя переубеждать? Я с ксеном не в доле и от того что ты о нем думаешь мне ни горячо ни холодно)

зы На этом пока все.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #256 : 21 марта 2019, 02:52:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и плюс к этому, если есть такие вот супер-крутые сновидцы, роняющие картинки и стаканы, то почему они, при всей своей гениальности до сих пор не поделились с миром рецептами достижения третьего внимания?

Вот откуда у этих гаргантюа и пантагрюэлей установка, что раз что-то может, то непременно должен им показать, да разжевать, да в ротик положить? Откуда вообще такие логические связи образуются в мозгу у взрослого вроде бы человека ? ? ?

 
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #257 : 21 марта 2019, 03:03:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent,
Зачем мне тебе что-то доказывать?
Так это так выглядит. То тебе одного мало, то другого. А я просто мимо проходил. Удобная опуия — возможность писать без регистрации. Давно высказаться хотелось. Бывай.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #258 : 21 марта 2019, 06:56:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Верить не веря - это доверяй, но проверяй

Не совсем так.
Тут скорее о допущении, что такое возможно. Ты допускаешь, но сам точно не знаешь. Я допускаю, что есть бог. Но не знаю. И поэтому не буду в своих действия руководствоваться ни тем, ни  другим. Я ни религиозный человек, но и не атеист. Мне не нужна концепция бога. Я в нее верю, не веря. Я ее допускаю.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #259 : 21 марта 2019, 07:02:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот ты прочитал про стакан и у тебя появилась гипотеза, которую ты посчитал достойной проверки. Берешь и проверяешь. Если умеешь сновидеть во втором внимании, разумеется. И тогда у тебя уже появляется знание. Ты либо подтверждаешь для себя эту гипотезу, либо опровергаешь.

Не забываем, с чего начался разговор. С новенького на ПН2.0.
Я ему давеча очень вежливо предложил попробовать провести эксперимент с поднятием пушинки. И что вы думаете? Он меня назвал шутом.
Вот такие они "исследователи". Себе головы дурят и другим пытаются.

Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #260 : 21 марта 2019, 07:06:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сам Кастанеда писал, что сновидящий может побывать на луне, но не может принести с нее камень.

Ну, почему же? Он врал про дона Элиаса, что тот таскал всякие вещички из миров второго внимания.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #261 : 21 марта 2019, 07:09:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ха, они прочитали что-то в книжках кк, поверили, а теперь требуют таких же написанных доказательств от других, но пока ничего из написанного не устраивает. А когда устроит? Сами то можете назвать условия - вот столько то человек вам напишут то то и то то и вот тогда состоится факт верификации, так чтоли? Сказочная глупость, ну не удивительно что у самих ничего не получилось

Симеркина, подними пушинку и зафиксируй на видео. Или пусть Винд скажет, что у него с тобой получилось совместное достоверное сновидение. Я ему поверю.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #262 : 21 марта 2019, 07:10:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Достичь второго внимания сложно даже для талантливого практикующего, а для среднего почти недостижимо

Второе внимание понимается по-разному.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #263 : 21 марта 2019, 07:14:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ксендзюк — точно такая же форумная шушера, причем еще и баблишко постреливающая у наивных обитателей рунета, верящих в то, что он картинки роняет «силой мысли», ага.

Он даже этого не умеет.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #264 : 21 марта 2019, 07:19:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все эти разговоры и разноголосица отражают не существующее положение дел с нагвализмом, а ваших собственных тараканов.
Интент - романтик, Ноунейм с Жетоном - критически ко всему настроенные личности.
А я старый еврей.
Работайте с сознанием, как завещал великий дон Хуан и будет вам счастье.
Записан
Изя
Гость


Email
« Ответ #265 : 21 марта 2019, 07:21:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так это так выглядит. То тебе одного мало, то другого. А я просто мимо проходил. Удобная опуия — возможность писать без регистрации. Давно высказаться хотелось. Бывай.

Последнее нужно вычеркнуть.
Записан
Ртуть
Гость


Email
« Ответ #266 : 21 марта 2019, 07:22:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Последнее нужно вычеркнуть.

Ему удобное, а нам в этом гавне жить. Ага.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #267 : 21 марта 2019, 09:06:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, почему же? Он врал про дона Элиаса, что тот таскал всякие вещички из миров второго внимания.
Нет, элиас не таскал сами предметы. Он в сновидении шлялся по «свалке вечности», а затем наяву делал скульптуры исходя из того, что увидел и называл их «вымыслами». Это на вранье не похоже. Присниться может все, что угодно и потом воспроизвести форму увиденного предмета вполне нормальным «мирским» способом из металла (элиас был кузнецом) или еще из какого материала — да так сейчас дофига скульпторов делает. Так что это — как раз проверено много раз и подтверждено, что так возможно сделать, конечно, обладая способностями скульптора/художника. Это могут не все, но все же не два человека, а много, много больше народу.
Записан
intent
Гость
« Ответ #268 : 21 марта 2019, 11:12:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не забываем, с чего начался разговор. С новенького на ПН2.0.
Я ему давеча очень вежливо предложил попробовать провести эксперимент с поднятием пушинки. И что вы думаете? Он меня назвал шутом.
Я с ним согласен.

Интент - романтик, Ноунейм с Жетоном - критически ко всему настроенные личности.
Никакое это не критическое отношение. Обычное отрицалово всего, что не вписвается в их примитивную картину мира. Никто им, видите ли, ничего не показал, не доказал, а сами они жопку поднять и проверить не хотят.

Вот откуда у этих гаргантюа и пантагрюэлей установка, что раз что-то может, то непременно должен им показать, да разжевать, да в ротик положить? Откуда вообще такие логические связи образуются в мозгу у взрослого вроде бы человека ? ? ?
Записан
а интент пидарас
Гость


Email
« Ответ #269 : 21 марта 2019, 11:45:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не забываем, с чего начался разговор. С новенького на ПН2.0.
Я ему давеча очень вежливо предложил попробовать провести эксперимент с поднятием пушинки. И что вы думаете? Он меня назвал шутом.
Я с ним согласен.

Интент - романтик, Ноунейм с Жетоном - критически ко всему настроенные личности.
Никакое это не критическое отношение. Обычное отрицалово всего, что не вписвается в их примитивную картину мира. Никто им, видите ли, ничего не показал, не доказал, а сами они жопку поднять и проверить не хотят.

Вот откуда у этих гаргантюа и пантагрюэлей установка, что раз что-то может, то непременно должен им показать, да разжевать, да в ротик положить? Откуда вообще такие логические связи образуются в мозгу у взрослого вроде бы человека ? ? ?
а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного. вам видите ли, ничего не показали, не доказали, а сами жопку поднять и проверить не хотите.
Записан
intent
Гость
« Ответ #270 : 21 марта 2019, 12:06:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного.
А может и так, ты проверь. Приходи ко мне в сновидение и вазелин захвати на всякий случай ;D
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #271 : 21 марта 2019, 13:01:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не забываем, с чего начался разговор. С новенького на ПН2.0.
Я ему давеча очень вежливо предложил попробовать провести эксперимент с поднятием пушинки. И что вы думаете? Он меня назвал шутом.
Вот такие они "исследователи". Себе головы дурят и другим пытаются.


Ну, это уже повод задуматься, не находишь?) Уже становится понятно, что не все так гладко с его "телекинезом". Перечитал тему он еще на первой странице ответил алладину:

Цитата: Telek96
Al1 писал " Лучше использовать не подверженный магнетизму материал, например, кусочек ваты или перо. Дальше уже дело техники. "
Вот вы не имеете представления о сути явления, а уже формулируете "правильные" условия провеки. Я не могу сдвинуть ни ватку, ни спичку, но регулярно двигаю 200г гирьку. Если вы просто накроете легкую вертушку герметичным колпаком, то ни я, ни другой психокинетик не сможет ее крутить, хотя без колпака - легко, но тогда отличить это от влияния потоков воздуха будет непросто.

Телекинез - это удивительное явление, но это не чудо, это психофизическое явление со своими законами и ограничениями, которые надо сначала узнать и только после жтого формулировать корректные условия его наблюдение.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=135&st=0&sk=t&sd=a

Какой-то детский лепет. Чем же он это объясняет? Читаем дальше:

Цитата: Telek96
Почему тяжелые предметы мне двигать проще. По моим наблюдениям воздействие при телекинезе обладает двумя свойствами:
- сила воздействия пропорциоанальна массе как в гравитации, т.е. создается не силовое поле, а поле ускорений, как говорят физики - искривляется пространство-время. Можно сказать, что в телекинезе нет сил, это изменение условий равновесия предмета.
-на стыке предмета с подстилающей поверхностью резко уменьшается коэффициент трения и предмет движется как бы по слою густой смазки. Когда толкаешь рукой предмет в таком состоянии, он скользит нак по жидкому меду - легко сдвигаетя, но препятствует движению с большой скоростью.

Поэтому у тяжелого предмета с налой площадью точки опоры (типа шара) отношение силы пси-воздействия к силам сопротивления движению гораздо выше, чем у легкого предмета типа спички или ватки.

По такой логике, товарище телек, должен своим психокинезом без труда двигать корабли и субмарины, не находишь? И это должно быть для него проще, чем двигать гирьку, по его же логике. Он же на луну там замахнулся, пробовал ее двигать (вот тут серьезные вопросы к его психической адекватности возникают, тебе так не кажется?), так что предложение сдвинуть корабль в свете попыток двигать луну, не выглядит диким ;D. Однако если ты ему напишешь это, он снова сольется, я практически в этом не сомневаюсь :). Вот вся фишка, когда просишь нормальных доказательств, такие персонажи, якобы готовые идти на контакт, либо сливаются, придумывая нелепые объяснения, ну либо начинают истерить и сыпать оскорблениями, как интент.

То что его вертушка крутится сама, телек кстати признал, отсюда скепсис в отношении его прочих экспериментов и опытов возрастает:


 
Цитата: Telek96
Затем случился казус: поставил вертушку с видеокамерой в компате и ушел на кухню минут на 20. После просмотрел запись и обнаружил, что несколько раз вертушка вращалась как бы сама по себе. Тут же сделал вывод, что все мои опыты с вертушкой являются самообманом и на 4 месяца прекратил опыты, а попытки казались безуспешными. И только когда Тонков предложил поработать с совсем маленькой вертушкой в пластиковой бутылке, тогда появилась увереннойсть и уже через 3 месяца работал с довольно большими вертушками. Еще через год работа с вертушками перешла в подсознание, стала как бы автоматической.

Все эти вертушки в колбах, это несерьезно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0
Записан
intent
Гость
« Ответ #272 : 21 марта 2019, 13:27:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

придумывая нелепые объяснения, ну либо начинают истерить и сыпать оскорблениями, как интент.
И снова эти омосекские фантазии. Где ты истерики и оскорбления то увидел, милок? То, что ты тупой и омосекский зашквар? Так это констатация факта, а не оскорбление.
Записан
уфа рулит
Гость


Email
« Ответ #273 : 21 марта 2019, 13:32:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/0anrapiKIwk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/0anrapiKIwk</a>
Записан
уфа рулит
Гость


Email
« Ответ #274 : 21 марта 2019, 13:38:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тупой и омосекский зашквар
я помню как этот клоун скорбел тут, когда его ом забанил ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #275 : 21 марта 2019, 14:56:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Жетона взгляд взрослого человека. Он не скептик, не отбрасывает сходу новый материал, как Фома-неверующий.  Остальные как дети верят во все, что им скажут.
Записан
intent
Гость
« Ответ #276 : 21 марта 2019, 15:06:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он не скептик, не отбрасывает сходу новый материал
Такой же недалекий скептик как и ты. Шел бы ты с пн2.0, а то последнего интересного человека выкуришь засером своим.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #277 : 21 марта 2019, 15:44:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- Для того, чтобы неподвижное тело начало двигаться, оно должно получить ускорение, только тогда у него появится скорость и будет наблюдаться то, что мы называем движением

К7:
- К телу, чтобы оно начало двигаться должна быть приложена сила, а не ускорение. Ускорение ни к чему приложено быть не может.
Вы кажется упоминали, что имеете отношение к физике?

Телек96:
- Вообще, понятие силы в современной физике считается устаревшим, оно появилось во времена Ньютона и нынче является анахронизмом.

К7:
- Это любопытно. Так-так... И в чем же состоит этот анахронизм?
Записан
intent
Гость
« Ответ #278 : 21 марта 2019, 15:54:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Ну и еще раз восхитимся логикой омвейского тупицы. Он находит ссылку на радиометр, 4 лопастную вертушку, со спецально окрашенными лопостями, в колбе с вакуумом, которая крутится от лучей света и на этом делает вывод что все опыты вертушками это несерьезно. Т.е. он сам не пробовал сделать простую вертушку, как, например, корнак и весь кп, что бы самому убедиться, что она не крутится. Он нашел вот эту, не относящуюся к делу, ссылку и просто поверил своему туповатому омвейскому уму, что все вертушки это несерьезно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #279 : 21 марта 2019, 16:06:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и еще раз восхитимся логикой омвейского тупицы. Он находит ссылку на радиометр, 4 лопастную вертушку, со спецально окрашенными лопостями, в колбе с вакуумом, которая крутится от лучей света и на этом делает вывод что все опыты вертушками это несерьезно. Т.е. он сам не пробовал сделать простую вертушку, как, например, корнак и весь кп, что бы самому убедиться, что она не крутится. Он нашел вот эту, не относящуюся к делу, ссылку и просто поверил своему туповатому омвейскому уму, что все вертушки это несерьезно.

Дело не в этом. Вертушка показывает нам, что сооружения подобного типа легко выходят из равновесия даже от света. А помимо света на них действуют другие неучтенные факторы. Вибрации, например. Они гораздо сильнее влияют на неуравновешенные системы, чем свет.
Записан
intent
Гость
« Ответ #280 : 21 марта 2019, 16:13:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дело не в этом. Вертушка показывает нам, что сооружения подобного типа легко выходят из равновесия даже от света.
Ты проводил опыты с вертушками из разных материалов? Какие именно вертушки выводятся из равновесия светом? На чем он делает вывод, что именно ВСЕ вертушки в колбах это несерьезно? Я делал бумажную и она не вращалась ни на свету ни в темноте ни от проезжающих машин, а именно конкретно в момент приложения специального усилия. Резко сразу на 90 градусов (примерно).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #281 : 21 марта 2019, 16:19:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

она не вращалась ни на свету ни в темноте ни от проезжающих машин, а именно конкретно в момент приложения специального усилия. Резко сразу на 90 градусов

Значит от движения воздуха
Записан
intent
Гость
« Ответ #282 : 21 марта 2019, 16:21:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Значит от движения воздуха
Я тебе уже писал все было накрыто стеклянным колпаком, какое движение воздуха?
Записан
intent
Гость
« Ответ #283 : 21 марта 2019, 16:26:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кроме того:

Эффект начинает появляться при парциальном давлении вакуума в несколько сотен паскалей, достигает пика на уровне около 1 Па и исчезает, когда вакуум достигает 10−4 Па.

Никакого вакуума у меня не было и в помине и у телека в тех ранних вариантах, как я понял, тоже.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #284 : 21 марта 2019, 16:37:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе уже писал все было накрыто стеклянным колпаком, какое движение воздуха?

Сам придумай, отчего у тебя там шевеления были, не маленький.
У вас же обоих мозги заточены так, чтобы подогнать наблюдаемое под свои хотелки.
Записан
intent
Гость
« Ответ #285 : 21 марта 2019, 16:40:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сам придумай, отчего у тебя там шевеления были, не маленький.
Да речь не об этом. А о том, что омвейский тупица жетон даже не удосужился внимательно прочитать описание, захотел показать какой он умный и снова обосрался)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #286 : 21 марта 2019, 16:53:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интересно - кто дольше пробыл на омовнике? Жетон, гец, или Пипа? :)
Записан
соболев
Гость


Email
« Ответ #287 : 21 марта 2019, 17:31:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Мы начинаем кастинг на ДВАДЦАТУЮ « Битву экстрасенсов»
Если ты считаешь себя сильным экстрасенсом, тебе не безразлично чужое горе и ты не боишься скептических насмешек - тебе прямая дорога на наш кастинг.

2. Можно ли научить человека экстрасенсорике
Совсем скоро мы это проверим в новом шоу «Школа экстрасенсов» на #ТНТ!
Записан
интент пидарас
Гость


Email
« Ответ #288 : 21 марта 2019, 17:41:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного. вам видите ли, ничего не показали, не доказали, а сами жопку поднять и проверить не хотите..
А может и так, ты проверь. Приходи ко мне в сновидение и вазелин захвати на всякий случай ;D
Проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
Разве еще что-то нужно проверять? ;D Голубок, ты уже сам себя обгадил. ;D
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #289 : 21 марта 2019, 17:55:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

омвейский тупица жетон даже не удосужился внимательно прочитать описание

Знатно у тебя пригорело, смотрю). Как только аргументы кончились, ты превратился в истерящую школоту. С моей стороны было ошибкой воспринимать тебя как адекватного собеседника, тебе даже до бармалея расти и расти)). По твоим рассказам пока что понятно, что ты мнительный и легковнушаемый дурачок), давай рассказывай нам как ты предметы взглядом двигал), может и про диагноз свой расскажешь заодно? :o

Цитата: анализатор жетона от 19 марта 2019, 20:42:47
Поэтому тебя обижают обзывалки.
Никого твои тупые обзывалки, естественно, задеть не могут. Это все пук в лужу, выживающего из ума, старика. Но сама атмосфера, которую  создала пипа с вашей помощью, напрочь отбивает у людей желание писать что-то нормальное по темам форума. Она думает, что однажды, благодаря ее форуму, вас стошнит от самих себя и вы начнете что-то понимать и делать с этим. Ну допустим, а тем кто перерос этот детсад что тут делать?)


Смешно, что у клоуна подобного тебе, могут быть какие-то претензии к свободной территории или бармалею. Чем ты лучше-то? Твой уровень - это как раз детсад, и закидывание какахами, когда аргументами не вывозишь).

Интересно - кто дольше пробыл на омовнике? Жетон, гец, или Пипа?

Да что ты ему объяснить пытаешься?)) С такими диалог бесполезен). Был на омвонике - значит омосек! Вот он и виндикатора в омосеки записал, и меня. Да ты же тоже там был зареган, значит по его же логике тоже должно быть омосек ;D. Сам он так тоже омосек, как понимаю, иначе не объяснить, чего у него так пригорает от одного упоминания омовника. Наверное чем-то глубоко задели человека, не разглядели его талантов и уникальности, не почтили и не уважили :'( Апнять и пожалеть деточку).
Записан
intent
Гость
« Ответ #290 : 21 марта 2019, 18:11:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

допускающего идею
Не передергивай, бармараст, идею допустил ты, а я всего лишь предложил тебе проверить. Мы же научный подход обсуждаем, а не твои пидорастические хотелки. Но как ты проверишь, если у тебя даже осов никогда не было, ничтожство)
Записан
intent
Гость
« Ответ #291 : 21 марта 2019, 18:19:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это как раз детсад, и закидывание какахами, когда аргументами не вывозишь).
Какие тебе еще аргументы нужны, даун? Тебе привели кучу аргументов. Если бы у тебя самого были какие-то аргументы, ты бы расказал нам как луч света двигает вертушку без вакуума. Но все на что ты способен это вот это жалкое кривляние.
Записан
intent
Гость
« Ответ #292 : 21 марта 2019, 18:34:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

могут быть какие-то претензии к свободной территории или бармалею
И тут омвейский придурок продолжает фантазировать. У меня нет претензий ни к ст ни к бармалею, наоборот я рад их здесь видеть и голосовал за ст, когда тут было голосование. Именно на этом форуме они необходимы, потому что пипа низачто не согласится банить таких баранов как ты, наоборот, она вас любит и собирает со всего шизонета, а значит нужной атмосферы и конструктива на таком форуме никогда не будет. СТ и бармалей, как могильная плита, которая никогда не даст форуму подняться и сделать так, что бы тут стало таких как ты в 10 раз больше.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #293 : 21 марта 2019, 18:50:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спросил у Телека, почему он считает анахронизмом законы Ньютона - послал меня изучать Фейнмана. Ответить не смог.
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #294 : 21 марта 2019, 18:58:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ха, они прочитали что-то в книжках кк, поверили, а теперь требуют таких же написанных доказательств от других, но пока ничего из написанного не устраивает. А когда устроит? Сами то можете назвать условия - вот столько то человек вам напишут то то и то то и вот тогда состоится факт верификации, так чтоли? Сказочная глупость, ну не удивительно что у самих ничего не получилось

Ну и что нам ответили наши коллеги и партнеры? Один предложил поднять в воздух пушинку, другой сдвинуть лайнер, или что у тебя Жетон ? Вот когда вы хотя бы между собой договоритесь, что именно вы примете как верификацию, вот тогда разговор с вами будет иметь смысл. Пока же вы гоняете ветра петушиными крыльями, смешно, что претендуете при этом на интеллект. Глупый ты Зетонтик, увы увы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #295 : 21 марта 2019, 19:00:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Новости на ПН, ты уже изучила Фейнмана?
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #296 : 21 марта 2019, 19:10:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понятно, с каким темным народом мы имеем дело, давайте хотя бы в кучу сваливайте

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев

Выкладывайте все что накопилось, не ленитесь  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #297 : 21 марта 2019, 19:13:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выкладывайте все что накопилось, не ленитесь

Совместные осы.
Ты согласна залезть со мной в одну постель?
Записан
фсб
Гость


Email
« Ответ #298 : 21 марта 2019, 19:14:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фотку неорга, да Бармалюш?  ;D
Записан
Новости на ПН
Гость


Email
« Ответ #299 : 21 марта 2019, 19:17:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев
- Залезть в постель с Корнаком
- Предоставить фсб фото неорга
- ?
 ;D ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #300 : 21 марта 2019, 19:22:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев
- Залезть в постель с Корнаком
- Предоставить фсб фото неорга
- ?
ару ;D
Записан
интент пидарас
Гость


Email
« Ответ #301 : 21 марта 2019, 19:24:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
Не передергивай, бармараст,
бармараст это кто? один из объектов твоих пидрастических фантазий?
Цитата:
идею допустил ты,
да ты не теряйся голубок, вот твои слова
Цитата:
А может и так, ты проверь.
"Может и так" было ответом на это:
Цитата:
а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного. вам видите ли, ничего не показали, не доказали, а сами жопку поднять и проверить не хотите.
таки зачем проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
Цитата:
а я всего лишь предложил тебе проверить.
ага.. захватив с собой вазелин
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #302 : 21 марта 2019, 19:34:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

бармараст, идею допустил ты, а я всего лишь предложил тебе проверить

Само по себе предложение бармалею прийти к тебе в гости с вазелином и проверить не пидарас ли ты, уже указывает на то, что ты пидарас), тот случай, когда трудно не согласиться с мнением бармалея: чувак, ты обосрался. В этом контексте становится понятен твой интерес к длине членов форумчан:

Пусть сначала по скайпу скажет какой длины у тебя хобот, ну всмысле член))

Как говорится, все по фрейду ;D.


Какие тебе еще аргументы нужны, даун? Тебе привели кучу аргументов. Если бы у тебя самого были какие-то аргументы, ты бы расказал нам как луч света двигает вертушку без вакуума. Но все на что ты способен это вот это жалкое кривляние.


Ты это... вертушку крутил в присутствии санитаров или когда они покурить выходили? Не стесняйся, рассказывай. То что ты пидор, мы уже выяснили, осталось теперь про твои диагнозы узнать)).


У меня нет претензий ни к ст ни к бармалею, наоборот я рад их здесь видеть и голосовал за ст, когда тут было голосование.

У тебя раздвоение личности? Вначале ты пишешь, что СТ - это детсад, и из-за ее существования нормальные юзеры не пишут, и еще, что в верхних разделах ты не хочешь писать, потому что на СТ все обгадят, а теперь пишешь, что рад этому. Давно ты перестал принимать таблетки?
Записан
фенита ля
Гость


Email
« Ответ #303 : 21 марта 2019, 19:35:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Поднять пушинку
- Сдвинуть лайнер
- Проскакать по верхушкам деревьев
- Залезть в постель с Корнаком
- Предоставить фсб фото неорга Бармалея
- Уйти в 3 вн.. захватив с собой вазелин
Записан
intent
Гость
« Ответ #304 : 21 марта 2019, 19:45:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

таки зачем проверять пидараса допускающего идею
Нну пидарас в ваших влажных мечтах с жетоном, и дальше чё? Отсосать у меня попросите?

Вначале ты пишешь, что СТ - это детсад, и из-за ее существования нормальные юзеры не пишут, и еще, что в верхних разделах ты не хочешь писать, потому что на СТ все обгадят, а теперь пишешь, что рад этому. Давно ты перестал принимать таблетки?
Ну как обьяснить дауну, если он даун? Он же не сможет понять, что на форуме с адекватным админом не было бы не ст, ни бармалея, ни жетона, ни корнака. Была бы нормальная конструктивная атмосфера, где люди писали бы по делу. Пипа узурпировала форум постума и ксендзюка, нагнала туда таких даунов как ты, конечно я буду против такого форума и за ст с бармарастом)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #305 : 21 марта 2019, 19:51:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну как обьяснить дауну, если он даун? Он же не сможет понять, что на форуме с адекватным админом не было бы не ст, ни бармалея, ни тебя, ни корнака. Была бы нормальная конструктивная атмосфера, где люди писали бы по делу. Пипа узурпировала форум постума и ксендзюка, нагнала туда таких даунов как ты, конечно я буду против такого форума и за ст с бармарастом)

Ну так расскажи нам петушок, кто у тебя не даун, что у тебя конструктив, и где нормальная модерация. Пока что ты выглядишь как обычный говнофлудер, неспособный к существованию на нормальных форумах и в нормальных разделах. О какой конструктивной атмосфере может кукарекать такой персонаж?
Записан
intent
Гость
« Ответ #306 : 21 марта 2019, 19:57:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну так расскажи нам петушок, кто у тебя не даун, что у тебя конструктив, и где нормальная модерация. 
Чтоб вы и там все засрали? Ты совсем потерялся, даунито?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #307 : 21 марта 2019, 20:01:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтоб вы и там все засрали? Ты совсем потерялся, даунито?

Боишься, что застебут твое гнездо петушиное?) Ну так расскажи хотя бы кто у тебя не даун. Это хоть не тайна?) На кого ты там подрачиваешь вечерами? На Алексей Петровича? Фоточку под подушкой хранишь?
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #308 : 21 марта 2019, 20:02:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

итого: товарищи пантагрюэли сами не знают чего хочут, нет таких условий и критериев относительно которых была бы возможна верификация ризультатав.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #309 : 21 марта 2019, 20:06:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

итого: товарищи пантагрюэли сами не знают чего хочут, нет таких условий и критериев относительно которых была бы возможна верификация ризультатав.

Я тебе, конечно, верю, разве может быть иначе?
Сумеешь закрыть СТ? Это потруднее будет, чем гири взглядом перемещать.
Записан
intent
Гость
« Ответ #310 : 21 марта 2019, 20:11:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Боишься, что застебут твое гнездо петушиное?)
Гнездо петушиное в тебя в очке. Назови хоть одну причину мне тебе что-то расказывать? Я тебе еще 5 страниц назад сказал, что с таким тупым зашваром никаких нормальных диалогов не будет. Нахуй иди.
Записан
крысы такие крысы
Гость


Email
« Ответ #311 : 21 марта 2019, 20:14:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе, конечно, верю, разве может быть иначе?
Сумеешь закрыть СТ? Это потруднее будет, чем гири взглядом перемещать

А нахрен? Кому нужен морально потраченный пенек? Только тебе, вот и закрывай здесь что хочешь.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #312 : 21 марта 2019, 20:19:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гнездо петушиное в тебя в очке.

А что ты стрелки переводишь?) Петушок обиделся? Это же ты приглашаешь к себе бармалея с вазелином и про размер члена тут интересуешься. Вполне очевидно, что раз для тебя местные пользователи - дауны, то ты общаешься только со своими единомышленниками - такими же петушками. У вас там наверное свой тихий петушинный междусобойчик, нельзя про такое место рассказывать чтобы не нарушать "конструктивную атмосферу" вашего интимного пространства.


Назови хоть одну причину мне тебе что-то расказывать?

Так тебе причины нужны? А я думал, что ты просто желаешь исповедаться о своих психосексуальных отклонениях)).  
Записан
интент пидарас
Гость


Email
« Ответ #313 : 21 марта 2019, 20:19:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

таки зачем проверять пидараса допускающего идею
Нну пидарас в ваших влажных мечтах с жетоном, и дальше чё? Отсосать у меня попросите?
да ты не теряйся голубок, вот твои слова
Цитата:
А может и так, ты проверь.
"Может и так" было ответом на это:
Цитата:
а интент гнойный пидарас, сосущий хуи в сновидениях! не согласны? так это из-за отрицалова обычного. вам видите ли, ничего не показали, не доказали, а сами жопку поднять и проверить не хотите.
таки зачем проверять пидараса допускающего идею что он пидарас сосущий хуи и приглашающий на встречу с вазелином?
Цитата:
а я всего лишь предложил тебе проверить.
ага.. захватив с собой вазелин
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #314 : 21 марта 2019, 20:20:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А нахрен? Кому нужен морально потраченный пенек? Только тебе, вот и закрывай здесь что хочешь.

Мне как раз ничего не надо. Я для других старался.
Записан
intent
Гость
« Ответ #315 : 21 марта 2019, 20:28:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это же ты приглашаешь к себе бармалея с вазелином и про размер члена тут интересуешься.
И ты обиделся, что тебя не пригласили ;D Вот же приставучие гомики на пне ;D

Нахуй иди.
Записан
интент пидарас
Гость


Email
« Ответ #316 : 21 марта 2019, 20:30:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это же ты приглашаешь к себе бармалея с вазелином и про размер члена тут интересуешься.
И ты обиделся, что тебя не пригласили ;D Вот же приставучие гомики на пне ;D

Нахуй иди.

так ты вообщета тут единственный кто приглашает на встречи с вазелином, и интересуется про размер члена
Записан
intent
Гость
« Ответ #317 : 21 марта 2019, 20:38:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, а че на пн2.0 с тора не зайти?
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #318 : 21 марта 2019, 20:38:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне как раз ничего не надо. Я для других старался.

Лучшее что ты мог бы сделать - это свалить из эзонет, ведь паразит все равно подыхает после того как изведет тело хозяина.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #319 : 21 марта 2019, 20:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И ты обиделся, что тебя не пригласили

Опять перевод стрелок. Мало того что петух, психический девиант, так еще и стрелочник, хотя что еще можно ждать от пидораса.  
Записан
intent
Гость
« Ответ #320 : 21 марта 2019, 20:42:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять перевод стрелок.

Вот же приставучие гомики на пне ;D

Цитата: intent от Сегодня в 20:11:14
Нахуй иди.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #321 : 21 марта 2019, 20:45:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, а че на пн2.0 с тора не зайти?

С тора не знаю, не пробовал, он у меня на другом компе.
С этого в браузе "зайти инкогнито" получается.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #322 : 21 марта 2019, 20:48:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот же приставучие гомики на пне

Петушок сперва упоминал мой ник через сообщение, а теперь слился)). Ты же активно жаждал пообщаться на твоем языке трольчатины. Вот я тебе предоставил такую возможность. Но ты и так, и эдак фуфел, сливающийся.
Записан
intent
Гость
« Ответ #323 : 21 марта 2019, 20:54:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сперва упоминал мой ник через сообщение
Так теперь и будет, когда будешь писать свою даунятину по нормальным темам. Спокойной жизни, пока я тут, тебе не будет. И подлизывание бармарасту не поможет. А с гомосятиной своей -

Нахуй иди.
Записан
intent
Гость
« Ответ #324 : 21 марта 2019, 20:55:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С тора не знаю, не пробовал, он у меня на другом компе.
С этого в браузе "зайти инкогнито" получается.
Ок.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #325 : 21 марта 2019, 21:01:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так теперь и будет, когда будешь писать свою даунятину по нормальным темам. Спокойной жизни, пока я тут, тебе не будет.

Будешь следить за всем что я пишу и все комментировать?)) Ну я всегда могу написать, что ты петух, и кинуть ссылку на эту тему - этого будет достаточно, чтобы ты забился под шконарь, тихо поскуливая).
Записан
intent
Гость
« Ответ #326 : 21 марта 2019, 21:04:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну я всегда могу написать, что ты петух
Так у тебя мозгов на большее и нет, поэтому будешь получать это -

Цитата: intent от Сегодня в 20:42:13
Нахуй иди.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #327 : 21 марта 2019, 21:07:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так у тебя мозгов на большее и нет

Прокукарекал одноклеточный).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #328 : 21 марта 2019, 21:17:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё идет соответственно лунному календарю.
Даже скучно от предсказуемости.
А у меня как всегда ос на полнолуние
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


« Ответ #329 : 21 марта 2019, 23:01:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спросил у Телека, почему он считает анахронизмом законы Ньютона - послал меня изучать Фейнмана. Ответить не смог.

Ну ты к физтеху лучше не лезь  8)
Тут тебе и все выпускники бауманки не помогут )

Хотя 70 лет это уже и маразм близок...
И время начала "опытов " доставляет..
Но что то там есть...

По теме...предложи ему  посчитать чему равна кривизна импульсного пространства
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #330 : 21 марта 2019, 23:58:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, почитал ответы алладина телеку... классно все разложил. Биг респект ту Al1. Телек, 77 и прочие накидали кучу каких-то нелепых отговорок, что якобы магические феномены не фиксируются в первом внимании, вменняя тем самым алладину невнимательное чтение КК. Хотя непонятно как они сами читали этого Кастанеду, и как они себе объясняют, что Карлос вполне себе находясь в первом внимании наблюдал стояние Хенаро на голове и прыжки через водопад, хоть в то же самое время и не мог увидеть конкретно магическую составляющую. Есть куча других примеров, типа полетов Ла Каталины, Ла Горды, дона Хуана, воздействие волей на машину, или пуму.
Записан
а интент все еще пидарас
Гость


Email
« Ответ #331 : 22 марта 2019, 00:34:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Начинали про второе внимание и телекинез, а закончили
Ну я всегда могу написать, что ты петух
Так у тебя мозгов на большее и нет, поэтому будешь получать это -
Цитата: intent от Сегодня в 20:42:13
Нахуй иди.
Я так понимаю, интент хотел бы от жетона большего. Возможно жетону следует присмотрется к интенту на предмет наличия у него петушинного дубля. Представьте себе - дубль интента петушится, демонстрируя всю свою магическую мощь, а жетон этого не замечает. Это конечно трата сил и времени в пустоту, посыл жетона на три буквы в таком ключе, выглядит вполне аргументированным. Но не стоит исключать вероятности, что жетон вИдит как дубль интента петушится, но делает вид что не замечает, провоцируя того тратить кучу энергии в пустоту. Тогда получается - интент не вИдит, что жетон вИдит, и видит то что хочет видеть. Как оно на самом деле, я сказать не могу. Это очень сложная ситуация, и без реальных вИдящих в ней не разобраться. Дубль петуха - даже сложнее чем дубль ворона. Потому что петухам сложнее приходится. Конечно на первый взгляд может показаться, что все доступно и понятно. Однако пидрастия интента невероятна по своей природе и прогрессии. Она уходит корнями в сновидения. Этот человек настолько поднаторел в этом черном деле, что считает возможным забирать в сновидения вазелин, для "проверок" своей же ориентации.

У меня для интента всего один вопрос. А твой петушинный дубль кукарекать то умеет? Просто если не умеет, это не настоящий дубль петух. И грош цена ему.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #332 : 22 марта 2019, 00:55:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть куча других примеров, типа полетов Ла Каталины, Ла Горды, дона Хуана, воздействие волей на машину, или пуму.

Где они есть, в виде печатного текста? Один писатель написал что некая группа товарищей зафиксировала магические феномены, вот и Телек пишет, что он сам фиксировал нечто и это подтверждалось рядом лиц, так какая для тебя разница? Ты вообще воспринимаешь что тебе пишут? Элементарной логикой владеешь? По ходу у тебя ни второе, ни первое внимание не работает.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #333 : 22 марта 2019, 01:26:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где они есть, в виде печатного текста?

Речь идет об интерпретации книг Кастанеды. Я вовсе не утверждал, что такие феномены возможны, я утверждал, что они возможны согласно кастанедовской парадигме, то бишь на страницах книг Кастанеды.

вот и Телек пишет, что он сам фиксировал нечто и это подтверждалось рядом лиц, так какая для тебя разница?

Я и в том, и в другом случае предлагаю не принимать голые слова на веру, ты вообще читало тему? Я ратую за предоставление доказательств, если что-то утверждается и заявляется, неважно кто это заявляет: телек, Ксендзюк, Кастанеда, или сантехник Толик. А так, у меня нет пока что никаких весомых оснований верить ни в телекинез телека, ни в третье внимание Кастанеды. Вот то что ты невнимательное хамло, у меня есть основания не только верить, но и фактически заявлять.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #334 : 22 марта 2019, 01:57:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?

   Даже, если покажешь, всё равно, никто не увидит. И потом, маги не достигают, а постигают, и потому, рост уровня осознанности делает мир социума скучным и неинтересным. Социальные игры не для покойников, сами понимаете.
Записан
цирк с животными
Гость


Email
« Ответ #335 : 22 марта 2019, 02:57:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я и в том, и в другом случае предлагаю не принимать голые слова на веру, ты вообще читало тему? Я ратую за предоставление доказательств, если что-то утверждается и заявляется, неважно кто это заявляет: телек, Ксендзюк, Кастанеда, или сантехник Толик. А так, у меня нет пока что никаких весомых оснований верить ни в телекинез телека, ни в третье внимание Кастанеды. Вот то что ты невнимательное хамло, у меня есть основания не только верить, но и фактически заявлять.

Еще раз, для невнимательного хамла: в каком виде тебе нужны результаты, чтобы ты принял их за таковые? Пока ты не ответишь на этот вопрос, твои ратования будут похожи на требования занести тебя, растопыренного и упирающегося в печку второго внимания, на лопате, на халяву. А так то не верь себе на здоровье, как ты уже заметил до тебя и твоего неверия никому дела нет, это твоя инициатива с требованиями, а она наказуема. Вот ты уже показал всем свой уровень ведения дискуссий - троллинг.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #336 : 22 марта 2019, 04:13:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почитал ответы алладина телеку... классно все разложил.

Там и продолжение ночное есть.
Алладин старается, да. Добросовестно готовит свои ответы
Записан
Психолух
Гость


Email
« Ответ #337 : 22 марта 2019, 04:28:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, Ты ж уходил совсем недавно. До закрытия СТ. А тут опять...
Это зависимость?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #338 : 22 марта 2019, 04:39:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это зависимость?

Рот закрой?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #339 : 22 марта 2019, 05:40:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это зависимость?

Рот закрой?
  Не-е, надо было сказануть по-другому, типа: "Хлебало завали?", типо самому тебе завалить, как собственное действие в отношении тебя же, или, типо, дождаться, пока другие хлебало тебе не завалят, вместе с тобой, внатуре . Уж точно, зависимости не будет, если завалят хлебало внатуре, это как целку, один раз сбивают, но for ever. А раз целку не сделаешь, как была, то и зависимости от ламания себе целки нема, разве что не находить целяк себе в разных местах и сбивать тама целяк, типо, как педики катях з целку принимают и с катяшком постоянно замолаживаются. Може и у тебя, Корнак, так же само?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #340 : 22 марта 2019, 05:45:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Я так понимаю, интент хотел бы от жетона большего. Возможно жетону следует присмотрется к интенту на предмет наличия у него петушинного дубля. Представьте себе - дубль интента петушится, демонстрируя всю свою магическую мощь, а жетон этого не замечает. Это конечно трата сил и времени в пустоту, посыл жетона на три буквы в таком ключе, выглядит вполне аргументированным. Но не стоит исключать вероятности, что жетон вИдит как дубль интента петушится, но делает вид что не замечает, провоцируя того тратить кучу энергии в пустоту. Тогда получается - интент не вИдит, что жетон вИдит, и видит то что хочет видеть. Как оно на самом деле, я сказать не могу. Это очень сложная ситуация, и без реальных вИдящих в ней не разобраться. Дубль петуха - даже сложнее чем дубль ворона. Потому что петухам сложнее приходится. Конечно на первый взгляд может показаться, что все доступно и понятно. Однако пидрастия интента невероятна по своей природе и прогрессии. Она уходит корнями в сновидения. Этот человек настолько поднаторел в этом черном деле, что считает возможным забирать в сновидения вазелин, для "проверок" своей же ориентации.

У меня для интента всего один вопрос. А твой петушинный дубль кукарекать то умеет? Просто если не умеет, это не настоящий дубль петух. И грош цена ему.
  Нищак сказано, внатуре базар путёвый, ни слова лишака, и выглядит хорошо.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #341 : 22 марта 2019, 07:28:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А почему никто не пишет про ложки на груди?
Раньше модно было. Один россиянин с этими ложками даже по Японии турне устроил.
Громова, у тебя какой размер груди? Трехлитровую кастрюлю с борщом удержишь?




Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #342 : 22 марта 2019, 07:49:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

эй придурок с гинекомастией, есть же мужские модели лифчиков, клади туда магнит как кулагина
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #343 : 22 марта 2019, 07:51:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

эй придурок с гинекомастией, есть же мужские модели лифчиков, клади туда магнит как кулагин

Тебе проще. Засунул кирпич во впалую грудь и париться не надо.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #344 : 22 марта 2019, 10:14:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- В науке нет знания, а Корнак шут.
Записан
сквозь время
Гость


Email
« Ответ #345 : 22 марта 2019, 10:27:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/sn4tJhWIEbE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/sn4tJhWIEbE</a>
Записан
сквозь время
Гость


Email
« Ответ #346 : 22 марта 2019, 10:41:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы знаете какая сила в моей ладони ?
<a href="https://www.youtube.com/v/GD2THFRoYW0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/GD2THFRoYW0</a>
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #347 : 22 марта 2019, 12:01:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- В науке нет знания, а Корнак шут.

Рано я похвалил алладина)). Он взял и разбил тему на 3, читать это теперь неудобно, и непонятно что откуда и с чем соотносится. Думаю на этом этапе мое внимание к теме телека заканчивается)). Вообще, Корнак, тебе не кажется, что этот телек слегка охуевший ЧСВшник? Ведь в роли шута - он. Это он приперся на форум, и начал трындеть про свой телекинез, это от него требуется привезти достоверные доказательства реальности своих опытов, чтобы его шутом не считали, а не от тебя.

Короче, мну достаточно, что этот чел признал, что его вертушки крутятся сами (это к слову о вертушках 77 и интента), и того, что Алладин скинул ролик про кулагину на 49 минут, там все прекрасно расписано про телекинез, такие опыты дублируются с помощью иллюзионного арсенала (на кадрах их повторял Рэнди, и визуально это ничем не отличается от демонстраций Кулагиной.). Иными словами, в случае Кулагиной не доказано, что это не иллюзионизм, зато доказано, что она мошенничала с холодильниками, что как бы говорит об особенностях ее психпортрета и возможно склонностях вводить людей в заблуждение. Касательно же психпортрета телека, мне достаточно, что чел серьезно луну взглядом пытался сдвинуть и в какой-то момент даже был готов поверить, что это получилось, но благо разум у него все-таки работает, и он заметил свою ошибку. Независимо от реальности или нереальности телекинеза, он мне как явление не интересен в принципе. Суть активности и цели телека мне не ясны. Спроси его, чего он хочет и зачем на форум пришел, если людей, которые участвуют в исследовании его явления он называет шутами)). Чего он по эзо форумам шастает? Пусть в РАН идет или туда, где его могут нормально проверить.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #348 : 22 марта 2019, 12:52:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще раз, для невнимательного хамла: в каком виде тебе нужны результаты, чтобы ты принял их за таковые? Пока ты не ответишь на этот вопрос, твои ратования будут похожи на требования занести тебя, растопыренного и упирающегося в печку второго внимания, на лопате, на халяву. А так то не верь себе на здоровье, как ты уже заметил до тебя и твоего неверия никому дела нет, это твоя инициатива с требованиями, а она наказуема. Вот ты уже показал всем свой уровень ведения дискуссий - троллинг.

Про результаты. Я уже писал, что мне не интересен телекинез, синхронизмы и т.п. Мне интересно наследие Кастанеды, исследование его. Есть какие-то заявленные поздним Кастанедой конечные цели типа третьего внимания и огня изнутри. Я всего лишь хочу сказать, что на сегодняшний день, нет абсолютно никаких оснований верить в реальность таких вещей, независимо от того ловили КК на лжи или нет. Ведь некоторые серьезно верят в третье внимание, огонь изнутри и тому подобные вещи, посвящая свою жизнь этому. Ты же понимаешь, что даже по КК чтобы добиться таких вещей, человек должен посвятить этому всего себя. Некоторые отказываются от семьи, детей, каких-то других жизненных выборов, уезжают в Мексику и ППшат днями и неделями, в надежде что это поможет им проскочить мимо Орла. Перепросмотр конечно неплохая штука, но нет ни одного доказательства, что он дает заявленные эффекты. Надеюсь ты понимаешь к чему я веду. Жизнь одна, и гоняться за тем, чего не существует - это бездарная, преступная трата времени. Одно дело исследовать, другое дело слепо верить, нося в себе набор несбыточных надежд. 

На мой взгляд, чтобы были основания верить в реальность огня изнутри и третьего внимания, необходимо как минимум достижение промежуточных этапов, типа дубля, телепортации, воли, и т.п. Если даже брать книги Кастанеды, то согласно ним эволюция видящих происходила постепенно, от древних к новым, от обычной магии и видения, к чему-то большему, но кастанедчики даже начальных этапов не пройдя спекулируют на тему конечных целей и сливают свои жизни в никуда. Пока что непонятно, как эти самые веруны в третье внимание, собираются достичь это самое третье внимание, если потолок достижения кастанедчиков, за время существования движения - это видение и сновидение.

О чем вообще можно говорить, если люди дальше не идут десятилетиями? О каком третьем внимании? И тут вопрос встает ребром, либо кастанедчики как-то не так практикуют, либо Карлос наврал. Я склоняюсь ко второму варианту и считаю, что у Карлоса есть как реальность, так и выдумка, кто со мной не согласен, тем предлагаю привести весомые доказательства, в качестве которых, на мой взгляд, выступают серьезные достижения типа визуально воспринимаемого дубля, телепортации, путешествие в другие миры всей целостностью (вместе с физ телом), полеты в этом самом физ теле, либо феномены подобные тем, которые демонстрировали Хенаро, Ла Каталина, Ла Горда. Только и всего. В каком виде результаты? Ну скажем если ты будешь наблюдать визуально воспринимаемый дубль, рядом со спящим телом человека, тебе будут нужны какие-то еще доказательства? Но ведь пока что никто даже не заикался, что смог приблизиться к таким явлениям и этапам, а ведь жизнь коротка, не успеете оглянуться настанет день, когда как в той истории Кастанеды у вас останется лишь возможность позвать медсестру с судном. 

У пеньковских и около пеньковских кастанедчиков популярна такая точка зрения:

Даже, если покажешь, всё равно, никто не увидит.

Что такая точка зрения не соотносится с книгами Кастанеды, я уже написал выше, приведя примеры. Если кастанедчики оправдывают себя тем, что их опыты происходят в каком-то индивидуальном пространстве, в котором эти их самые результаты никто кроме них не способен воспринять, значит их результаты - лишь глюки.

Касательно моего уровня ведения дискуссии - каков привет, таков ответ. Или ты хочешь, чтобы я с трольчатиной типа интента или хамлом вроде тебя нормально общался? Так я так и делаю до определенного этапа, а дальше какой смысл, если человек не понимает нормального языка и не хочет на нем общаться? Дальше либо игнор, либо могу пообщаться на языке человека, если он активно жаждет и у меня есть на это время и интерес. Вот пипа тут написала, что я увидел в бармалее родственную душу... так я в каждом вижу прежде всего человека, неважно это пипа, ом, ксендзюк, бармалей, корнак, ты или интент. Но некоторые типа интента неспособны, ну или не хотят воспринимать мир не иеррархически, они живут смирением нищего, если пользоваться языком кастанеды - т.е. преклоняются перед авторитетами типа Ксендзюка, а  тех кого считают ниже себя по каким-то своим причинам, пытаются или заставить также перед собой преклоняться, либо как-то принизить. Обычная социальная возня. В таких людях нет уважения ни к миру, ни к людям, ни к жизни, ни к смерти, поэтому они пусты и жизнь их пуста, вот они и заполняют себя мусором, бегая по форумам и принимая на веру слова книжных авторитетов, а потом стоит их только чуть-чуть ткнуть, как этот мусор изливается наружу. Это те самые треснутые горшки, если хочешь. Таким я могу лишь пожелать счастливого пути в третье внимание и увлекательных сновидений :o

Записан
intent
Гость
« Ответ #349 : 22 марта 2019, 13:21:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или ты хочешь, чтобы я с трольчатиной типа интента или хамлом вроде тебя нормально общался?
Так ты сам и есть тролчатина самая настоящая. Не привел ни один аргумент по существу и тебе резонно указали на твою умственною неполноценность. После чего твое чсв взорвалось феерверком нелепых кривляний, причем даже ничего сам не смог придумать, а скопировал затуп старого пидораса бармалея, который сам постоянно расказывает как ипет всех без разбора))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #350 : 22 марта 2019, 13:39:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, элиас не таскал сами предметы.

Я тоже думаю, что не таскал, но тем не менее

"Нагуаль Элиас обладал пытливым умом и золотыми руками. И, будучи искуснейшим сновидящим, он часто и подолгу путешествовал в бестелесном состоянии (в теле сновидения) по мирам второго внимания. Вместе два этих факта и стали основанием для появления у Элиаса своебразного "хобби".

Во время своих "рысканий" по малоизведанным уголкам Вселенной в мирах неорганических существ Элиас видел множество вещей, которые потом копировал в дереве и железе. (т. 8 стр. 45) Иногда он даже приносил с собой некоторые из этих предметов, особо приглянувшиеся ему и те, которые он сумел унести.(т.11 стр 28.). Он начал коллекционировать эти предметы, так как они сами его об этом попросили (Жизнь в сновидении стр. 125). При этом он не знал ни их предназначения, ни источника их происхождения.(т. 8 стр. 45)

Элиас называл эти совершенно непостижимые вещи «вымыслами» или «измышлениями». (Жизнь в сновидении стр. 125). По сути же это были проявления некой безличной энергии другого мира, энергии осознания - то есть они были живыми. Что именно послужило оригиналами для этих предметов способа узнать нет, т.к. Элиас всегда странствовал в одиночку (т. 8 стр. 45).

Способ доставки/изготовления
Нагваль Элиас мог приносить некоторые свои находки в мир первого внимания уже в виде готовых, настоящих изделий в силу своей мощной энергетики и предельно уплотненного тела сновидения. Его безличная энергия как-бы захватывала с собой энергии других миров и являла их в нашем мире в виде поразительной вещи. Похожим образом Флоринда Доннер принесла в наш мир камень из мира, откуда брал свои вымыслы Элиас. (Жизнь в сновидении стр. 170). Возможно, этому умению способствовало прошлое его пленение в мире неоргаников.

Сила, с помощью которой Элиас доставлял их сюда в повседневный мир - Сила Сновидения-наяву.(Жизнь в сновидении стр. 125)

Измышления, которые он не смог захватить с собой, он приносил с собой в виде представлений о виденных им образах, с которых Элиас и делал копии в виде скульптур. Своими руками
http://videnie.info/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B0
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #351 : 22 марта 2019, 13:42:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не привел ни один аргумент по существу

Доказывать существование обязана утверждающая сторона.
Нельзя доказать НЕсуществание. Это скажет любой юрист.
Записан
sonja
Гость


Email
« Ответ #352 : 22 марта 2019, 13:46:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бытие-в-сновидении - это не Жизнь в сновидении.
Перевод левый, поэтому аргумент не считается.
Несогласные в топку.
Записан
intent
Гость
« Ответ #353 : 22 марта 2019, 13:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но некоторые типа интента неспособны, ну или не хотят воспринимать мир не иеррархически, они живут смирением нищего, если пользоваться языком кастанеды - т.е. преклоняются перед авторитетами типа Ксендзюка
Дада слепо преклоняюсь перед авториетом ксена и при этом, почему-то, постоянно критикую, как недавно в соседней теме. И как тебе не отказать в умственной полноценности после таких перлов?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #354 : 22 марта 2019, 13:50:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бытие-в-сновидении - это не Жизнь в сновидении.
Перевод левый, поэтому аргумент не считается.
Несогласные в топку.

Это кому и о чем? Цитировать умеешь?
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #355 : 22 марта 2019, 13:51:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что такая точка зрения не соотносится с книгами Кастанеды, я уже написал выше, приведя примеры. Если кастанедчики оправдывают себя тем, что их опыты происходят в каком-то индивидуальном пространстве, в котором эти их самые результаты никто кроме них не способен воспринять, значит их результаты - лишь глюки.

Касательно моего уровня ведения дискуссии - каков привет, таков ответ. Или ты хочешь, чтобы я с трольчатиной типа интента или хамлом вроде тебя нормально общался? Так я так и делаю до определенного этапа, а дальше какой смысл, если человек не понимает нормального языка и не хочет на нем общаться? Дальше либо игнор, либо могу пообщаться на языке человека, если он активно жаждет и у меня есть на это время и интерес. Вот пипа тут написала, что я увидел в бармалее родственную душу... так я в каждом вижу прежде всего человека, неважно это пипа, ом, ксендзюк, бармалей, корнак, ты или интент. Но некоторые типа интента неспособны, ну или не хотят воспринимать мир не иеррархически, они живут смирением нищего, если пользоваться языком кастанеды - т.е. преклоняются перед авторитетами типа Ксендзюка, а  тех кого считают ниже себя по каким-то своим причинам, пытаются или заставить также перед собой преклоняться, либо как-то принизить. Обычная социальная возня. В таких людях нет уважения ни к миру, ни к людям, ни к жизни, ни к смерти, поэтому они пусты и жизнь их пуста, вот они и заполняют себя мусором, бегая по форумам и принимая на веру слова книжных авторитетов, а потом стоит их только чуть-чуть ткнуть, как этот мусор изливается наружу. Это те самые треснутые горшки, если хочешь. Таким я могу лишь пожелать счастливого пути в третье внимание и увлекательных сновидений

  А это что за понос? ))
Что значит индивидуальное пространство? Можно подумать, что существует общее? )))
 Кто тебе рассказал, что ты понял Кастанеду? Откуда и когда у тебя появилась такая уверенность? Кстати, как у тебя дела с ОВД? Что?! Никак???? А хуле тогда разнылся?
  Чудак человек )) И таких обиженных пол форума ))) Мельчает нынче кастанедчик, уже давно не торт. Типа нихуя не делают, а за зарплатой первые )) Знакомо до боли ))))
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #356 : 22 марта 2019, 13:54:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне интересно наследие Кастанеды, исследование его. Есть какие-то заявленные поздним Кастанедой конечные цели типа третьего внимания и огня изнутри. Я всего лишь хочу сказать, что на сегодняшний день, нет абсолютно никаких оснований верить в реальность таких вещей, независимо от того ловили КК на лжи или нет. Ведь некоторые серьезно верят в третье внимание, огонь изнутри и тому подобные вещи, посвящая свою жизнь этому.

Вообще-то, цели были заявлены несколько по-другому, достаточно вспомнить стих из "Дара Орла": "я проскочу мимо орла, чтобы стать свободным". И в "Силе безмолвия", уже достаточно поздней книге, и в "Колесе времени" говорится о "птице свободы", которую питают воины "своей преданностью и безупречностью". Много об этом говорят? Нет. Вон, ксендзюк про "эволюцию" че-то спел и про "усиление осознания", кто-то за телекинезом гоняется, но кто помнит об этом, кто помнит о свободе?

Неизвестно, что видел Кастанеда в "первом внимании", а что в откровенно измененном состоянии сознания, в трансе, какие феномены он наблюдал. В книгах есть упоминания о том, что дубль Хенаро всего лишь покачивание ветвей от ветра для стороннего наблюдателя, да и много пишется о том, что дон Хуан не знал, как бы выглядело для стороннего наблюдателя то, что видел Кастанеда.

Я тоже склоняюсь к тому, что многое, описанное Кастанедой - литературный вымысел. Тем не менее, главные принципы и цели их практик вполне разумны, логичны и обоснованны, достаточно вспомнить о той же цели свободы. Индейцев можно понять, почему они так стремились к свободе, ведь их угнетали, уничтожали их культуру столетиями, уничтожали их самих физически. Они были несвободны так, как мало кто из живущих сейчас, тех, кто имеет доступ к интернету и прочим благам цивилизации, вот и нашли они свою "лазейку" там, куда ноги/руки белого человека не дотянулись и куда им насрать не смогли. А многим нашим современникам свобода как цель попросту не нужна, она у них уже есть, вот и появляются размышления про телекинез, эволюцию и прочие бла-бла. Да и больше, чем видение и сновидение зачем нужно? Нахрена та же телепортация, если можно сесть на самолет и спокойно долететь туда, куда нужно и спасаться от врагов с ее помощью не надо (допустим). И даже камень с луны уже принесли. Бессмертие? Так медицина развилась и все большее количество людей доживает до тех лет, когда им самим уже жить надоедает. И индейцы к бессмертию не стремились, они случайно "повторили подвиг" бросивших вызов смерти.

Кто из индейцев реально достигал цели, об этом мы тоже ничего не знаем, но, как в том старом анекдоте, "в дороге к светлому будущему кормить никто не обещал".
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #357 : 22 марта 2019, 14:00:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тоже думаю, что не таскал, но тем не менее

"Нагуаль Элиас обладал пытливым умом и золотыми руками. И, будучи искуснейшим сновидящим, он часто и подолгу путешествовал в бестелесном состоянии (в теле сновидения) по мирам второго внимания. Вместе два этих факта и стали основанием для появления у Элиаса своебразного "хобби".

Во время своих "рысканий" по малоизведанным уголкам Вселенной в мирах неорганических существ Элиас видел множество вещей, которые потом копировал в дереве и железе. (т. 8 стр. 45) Иногда он даже приносил с собой некоторые из этих предметов, особо приглянувшиеся ему и те, которые он сумел унести.(т.11 стр 28.). Он начал коллекционировать эти предметы, так как они сами его об этом попросили (Жизнь в сновидении стр. 125). При этом он не знал ни их предназначения, ни источника их происхождения.(т. 8 стр. 45)

Элиас называл эти совершенно непостижимые вещи «вымыслами» или «измышлениями». (Жизнь в сновидении стр. 125). По сути же это были проявления некой безличной энергии другого мира, энергии осознания - то есть они были живыми. Что именно послужило оригиналами для этих предметов способа узнать нет, т.к. Элиас всегда странствовал в одиночку (т. 8 стр. 45).

Способ доставки/изготовления
Нагваль Элиас мог приносить некоторые свои находки в мир первого внимания уже в виде готовых, настоящих изделий в силу своей мощной энергетики и предельно уплотненного тела сновидения. Его безличная энергия как-бы захватывала с собой энергии других миров и являла их в нашем мире в виде поразительной вещи. Похожим образом Флоринда Доннер принесла в наш мир камень из мира, откуда брал свои вымыслы Элиас. (Жизнь в сновидении стр. 170). Возможно, этому умению способствовало прошлое его пленение в мире неоргаников.

Сила, с помощью которой Элиас доставлял их сюда в повседневный мир - Сила Сновидения-наяву.(Жизнь в сновидении стр. 125)

Противоречивые сведения, да. Можно, конечно, списать его возможности "доставки" на исключительную одаренность и силу. Про камни с луны говорилось от лица дона хуана, тоже вроде как талантливого, но видимо все же не настолько. Тем не менее, это - побочные эффекты. Хобби. Большинство (и даже элиас часто не мог) делать этого наверное все же не могли. Цели же у магов были другими, о них я написал в своем предыдущем сообщении.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #358 : 22 марта 2019, 14:02:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще-то, цели были заявлены несколько по-другому,

Вон, ксендзюк про "эволюцию" че-то спел и про "усиление осознания",

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

"Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами." (Ксендзюк)

Всё потырено у ПДУ
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #359 : 22 марта 2019, 14:03:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Противоречивые сведения, да. Можно, конечно, списать его возможности "доставки" на исключительную одаренность и силу. Про камни с луны говорилось от лица дона хуана, тоже вроде как талантливого, но видимо все же не настолько. Тем не менее, это - побочные эффекты. Хобби. Большинство (и даже элиас часто не мог) делать этого наверное все же не могли. Цели же у магов были другими, о них я написал в своем предыдущем сообщении.

Понятно. Ошибка признана. Я удовлетворен.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #360 : 22 марта 2019, 14:08:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще-то, цели были заявлены несколько по-другому,

Вон, ксендзюк про "эволюцию" че-то спел и про "усиление осознания",

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

"Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами." (Ксендзюк)

Всё потырено у ПДУ

этого я не знаю. Вообще-то, это нормально и естественно, что идеи перекликаются, было бы странным, если бы этого не было. Мы же не в вакууме живем, мы все - часть развивающейся системы человечества как вида и культура преемственна, все между собой связано так или иначе. И даже те же индейцы. Лично я склоняюсь к тому, что их цель - свобода - стала результатом их условий жизни.
Записан
intent
Гость
« Ответ #361 : 22 марта 2019, 14:11:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Доказывать существование обязана утверждающая сторона.
Никто вам ничем не обязан. Ждите дальше, когда какой нибудь шелт, играя с ромашками превратится в птичку и прилетит к вам с доказательствами. Или реликтум, высирая тонны говна в инетах внезапно научится ходить по верхушкам деревьев. Или когда ксен напишет все книги, всех научит, заработает денег и наконец у него появится свободное время на телепортацию. Пойми, всем на вас, клоунов, класть с прибором.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #362 : 22 марта 2019, 14:16:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, а у тебя дубль есть? Или он только в планах?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #363 : 22 марта 2019, 14:21:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никто вам ничем не обязан.

именно это и требовалось доказать. Признания, что доказательств не будет
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #364 : 22 марта 2019, 14:35:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что значит индивидуальное пространство? Можно подумать, что существует общее? )))

Ты же пишешь:

Даже, если покажешь, всё равно, никто не увидит.

Отсюда я сделал вывод, что ты смотришь на вещи также, как некоторые местные:

Цитата:
У меня закрадывается ощущение что вы вообще кк не читали. Первое кольцо силы не допустит фиксации такого феномена по всей строгости, даже в названии книги написано Отдельная Реальность, отдельное поле вероятностей, неужели вы правда этого не понимаете ? Вы бы ценили тех кто пробует говорить, несмотря на издержки, огребаемые от этого поля, но нет, вы скорее выступите в роли его адептов и закроете тем самым портал для самих же себя. Ну да, так проще..

Я ошибся? Так почему же ты считаешь, что если ты что-то покажешь, то никто не увидит?)) Может тебе просто нечего показать? У Кастанеды опыт наблюдали, примеры я приводил. А вот это вот: "мои чудеса не способны воспринять простые обыватели" указывает лишь на то, что человек ловит глюки и занимается самовнушением.


Я тоже склоняюсь к тому, что многое, описанное Кастанедой - литературный вымысел. Тем не менее, главные принципы и цели их практик вполне разумны, логичны и обоснованны, достаточно вспомнить о той же цели свободы.

Свободы чего и от чего? У кастанеды речь идет о свободе восприятия, о свободе воспринимать этот мир или другой, о свободе точки сборки. О какой такой свободе говорят на форуме, я не всегда понимаю.

Если говорить о моем восприятии книг Карлоса, то для меня это всего лишь набор идей и практик, не больше. И отсюда для меня не имеет критического значения существовал ли дон Хуан, или все изложенное в книгах целиком и полностью продукт Карлоса. Я рассматриваю идеи, их реализм, адекватность, трезвость, проверяемость. И нахожу, что поздний Кастанеда противоречит раннему, я нахожу острое противоречие между ранним описании пути воина, основанным на принятии своей смертной природы и поздним, целиком и полностью посвященным достижению третьего внимания (вариант личного бессмертия).
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #365 : 22 марта 2019, 14:38:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моем понимании, адепты третьего внимания живут жизнью бессмертных существ. Т.е. это обычные эзотерики, в поисках личного бессмертия. К пути воина, в моем понимании, деятельность таких людей имеет весьма отдаленное отношение.
Записан
intent
Гость
« Ответ #366 : 22 марта 2019, 14:39:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, а у тебя дубль есть? Или он только в планах?
Как полностью сформированая (уплотненая) копия тела, разумеется, нет, сидел бы я тут)) Моя практика не зависит от того реально это или нет. Если это реально это случится само собой как результат практики. Главное процесс, а не цель. А у вас все наоборот, если это невозможно , т.е. мне никто не доказал, то я и практиковать не буду. У ксендзюка была отличная лекция на эту тему, та самая, которую ты не смог посмотреть. Как раз про духовный материализм.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #367 : 22 марта 2019, 15:07:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Свободы чего и от чего? У кастанеды речь идет о свободе восприятия, о свободе воспринимать этот мир или другой, о свободе точки сборки. О какой такой свободе говорят на форуме, я не всегда понимаю.
А что, о ней вообще говорят? Проблема в том, что стихи и метафоры, в конечном итоге можно понимать как угодно, они в определенной степени все равно будут служить экраном для личных проекций людей, как тест Роршаха. Но спасибо, что напомнил про свободу восприятия. Да, речь и о ней тоже.

поздний Кастанеда противоречит раннему, я нахожу острое противоречие между ранним описании пути воина, основанным на принятии своей смертной природы и поздним, целиком и полностью посвященным достижению третьего внимания (вариант личного бессмертия).
Лично я не нахожу, что в его поздних книгах речь идет только о достижении третьего внимания, там всего хватает - и историй о свободе вполне себе в первом внимании (истории про мелких тиранов), а не только восприятия миров, хотя и это есть, и историй про "летунов", откровенно параноидальных, и описаний приключений в снах и попыток сотворить из этого всего систему "врат сновидения". Но это уж кто на чем сфокусирован. Все мы разные. То, о чем написал сейчас ты, для меня не было настолько значимым, чтоб детально изучать именно этот аспект наследия Кастанеды, которое меня тоже интересует. Но твоя точка зрения тоже интересная.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #368 : 22 марта 2019, 15:29:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главное процесс, а не цель.
Если все равно, куда идти, то неизвестно, куда попадешь. Нет, для меня лично важен и процесс и цель. Бесцельное "бултыхание" меня не интересует. Как и поиски личного бессмертия тоже, кстати сказать, не интересны. Меня интересует свобода, в том числе и свобода восприятия.
Записан
intent
Гость
« Ответ #369 : 22 марта 2019, 15:53:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если все равно, куда идти, то неизвестно, куда попадешь. Нет, для меня лично важен и процесс и цель.
Об отсуствии цели речи и не было. Я говорю, если ты привязан к цели - ничего не выйдет. А цель, направление каждый сам выбирает по уровню развития и предпочтениям.

Записан
intent
Гость
« Ответ #370 : 22 марта 2019, 16:24:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по уровню развития и предпочтениям
Т.е. такие как корнак и жетон пока не доросли, что бы в качестве рабочей гипотезы выбрать дубль, например, и посвятить жизнь проверке. И ничего ты с этим не сделаешь.  Не хватает интелектуальных, интуитивных или еще каких ресурсов для допущения возможности реальности дубля. Вот если проведут исследования под эгидой РАН и скажут по телевизору, что реликтум или шелт ходят по воде аки посуху, тогда они подумают))
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #371 : 22 марта 2019, 16:31:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я говорю, если ты привязан к цели - ничего не выйдет.
Так а что "выйти"-то должно? Ты как-то очень сильно обобщаешь. Если человека, условно говоря, "камни с луны" не интересуют по-настоящему, если нет жизненно важного мотива для их добычи, то он даже не пойдет их добывать. Нахрена они ему сдались? А кому надо было, кому пригорало, корабли построили космические, да и добыли.

Если кому-то "усиление осознания" придает "смысл жизни" и "тонкость чувств", ну так он и пойдет себе добывать именно это, и не будет сидеть и вертеть "вертушку" "силой мысли", а "транслированием энергии" через интернет займется. Интересно, как измерить усиленность осознания? В количестве денег и людей, заплативших за трансляцию энергии по интернету, что ли?


Т.е. такие как корнак и жетон пока не доросли, что бы в качестве рабочей гипотезы  выбрать дубль, например, и посвятить жизнь проверке. И ничего ты с этим не сделаешь.  Не хватает интелектуальных, интуитивных или еще каких ресурсов для допущения возможности реальности дубля. Вот если проведут исследования под эгидой РАН и скажут по телевизору, что реликтум ходит по воде аки посуху, тогда они подумают))
Зачем человеку посвящать свою единственную жизнь проверке существования дубля? Не пошевелится человек без важных для него лично жизненных целей. Я уверен, те, кто "силой мысли" вертушки вертят, не ради телекинеза это делают, а реализуют свои какие-то потребности важные. Ну а что способ такой...
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #372 : 22 марта 2019, 16:32:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хватает интелектуальных, интуитивных или еще каких ресурсов для допущения возможности реальности дубля.

Чел, по-твоему я бы предлагал явить дубль и прочее, если бы не допускал возможности?) Я бы сказал просто что "вывсеврети" и пошел бы дальше заниматься своими делами. У тебя реал с логикой проблемы чел. Это ты не допускаешь возможности, что твой бубль, третье внимание и кастанеда - выдумка, отсюда и не озабочен верификацией и поиском доказательств. Я же учитываю обе стороны медали, и даже больше :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #373 : 22 марта 2019, 16:37:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель - быть постоянно осознанным. Она не в будущем, к которому нужно когда-то придти, она в настоящем, которым нужно жить.
Это по поводу:

если ты привязан к цели - ничего не выйдет

Главное процесс, а не цель

Процесс и есть цель, если осознанность понимать как цель.
Записан
intent
Гость
« Ответ #374 : 22 марта 2019, 16:42:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так а что "выйти"-то должно? Ты как-то очень сильно обобщаешь.
Я о целях в общем, поэтому и обобщаю.

Если кому-то "усиление осознания" придает "смысл жизни" и "тонкость чувств", ну так он и пойдет себе добывать именно это
Так я об этом и говорю. Но осознание само по себе уже процесс, который может быть и единственной целью. А дубль это уже только результат особой практики, которая включает усиление осознания в том числе.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #375 : 22 марта 2019, 16:50:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цель - быть постоянно осознанным. Она не в будущем, к которому нужно когда-то придти, она в настоящем, которым нужно жить.

Вот я поспать хочу временами, посрать, например. Нахрена мне, тужась на толчке, быть осознанным? Мне от эволюции досталось достаточно ресурсов, чтоб этот процесс протекал «естественным путем».
Цикл работы и утомляемости человеческого внимания примерно 20 (или 40, я не помню) минут. И ты, сколько бы не тужился осознавать себя каждое мгновение, все равно устанешь и вырубишься. Тоже совершенно естественным путем. И не спать не сможешь, свихнешься и сдохнешь в конце концов от такого.
А вот зачем тебе такое, что тебе дает то, чем ты считаешь нужным жить так — ну, я с уважением отношусь к твоим целям. Зачем-то оно тебе надо, иначе бы забыл и забросил эту «игрушку».
Записан
intent
Гость
« Ответ #376 : 22 марта 2019, 16:51:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это ты не допускаешь возможности, что твой бубль, третье внимание и кастанеда - выдумка, отсюда и не озабочен верификацией и поиском доказательств.
И снова эти фантазии человека с оивейской логикой. Даже после того как я разжевал и в рот положил. Давай перечитай что я сказал раз пять, и больше без аргументов не приходи, не позорься.

Чел, по-твоему я бы предлагал явить дубль и прочее, если бы не допускал возможности?)
Ну и че ты сделал, чтоб проверить? И на вопрос ртути ответь.

Кстати, как у тебя дела с ОВД? Что?! Никак???? А хуле тогда разнылся?
  Чудак человек )) И таких обиженных пол форума ))) Мельчает нынче кастанедчик, уже давно не торт. Типа нихуя не делают, а за зарплатой первые )) Знакомо до боли ))))
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #377 : 22 марта 2019, 16:58:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так я об этом и говорю
Так ты не понял, чел пишет о «тонкости чувств» и тут же о «пробивании» в сновидение. Это глупость и противоречие. Как чем-то «тонким» можно «пробиться»? Пробиваются силой. Усиленного осознания посредством трансляций энергии через интернет, ага.

Осознание «само по себе», которое к тому же еще и физиологически невозможно, тоже бессмысленно. До тех пор, пока не обнаружатся настоящие цели человека, по которым он считает, что это ему зачем-то надо для его путешествия по Земле.
Записан
intent
Гость
« Ответ #378 : 22 марта 2019, 17:12:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ты не понял, чел пишет о «тонкости чувств» и тут же о «пробивании» в сновидение. Это глупость и противоречие. Как чем-то «тонким» можно «пробиться»? Пробиваются силой. Усиленного осознания посредством трансляций энергии через интернет, ага.
Давай по порядку. Какой чел? О каком пробивании в сновидении речь? Цитаты. Усиление осознания естественно приводит к усилению чувствительности, здесь нет противоречия.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #379 : 22 марта 2019, 17:47:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ты не понял, чел пишет о «тонкости чувств» и тут же о «пробивании» в сновидение. Это глупость и противоречие. Как чем-то «тонким» можно «пробиться»? Пробиваются силой. Усиленного осознания посредством трансляций энергии через интернет, ага.
Давай по порядку. Какой чел? О каком пробивании в сновидении речь? Цитаты. Усиление осознания естественно приводит к усилению чувствительности, здесь нет противоречия.
Ну этот, ксендзюк ваш любимый. На омовнике иди почитай. Извращение какое-то сплошное.
«Усиленное» осознание — это бред для меня. И усиление осознания само по себе, процесс ради процесса, тоже бред. Кастанеда ничего такого не писал. Мне близки идеи Кастанеды о пути воина, о свободе, о свободе восприятия в том числе. И цель свободы близка. В разных аспектах, для меня это важно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #380 : 22 марта 2019, 18:02:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот я поспать хочу временами, посрать, например. Нахрена мне, тужась на толчке, быть осознанным? Мне от эволюции досталось достаточно ресурсов, чтоб этот процесс протекал «естественным путем».

Ты как Пипа не рубишь в осознанности.
Нет надобности инстинктам быть осознанными.
Осознанными должны быть поведение, мысли и эмоции.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #381 : 22 марта 2019, 18:05:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И не спать не сможешь

Я тебя удивлю, но осы - это и есть осознанность. И никто еще не жаловался, что уставал быть осознанным во сне. Люди просто засыпали, теряли осознанность, но не уставали. Для осознанности не нужна энергия и силы. Сравни с работой сердца и легких. Ты же не отдыхаешь от их работы.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #382 : 22 марта 2019, 18:07:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и че ты сделал, чтоб проверить?

Затупок, тебе на пальцах разложил, и до тебя не доходит? Я допускаю возможность существования дубля, но у меня нет оснований верить в его существование, их попросту сейчас не существует, книги Кастанеды - это несерьезно. Т.е. на сегодняшний день не может быть никаких оснований утверждать, что этот самый дубль достижим, как и телепортация, и третье внимание, а кастанедчики всерьез принимающие такие идеи ничем не отличаются от верунов. Ведь они принимают такие идеи отнюдь не гипотетически. Вот я и предлагаю, клоунам вроде тебя, которые кудахчат про дубль, явить доказательства существования этого самого дубля. Как же тяжко до тебя что-то донести. Как до утки на третьи сутки.


И на вопрос ртути ответь.

А тебе что за дело на чьи вопросы я отвечаю, а на чьи нет? Если он настолько уверен, что успехи в ОВД так сильно связаны с обсуждаемыми проблемами, что решил покичиться этим, то пусть расскажет к чему кроме глюков они его привели. С удовольствием почитаю. Только мне почему-то кажется, что там будет:

Даже, если покажешь, всё равно, никто не увидит.

Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #383 : 22 марта 2019, 18:11:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про результаты. Я уже писал, что мне не интересен телекинез, синхронизмы и т.п. Мне интересно наследие Кастанеды, исследование его. Есть какие-то заявленные поздним Кастанедой конечные цели типа третьего внимания и огня изнутри. Я всего лишь хочу сказать, что на сегодняшний день, нет абсолютно никаких оснований верить в реальность таких вещей, независимо от того ловили КК на лжи или нет

На мой взгляд, чтобы были основания верить в реальность огня изнутри и третьего внимания, необходимо как минимум достижение промежуточных этапов, типа дубля, телепортации, воли, и т.п

В каком виде результаты? Ну скажем если ты будешь наблюдать визуально воспринимаемый дубль, рядом со спящим телом человека, тебе будут нужны какие-то еще доказательства?

Меняла с восточного базара хочет выменять за бесценок сидхи и чудеса, дарагой, складно говоришь, цена всего один жетон, и потри вот эту лампу!  ;D
Записан
intent
Гость
« Ответ #384 : 22 марта 2019, 18:14:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кастанеда ничего такого не писал.
Я понимаю, что из кастанеды шагнуть в описание ксендзюка и принять его весьма затруднительно. Для этого нужна особая "эзотерическая" эрудиция и опыт, анализ других течений и сравнение с учением КК. Так что я врятли тебе помогу.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #385 : 22 марта 2019, 18:15:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот зачем тебе такое,

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

"Усиление осознания - это главное, что мы можем сделать с собой. Это то, что придает нашей жизни смысл. Кроме того, усиленное осознание наполняет жизнь новыми, более тонкими чувствами." (Ксендзюк)

Я бы добавил, что понять эти слова, не находясь в осознанном состоянии не получается, даже если тебе знаком этот опыт. Поэтому Кастанеда и говорил, что всё забывал в первом внимании о втором, а когда во втором находился, то просил донью Соледад убить его, если он опять превратится в обычного спящего мудака
Записан
intent
Гость
« Ответ #386 : 22 марта 2019, 18:19:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот я и предлагаю, клоунам вроде тебя, которые кудахчат про дубль, явить доказательства существования этого самого дубля.
Я же говорю, ты омвейский дебилойд, неспособный понять концепцию верить неверя. Поэтому говорить с тобой не имеет никакого смыла. Давай, даун, удачи в ожидании доказательств.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #387 : 22 марта 2019, 18:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, тупарь. ты обоснуй, что я неправильно понимаю. Только пойди сперва главу перечитай, а потом кукарекай тут.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #388 : 22 марта 2019, 18:28:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кастанеда ничего такого не писал.
Я понимаю, что из кастанеды шагнуть в описание ксендзюка и принять его весьма затруднительно. Для этого нужна особая "эзотерическая" эрудиция и опыт, анализ других течений и сравнение с учением КК. Так что я врятли тебе помогу.
У меня нет особой эзотерической эрудиции. Эзотерика, в отличие от философии Кастанеды, так и осталась для меня пустым звуком и меня не интересует. Очевидно, я ошибся, думая, что если ксендзюк написал книжку «по кастанеде» и долго и нудно втирал за «науку», то он избавился от эзотерических элементов и «корней». Что ж, спасибо, что ты об этом рассказал, что это значит у ксендзюка и откуда «ноги» растут у подобного. Было интересно побеседовать.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #389 : 22 марта 2019, 18:37:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



– Я пытался рассказать тебе, что, будучи воином, ты не можешь просто верить и этом остановиться. Например, в случае с Максом «должен верить» означает, что ты принимаешь тот факт, что его побег мог быть совершенно бесполезным порывом. Он мог нырнуть в канализационный люк и погибнуть. Он мог утонуть или умереть от голода, или же его могли съесть крысы. Воин учитывает все эти возможности, а затем выбирает верить в ту из них, которая соответствует его глубочайшему предрасположению.

...

– Верить – это нечто надежное, – продолжал дон Хуан. – Должен верить – нечто совершенно иное, – и в этом случае, например, сила дала тебе великолепный урок. Но ты предпочел использовать лишь часть его. Однако если ты должен верить, то должен использовать все событие.
 – Я понял, что ты имеешь в виду, – сказал я. Мне действительно казалось, что я понимаю его с необыкновенной ясностью.
 – Боюсь, что ты все еще не понял, – сказал он почти шепотом и пристально посмотрел на меня. Секунду я выдерживал его взгляд.
 – Как насчет другого кота? – спросил он.
 – А? Другого кота? – повторил я невольно.
 Я забыл о нем. Мой символ касался только Макса. Другой кот не имел ко мне никакого отношения.
 – Но он имеет! – воскликнул дон Хуан после того, как я сказал ему об этом.
 – Должен верить означает, что ты должен знать и принимать в расчет и другого кота, того, который игриво лизал руки, несущие его к року. Это был тот кот, который пошел к своей смерти доверчиво, полный своих кошачий суждений.
 Ты думаешь, что похож на Макса, и поэтому ты забыл о другом коте. Ты даже не знаешь его имени. Должен верить означает, что ты обязан учитывать все, и прежде чем решить, что ты похож на Макса, ты должен принять в расчет, что ты можешь быть похож и на другого кота. Вместо того чтобы бежать, спасая свою жизнь, и использовать каждый шанс, ты, быть может, так же идешь навстречу року, наполненный своими суждениями.
 В его словах была непонятная печаль, а может быть печаль была моей. Долгое время мы молчали. Мне действительно никогда не приходило в голову, что я могу быть похожим и на второго кота. Мысль об этом была для меня очень неприятной.


2intent, ну и расскажи мне давай про кастанедчиков, которые учитывают все возможности. Много тут таких? Стоит только заикнуться про то, что те вещи в которые они верят, могут быть заблуждением, как у таких как ты сгорают пуканы.
Записан
intent
Гость
« Ответ #390 : 22 марта 2019, 18:48:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стоит только заикнуться про то, что те вещи в которые они верят, могут быть заблуждением, как у таких как ты сгорают пуканы.
Тебе, дауну, уже миллион раз сказали, что не верят, а допускают как гипотезу и проверяют, а ты как дятел долбишь и долбишь одно и то же. Сними ведро с головы, придурок))
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #391 : 22 марта 2019, 19:13:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе, дауну, уже миллион раз сказали, что не верят, а допускают как гипотезу и проверяют, а ты как дятел долбишь и долбишь одно и то же. Сними ведро с головы, придурок))

Ты привел в качестве аргумента рассказ виндикатора и ксендзюка, когда тебя спросили, как ты проверял, что написанное ими правда, твой пукан сгорел и ты перешел на троллинг и оскорбления. О чем можно говорить с таким чепушилой? Чудо в перьях, если ты придерживаешься концепции верить не веря, то ты должно допускать, что кастанеда пиздабол, а ты просто наивный дурачок, который всю жизнь пропрактикует, а в конце умрет, потому что кастанеда все выдумал. Допускаешь такой вариант?

Ты мнительный лошок, который не понимает, что такое верить не веря, ты сам признался, что полагаешься на свои интуитивные ощущения, а не на факты:

Интуитивно, по тому что он пишет и как он пишет, я склонен доверять его рассказам.

Какое это имеет отношение к верить не веря, клоун? Как такой тугой дятл, как ты, неспособный понять простейших концепций, может всерьез думать, что он может достичь каких-то вещей за порогами человеческих ограничений? Это же какое ЧСВ должно быть, диву даюсь. Ты полагаешься на то что тебе кажется, поэтому твое описание мира - это набор шизотерических иллюзий. Это даже не обсуждается. Кстати, ты подходишь под типичный портрет омовчанина, с той лишь разницей, что дрочишь не на Ома, а на Ксендзюка. Вот уж ирония.
Записан
intent
Гость
« Ответ #392 : 22 марта 2019, 19:15:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так и осталась для меня пустым звуком и меня не интересует
И напрасно. Так сходу правильно понять за осознание и вообще КК у тебя шансов очень мало.
Записан
intent
Гость
« Ответ #393 : 22 марта 2019, 19:22:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетончик, я бы порадовался за тебя, если бы ты признал, что круто обосрался и извинился. Но ты продолжаешь идти на поводу своего гнилого чсв, выставляя себя правым, выдернув из контекста одну строчку и закрывая глаза на все остальное. Или ты и правда конченый дебилой и не понимаешь о чем я говорю или конченый чсвшник. В обоих случаях разговор с тобой не имеет смысла. Пшел нах.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #394 : 22 марта 2019, 19:36:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если ты придерживаешься концепции верить не веря, то ты должно допускать, что кастанеда пиздабол, а ты просто наивный дурачок, который всю жизнь пропрактикует, а в конце умрет, потому что кастанеда все выдумал

Жетон, а у тебя есть альтернативный вариант? Что нужно делать, чтобы к концу жизни не разочароваться? У меня ощущение, что ты и сам находишься в этом разочарованном состоянии и не знаешь, что делать.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #395 : 22 марта 2019, 19:52:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так почему же ты считаешь, что если ты что-то покажешь, то никто не увидит?))
 Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир. Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #396 : 22 марта 2019, 20:01:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир. Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.

Крутой залом :)
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #397 : 22 марта 2019, 20:15:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нахрена мне, тужась на толчке, быть осознанным?
 Действительно, это уже лишнее. Но быть безупречным ты обязан.
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #398 : 22 марта 2019, 20:31:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетон, у Пипы как раз для тебя завалялся допиленный энцефалограф, она тебя к нему подключит и ты сразу достигнешь дубля. Но обратного пути не будет - станешь таким же умным как она.. согласен?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #399 : 22 марта 2019, 22:59:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетон, а у тебя есть альтернативный вариант? Что нужно делать, чтобы к концу жизни не разочароваться?

Максимальная трезвость и предельная честность с самим собой - вот рецепт от разочарования. Если же ты погрязнешь в иллюзиях, то в лучшем случае помрешь так и не выйдя за границы самообмана, в худшем, окажешься в той ситуации, как старик из рассказа Карлоса, который жаждал побед, но нашел лишь поражения, и в его жизни не осталось ничего кроме повода для самосожалений. Конечно можно просто из интереса потратить жизнь на проверку гипотезы, но в таком случае следует отдавать себе отчет в возможной ее ошибочности и в том, какую цену ты платишь - это и называется принять ответсвенность, когда человек отдает себе отчет и понимает, что, зачем и почему он делает, и к чему это может привести или не привести.


У меня ощущение, что ты и сам находишься в этом разочарованном состоянии и не знаешь, что делать.

И да, и нет. Я не воспринимаю книги Кастанеды, так, как воспринимал в первые годы после прочтения. Это если говорить о чувстве разочарованности. А если говорить о том, что делать, так тут очень простой ответ - жить)). А вот как - это уже каждый сам решает.

Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #400 : 22 марта 2019, 23:04:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир.

Ну безусловно, что у тебя там в голове происходит, никто не увидит. Так понимаю, магические опыты происходят там же, отсюда их невозможно наблюдать со стороны.


Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.

А ты не допер, что карта - не есть территория, описание - не есть мир. Тебе по башке сзади дубиной дать, ты отрубишься, хоть ты ее и не воспринимаешь своими вниманиями.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #401 : 22 марта 2019, 23:04:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

она тебя к нему подключит и ты сразу достигнешь дубля

Пруф
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #402 : 22 марта 2019, 23:18:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе по башке сзади дубиной дать, ты отрубишься, хоть ты ее и не воспринимаешь своими вниманиями.

Тут одна заковыка. Ты бьешь не по Ртути. Для него тело такой же мир, как и все остальное. А Ртуть со стороны наблюдает за тем, как кто-то бьет по телу, которое он обычно считает своим, но не всегда, иногда выходит из него.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #403 : 22 марта 2019, 23:31:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

безусловно, что у тебя там в голове происходит, никто не увидит. Так понимаю, магические опыты происходят там же, отсюда их невозможно наблюдать со стороны.
Ну, не все так однозначно. Была одна художница шведская, которая начала рисовать абстракции гораздо раньше других художников Хильма аф Клинт
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клинт,_Хильма_аф
Так вот, то, что она несла «словами», когда создавала свои картины, — лютый шизотерический бред, впрочем укладывающийся в воззрения тех лет. Тем не менее, ее творчество стало реально новым для того времени. Сейчас-то подобным уже никого не удивишь.
Я далек от веры в ее слова в прямом смысле этого слова, но то, что таким образом могли транслироваться какие-то архетипические слои психики или выражать себя реакция на стресс и попытки справиться с ним (на нее сильно повлияла смерть сестры, после этого она начала нести ересь словесную и рисовать новое), это я допускаю.
Идеи Кастанеды нашли свое место в современном искусстве, в философии и тд. То есть, фантазий у людей много и большинство из них отсеивается, но кое-что остается и проходит испытание временем, находит свое применение.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #404 : 22 марта 2019, 23:39:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #405 : 22 марта 2019, 23:49:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и на тему принесения объектов из других мест Элиасом. Если бы они на самом деле были из других «миров» или из дальних уголков галактики, наверняка они бы имели другой состав материалов. Проверить это мы конечно не можем. А если это были все те же скульптуры из металла или дерева, то... Все, что остается — это фантазия скульптора, что не отменяет возможной художественной ценности его работ. А что он при этом рассказывал, ну так кто только чего не рассказывал, одни рассказы этой самой Хильмы аф Клинт чего стоят.
Записан
Друг народа
Гость


Email
« Ответ #406 : 23 марта 2019, 03:09:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все маги и святые пня (судя по достижениям): бармараст, порнак и пиздюлькин :)
Записан
friend
Гость
« Ответ #407 : 23 марта 2019, 03:28:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Ну нет , там чиста философия , и заблуждения .  Так та единственный маг эт я родимый .  :) :o ;)
Записан
friend
Гость
« Ответ #408 : 23 марта 2019, 03:35:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все маги и святые пня (судя по достижениям): бармараст, порнак и пиздюлькин
 Эт некае энергетическое тело , типа батарейки . Энерджайзер ,  Пока они есть чисы тикают ,  так та мало интересна
    людям ну типа что там выдаёт батарейка , главна чтоб часы тикали . ;D Счас я снова их подзарядил  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #409 : 23 марта 2019, 06:32:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир. Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.

Но ты только упустил, что твой мир привязан к тому непознаваемому вокруг тебя, с которым ты коррелируешь. Так что по большому счету это вовсе не твой мир. И сам ты его порождение. Ты и мир одно и то же.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #410 : 23 марта 2019, 06:36:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

главна чтоб часы тикали

ТикАй отсюда. Батерейку посажу.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #411 : 23 марта 2019, 07:18:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телек96:
- Откровенно говоря, я не знаю, что обсуждать еще. Основные свои результаты я изложил, другие участники ничего конкретного не добавляет. Создавать клуб пикейных жилетов не интересно.
Я бы предложил заняться экспериментами. В моей арсенале есть разновидность психокинеза, которая работает на любом расстоянии и не требует никакого специального оборудования, кроме видеосвязи (Скайпа, например). Опыт заключается в следующем. Участник кладет на распрямленную ладонь крупный круглый прелмет диаметром 5-9см (апельсин, детский мяч и т.п.), чем тяжелее, тем лучше (но комфортно для руки, чтобы спокойно держать 3-4 минуты). Слегка наклоняет ладонь в удобную сторону, немного не доводя предмет до границы устойчивости. Я фокусируюсь на предмете и вынуждаю его скатиься. Можно использовать бутылку, пустую или с водой, она будет опрокидываться. Для бутылки желательно подложить на ладонь картонку для более четкой фиксации положения бутылки.

Громова77:
- Ха, так вы включаете в контур сознание испытуемого, конечно это полегче)
Вопрос, а вы наблюдали спонтанные явления ТК у себя дома, или в тех местах где находитесь? Точнее, то что называется полтергейстом в обиходе

Корнак:
- Ха, это всего лишь идиомоторика, известная любому образованному человеку.

"Идеомоторный акт (от др.-греч. ἰδέα — идея, образ, лат. motor — приводящий в движение и actus — движение, действие) — переход представления о движении мышц в реальное выполнение этого движения (иначе говоря, появление нервных импульсов, обеспечивающих движение, как только возникает представление о нём). Идеомоторные акты являются непроизвольными, неосознаваемыми и, как правило, имеют слабо выраженные пространственные характеристики."
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #412 : 23 марта 2019, 07:42:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ха. а почему на пн рекламируются все сайты кроме дримхакеров? надо бы это исправить. стоит перенести туда активность чтобы уфимский прихвостень заполнил все пн ссылками на лучших пипиных друзей  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #413 : 23 марта 2019, 07:49:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

надо бы это исправить. стоит перенести туда активность чтобы уфимский прихвостень заполнил все пн ссылками на лучших пипиных друзей

Иди Алладином командуй. Пока у него терпение не закончилось
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #414 : 23 марта 2019, 08:39:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внушение и самовнушение. Чем не чудеса и магия? Зачем вам передвижение предметов мыслями и прочие глупости?
Записан
intent
Гость
« Ответ #415 : 23 марта 2019, 10:33:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно можно просто из интереса потратить жизнь на проверку гипотезы, но в таком случае следует отдавать себе отчет в возможной ее ошибочности
Еще один перл. Дурачек не понимает, что слово гипотеза по определению подразумевает возможность ошибочности.
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις «предположение»[1] от ὑπό «снизу, под» + θέσις «тезис») — предположение[2] или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.


Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #416 : 23 марта 2019, 12:01:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, дебилушка, тебе несколько раз предлагали явить доказательства, что у тебя гипотетический подход, а ты не просто верун. Но вместо этого слышен только твой обиженный скулеж. Ты неспособен вести предметный диалог, по причинам твоих психических отклонений. Ты сам написал, что конструктивно общаться готов, только когда тебя модераторы в жопу ебут. Нахуй я на тебя вообще время трачу?)) Людей не изменить, по крайней мере таких как ты, так что все, не трать мое время, иди читай ксендзюка, крути вертушки в своем воображении, и не забывай таблетки принимать.  
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #417 : 23 марта 2019, 12:08:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в целом я с тобой, jeton, согласен насчет уровня кастанедовской тусовки нынешней, по крайней мере русскоязычной. И пока шизотерика из мозгов не выветрится вместе со всеми «усилениями осознания», так оно все и будет. Собсно, если опираться на терминологию Кастанеды, большинство на уровне «вторых врат», смотрят сны, навеваемые им либо собственным бессознательным, либо всякой шушерой неорганической, иногда видят что-то, когда «погода хорошая». Но когда давно взрослые дядьки рассуждают о «силах, которые ведут», то даже с позиции здравого смысла они банально несамостоятельные. Нельзя же так буквально понимать метафоры, в самом деле.
Иногда мне хочется, чтоб вернулись времена первого форума нагвализма, но обозревая происходящее, я понимаю, что все очень непросто «в реале».
Ты обратил внимание на действительно важные аспекты:осознание своей смертности, ответственность, про свободу восприятия вспомнил, доформулировал мою мысль. Но те, кто не проходит вторые врата, если верить Кастанеде, да оно и с позиций обычной жизни тоже так, не ищут этого, а ищут безопасности, как Кастанеда в мире неоргаников ее искал. Убежище у них или в своих снах. С «трансляцией энергии через интернет». М-да. И про цель свободы забыли.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #418 : 23 марта 2019, 13:03:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И да, по-моему осталось не отвеченным, каким образом ты видишь подмену человека на мага, если практиканство не признаешь? Или ты не только порой так видишь?

     Как говаривал незабвенный Штирлиц :) в к/ф "Доживем до понедельника": "Ему не ноги тренировать надо, а память и речь". Вот и я признаю необходимость тренировок, когда тренируют то, что следует. Тогда как тренировка (например) задержки дыхания пригодна для ... ловли жемчуга :), но едва ли для магии. То же относится и к походам по горам :). Потому я и назвала практики подобного рода практиканством, подчеркивая их неадекватность цели.
     Причину нынешних проблем я вижу не в недостатке практиков, а в ... недостатке теоретиков :). Именно теории (пусть и не всегда верные) подают идеи о том, что еще можно сделать эдакого, чтобы иметь шанс достигнуть желаемого. А шанс это что такое? - Это отличная от нуля вероятность того, что некая гипотеза/предположение окажется верной. Вот и задача практиков такие гипотезы проверять на своей шкуре. К сожалению, люди обычно этого не понимают, а полагают прямо противоположное - что если 1000-ый удар лбом об стену ее не проломил, то на 1001-ый раз шансы ее проломить увеличатся :). А когда теории в дефиците, то обычно практикуют самый примитивный и традиционный вариант - подражательство. Типа поеду в Сонору жить, испанский выучу, в соломенной шляпе стану ходить и в чаппараль мочиться :).

Но как бэ на начальном уровне математику способен освоить любой здоровый человек, хотя понятно, что каких-то математических открытий большинство не сделает. В случае же с магией почему-то даже на начальном уровне ничего не могут освоить, что ставит под вопрос саму реальность описываемого у Кастанеды.

     Многие увлекаются авиа/ракето-моделизмом, но еще ни одна модель не достигла поверхности Луны :). Здесь я намекаю на то, что вы, вероятно, слишком высоко подняли планку (или Кастанеда так ее высоко выставил), что ее никто не может перепрыгнуть, а более низкие прыжки вы не учитываете. А необходимо учитывать, т.к. большое начинается с малого.
     Вы в курсе того, чего у Бога просят, когда молятся? :) Заметьте, что обычно просят не изменить то, что уже свершилось, а то, что еще находится в состоянии неопределенности (типа "всякое может случиться"). По той же причине молитвы чаще всего обращены в будущее, которое в настоящем времени неопределено. Т.е. люди подсознательно понимают, что изменить реальность очень трудно, тогда как "подтолкнуть" ход событий в желаемую сторону гораздо легче. Потому и не просят у Бога невозможного.
     Это был наглядный пример, когда высоко поднятая планка (трудное дело) соответствует изменению уже свершившегося/существующего, а низко поднятая планка (более легкое дело) соответствует влиянию на еще несвершившиеся события, а лучше случайные.
     На техническом языке всё вышесказанное выражается тем, что большинство состояний во Вселенной ИНЕРЦИОННЫ, т.к. требуют для своего изменения энергетического вклада, тогда как случайные процессы допускают вариацию без энергетических затрат. А с философской точки зрения это выглядит так, что переть против детерминизма тяжело, тогда как случайные события недетерминированы или детерминированы минимально.
     Поэтому я бы посоветовала начинающим магам :) "тренироваться на кошках" :), то бишь не пытаться своими малыми силенками переть против законов природы, а применить их там, где природа стоит в нерешительности перед выбором из равноценных вариантов, аки буриданов осёл. К сожалению, далеко не все понимают различие между случайными событиями и нам неизвестными. Скажем, открывая игральную карту, лежащую рубашкой вверх, мы избавляемся от своего незнания, но ничего случайного в этом случае нет. Т.е. было бы бесполезно магичить, чтобы карта оказалась той, что хотелось, т.к. даже Господь Бог не смог бы ее заменить на другую. То же самое относится и к загадке "отгадай в какой руке держу предмет", поскольку он там уже лежит со всей определенностью и перескочить из одной руки в другую никак не может. А вот попытаться сделать так, чтобы предмет оказался в нужной руке, уже стоит попробовать, но делать это надо ДО ТОГО, как он был зажат в одной из рук.
     В этой связи могу посоветовать статью Чусова "Глазами лекаря-экстрасенса", опубликованную в журнале "Квантовая Магия" (доронинский самиздат) в 2004 году:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4348.html
- там приведено довольно популярное изложение той же идеи, доступное пониманию невежд :) в области КМ.

Цена тут - человеческие жизни и судьбы. Независимо путешествие это за заманухой Колумба, или за заманухой, оставленной Кастанедой. Если продолжать эту аналогию с путешествиями, то в случае с Колумбом, если бы никакой америки и индии не оказалось, то его команда бы сгинула, но дело в том, что колумб был не наивный дурак и мечтатель, он видел реальные предпосылки к тому, чтобы обнаружить эту свою индию, превратившуюся в америку (карты, путешествия других людей). У кастанедчиков таких предпосылок не было и нет.

     Не какая уж большая потеря - остаться при своих. За те же морские путешествия человечество заплатило огромным числом жизней! На слуху лишь имена мореплавателей, которым посчастливилось открыть что-то новое и вернуться живыми назад. Наверняка плав-средства с людьми и раньше уносило в Атлантический океан, но никто из них живым назад не вернулся. Тогда как во времена Колумба судоходство было уже достаточно развитым для исследования пределов океанских границ. Вот и сейчас послать людей на Марс вполне возможно, но нет технической возможности вернуть их потом назад на Землю.
     И у кастанедчиков, я полагаю, тоже есть предпосылки отправиться в далекое путешествие, даже без возврата :). Ведь кастанедство тоже не на пустом месте произросло, а имеет весьма обширную сеть предтеч. Фактически вся эзотерика эту сеть собой образует, хотя и маршруты предлагает самые разные и зачастую фантастические.

огда как в природе могут возникать творения, не преследующие животных целей.

Не совсем улавливаю ход мысли. Примеры таких творений можно?

     Так я вам такой пример как раз и привела - устройство атомов, особенности которого попытался описать Периодический закон (он же "таблица Менделеева"). Или вы полагаете, что это сделали животные на благо своих физиологических потребностей? :)
     Когда говорят о неорганических существах, то подразумевают не наличие у них усов-когтей-хвоста :), а способность к "рациональному" созиданию. Причем термин "рациональный" здесь подходит плохо, поскольку буквально означает продукт разумной деятельности. Из-за этой паразитной ассоциации людям кажется, что все творцы должны иметь животные организмы и мыслить мозгом, как люди. Тогда как не менее (а порой и более) удивительные творения природы мы встречаем на каждом шагу, хотя никакой разум в их создании участия не принимал. Более того, наш разум, которым мы с такой гордостью кичимся, тоже не был продуктом творчества какого-либо живого органического существа (хотя в религиозных мифах именно так утверждается), а есть такое же порождение "неоргаников", как и весь остальной мир. Надо лишь преодолеть в себе анимистическую привычку оживлять/очеловечивать силы природы, и тогда с пониманием всё наладится :).

Да и вообще весь мир в целом довольно хорошо структурирован, и это не заслуга людей или выдуманных ими антропоморфных богов, а буквальном смысле творение неоргаников.

Стало еще более непонятно, что подразумевается под неорганикой. Ядерные силы, что можно неорганикой считать? Или силу тяжести? Какое это отношение имеет к Кастанеде? Можно на пальцах, чтобы даже до тупых дошло?

     К Кастанеде всё это имеет то отношение, что нагуализм дона Хуана есть одна из ветвей шаманизма, для которого характерно оживлять/одухотворять силы природы, придавая им разумный статус. То бишь, если дон Хуан полагал, что к ручью и растениям надо относиться "по-человечески" :), то отчего бы нельзя так же относится к ядерным силам? :)

Вот и вы все, здесь собравшиеся, вроде бы не обыватели, но гораздо охотнее поверите в действенность практики задержки дыхания :), нежели в полезность понимания системы химических элементов.

Это сверхобобщение?

    Это была подмеченная мной закономерность, когда люди переоценивают силы собственного организма. Отсюда и неоправданные ожидания магических свершений от слов, жестов, постов, диет, песнопений, поз, осан и всяческих физкультурных упражнений, включая дыхательные :).
Записан
intent
Гость
« Ответ #419 : 23 марта 2019, 13:16:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, дебилушка, тебе несколько раз предлагали явить доказательства
Может тебе еще член в твоем гнилом рту явить, о котором вы так мечтаете с бармарастом?)) Какие могут быть доказательства, что мой подход гипотетический, придурь? Еслиб у меня был дубль, который я мог явить, это уже была бы не гипотеза, а установленый факт.
 
Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений. Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой. 

Нахуй я на тебя вообще время трачу?))
Тратишь, потому что чсв ипет тебя в жопу. Многократно прилюдно обосрался и пытаешься спасти лицо, но только еще больше позоришься. Продолжай в том же духе.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #420 : 23 марта 2019, 13:26:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому, что знаю, что это так. Никто, кроме меня, не видит мой мир. Ты так и не допер описания магов о том, что никакого мира вне наблюдателя нет, а мир вокруг - это ты.

Но ты только упустил, что твой мир привязан к тому непознаваемому вокруг тебя, с которым ты коррелируешь. Так что по большому счету это вовсе не твой мир. И сам ты его порождение. Ты и мир одно и то же.

  Я упустил? - ты это серьёзно? )) Мир привязан? Мир не мой? Я порождение мира? )))
Записан
intent
Гость
« Ответ #421 : 23 марта 2019, 13:27:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот ведь долбойоб)) Такое ощущение, что ты не читал Кастанеду вовсе. ))) Ещё тупее Пипы )))
Да ваще)) И эти насекомые еще надменно рассуждают об "уровне нынешней кастанедовской тусовки" и усилении осознания.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #422 : 23 марта 2019, 13:48:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

intent, самое смешное, что когда чудеса им суёшь под нос, они их отрицают, не смотря на всю их очевидность. Как-то Пипа, решив подъебнуть меня, попросила напугать ШЛ, что мол нас там совсем не боятся. Я напугал. Что дальше? А дальше, случилось следующее; Шелт стёр весь компромат, более того, он стал утверждать, что такого не было вовсе. Если не веришь, спроси у Пипы.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #423 : 23 марта 2019, 14:04:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


   
Re: Теория Всего (версия толтеков)
« Ответ #125 : 21 Ноября 2012, 17:26:32 »   
19 Май 2012, 21:06:55

Ртуть: «Ртуть оставляет стихи в книге посетителей, в тайной надежде, что их прочтёт Шелтопорог.
  Се Линъюнь (385-433)
МОИ ЧУВСТВА В ПЭНЧЭНСКОМ ДВОРЦЕ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО ГОД БЛИЗИТСЯ К ЗАКАТУ
Я грущу оттого,
что природа меняет свои лик,
Я жалею о том,
что так скоро кончается год.
Песня княжества Чу
отзывается грустью в душе,
Песня княжества У
мне о доме забыть не дает.
На плечах исхудавших
просторное платье висит,
В волосах у меня
пробивается прядь седины.
На вечерней заре
я сижу в одинокой тоске,
Белохвостая цапля
кричит на исходе весны.»   



19 Май 2012, 22:30:04


http://filens.info/forum/index.php/topic,1487.msg66540.html#msg66540

21 Май 2012, 08:46:47
Шаня: «А сегодня день рождения Шелтопорога!!!!»

Ртуть: «Шелт, имоций твоих мене не надо. То, о чем я пишу, я знаю наверняка. Вчера настоившись я "почуствовал" тебя, и послал тебе весть в "кабачке у Натальи"...
  Через полтора часа, просматривая твои снимки, я лишь улыбнулся, увидев на них белохвостую цаплю.
   Теперь твой черед объяснять, каким образом я знал, о твоей встрече с цаплей.»


Шелт: «Мне очень жаль, что Ртуть послал мне весть именно туда, куда я практически  не заглядывал))))     
Не читал я этот кабачок. И не заходил туда.  Мне там было не интересно почему-то)))

А вообще - "прозрение-откровение" Ртутя про цапель - может и мистическое, но я как -то  в те времена их не обнаружил... "Кабачок" - это не то место куда я заглядывал с интересом.

  ПС. Меня вполне устроит любая трактовка этих дел.  ))»

http://filens.info/forum/index.php/topic,4039.600.html
http://filens.info/forum/index.php/topic,4039.885.html
http://img.ii4.ru/images/2012/05/19/224862_IMG_6490.jpg
http://filens.info/forum/index.php/topic,4279.msg66562.html#msg66562
http://filens.info/forum/index.php/topic,14.510.html

Шелт со Ртуть можно сказать враги. Ртуть там забанен. Причин у Шелта всем понятно было достаточно. Так что подтасовки исключаются.

У нас получилось сразу два совпадения. Стихотворение опубликовано за два до ДР Шелта и цапля
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #424 : 23 марта 2019, 16:12:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и я признаю необходимость тренировок, когда тренируют то, что следует.

Так ты и не ответила по сути, что на твой взгляд следует тренировать горе-практикам? Угадывание карт или попытки влиять на реальность? Непонятно почему ты считаешь, что это может привести к какому-то третьему вниманию, скорее это больше походит на совет: "делайте хоть что-нибудь", ну и чем это лучше стучания лбом об стену каким-то другим способом? Или может речь идет про способность строить теории и гипотезы?:


Причину нынешних проблем я вижу не в недостатке практиков, а в ... недостатке теоретиков . Именно теории (пусть и не всегда верные) подают идеи о том, что еще можно сделать эдакого, чтобы иметь шанс достигнуть желаемого.

Теория ведь строится с опорой на действительность. Если же она уходит в отрыв от этой самой действительности, то и получается, что люди стремятся к тому, что существует исключительно в их уме, ну а если это упертая вера, то такой упертый человек будет до конца дней долбиться в стенку лбом, считая, что так он проверяет "гипотезу".

Многие увлекаются авиа/ракето-моделизмом, но еще ни одна модель не достигла поверхности Луны . Здесь я намекаю на то, что вы, вероятно, слишком высоко подняли планку (или Кастанеда так ее высоко выставил), что ее никто не может перепрыгнуть, а более низкие прыжки вы не учитываете. А необходимо учитывать, т.к. большое начинается с малого.

Замечательно. Но ведь модели от земли отрываются? В КК среде нет даже вот таких примеров, которые бы моделировали более глобальные достижения и позволяли таить надежду, что таковые достижения вообще возможны. Уж если человек верит, что маг способен летать аки воздушный змей, то как минимум должен задуматься, почему даже какой-то начальной левитации никто продемонстрировать не может, если только речь не идет о фокусниках и шарлатанах.


Потому и не просят у Бога невозможного.

Тут сложно согласиться, довольно часто люди просят как раз невозможного, попросту не отдавая себе в этом отчета. Подавляющее большинство просьб у Бога содержат в себе просьбы нарушить причинно-следствие связи и законы бытия, что по сути и является невозможным. Ничего из ничего не возникает. 

В этой связи могу посоветовать статью Чусова "Глазами лекаря-экстрасенса", опубликованную в журнале "Квантовая Магия" (доронинский самиздат) в 2004 году:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4348.html

А тут я могу только еще раз повторить, что экстрасенсорику, видение и иже, я к магии и чудесам не отношу. Существование таких феноменов признаю, но как уже говорил выше, оно ничего не доказывает, когда речь идет о достижении целей нагуализма типа третьего внимания, а ведь именно с этого пункта начался диалог. Экстрасенсорика - это часть возможностей человеческого восприятия, скажем если к тебе подойдет шатающийся человек, от которого разит перегаром, то с высокой долей вероятности ты окажешься права если предположишь, что человек недавно употребил алкоголь и в этом не будет никакой магии.


Не какая уж большая потеря - остаться при своих.

Так при своих никто не остается, это ситуация пан или пропал, все или ничего. Либо человек открывает эльдорадо, либо оказывается, что эльдорадо - это выдумки местных индейцев, и вместо того, чтобы как-то рационально и продуктивно реализовать свой человеческий потенциал, такой человек просто сгинет. Единственная польза от этого - это польза коллективная, а не индивидуальная. Это как если бы через минное поле пустили отряд добровольцев своими телами прокладывать безопасный путь. Так и с этими морскими путешествиями, выгоду получили единицы, остальные были просто использованы в качестве ресурса. Само учение дона Хуана, ну или Кастанеды -  оно ориентированно на личность, на индивидуальность, а не на коллективную и социальную пользу. Поэтому в данном случае я говорю об интересах индивида, а не общества. Так конечно сами по себе морские путешествия можно рассматривать как внесшие огромный вклад в развитие культуры и цивилизации, но не все так однозначно хорошо для простого матроса. Всегда находились желающие сыграть на алчности людей, рассказав им про эльдорадо, америку, ну или третье внимание.


Так я вам такой пример как раз и привела - устройство атомов, особенности которого попытался описать Периодический закон (он же "таблица Менделеева"). Или вы полагаете, что это сделали животные на благо своих физиологических потребностей?

Я просто не мог подумать, что ты серьезно так примитивизируешь нагуализм, сводя его к обычному анимизму и одушевлению физических сил и явлений... Если ты неорганику понимаешь вот так вот - как одушевление природы, то твои посты и сообщения, в которых ты касаешься темы неорганики становятся еще более непонятны. Не понимаю, зачем ты это тогда называешь неорганикой? Почему не называешь вещи своими именами? Это же все путает. Ведь понятно, что ты под неорганикой ты в данном случае имеешь в виду, не тоже самое, что рядовой читатель Кастанеды.

Более того, в твоем случае использование тобой такого термина вообще некорректно. Потому что в случае мироописаниия кастанеды речь шла все-таки о формах жизни, в случае твоих же примеров ни о каких формах жизни речи идти не может.

Когда говорят о неорганических существах, то подразумевают не наличие у них усов-когтей-хвоста , а способность к "рациональному" созиданию.

И как это соотносится с тем, что написано выше? Я не улавливаю связи. Сперва ты относишь химические элементы и ядерные силы - к неорганике, которую примитивные индейцы одушевляют, а потом пишешь, что у этих "неорганических существ" есть способность к рациональному созиданию. Элементы и ядерные силы обладают рациональностью в твоей картине мира?)) Я что-то уже совсем не понимаю. Может ты говоришь о разных формах неорганики? Если это так, то в твоих рассуждениях это неочевидно, тобой эти понятия не разграничиваются, все смешано в кучу.


То бишь, если дон Хуан полагал, что к ручью и растениям надо относиться "по-человечески" , то отчего бы нельзя так же относится к ядерным силам?

То или иное отношение дон Хуан базировал на своем видении. Отсюда к анимизму сложно относить его взаимоотношения с неорганическими существами. Я напомню, что согласно кастанедовской парадигме, все живые существа имеют коконы, неорганические существа тоже, поэтому и называются "существами". Сама по себе вселенная содержит другие неорганические структуры, которые не имеют коконов, пример - эманации. Однако эти самые эманации дон Хуан не называет неорганическими существами. По логике твоих рассуждений, твоя "неорганика" скорее представлена эманациями в мироописании кастанеды, а не неорганическими существами.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #425 : 23 марта 2019, 16:15:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Каждому даётся по вере его.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #426 : 23 марта 2019, 16:24:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Либо человек открывает эльдорадо, либо оказывается, что эльдорадо - это выдумки местных индейцев, и вместо того, чтобы как-то рационально и продуктивно реализовать свой человеческий потенциал, такой человек просто сгинет. Единственная польза от этого - это польза коллективная, а не индивидуальная. Это как если бы через минное поле пустили отряд добровольцев своими телами прокладывать безопасный путь. Так и с этими морскими путешествиями, выгоду получили единицы, остальные были просто использованы в качестве ресурса. Само учение дона Хуана, ну или Кастанеды -  оно ориентированно на личность, на индивидуальность, а не на коллективную и социальную пользу. Поэтому в данном случае я говорю об интересах индивида, а не общества. Так конечно сами по себе морские путешествия можно рассматривать как внесшие огромный вклад в развитие культуры и цивилизации, но не все так однозначно хорошо для простого матроса. Всегда находились желающие сыграть на алчности людей, рассказав им про эльдорадо, америку, ну или третье внимание.
С чего ты взял, что «учение дона Хуана» на личность направлено? Я специально вчера перечитал «Колесо времени». Держи цитату:
«Любой сдвиг точки сборки означает отход от чрезмерной озабоченности своей индивидуальностью, которая является отличительным признаком современного человека. Шаманы полагают, что именно позиция точки сборки является причиной убийственной эгоистичности современного человека, совершенно поглощенного своим образом себя. Потеряв надежду когда-нибудь вернуться к источнику всего, человек искал утешения в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым образ себя. Итак, с уверенностью можно сказать, что любое перемещение точки сборки из ее привычного положения в той или иной степени приводит человека к избавлению от саморефлексии и сопутствующего ей чувства собственной важности.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда

Партия у них тоже была «коллективным организмом». Так что да, мы все в сущности — «простые матросы».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #427 : 23 марта 2019, 16:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Элементы и ядерные силы обладают рациональностью в твоей картине мира?)

Я это понял как то, что энергетический мир устроен по определенным законам, которые представляются нам как рациональные. И всё это как связано с неорганикой.
А может недопонял, или перепонял.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #428 : 23 марта 2019, 16:26:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ты и не ответила по сути, что на твой взгляд следует тренировать горе-практикам?
 Конкретно тебе уже ничего не надо, то есть, ещё ничего. Не достигать надо, а постигать. Ты же помнишь, что КК, обладающего европейским тоналем, пришлось кормить растениями силы, для того, чтобы хоть что-то дошло. Смыслы из книг КК, тебе ещё не открылись, то есть уровень твоей осознанности очень невелик, потому, кроме как перечитывать КК я ничего не могу посоветовать.  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #429 : 23 марта 2019, 16:27:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сдвиг точки сборки

Эта точка сборки скорее метафора и имеет права на существование не больше, чем какие-нибудь чакры, то есть никакого.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #430 : 23 марта 2019, 16:32:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может тебе еще член в твоем гнилом рту явить, о котором вы так мечтаете с бармарастом?))

Все не можешь перестать думать о членах во рту? Чувак, это ненормально.

Какие могут быть доказательства, что мой подход гипотетический, придурь? Еслиб у меня был дубль, который я мог явить, это уже была бы не гипотеза, а установленый факт.

Могут быть доказательства, что твой подход не гипотетический. Я их приводил. Когда тебя спросили, как ты верифицируешь те явления в которые веришь, ты лопнул и залил своим содержимым весь тред так ничего не ответив по существу.

Тратишь, потому что чсв ипет тебя в жопу. Многократно прилюдно обосрался и пытаешься спасти лицо, но только еще больше позоришься. Продолжай в том же духе.


Проецируешь?) Я общаюсь с тобой чисто из сочувствия), но всему есть пределы)). В моем случае ЧСВ - это мое наивное желание достучаться до адекватной части тебя, надев на тебя рубашку, в которую ты рядишь других. Это было конечно же глупо. Можешь гулять. Игноре)).
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #431 : 23 марта 2019, 16:34:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сдвиг точки сборки

Эта точка сборки скорее метафора и имеет права на существование не больше, чем какие-нибудь чакры, то есть никакого.

  Точка сборки не метафора. Тебе пока этого не постичь. Так-что, называй сдвиг ТС - иным режимом перцепции, никто не обидится и смысл не пропадёт. В этом случае не важно, где конкретно в теле находится "орган" и происходит смена восприятия, важен сам феномен ИСС.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #432 : 23 марта 2019, 16:35:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сдвиг точки сборки

Эта точка сборки скорее метафора и имеет права на существование не больше, чем какие-нибудь чакры, то есть никакого.
Это сути дела не меняет. Можно назвать это «изменением восприятия», выкинув вообще «точку сборки». Трансовые состояния, состояния измененного восприятия реальности человеком под влиянием веществ — все это проверено, все это существует. Есть ли при этом «точка сборки» или нет — неважно.
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #433 : 23 марта 2019, 16:36:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетон, а почему ты не показываешь свои достижения? Ты что, маг или святой или важный хуй какой?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #434 : 23 марта 2019, 16:45:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

кроме как перечитывать КК я ничего не могу посоветовать

Чтобы что? Чтобы превратиться в веруна, который сказки из книжек принимает как реальность? Чел, я читал кастанеду думаю побольше чем ты. Но книжки надо не только тупо читать, надо еще думать и анализировать. Но вот веруны к этому не прибегают. Ты читал Эйми Уоллес? Кристофа Бурсейе? Ричарда де Милля? Материалы sustainedaction? Или ты относишься к тем индивидам, чье представление о нагуализме базируется исключительно на бездумном перечитывании книжек Карлоса и слепом практиканстве? Ну так, чувак, при таком подходе тебе ничего и не остается кроме, как верить. Но самая наивная в мире вещь из всех существующих, это:

 
Каждому даётся по вере его.

Маленькая наивная девочка, которая шла в гости к маньяку-педофилу серьезно верила, что дядя хороший и угостит ее конфетами.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #435 : 23 марта 2019, 16:56:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton,
кроме как перечитывать КК я ничего не могу посоветовать

Чтобы что? Чтобы превратиться в веруна, который сказки из книжек принимает как реальность? Чел, я читал кастанеду думаю побольше чем ты. Но книжки надо не только тупо читать, надо еще думать и анализировать. Но вот веруны к этому не прибегают. Ты читал Эйми Уоллес? Кристофа Бурсейе? Ричарда де Милля? Материалы sustainedaction? Или ты относишься к тем индивидам, чье представление о нагуализме базируется исключительно на бездумном перечитывании книжек Карлоса и слепом практиканстве? Ну так, чувак, при таком подходе тебе ничего и не остается кроме, как верить. Но самая наивная в мире вещь из всех существующих, это:

  Во-первых, я не чувак, а дяденька, для тебя. Во-вторых, ты и половины того времени, что я читал КК, не читал. В-третьих, ты можешь до дури напрягать свой куцый умишко, но ничего нового это тебе не добавит. Но у меня есть одна несомненно хорошая новость для тебя:
-  Таких дураков как ты здесь абсолютное большинство.

 
Каждому даётся по вере его.

Маленькая наивная девочка, которая шла в гости к маньяку-педофилу серьезно верила, что дядя хороший и угостит ее конфетами.
[/quote]
      Подгорает? Понимаю.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #436 : 23 марта 2019, 16:58:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жетон, а почему ты не показываешь свои достижения? Ты что, маг или святой или важный хуй какой?

Можешь считать, что я просто любитель литературного творчества Кастанеды. А какие спросы в таком случае с меня могут быть?)) Я обычный читатель, который находит некоторые идеи и концепции трезвыми и обоснованными, а какие-то нет. Что же касается моих достижений... я избавился от многих иллюзий и раскрыл много случаев своего самообмана, для меня это более чем достижение. Мое достижение - это знание, что я умру. Если же говорить о поднимаемой тут проблематике, так я всего лишь интересуюсь на каком основании люди принимают те или иные концепции, что дает им повод серьезно считать, что какие-то описанные вещи у Карлоса являются правдой, а не художественным вымыслом. 
Записан
intent
Гость
« Ответ #437 : 23 марта 2019, 17:00:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда тебя спросили, как ты верифицируешь те явления в которые веришь
Ты совсем отбитый? В какие явления я верю? В телекинез виндикатора? Я ответил, что причин не принимать во внимание его опыт у меня нет и это не значит, что я ему безоглядно верю. Виндикатор по всем параметрам  развитый, в отлчии от тебя, и по многим вещам я с ним полностью согласен. Сколько раз тебе это повторить, придурок, чтоб до тебя дошло?

Конкретно тебе уже ничего не надо, то есть, ещё ничего. Не достигать надо, а постигать. Ты же помнишь, что КК, обладающего европейским тоналем, пришлось кормить растениями силы, для того, чтобы хоть что-то дошло. Смыслы из книг КК, тебе ещё не открылись, то есть уровень твоей осознанности очень невелик, потому, кроме как перечитывать КК я ничего не могу посоветовать.
Это именно то, что я уже говорил этому олигофрену) Кажый выбирает гипотетическую цель по уровню развития. До КК он еще не дорос и уже не дорастет.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #438 : 23 марта 2019, 17:06:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мое достижение - это знание, что я умру. Если же говорить о поднимаемой тут проблематике, так я всего лишь интересуюсь на каком основании люди принимают те или иные концепции, что дает им повод серьезно считать, что какие-то описанные вещи у Карлоса являются правдой, а не художественным вымыслом.
 Как-бы, знать и осознавать - это разные вещи. Поэтому, твое знание о смерти недорого стоит.
  Что касается КК, то только безупречной жизнью воина можно проверить то, о чём написано. Если ты не меняешь ни на йоту, то это значит только одно - ты не безупречен. Реликтум тоже здесь выл белугой от того, что и ты, и он также вместо себя указывал на других. То есть, такие - как ты пряники, и даже круче, уже ныли на этом форуме.  
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #439 : 23 марта 2019, 17:08:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Во-первых, я не чувак, а дяденька, для тебя.

Окей, тогда ко мне обращайся: "мой Господин")).

Во-вторых, ты и половины того времени, что я читал КК, не читал.

Ну тогда печально, что ты так и остался на уровне религиозного человека, не желающего подвергать сомнению догматы.

В-третьих, ты можешь до дури напрягать свой куцый умишко, но ничего нового это тебе не добавит. Но у меня есть одна несомненно хорошая новость для тебя:
-  Таких дураков как ты здесь абсолютное большинство.

Так а ты то тут что забыл, гений наш непризнанный?)

Подгорает? Понимаю.

Тебе не понравился пример?)
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #440 : 23 марта 2019, 17:11:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton, тебе тридцать уже исполнилось?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #441 : 23 марта 2019, 17:20:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

jeton, тебе тридцать уже исполнилось?

С какой целью интересуешься?)
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #442 : 23 марта 2019, 17:33:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С какой целью интересуешься?)
 Кто научил тебя отвечать старшим вопросом на вопрос?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #443 : 23 марта 2019, 17:53:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто научил тебя отвечать старшим вопросом на вопрос?

Любой человек отвечает так, как считает нужным, чувак). Если тебе что-то не нравится, ты можешь просто не продолжать общение. Никто никого ни к чему не принуждает.  
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #444 : 23 марта 2019, 18:03:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати ртутаст ты тут петушишься, потому что в своей прибалтике унтерменш, человек второго сорта, шваль.

Вам же прибалты в морду плюют везде, вы на русском ни говорить не писать там не можете, как и принимать политические решения.
Ну раз продались за похлебку, каждому по делам его.

    :) Я пожалуй даже третьего сорта, а не второго! А насчёт политических решений, то их, как известно, получают из американского посольства. И это не только у нас, заметьте. В социальные игры я не играю, чиновником быть не хочу, быть избранным тоже. Ненавидящее меня государство выплачивает мне дотации в размере 470 евро в месяц за то, что я решил продолжить своё обучение на дневном отделении.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #445 : 23 марта 2019, 18:03:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любой человек отвечает так, как считает нужным, чувак). Если тебе что-то не нравится, ты можешь просто не продолжать общение. Никто никого ни к чему не принуждает.  
 Записан
Слив засчитан.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #446 : 23 марта 2019, 18:31:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слив засчитан.

В каком месте?) Чел, мой возраст, рост и вес не имеют никакого отношения к предмету обсуждения. Более того, это личные вещи, которые какой-то публики не касаются ни коим образом. Так что можешь не ждать от меня ответов на такие вопросы.
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #447 : 23 марта 2019, 18:46:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь считать, что я просто любитель литературного творчества Кастанеды. А какие спросы в таком случае с меня могут быть?)) Я обычный читатель, который находит некоторые идеи и концепции трезвыми и обоснованными, а какие-то нет. Что же касается моих достижений... я избавился от многих иллюзий и раскрыл много случаев своего самообмана, для меня это более чем достижение. Мое достижение - это знание, что я умру. Если же говорить о поднимаемой тут проблематике, так я всего лишь интересуюсь на каком основании люди принимают те или иные концепции, что дает им повод серьезно считать, что какие-то описанные вещи у Карлоса являются правдой, а не художественным вымыслом.

Ты охотно рассуждаешь от чужого имени, давай это опустим и сосредоточимся на тебе. Если ты много лет в качестве обычного читателя избавляешься от иллюзий и разоблачаешь свои заблуждения, стоит тебе помочь

Ха, они прочитали что-то в книжках кк, поверили, а теперь требуют таких же написанных доказательств от других, но пока ничего из написанного не устраивает. А когда устроит? Сами то можете назвать условия - вот столько то человек вам напишут то то и то то и вот тогда состоится факт верификации, так чтоли? Сказочная глупость, ну не удивительно что у самих ничего не получилось

Тебе задан конкретный вопрос, в какой именно форме люди должны предъявлять тебе свои достижения? И вполне справедливо замечено, что в книгах КК описываются действия в отдельной магической реальности, все свидетельства фиксируются индивидуально или в небольших группах и не относятся к миру первого внимания в широком его смысле - никто из магов не работает под камерами, ни доказывает ничего мексиканской общественности, ни привлекает экспериментаторов от науки что бы что-то зафиксировать в этой системе.
И ты об этом всем знаешь из книг эзотерического характера, в своем первом внимании ты ничего из этого не наблюдал, верно?  Для любого серьезного разговора важно понимать, чем отличается магическая реальность, идеальный мир философов, внутренняя реальность индивидуума от мира первого внимания в смысле объективной реальности, опирающейся на научную систему знаний. И необходимо позиционировать систему описывающую феномены и систему верификации относительно друг друга, для этого нужна интеллектуальная (философская) дисциплина, который практически никто не обладает, напротив, использует сложность и непроговоренность проблематики как прием троллинга, то чем ты и занимаешься, если не верить в добровольные многолетние заблуждения. Мы же верим не веря, глядя на то что ты пишешь. Вот здесь ты говоришь о том что Карлос находился в 1 вн, в таком же как ты или Алладин, с его требованиями произвести строгую научную проверку опытов телекинеза

Корнак, почитал ответы алладина телеку... классно все разложил. Биг респект ту Al1. Телек, 77 и прочие накидали кучу каких-то нелепых отговорок, что якобы магические феномены не фиксируются в первом внимании, вменняя тем самым алладину невнимательное чтение КК. Хотя непонятно как они сами читали этого Кастанеду, и как они себе объясняют, что Карлос вполне себе находясь в первом внимании наблюдал стояние Хенаро на голове и прыжки через водопад, хоть в то же самое время и не мог увидеть конкретно магическую составляющую. Есть куча других примеров, типа полетов Ла Каталины, Ла Горды, дона Хуана, воздействие волей на машину, или пуму.

А здесь ты начинаешь вилять

Речь идет об интерпретации книг Кастанеды. Я вовсе не утверждал, что такие феномены возможны, я утверждал, что они возможны согласно кастанедовской парадигме, то бишь на страницах книг Кастанеды.

На прямой конкретно поставленный вопрос ты не ответил, перевел стрелки

В каком виде результаты? Ну скажем если ты будешь наблюдать визуально воспринимаемый дубль, рядом со спящим телом человека, тебе будут нужны какие-то еще доказательства?

Ну что, прибавилось достижений у обычного читателя и саморазоблаченца ?  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #448 : 23 марта 2019, 19:02:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Громова, начинать нужно с того, что попроще. Тогда у тебя будет меньше заблуждений. Ты даже гипс от цемента отличить не можешь. Точно также  эзотерику превратила в шизотерику.
Записан
intent
Гость
« Ответ #449 : 23 марта 2019, 19:11:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в какой именно форме люди должны предъявлять тебе свои достижения?

Корнак родил еще вариант ;D

Корнак7:
Что может быть легче света?
Нарисуйте на листе бумаги черты. Положите рядом фонарь, направив луч с одной стороны черты. Переместите пси-энергией луч по другую сторону черты. Когда начнет получаться - устроим скайп-просмотр.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #450 : 23 марта 2019, 19:16:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе задан конкретный вопрос, в какой именно форме люди должны предъявлять тебе свои достижения?

На этот вопрос мной был дан ответ:

Я склоняюсь ко второму варианту и считаю, что у Карлоса есть как реальность, так и выдумка, кто со мной не согласен, тем предлагаю привести весомые доказательства, в качестве которых, на мой взгляд, выступают серьезные достижения типа визуально воспринимаемого дубля, телепортации, путешествие в другие миры всей целостностью (вместе с физ телом), полеты в этом самом физ теле, либо феномены подобные тем, которые демонстрировали Хенаро, Ла Каталина, Ла Горда. Только и всего. В каком виде результаты? Ну скажем если ты будешь наблюдать визуально воспринимаемый дубль, рядом со спящим телом человека, тебе будут нужны какие-то еще доказательства?


И вполне справедливо замечено, что в книгах КК описываются действия в отдельной магической реальности, все свидетельства фиксируются индивидуально или в небольших группах и не относятся к миру первого внимания в широком его смысле - никто из магов не работает под камерами, ни доказывает ничего мексиканской общественности, ни привлекает экспериментаторов от науки что бы что-то зафиксировать в этой системе.

На это тоже было отвечено. Такой вариант интерпретации написанного у КК не выдерживает никакой критики, поскольку магические эффекты на страницах книг КК могли воспринимать не маги и люди не находящиеся в "магических реальностях".

А здесь ты начинаешь вилять

И где я виляю? Кем-то было сказано, что опыты в книжках КК происходят в неком субъективном пространстве, либо происходят исключительно в магических реальностях, потому якобы люди не могут зафиксировать такие опыты. На что я возразил, приведя примеры, когда опыты фиксировались в первом внимании. Когда меня спросили, где эти опыты, я ответил, что на страницах книг Кастанеды. В чем проблема? Есть неверная интерпретация написанного у Карлоса, я на нее указал и привел примеры из книг Кастанеды, доказывающие, что такая интерпретация неверная. По существу возражений не увидел. И тут снова те же самые вопросы...
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #451 : 23 марта 2019, 19:20:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Боже какой сказочный идиот, ну, помочь тебе больше не чем, ты уж извини)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #452 : 23 марта 2019, 19:29:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Боже какой сказочный идиот, ну, помочь тебе больше не чем, ты уж извини)

Фанатичка.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #453 : 23 марта 2019, 19:35:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Боже какой сказочный идиот, ну, помочь тебе больше не чем, ты уж извини)

<a href="https://www.youtube.com/v/tbv_DJAGFyY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/tbv_DJAGFyY</a>
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #454 : 23 марта 2019, 20:00:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поскольку магические эффекты на страницах книг КК могли воспринимать не маги и люди не находящиеся в "магических реальностях".
Не факт. Индейцы, которые участвовали в митотах, ели эти самые кактусы все хором и все разделяли воспринимаемое, то есть, у них там было своего рода совместное сновидение. Путешествие Элихио, преподнесенное доном Хуаном чуть ли не как высшее достижение магии, выглядело для Кастанеды беспорядочным дрыганием руками-ногами обдолбанного индейца.
Когда Кастанеду усадили смотреть на прыжки Хенаро, которые он так толком и не «увидел», неизвестно, в каком состоянии сознания он был. Я вполне допускаю, что будь там кто-то из людей, находящихся в обычном состоянии сознания, он бы не увидел вообще ничего. Как и в случае с Хенаро в эвкалиптах, заметен бы был только ветер.
Описанное же в книгах после четвертой совсем странное. Реалистичные истории чередуются со «сказочными». Как внезапно Хенаро, до того в виде дубля производивший всего лишь ветер в эвкалиптах, внезапно начал телепортироваться — непонятно.

Но в конечном счете, это неважно тоже. «Колесо времени», завершающая книга, сосредоточена на вполне нормальных и разумных идеях в целом, а вовсе не на достижении «третьего внимания», по крайней мере «в лоб».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #455 : 23 марта 2019, 20:43:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и объективности ради замечу, что «ой я тут внезапно вспомнил» и сама концепция «забывания» всего, что случилось якобы во «втором внимании», — превосходный литературный прием, позволяющий дополнять интересующий автора эпизод настолько, насколько хватит вдохновения автора :) И «научить» Хенаро телепортироваться при таком подходе не проблема.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #456 : 23 марта 2019, 20:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хеймик объявился, не запылился.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #457 : 23 марта 2019, 21:44:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, вот несколько цитат, выводы сам сделаешь.

История про диаблеро, хоть ее можно не рассматривать серьезно:

Цитата:
– А ты сама не знаешь какого-нибудь диаблеро?
 – Знала я одну женщину. Ее убили. Я тогда была еще ребенком. Женщина, говорили, превращалась в суку, и как-то ночью забежала в дом белого, хотела стащить сыр. Белый ее застрелил из ружья, и как раз тогда, когда сука сдохла в доме белого, женщина умерла у себя в хижине. Собрались ее родственники, пришли к белому и потребовали выкуп. За ее убийство белый выложил много денег.
 – Как же они могли требовать выкуп, если белый убил всего лишь собаку?
 – А они сказали, что белый знал, что это не собака, ведь с ним были еще люди, и все они видели, как собака встала на задние лапы и, совсем как человек, потянулась к сыру, который лежал на подносе, а поднос был подвешен к кровле. Они тогда ждали вора, потому что сыр того белого каждую ночь исчезал. Так что белый убил вора, зная, что это не собака.

Швыряние валунов и прыжки до верхушек деревьев доном Хуаном, которые видели индейцы. Про не индейцев же сказано, что они просто отказывались верить в увиденное:

Цитата:
Я и сам не ищу ее, но когда-то, когда я был молод как ты, я тоже чувствовал, как меня от нее просто распирает. Я чувствовал себя как ты сегодня, только в пятьсот раз сильнее. Ударом руки я убил человека. Я мог швырять валуны, огромные валуны, которые двадцать человек не могли сдвинуть с места. Однажды я подпрыгнул так высоко, что сорвал верхние листья с верхушек самых высоких деревьев. Но все это было ни к чему! Разве что на индейцев страх наводить. Только на индейцев. Остальные, которые ничего про это не знали, отказывались верить. Они видели только сумасшедшего индейца или как что-то скачет по верхушкам деревьев.

Если магические опыты не фиксируются в первом внимании, как тут некоторые утверждают, чем же дон Хуан не хотел пугать индейцев?

Цитата:
Так что я больше не пользуюсь «травой дьявола». Зачем? Чтобы пугать индейцев?

Разговор про союзников, которых воспринимают и животные, и люди:

Цитата:
– А какими видишь их ты, дон Хуан?
 – Я же говорил – они сохраняют форму того, чем прикидываются. А принимать они могут любые формы каких угодно размеров – от булыжника до горы.
 – Они говорят, смеются, издают какие-то звуки?
 – Среди людей они ведут себя как люди, среди животных – как животные. Животные обычно их боятся. Однако если они привыкают к союзнику, то реагируют довольно спокойно. Люди поступают примерно так же. Ведь среди нас – масса союзников, но мы можем только смотреть, и потому просто не замечаем их.
 – Ты хочешь сказать, что некоторые из людей, которых я вижу на улице, не являются людьми? – в замешательстве спросил я.
 – Некоторые не являются, – выразительно ответил он.

Опыт на водопадах уже обсуждался. Ключевое тут, что дон Хуан и Хенаро пытались заставить Карлоса видеть, то бишь воспринимать мир за рамками первого внимания, но он только смотрел, и все равно воспринял действия Хенаро, хоть и не увидел магической составляющей, для Карлоса это были просто чудеса эквилибристики:

Цитата:
Я считал, что дон Хенаро, вне всякого сомнения, – выдающийся мастер эквилибристики: каждое, исполненное им, движение было высоко ритуализированным и, вне всякого сомнения, имело глубокий символический смысл.
 – Да, – сказал я, – мне до смерти хочется узнать, что это был за урок.
 – Тогда, пожалуй, я должен тебе кое-что рассказать. Для тебя это была пустая трата времени. Урок был предназначен тем, кто видит. Паблито и Нестор уловили суть происходящего, хотя они видят не очень хорошо. Но ты – ты только смотрел. Я говорил Хенаро, что ты очень странный закупоренный глупец, и что такой урок мог бы откупорить тебя. Но у нас, похоже, ничего не вышло. Впрочем, это не имеет значения. Научиться видению очень трудно.
 Я не хотел, чтобы ты разговаривал с Хенаро, когда все закончилось, поэтому мы уехали так быстро. Это плохо. Но если бы мы остались, было бы еще хуже. Хенаро сильно рисковал, чтобы показать тебе настоящее чудо. Очень плохо, что ты не мог видеть.

Полет Ла Каталины в первом внимании в физ теле:

Цитата:
– Вперед! – твердо скомандовал он.
 Я подчинился. Женщина уже почти поднялась на шоссе. Я побежал, чтобы перехватить ее. Она была совсем близко, я почти касался ее одежды. Выдернув из-за пазухи кабанью ногу, я ткнул ею женщине в живот. Я не почувствовал никакого сопротивления тупому предмету, который держал в руке. В воздухе промелькнула тень, как будто кто-то взмахнул портьерой. Я повернул голову направо и увидел, что женщина стоит метрах в пятнадцати-двадцати от меня на другой стороне трассы. Ла Каталина выглядела достаточно молодо, у нее было красивое смуглое лицо и крепкое сильное тело. Она стояла и преспокойно улыбалась мне, слегка прищурившись от ветра и сверкая крупными белоснежными зубами. На правой руке по-прежнему висела корзинка.
 На мгновение я впал в какое-то отупение. Повернулся к дону Хуану. Он звал меня, отчаянно размахивая руками. Заметив, что трое или четверо мужчин уже спешат в моем направлении, я побежал к машине, прыгнул в нее, и мы уехали.

Практически тоже самое:

Цитата:
Женщина подобно гигантской птице прыгала рядом, отталкиваясь от земли обеими ногами и не отставая от меня. Когда я уже подбегал к дому Бласа, она бросилась мне наперерез, почти до меня дотронувшись.
 Я перескочил через неглубокую сухую канаву и ввалился в дом, толкнув плечом хлипкую дверь.
 Блас был дома. Я рассказал ему о случившемся, но он не придал этому значения.
 – Здорово тебя разыграли! – прокомментировал он мой рассказ, – Индейцы любят выделывать всякие такие фокусы с иностранцами.

Если тебе этого мало, то как быть со случаем полета Карлоса под дурманом? После своего опыта он проснулся около саженца дона Хуана, т.е. физические переместился. Как это объясняют адепты веры в опыты, происходящие в голове? Тут либо Карлос физически туда переместился под дурманом, а значит его полет был вполне реален, либо дон Хуан его перенес туда, чтобы постебаться:

Цитата:
Понемногу я начал распознавать, где нахожусь. Я был примерно в полумиле от дома дона Хуана, возле того участка, где рос его дурман. Внезапно все стало на свои места, и до меня дошло, что всю дорогу до дома дона Хуана придется идти голым.

...

В следующий раз, когда будешь принимать «траву дьявола», то будешь делать это сам, совсем один, вблизи растений, которые вырастил, потому что именно там ты приземлишься, возле своих растений. Запомни это. Вот почему я пошел искать тебя к своим растениям.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #458 : 23 марта 2019, 21:45:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это можно дополнить, но более поздние книги я воспринимаю менее серьезно. Какое-то доверие у меня есть лишь к первым трем томам, дальше оно весьма условное.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #459 : 23 марта 2019, 22:09:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это можно дополнить, но более поздние книги я воспринимаю менее серьезно. Какое-то доверие у меня есть лишь к первым трем томам, дальше оно весьма условное.
Карлос сам мог добрести до дурмана в одурманенном состоянии и вот об этом забыть или же ему могло казаться, что он летит. Грибоедовы всякие сейчас чего только не вытворяют и как только в окна не выходят. Кажется им одно, но делают они другое.
Что касается индейцев, которые боялись дона хуана, ты ж не забывай, у них описание мира другое было, не такое, как у белых. То, что сейчас альбиносов в африке убивают в ритуальных целях, тебя не смущает? Мало ли какие истории при этом рассказывают. Что видели индейцы, неизвестно, оно может не совпадать с тем, что они рассказывали об этом.
С Ла Каталиной тоже вряд ли Кастанеда был в нормальном состоянии. Лично я думаю, что он не был в нормальном состоянии ни в одном из «магических» эпизодов. Ла Горда — это поздние книги уже, где и «забывание»/«вспоминание» появилось и прочие сказочные элементы.
Индейцам-информаторам же я в принципе не верю. Ни одному их свидетельству нельзя доверять так же, как свидетельству белого, причем не обдолбанного дурманом или просто находящегося в измененном состоянии сознания от испуга, к примеру.
Плюс то, что Кастанеда еще и намеренно мистифицировал и врал. Но, это у них мода такая была тогда на западе. Не только из-за «стирания личной истории». Этим занимался еще и, к примеру, Йозеф Бойс в Европе, ну он так постмодернизм продвигал: таскал с собой дохлого зайца по галереям и картины ему «объяснял» и с койотом три дня жил в америке в одной клетке.
Никому из них нельзя верить и воспринимать эти «свидетельства» за чистую монету. Таково мое мнение.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #460 : 23 марта 2019, 22:23:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Полагаю вопрос достоверности и проблема доказательности навыков кастанедчиков упирается в полное различие цивилизаций тольтеков и современной нашей.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #461 : 23 марта 2019, 22:26:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это можно дополнить, но более поздние книги я воспринимаю менее серьезно. Какое-то доверие у меня есть лишь к первым трем томам, дальше оно весьма условное.
Индейцы были порабощены, они и намеренно врать могли всяким гринго (кто ж врагу правду скажет?) плюс к «естественным» особенностям/искажениям/интерпретациям, свойственным их мировоззрению.
Далеко ходить не надо, достаточно «свидетельства» наших сельских жителей послушать, особенно старших и еще не подвергшихся сильному влиянию городской культуры. То, что они говорят — наполовину вранье, наполовину фольклор, даже когда речь идет о бытовых вещах. Что уж говорить о «мистике». Все это нельзя воспринимать так же, как речь человека с высшим образованием, живущего в городе и «приобщенного» к современной цивилизации. Тут вон ксендзюк шизотерическую ересь несет и по интернету «энергию транслирует», хотя не факт, что у него это самое образование есть, но в городе живет. И то, и то. Что уж говорить о людях, живших больше 50 лет назад, в совсем других условиях и культуре.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #462 : 23 марта 2019, 22:32:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати о наших деревенских, их только чистые горожане плохо понимают. Если вхож в среду трудностей с разделением выдумок, фольклора, вранья от реалий не возникает.Видимо так было и с индейцами, только разница на порядок.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пень
Гость


Email
« Ответ #463 : 23 марта 2019, 22:35:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Яестьгрут :D
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #464 : 23 марта 2019, 22:40:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Полагаю вопрос достоверности и проблема доказательности навыков кастанедчиков упирается в полное различие цивилизаций тольтеков и современной нашей.
В том числе. Я ж недаром эту шведскую художницу в качестве примера привел. Говорила она одно, рисовала другое, а что это было «на самом деле» — не знает никто. Никто ее в аппарат МРТ сто лет назад не засовывал.
А мракобесие всякое как сейчас процветает, когда иконы к больным местам прикладывают. Тоже этому верить, что ли?
Архаические культуры и архаическое мышление людей нельзя воспринимать «в лоб» в принципе. И мышление и восприятие человека в измененном состоянии сознания тоже.
Кстати о наших деревенских, их только чистые горожане плохо понимают. Если вхож в среду трудностей с разделением выдумок, фольклора, вранья от реалий не возникает.Видимо так было и с индейцами, только разница на порядок.
Запросто. Плюс Кастанеда еще и чужаком был. Не совсем гринго, но все же не индейцем, из другой страны. Да ему что угодно плести могли.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 191


Email
« Ответ #465 : 23 марта 2019, 23:05:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
дон Хуан очень много рассказывал о союзниках, растениях силы, Мескалито, "дымке", ветре, речных и горных духах, духе чаппараля и так далее. Позже, когда я спросил его, почему он уделял такое внимание этим явлениям, но не обращался к ним впоследствии, он невозмутимо признался, что в начале моего обучения погрузился во весь этот псевдо-индейский шаманский вздор (pseudo-Indian shaman rigmarole) только ради меня.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #466 : 23 марта 2019, 23:13:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
дон Хуан очень много рассказывал о союзниках, растениях силы, Мескалито, "дымке", ветре, речных и горных духах, духе чаппараля и так далее. Позже, когда я спросил его, почему он уделял такое внимание этим явлениям, но не обращался к ним впоследствии, он невозмутимо признался, что в начале моего обучения погрузился во весь этот псевдо-индейский шаманский вздор (pseudo-Indian shaman rigmarole) только ради меня.
Не стоит упускать из виду, что это сам Кастанеда мог так написать. В том числе и из-за всяких проблем, связанных с упоминанием употребления психоделиков. Диалоги учитель-ученик — тоже известный литературный прием, так скрывается скучный «инфодамп».
Ни одной строке этих книг нельзя верить в прямом смысле этого слова, учитывая все особенности и тогдашней среды искусства, проблем общества США и тд и тп.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #467 : 23 марта 2019, 23:25:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И все же проблема немного глубже, чем сознательное введение в заблуждение автора книги индейцами, или читателей автором.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #468 : 23 марта 2019, 23:32:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как пример. В сельской местности навыки лозоходства банальная обыденность. Когда пытались проверять научным методом подтверждения не нашли. А люди с этой способностью никуда не делись и действуют при необходимости.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #469 : 23 марта 2019, 23:41:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И все же проблема немного глубже, чем сознательное введение в заблуждение автора книги индейцами, или читателей автором.
Ну, это только «верхний слой», в порядке форумного разговора, ни к чему не обязывающего. Денег мало выделяют на подобные исследования, реальные, это ж тебе не компьютеры и прочие «машинки» или оружие, а культура, искусство, психология, история, философия и антропология, одним словом никому не нужная «хрень» и поддержка «обдолбышей».
Искать в этом телекинез и прочие «полеты по воздуху», как и «усиление осознания», чтоб потом по интернету «энергию транслировать» — по-моему, весьма наивно.
Как пример. В сельской местности навыки лозоходства банальная обыденность. Когда пытались проверять научным методом подтверждения не нашли. А люди с этой способностью никуда не делись и действуют при необходимости.
Так а что им остается делать при этой самой необходимости? Жить-то как-то надо. И иконы прикладывают, когда лекарств нет, и альбиносов убивают. И ничего, живут... «Испокон веков».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #470 : 24 марта 2019, 00:30:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И все же проблема немного глубже, чем сознательное введение в заблуждение автора книги индейцами, или читателей автором.
И дело не только в «сознательном введении в заблуждение». Я же написал выше, архаическое мышление людей и мышление и восприятие людей в измененных состояниях сознания нельзя воспринимать «в лоб». То, что люди говорят, то, что они делают и то, что за этим стоит — все это разные и очень непростые вещи, крайне мало изученные и по сей день.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #471 : 24 марта 2019, 00:45:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дон Хуан очень много рассказывал о союзниках, растениях силы, Мескалито, "дымке", ветре, речных и горных духах, духе чаппараля и так далее. Позже, когда я спросил его, почему он уделял такое внимание этим явлениям, но не обращался к ним впоследствии, он невозмутимо признался, что в начале моего обучения погрузился во весь этот псевдо-индейский шаманский вздор (pseudo-Indian shaman rigmarole) только ради меня.

То что это Карлушина отсебятина можно понять, прочитав весь этот его комментарий, и проанализировав его. Читаем далее:

Цитата:
- Дон Хуан, что мне делать с теми тысячами записей, которые я собрал в результате твоего обмана? - спросил я его в тот раз.
 Его ответ стал для меня настоящим потрясением.
 - Напиши о них книгу! - сказал он. - Я уверен, что если ты начнешь ее писать, то все равно никогда не воспользуешься своими записями. Они бесполезны - но кто я такой, чтобы говорить тебе об этом? Придумай сам. Однако не пытайся писать книгу так, как это делает писатель. Сделай это как воин, как воин-шаман.
 - Что ты имеешь в виду, дон Хуан?
 - Не знаю. Сам разбирайся.
 Он был абсолютно прав. Я так и не воспользовался теми записями. Вместо этого я неожиданно для самого себя написал книгу о непостижимых возможностях существования иной системы познания.

Если верить этому фрагменту, то Карлос якобы на момент написания первой книги уже знал о том, что это "обман" и "псевдо-индейский шаманский вздор". А что это не так, каждый может обнаружить сам если просто изучит историю написания первого тома, интервью после написания книги, даты выхода первого тома, даты выхода второго тома, и отличие концепций второго тома от первого. Отход от растений силы произошел только к третьему тому, но и там полно "псевдо-индейского шаманского вздора", как называет это старый, умирающий Карлос в колесе времени.

И это немудрено. Я об этом постоянно говорю, что для меня отличаются первые книги от последних, первые - это путь воина с примесью шаманизма, а последние - чистая шизотерика. Идеи, цели, смыслы, настроения все отличается. А тут и сам Карлос отделяет первые книжки, от последних, только он вот конкретно первым томам дает нелестную оценку, очевидно по причинам, что на момент смерти у него было уже несколько другое мировоззрение, которое он пропагандировал через проект: "клиргрин". Но лично для меня, как раз "псевдо-индейский шаманский вздор" первых томов по целому ряду причин в гораздо большей степени претендует на право считаться честным репортажем, чем то что было написано после смерти дона Хуана. А я напомню, что если считать ДХ реальным человеком, то при его жизни были написаны только лишь первые 3 тома. Четвертый в какой-то мере можно отнести сюда же, по той причине, что он написан постфактум. Остальное писалось уже без прямого влияния персоны ДХ.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #472 : 24 марта 2019, 00:57:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лично для меня, как раз "псевдо-индейский шаманский вздор" первых томов по целому ряду причин в гораздо большей степени претендует на право считаться честным репортажем,
Понимаю. Но, учитывая все сложности именно различных культур, места, времени (и употребления кактусов и прочих грибов), этот «честный репортаж» может разве что еще одним памятником индейской культуры считаться. Это невоспроизводимо в принципе. Эти свидетельства — их интерпретация того «нечто», что происходило. Что там было «на самом деле» мы не узнаем скорее всего уже никогда, все это исчезает.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #473 : 24 марта 2019, 01:12:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, есть такая Магдалена Ортего, точнее была... считается что она была кумой Хуана Матуса. Ее ученики якобы видели дона Хуана, Карлос с некоторыми из них был неплохо знаком, тем не менее, они по сути нигде не фигурировали и он не касался их личностей. Это одна из тех вещей, которые заставляют меня считать, что какой-то прототип дона Хуана реально был. Описание ДХ этими людьми выглядит правдивым, Франциско Плато описывал дона Хуана как рослого и физически крепкого человека, несмотря на возраст. Как можно проверить правдивость таких показаний? Читаем описание внука ДХ у КК, он описан как высокий такой себе чувак, явно генетика в дедушку. Одно это дает основания считать, что в первых томах Карлос, как минимум местами писал правду.

Другой момент, есть описание чисто индейских вещей, которые Карлос далеко не всегда догоняет, отсюда изложение таких вещей порой крайне сумбурное, например концепция пути сердца, концепция воли. Если ты почитаешь структурный анализ первого тома, там Карлос еще плохо отдает себе отчет, что же такое "воля" в мироописании ДХ, он ее трактует скорее в обывательском значении, иначе он ее начинает описывать лишь ко времени выхода второго тома, когда дон Хуан объяснил ему это понятие. В первых томах можно найти отсутствие взаимопонимания. Тот же момент с союзниками, которых Карлос считал аж целых 8 лет (!!!) общения с доном Хуаном - растениями. Так что если присмотреться внимательно, то общение КК и ДХ протекало не всегда гладко, в том числе из-за значительных культурных и языковых различий. В поздних томах такого не наблюдается, отсюда я считаю, что в поздних томах дон Хуан - это просто персонаж транслирующий идеи самого Карлоса.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #474 : 24 марта 2019, 01:16:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дон Хуан первых томов - это старый индеец, который, несмотря на свою отличную форму, может уставать, которому нужен отдых, память которого уже не так хороша как в молодости. Дон Хуан последних - это мегамаг и сверхчеловек, ушедший далеко за границы человеческого)).
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #475 : 24 марта 2019, 01:25:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, есть такая Магдалена Ортего, точнее была... считается что она была кумой Хуана Матуса. Ее ученики якобы видели дона Хуана, Карлос с некоторыми из них был неплохо знаком, тем не менее, они по сути нигде не фигурировали и он не касался их личностей. Это одна из тех вещей, которые заставляют меня считать, что какой-то прототип дона Хуана реально был. Описание ДХ этими людьми выглядит правдивым, Франциско Плато описывал дона Хуана как рослого и физически крепкого человека, несмотря на возраст. Как можно проверить правдивость таких показаний? Читаем описание внука ДХ у КК, он описан как высокий такой себе чувак, явно генетика в дедушку. Одно это дает основания считать, что в первых томах Карлос, как минимум местами писал правду.

Другой момент, есть описание чисто индейских вещей, которые Карлос далеко не всегда догоняет, отсюда изложение таких вещей порой крайне сумбурное, например концепция пути сердца, концепция воли. Если ты почитаешь структурный анализ первого тома, там Карлос еще плохо отдает себе отчет, что же такое "воля" в мироописании ДХ, он ее трактует скорее в обывательском значении, иначе он ее начинает описывать лишь ко времени выхода второго тома, когда дон Хуан объяснил ему это понятие. В первых томах можно найти отсутствие взаимопонимания. Тот же момент с союзниками, которых Карлос считал аж целых 8 лет (!!!) общения с доном Хуаном - растениями. Так что если присмотреться внимательно, то общение КК и ДХ протекало не всегда гладко, в том числе из-за значительных культурных и языковых различий. В поздних томах такого не наблюдается, отсюда я считаю, что в поздних томах дон Хуан - это просто персонаж транслирующий идеи самого Карлоса.


Ну какую «правду» он писал? Про обдолбанных дрыгающих конечностями индейцев? Ну допустим. Только нам-то какой толк с этой «правды»? «Путь сердца»? А концепцию «лица и сердца» не хочешь еще более древнюю, которая описана в «философии нагуа»?
И «на земле мы не навсегда, лишь на время», то есть концепция принятия своей смертности — все это еще более древние индейские идеи, ко времени Карлоса превратившиеся в обломки, в руины. Что ты там надеешься найти? Грибами теперь совершенно легально и недорого можно, к примеру, в Амстердаме обдолбаться. Только зачем?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #476 : 24 марта 2019, 01:32:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дон Хуан первых томов - это старый индеец, который, несмотря на свою отличную форму, может уставать, которому нужен отдых, память которого уже не так хороша как в молодости. Дон Хуан последних - это мегамаг и сверхчеловек, ушедший далеко за границы человеческого)).
Так это литература и философия. И первые книги тоже. Не будь волны интереса к психоделикам, я уверен, первые книги Кастанеды тоже не были бы так знамениты. Он нена пустом месте прославился. А дальше уже писал себе, о чем хотел. Что из этого «правда» — не знает никто и не узнает.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #477 : 24 марта 2019, 01:45:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дон Хуан первых томов - это старый индеец, который, несмотря на свою отличную форму, может уставать, которому нужен отдых, память которого уже не так хороша как в молодости. Дон Хуан последних - это мегамаг и сверхчеловек, ушедший далеко за границы человеческого)).
Вот сейчас задумался о том, что будет если выкинуть «третье внимание» вместе с «точкой сборки». Свобода восприятия — вполне реальна, это основа всего современного искусства. Измененные состояния сознания тоже есть и вполне достижимы. Все это исследуется, развивается понемногу. Идеи осознания своей смертности успешно применяются в психотерапии. Путь сердца? Да тоже есть, когда у человека достаточно ресурсов делать то, что ему в этой жизни хочется. Что еще надо? Вертушки силой мысли вертеть? Зачем?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #478 : 24 марта 2019, 01:59:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну какую «правду» он писал? Про обдолбанных дрыгающих конечностями индейцев? Ну допустим. Только нам-то какой толк с этой «правды»?

А какого рода ты правду ищешь? Утешение? Сказок о рае и бессмертии? Ну так Карлос и дал их в последних томах, дал то, что нужно массам)). Еще и физкультуру подогнал)).


«Путь сердца»? А концепцию «лица и сердца» не хочешь еще более древнюю, которая описана в «философии нагуа»?

Я читал "философию нагуа" крайне давно, как таковых, особых пересечений не увидел с Кастанедой, насколько помню, концепция "лица и сердца" лишь косвенно пересекается. Сейчас качнул, быстро пробежался. На мой взгляд, слишком много вольных интерпретаций портильи. Концепция лица - это что-то вроде социальной личности, а концепция сердца не менее размыто описана, нежели у КК. И все же я бы не спешил ставить знак равно между пониманием сердца в философии нагуа и у Кастанеды.

Мне другой момент вспомнился у портильи:

Цитата:
— Истинный врач — это ученый (тламатини), он дает жизнь.
     — По опыту знающий вещи: кто из своего опыта знает травы, камни, деревья и коренья.
     — Его средства испытаны, он исследует, экспериментирует, облегчает болезни.
     — Делает массажи, правит кости.
     — Дает людям лекарство, улучшает самочувствие, дает питье, спускает кровь, режет, сшивает, возвращает сознание, покрывает пеплом (раны).
     — Мнимый врач: обманывает людей, совершает свой обман, убивает людей своими лекарствами, вызывает несварение, усиливает болезни, ухудшает состояние людей.
     — У него свои секреты, он скрывает их, он колдун (нагуали), он владеет семенами и знает вредные травы, колдун, гадает на бечевках.
     — Своими средствами он убивает, ухудшает состояние своими семенами и травами»

Понятно, что даже в то время такого рода люди были на задворках социальной жизни. У того же Брингтона в "нагуализме", если не изменяет память этот вопрос лучше освящен. Спасибо постуму за перевод кста)).


И «на земле мы не навсегда, лишь на время», то есть концепция принятия своей смертности — все это еще более древние индейские идеи

Там все не так однозначно, даже сейчас пробежавшись глазами...


Что ты там надеешься найти? Грибами теперь совершенно легально и недорого можно, к примеру, в Амстердаме обдолбаться. Только зачем?

А какое отношение идеи смерти, пути сердца и т.п. имеют к грибам и обдолбыванию?)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #479 : 24 марта 2019, 02:12:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот сейчас задумался о том, что будет если выкинуть «третье внимание» вместе с «точкой сборки». Свобода восприятия — вполне реальна, это основа всего современного искусства. Измененные состояния сознания тоже есть и вполне достижимы. Все это исследуется, развивается понемногу. Идеи осознания своей смертности успешно применяются в психотерапии. Путь сердца? Да тоже есть, когда у человека достаточно ресурсов делать то, что ему в этой жизни хочется. Что еще надо? Вертушки силой мысли вертеть? Зачем?

Ну у меня примерно такая же логика)), разве что свободу восприятия я несколько иначе понимаю. Идеи смерти у КК близки к идеям экзистенциализма. Если правильно помню, к идеям Хайдегера о подлинном и неподлинном существовании. Ну типа, пока человек не осознал и не принял свою смертность, его существование не является подлинным. Что-то такое я чувствую  в рамках своих "взаимоотношений" со смертью. Принятие собственной смерти освобождает, оно позволяет быть собой и идти своим путем, ни за кем не следуя, не важно кто это дон Хуан, Кастанеда или Иисус. В конечном счете это такие же люди из плоти и крови, как и ты, которые жили и умерли. И ты умрешь. Но как ты проживешь до момента смерти - вот это уже другой вопрос, занимаясь тем что действительно свойственно и нужно тебе, или гоняясь за чужими идеями и идеалами? Живя по концепциям, которые тебе навязали? Помнишь цитатку про черных магов? Бойся окружающих людей, они черные маги, можешь ли ты уклониться от путей, которые они для тебя проложили? Эфемерные призраки дона Хенаро по пути в Икстлан, лишенные подлинного существования, которые хотят тебе навязать свои цели и смыслы, рассказать как надо жить, а как нет, куда и зачем идти. И чьей ты жизнью будешь жить в итоге? А если еще учесть, что все их смыслы - это морковка для ослика? Принятие смерти освобождает от этого.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #480 : 24 марта 2019, 02:31:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какого рода ты правду ищешь? Утешение? Сказок о рае и бессмертии? Ну так Карлос и дал их в последних томах, дал то, что нужно массам))
Я? Я там вообще не ищу ни «правды», ни «утешения», ни «физкультуры». Про «бессмертие» я еще раньше писал. Мне импонируют идеи свободы, близка идея «пути сердца», интересно было «философию нагуа» почитать. Одним словом, мне просто нравится жить так. Я кое-что проверил в сновидении, таки работает. Но камней с луны не принес и не собираюсь.

Насчет грибов, так про «растения силы» Кастанеда и дальше писал, только что маги якобы «ограничили их употребление», он даже их «коконы» отдельно описывал. Я считаю, что он от этого открестился во избежание проблем, в том числе и с законом. Но «митоты» часть культуры индейцев, и во многом состояния измененного восприятия и описываемые «подвиги», которые так тебя привлекли — опыт употребления «вотэтоговотвсего», на мой взгляд. И это вот как раз невоспроизводимо в наших условиях.

А на тему, что мне расскажут, куда мне жить и что мне делать, я уже сам расскажу в случае чего. С указанием конкретного адреса, куда пойти. Этот вопрос для меня уже не настолько актуален. И да, я тоже считаю, что идеи смерти близки к идеям экзистенциализма.
Записан
книжники и фарисеи
Гость


Email
« Ответ #481 : 24 марта 2019, 02:57:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эфемерные призраки дона Хенаро по пути в Икстлан, лишенные подлинного существования, которые хотят тебе навязать свои цели и смыслы, рассказать как надо жить, а как нет, куда и зачем идти

Алиса, зачем мы смотрим ужастик ?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #482 : 24 марта 2019, 08:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Архаические культуры

Идеи нагвализма могли родиться только  в высокоразвитой культуре, с тысячелетним опытом исследования человека. И сравнивать нагвализм с деревенским фольклором неуместно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #483 : 24 марта 2019, 08:56:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В сельской местности навыки лозоходства банальная обыденность. Когда пытались проверять научным методом подтверждения не нашли. А люди с этой способностью никуда не делись и действуют при необходимости.

Этой воды у нас под ногами как гуталина на фабрике, где родственник Матроскина работает. Вся земля пропитана водой как губка. Куда ни ткни - попадешь в воду. Только на разной глубине.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #484 : 24 марта 2019, 08:59:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

архаическое мышление людей и мышление и восприятие людей в измененных состояниях сознания нельзя воспринимать «в лоб». То, что люди говорят, то, что они делают и то, что за этим стоит — все это разные и очень непростые вещи, крайне мало изученные и по сей день.

Именно так. То, что нам представлено наукой, мало отличается от поверий сельских жителей. Дух воды и плотина ГЭС стоят в равной отдаленности от нашего понимания электричества.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #485 : 24 марта 2019, 09:06:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если верить этому фрагменту, то Карлос якобы на момент написания первой книги уже знал о том, что это "обман" и "псевдо-индейский шаманский вздор". А что это не так, каждый может обнаружить сам если просто изучит историю написания первого тома, интервью после написания книги, даты выхода первого тома, даты выхода второго тома, и отличие концепций второго тома от первого. Отход от растений силы произошел только к третьему тому, но и там полно "псевдо-индейского шаманского вздора", как называет это старый, умирающий Карлос в колесе времени.

Это литературный прием. Нужно же как-то развивать линию сюжета. Я уже говорил, что Кастанеда при написании первой книги знал всю систему.

«С самого начала моего обучения для меня стало очевидным, что учение дона Хуана имеет четкий внутренний строй. Как только он начал преподавать его мне, он давал свои объяснения в определенном порядке. Распознать этот порядок и понять его оказалось для меня труднейшей задачей.»

«Когда я писал их  /первые две книги/, то исходил из предположения, что ключевыми пунктами в обучении магии являются состояния ощущения необычной реальности, вызванные употреблением психотропных растений…
Однако я ошибался.»

Эти цитаты из первой и третьей книги. Любой нормально мыслящий человек, прочитавший всего Кастанеду, скажет, что никакого четкого строя после прочтения первой книги сложится никак не могло. Попробуйте пролистать ее и убедитесь, что в первой книге не появилось НИ ОДНОЙ идеи из нагвализма, каким мы его знаем. Там одни трипы. Что может быть стройного в трипах? Ничего. Вторая цитата об этом и говорит. Кастанеда признает, что все эти РС не имели никакого отношения к учению ДХ.
Тогда почему КК пишет о внутренней стройности учения? Да только потому что оно ему было известно еще до написания первой книги. В школе Успенского, которую он закончил, как раз присутствует эта стройность. Кроме того, Кастанеда был знаком с огромным материалом на эту тему из библиотек. Отсюда и стройность.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #486 : 24 марта 2019, 09:15:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Архаические культуры

Идеи нагвализма могли родиться только  в высокоразвитой культуре, с тысячелетним опытом исследования человека. И сравнивать нагвализм с деревенским фольклором неуместно.
Во-первых, мы не знаем, что из этого всего идеи индейцев, а что — идеи Кастанеды, современного нам человека со всеми вытекающими. И не узнаем. Общался Кастанеда не с индейскими философами времен Конкисты, а с современными ему индейцами и то, что он пишет в первых книгах, очень, очень близко к этому самому деревенскому фольклору. Другого ничего не было уже. Я же написал выше, что считаю это все во многом «руинами» и «обломками» уничтоженной культуры. Развитой она была, но не по современным меркам, а по меркам тех времен. Не стоит делать из нее «Атлантиду».
Есть много полезного, что можно почерпнуть для себя из его книг и улучшить свою жизнь здесь и сейчас, и это, на мой взгляд, главное. А остальное... Остальное — часть истории.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #487 : 24 марта 2019, 09:18:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если знать нагвализм и 4 путь хотя бы как я, наложить их друг на друга и вспомнить, что Гурджиев с Успенским тоже были замечены в публикации литературно-фантастических произведений, то все становится на свои места и мы с гарантией в 99% должны были ожидать от латиноамериканского ученика Успенского именно такого  изложения идей 4 пути.
То же самое и Ксендзюк. Он, как муж психолога, изложил 4 путь именно в этом ракурсе, заложив в основу психологические моменты - чувство собственной важности, страха смерти и жалость к себе.
Но и у Кастанеды и у Ксендзюка во главу угла поставлена осознанность и возможность ее изменения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #488 : 24 марта 2019, 09:20:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же написал выше, что считаю это все во многом «руинами» и «обломками» уничтоженной культуры.

Ага. А после прочтения Вельзевула ты не стал считать, что наши знания - это обломки культуры Сатаны, путешествующего на межзвездном корабле со своим внуком?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #489 : 24 марта 2019, 09:42:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Заявленная Кастанедой цель — свобода. Не надо к этому притягивать за уши все остальное.
Если при этом получится проверить «сказку о силе» о третьем внимании — замечательно. Нет? Останется от «простого матроса» его вклад в дело свободы, выраженный в делах, а это уже немало. Но даже если и этого не останется, то все мы — пыль на дороге, поэтому разочаровываться не в чем по большому-то счету.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #490 : 24 марта 2019, 09:46:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Заявленная Кастанедой цель — свобода. Не надо к этому притягивать за уши все остальное.

Чья свобода, чудак человек? Мыслей, эмоций, желаний? Ты хочешь свободно излагать свои мысли, проявлять свои эмоции, исполнять свои желания? Если так, то ты ничего не понимаешь в свободе. Этой свободой олигархи владеют больше, чем любой кастанедчик.
Ты спишь. В этом твоя несвобода. Как может быть свободным спящий человек? Никак. Просыпание - это об осознанности и только о ней. Свобода - это об осознанности и только о ней.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #491 : 24 марта 2019, 09:52:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чья свобода, чудак человек? Мыслей, эмоций, желаний?
Восприятия. Свобода восприятия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #492 : 24 марта 2019, 09:52:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятия. Свобода восприятия.

Это называется умением вызывать глюки.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #493 : 24 марта 2019, 10:09:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятия. Свобода восприятия.

Это называется умением вызывать глюки.
У свободы восприятия много аспектов, в том числе и вполне «мирских» и проверяемых. Но говорить об этом с человеком, для которого эта цель неважна — какой смысл? Ты ж понимаешь, и я тебе не приведу «достижений» :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #494 : 24 марта 2019, 10:14:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тебе не приведу «достижений»

С достижениями свободы ото сна и у меня не густо. Тем не менее я способен говорить на эту тему с любым человеком. А значит твой отказ буду воспринимать как слив.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #495 : 24 марта 2019, 10:26:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тебе не приведу «достижений»

С достижениями свободы ото сна и у меня не густо. Тем не менее я способен говорить на эту тему с любым человеком. А значит твой отказ буду воспринимать как слив.
На здоровье, считай. Ты ж понимаешь, часть этого будет от тебя отделена барьером восприятия и будет восприниматься тобой как дрыгающий конечностями обдолбанный индеец (даже некоторые вполне себе «мирские» вещи). Только я себе отдаю отчет в этом, а ты — нет :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #496 : 24 марта 2019, 10:32:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, ДХ как-то заявил, что то, что показывается Кастанеде, ему самому (Хуану) не видно. То есть тут речь идет о глюках, а не о свободе восприятия, если сам ДХ не мог свободно воспринимать воспринимаемое Кастанедой.

(случай с мостом, кажется)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #497 : 24 марта 2019, 10:45:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, ДХ как-то заявил, что то, что показывается Кастанеде, ему самому (Хуану) не видно. То есть тут речь идет о глюках, а не о свободе восприятия, если сам ДХ не мог свободно воспринимать воспринимаемое Кастанедой.

(случай с мостом, кажется)
Тебе сколько раз повторить надо, чтоб до тебя через твой барьер восприятия дошло что-то? :) Привожу художницу Хильму аф Клинт в третий раз. То, что она рассказывала, то, что она делала и что осталось в материальном воплощении и что это было «на самом деле» — три большие разницы. То, что делают люди в измененных состояниях сознания, нельзя воспринимать «в лоб». С индейцами же еще больший барьер в придачу ко всему остальному у нас. Дистанция между нами и ими огромна во времени, в опыте, в языке и тд и тп.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #498 : 24 марта 2019, 10:46:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, во дебилы)) сборище отмороженных клоунов. Это же надо быть такими непрошибаемыми  идиотами! Вадик, дебил, как ты различаешь глюк - это или нет?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #499 : 24 марта 2019, 10:50:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что это было «на самом деле»

Нет никакого "на самом деле"
Я правильно сказал, дядя Вова?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #500 : 24 марта 2019, 10:51:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как ты различаешь глюк - это или нет?

Это не я, а ты должен различать. Иногда это сложно сделать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #501 : 24 марта 2019, 10:53:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Каждый сам должен пытаться различить свои глюки.
Глюки - это то, что не доведет вас ни до чего хорошего.
Человек, воспринявший глюк, начинает копать песок в пустыне и стирает себя пальцы до костей.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #502 : 24 марта 2019, 10:55:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вы видите богородицу, то у вас есть два варианта. Стать святым, или загреметь в больничку. Если вы видите чертей и слышите голоса вризетке, то у вас один вариант.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #503 : 24 марта 2019, 11:02:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По большому счету всё есть глюки.
Только одни глюки помогают нам выжить в этом мире, а от других лучше избавляться.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #504 : 24 марта 2019, 11:03:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что это было «на самом деле»

Нет никакого "на самом деле"
Я правильно сказал, дядя Вова?

Правильно,  только я ещё с ноги добавляю, для понятности.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #505 : 24 марта 2019, 11:07:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что это было «на самом деле»

Нет никакого "на самом деле"
Я правильно сказал, дядя Вова?
Я другой анон :) И об этом я тоже писал уже. Повторяю: неизвестно, что это было «на самом деле». Есть слова (остались записи), они — шизотерический бред в современной тогда и там человеку системе, есть картины. Картины имеют ценность для человечества как раз в плане достижения большей степени свободы, в частности в искусстве. Хочешь — гугли дальше про нее. Глючило ее при этом или нет, тоже по большому счету значения не имеет. Не это важно, не в этом ценность, а важен ее вклад в достижение человечеством большей свободы восприятия. Но именно это для тебя — пустой звук. Вот в чем было ее достижение, подлинное, для всего человеческого вида, выдержавшее испытание временем и даже забвением.
Я привел тебе пример достижения, признанный человечеством, давным-давно. А ты что сделал? Как болтал про свое, так и дальше болтаешь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #506 : 24 марта 2019, 11:08:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Семь раз перемерь - один отрежь. Это о выборе более подходящего, с вашей точки зрения, глюка.

На бога надейся, сам не плошай. Это об отношении к глюкам.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #507 : 24 марта 2019, 11:10:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я привел тебе пример достижения, признанный человечеством, давным-давно. А ты что сделал?

Это был частный случай. А я тебе о философии.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #508 : 24 марта 2019, 11:15:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я привел тебе пример достижения, признанный человечеством, давным-давно. А ты что сделал?

Это был частный случай. А я тебе о философии.

Вот-вот, именно. Ты все пытаешься свести к тому, на что сам задрачиваешь. И все тебе не то, и не так, и частный случай и тд и тп. Непреодолимый барьер восприятия  :D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #509 : 24 марта 2019, 11:17:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот-вот, именно. Ты все пытаешься свести к тому, на что сам задрачиваешь. И все тебе не то, и не так, и частный случай и тд и тп. Непреодолимый барьер восприятия

Нет, это ты частный случай пытаешься представить как что-то значимое и обобщенное.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #510 : 24 марта 2019, 11:34:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот-вот, именно. Ты все пытаешься свести к тому, на что сам задрачиваешь. И все тебе не то, и не так, и частный случай и тд и тп. Непреодолимый барьер восприятия

Нет, это ты частный случай пытаешься представить как что-то значимое и обобщенное.
А что я могу сделать с тем, что для тебя достижения людьми свободы восприятия не важны? Абсолютно ничего. Для тебя они пустой звук и «дрыгающие конечностями индейцы». Частный случай, неважное и тд и тп. Ты сфокусирован на своем. А я — на своем. И нам не сойтись никогда. У нас разные цели.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #511 : 24 марта 2019, 11:39:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По большому счету всё есть глюки.
Только одни глюки помогают нам выжить в этом мире, а от других лучше избавляться.

Так в чем же разницы между глюками? Почему одyb из них помогают нам выжить?
Ответа на этот вопрос не существует. Но на нем основана вся эволюция, если эта эволюция существует, в чем я сомневаюсь.
Я вижу только одну возможность найти ответ. В поиске сути времени. Скорее всего мир устроен совсем не так, как нам представляется и в связи с этим мы не можем найти ответа на многие вопросы.
« Последнее редактирование: 24 марта 2019, 12:33:14 от Корнак » Записан
42
Гость


Email
« Ответ #512 : 24 марта 2019, 14:47:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С достижениями свободы ото сна и у меня не густо.
А как вообще успехи? Сколько часов/минут/секунд в среднем в сутки ты осознан?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #513 : 24 марта 2019, 14:59:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сколько часов/минут/секунд в среднем в сутки ты осознан?

Мало. Погружаюсь раз по двадцать в день, но не глубоко и не на долго.
Для глубоких погружений нужно соответствующее настроение воина. А это бывает не часто.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #514 : 24 марта 2019, 15:05:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мало. Погружаюсь раз по двадцать в день, но не глубоко и не на долго.
Для глубоких погружений нужно соответствующее настроение воина. А это бывает не часто.
Респект за честность. Что собираешься с этим делать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #515 : 24 марта 2019, 15:12:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что собираешься с этим делать?

Понятия не имею.
Раньше думал, что мне мешает недостаток во времени, всякие озабоченности. Но сейчас ничего не мешает вообще.
В обычном состоянии сознания все рассуждения не верны. Насочинять я могу сколь угодно аргументов, причин, умных рассуждений, отмазок.  В осознанном состоянии все не так, как в обычном. Но об этом "не так" ты знаешь только информативно. Понимание исчезает и отсутствует стремление попасть туда снова.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #516 : 24 марта 2019, 17:15:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и я признаю необходимость тренировок, когда тренируют то, что следует.

Так ты и не ответила по сути, что на твой взгляд следует тренировать горе-практикам? Угадывание карт или попытки влиять на реальность? Непонятно почему ты считаешь, что это может привести к какому-то третьему вниманию, скорее это больше походит на совет: "делайте хоть что-нибудь", ну и чем это лучше стучания лбом об стену каким-то другим способом? Или может речь идет про способность строить теории и гипотезы?

    Конечно же - влиять на реальность! Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.
    А к третьему вниманию, на мой взгляд, стремиться не надо :). Например, чего стоит спортсмен, который тренируется только ради золотой олимпийской медали, или студент, который учиться только для диплома/поплавка (последний пример уже приводила, но внимание на него не обратили). Сама деятельность должна приносить удовлетворение. Вот и дон Хуан тоже говорил о "пути с сердцем". А награда своего героя найдет. Причем, по принципу "кто больше предан делу", а не по тому, что больше хочет получить наград.

Причину нынешних проблем я вижу не в недостатке практиков, а в ... недостатке теоретиков . Именно теории (пусть и не всегда верные) подают идеи о том, что еще можно сделать эдакого, чтобы иметь шанс достигнуть желаемого.

Теория ведь строится с опорой на действительность. Если же она уходит в отрыв от этой самой действительности, то и получается, что люди стремятся к тому, что существует исключительно в их уме, ну а если это упертая вера, то такой упертый человек будет до конца дней долбиться в стенку лбом, считая, что так он проверяет "гипотезу".

     А в можете предложить мерило расстояния от действительности? :) Живите тогда традиционно, как отцы и деды жили - вот и будет вам полная смычка с реальностью. Тогда как новизна поначалу очень часто кажется делом нереальным, то бишь от реальности оторванным.
     Зацените, как в природе решается вопрос с добычей нового. Опять же через риск! Причем очень жесткий - естественный отбор. Т.е. смерть должна быть не от старости, а из-за проигрыша в конкурентной борьбе с другими организмами. Только тогда статистика станет играть на стороне прогресса, а старое будет вытесняться новым не по признаку новизны, а по признаку качественного превосходства. Т.е. и здесь вместо мерила "соответствия действительности" работает принцип "пан или пропал".
     Чем больше ожидаемый выигрыш, чем охотнее люди идут на риск. А нагуализм с подачи Кастанеды поднял ценность выигрыша до самого высокого предела - на кону всевластие над миром и бессмертие. А вы еще хотите, чтобы за такой куш не приходилось рисковать, или кто-то раздавал гарантии и компенсации неудачникам.

Потому и не просят у Бога невозможного.

Тут сложно согласиться, довольно часто люди просят как раз невозможного, попросту не отдавая себе в этом отчета. Подавляющее большинство просьб у Бога содержат в себе просьбы нарушить причинно-следствие связи и законы бытия, что по сути и является невозможным. Ничего из ничего не возникает.

     Так я и призываю "причинно-следствие связи и законы бытия" не нарушать, а пытаться вклинится туда, где у природы тонкое место. Причем, это отнюдь не означает призыв довольствоваться малым, а означает совет переходить реку вброд.
     Вникните: умея стабильно изменять вероятность случайного выигрыша с 50:50 до 49:51 в свою пользу, вы за 50 попыток удвоите свои деньги в казино :). Только не заводитесь пожалуйста снова, что я в карты предлагаю играть. Это просто был предельно наглядный пример того, как малые изменения в вероятности событий фактически означают власть над миром, не прилагая к миру никаких силовых мер.

В этой связи могу посоветовать статью Чусова "Глазами лекаря-экстрасенса", опубликованную в журнале "Квантовая Магия" (доронинский самиздат) в 2004 году:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4348.html

А тут я могу только еще раз повторить, что экстрасенсорику, видение и иже, я к магии и чудесам не отношу. Существование таких феноменов признаю, но как уже говорил выше, оно ничего не доказывает, когда речь идет о достижении целей нагуализма типа третьего внимания, а ведь именно с этого пункта начался диалог.

      Я экстрасенсорику от магии Кастанедовского пошиба не дистанциирую. А сходство между ними вижу в едином расчете на собственное тело. Т.е. когда упор делается не на что-то ценное, что можно добыть в реальности, и не на управление природой с использованием неизвестных доселе законов, а типа собственными телесными и ментальными потугами :). Именно этим родством объясняются "прилипалы", как физкультурники дыхательного типа :), так и тренеры внимания типа Бахтиярова.

Не какая уж большая потеря - остаться при своих.

Так при своих никто не остается, это ситуация пан или пропал, все или ничего. Либо человек открывает эльдорадо, либо оказывается, что эльдорадо - это выдумки местных индейцев, и вместо того, чтобы как-то рационально и продуктивно реализовать свой человеческий потенциал, такой человек просто сгинет.
Единственная польза от этого - это польза коллективная, а не индивидуальная. Это как если бы через минное поле пустили отряд добровольцев своими телами прокладывать безопасный путь. Так и с этими морскими путешествиями, выгоду получили единицы, остальные были просто использованы в качестве ресурса. Само учение дона Хуана, ну или Кастанеды -  оно ориентированно на личность, на индивидуальность, а не на коллективную и социальную пользу. Поэтому в данном случае я говорю об интересах индивида, а не общества. Так конечно сами по себе морские путешествия можно рассматривать как внесшие огромный вклад в развитие культуры и цивилизации, но не все так однозначно хорошо для простого матроса. Всегда находились желающие сыграть на алчности людей, рассказав им про эльдорадо, америку, ну или третье внимание.

     В этом я с вашими оценками в основном согласна за исключением "ориентации на личность", т.к. походы по "минному полю" обычно таковы, что выживший забирает себе весь банк. Кроме того, дон Хуан и не предлагал ВСЕМ следовать за собой, а его идеология касалась лишь узких членов его секты :). Кастанеда же там оказался только потому, что они его в свой состав приняли. Да и сами они говорили лишь о "кубическом сантиметре шанса", а в первых книгах дон Хуан и вовсе собирался умирать, отдав душу ... воронам :). А потому нелогично, когда вы донхуановский сантиметр шанса проглатываете не поморщившись, а когда я говорю примерно то же самое, то требуете гарантий тому, что индейцы говорят чистую правду :).

Так я вам такой пример как раз и привела - устройство атомов, особенности которого попытался описать Периодический закон (он же "таблица Менделеева"). Или вы полагаете, что это сделали животные на благо своих физиологических потребностей?

Я просто не мог подумать, что ты серьезно так примитивизируешь нагуализм, сводя его к обычному анимизму и одушевлению физических сил и явлений... Если ты неорганику понимаешь вот так вот - как одушевление природы, то твои посты и сообщения, в которых ты касаешься темы неорганики становятся еще более непонятны. Не понимаю, зачем ты это тогда называешь неорганикой? Почему не называешь вещи своими именами? Это же все путает. Ведь понятно, что ты под неорганикой ты в данном случае имеешь в виду, не тоже самое, что рядовой читатель Кастанеды.

     "Обычный анимизм" не так прост, как кажется, и далеко не сводится к простому одушевлению физических сил и явлений. Вот только, если я на эту тему заведусь :), то едва ли моим слушателям станет яснее, а вероятнее станет только непонятнее. Но раз уж вы требуете, то пробую этот вопрос растолковать без адаптации к среднему слушателю.
     Суть дела в том, что наши представления о реальности основаны не на принципе отражения/тождества, а на принципе изоморфизма поведения. Т.е. мы не знаем (и никогда не узнаем) каковы в действительности реальные объекты, не только потому, что это невозможно выяснить, но и еще потому, что ... нам этого не надо :). Другими словами, нам для своего комфортного жития этом мире нужна лишь ментальная ДЕЙСТВУЮЩАЯ МОДЕЛЬ наших с миром отношений, позволяющая как можно точнее ПРЕДСКАЗЫВАТЬ ответ мира на наши действия в нем, так и то, какие действия нам следует совершить, чтобы получить от мира желаемый нами отклик. Никаких иных требований на модель не накладывается, в том числе и требования физического сходства с оригиналом.
     У примитивных организмов такая модель вообще не имела "объективизации", т.е. мир не моделировался объектами, расположенными в пространстве, т.к. для таких организмов это была бы слишком сложная модель, непосильная для их нервной системы. А вместо этого была предельно примитивная модель, связывающая изменения чувственной информации (включая внешнюю) в зависимости от тех или иных типов активной реакции. Тогда и образовались первые инстинкты, на генетическом уровне связывающие тип чувственного раздражения и ответную реакцию организма на него.
     "Объективизация мира" (моделирование его в виде разнообразных объектов, расположенных в пространстве) - более сложная и эффективная модель, которая по плечу лишь организмам, имеющим головной мозг. Собственно и сам мозг был нужен именно под эти цели, т.к. нервные узлы малого размера такую сложную модель потянуть не могли.
     Кстати, шахматы тоже изначально возникли не как игра, а как модель для военных стратегий. Когда-то это были просто камушки разной формы и цвета, расставленные на ровном участке земли, а позже им стали придавать форму, напоминающую вид "вооруженных сил". Однако и простые камушки для этой цели отлично годились, т.к. работоспособность такой модели не зависит от физического сходства камня с конем/колесницей или боевым слоном. Ровно так же использует образы внешнего мира и наше сознание, добиваясь не физического сходства, а сходства поведенческого! И если нас спросить, что представляет собой тот или иной объект, то мы вынуждены будем перечислять все его поведенческие черты (= свойства), т.к. ничего более у нас на него в ментальном досье нет.
     Поэтому анимизм в виде одушевления/очеловечивания природных сил и явлений, ничуть не является какой-то ошибкой, требующей осуждения, а является ровно такой же моделью, когда нечто внешнее/сложное/непонятное изоморфно сводится к более простой и понятной модели, где ситуация уже легко просчитывается.
     Легко заметить, что народы, проживающие общинно (роды, племена, односельчане, горожане и т.п.) предпочитали очеловечивание в виде языческих богов, т.к. сами от рождения тесно вращались в широком кругу соплеменников, благодаря чему, хорошо разбирались в человеческих характерах. Именно это придавало "моделям на человеках" высокую эффективность. Т.е. если военную колесницу на поле сражения можно было упростить в модели до камушка (наделяемого сходными свойствами!), то характеры людей для этой цели годились еще лучше, поскольку уже имелся опыт взаимодействия с людьми сходного характера. Отсюда же идут и традиции задабривать силы природы тем же способом, каким задабривали таких людей. А вот у охотничьих племен, которые обычно были малочисленными, автономными и промышляли охотой в лесах, одухотворение приобретало животные черты, т.к. охотники хорошо разбирались в повадках животных, на которых охотились, а потому в данном случае уже характеры животных могли служить инструментами моделирования.
     Ныне же наши современники уже не живут большими кланами, а предпочитают изолированную жилплощадь :). Да и нынче наши знания о природе превысили опытные знания о связи характера человека с его поведением. И, по-видимому, только это привело к тому, что былой анимизм уступил первенство физическим моделям реальности. Однако если приглядеться внимательнее, то обнаружится, что большинство физический моделей (профессиональных физиков не имею в виду) еще более примитивны, чем модели анимистические. А что касается профессиональных физиков, то и у них те же проблемы, хотя и на другом уровне сложности. Скажем, в области квантовой механики уже целый век продолжается бодание между приверженцами геометрической и алгебраической моделей (математика тоже может служить инструментом моделирования мира). Причем, чем далее продвигается исследование микромира, тем хуже работает геометрическая модель, тогда как алгебраическая пока вполне справляется. Между тем как приверженцы геометрии с пеной у рта требуют, чтобы модель была наглядной :), в графическом виде представимой.
     Я же по своему статусу :) способна понимать и использовать разные модели, т.к. ясно вижу зоны их применимости. И потому считаю, что модель следует выбирать не по соображениям моды или новизны, а в соответствии с имеющейся информацией, которая подлежит моделированию, исходя из принципа наименьшей сложности. Скажем, если у нас недостаточно данных, чтобы построить действующую математическую модель, но и не надо жопу рвать :), пыжась бормотать математические формулы, а надо выбирать модель попроще, под стать объему доступной информации. То бишь, не надо поступать так, как Ом в Омовнике :), когда разум обозначают буквой Р, волю буквой В, а их сумму пытаются выдать за что-то еще. Это не математика, а говно на палочке :). Ненавижу!!! :) А вот к дону Хуану у меня нет претензий, что он со своими индейцами главного неорганика Орлом назвал :), ибо ничего по существу про него сказать нельзя, кроме того, что он осознания после смерти пожирает и законы природы своей волей устанавливает. А в этом случае анимистическая модель вполне годится, равно как и религиозно-божественная, т.к. для более сложных моделей просто не хватает информации.
     Вот и термин "неорганик" я спокойно переношу :), т.к. в этой области тоже царит информационный вакуум, где домыслы превалируют над фактами. Так почему бы и нет?

То бишь, если дон Хуан полагал, что к ручью и растениям надо относиться "по-человечески" :), то отчего бы нельзя так же относится к ядерным силам?

То или иное отношение дон Хуан базировал на своем видении. Отсюда к анимизму сложно относить его взаимоотношения с неорганическими существами. Я напомню, что согласно кастанедовской парадигме, все живые существа имеют коконы, неорганические существа тоже, поэтому и называются "существами". Сама по себе вселенная содержит другие неорганические структуры, которые не имеют коконов, пример - эманации. Однако эти самые эманации дон Хуан не называет неорганическими существами.

     Видение дона Хуана по сути то же самое моделирование, только в еще одной причудливой форме :). Лично я не считаю, что моделирование такого сорта сильно лучше анимизма, т.к. оно мало что в мире объясняет. Т.е. кроме как точки сборки и формы кокона ничего не дает, тогда как то и другое есть типичное стремление выразить состояние человека геометрически :). Но далее я этот вопрос сейчас развивать не стану, чтобы не растекаться мыслью по древу. Тем более что на каждую мою фразу легко придумать свое возражение или выразить очередное непонимание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #517 : 24 марта 2019, 17:58:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не надо поступать так, как Ом в Омовнике , когда разум обозначают буквой Р, волю буквой В, а их сумму пытаются выдать за что-то еще. Это не математика, а говно на палочке . Ненавижу!!!

Это отсутствие воспитания и дурной вкус.
На этом основана вся шизотерика.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 191


Email
« Ответ #518 : 24 марта 2019, 19:42:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa

Цитата:
когда упор делается не на что-то ценное, что можно добыть в реальности, и не на управление природой с использованием неизвестных доселе законов, а типа собственными телесными и ментальными потугами :). Именно этим родством объясняются "прилипалы", как физкультурники дыхательного типа :), так и тренеры внимания типа Бахтиярова.


Глупо расчитывать на неизвестные доселе законы, они на то и неизвестные, что мы не можем заранее знать, помогут ли они нам в достижении каких-либо целей.


Вообще, именно от свиих целей и нужно плясать. Если кто-то желает научится управлять природой ради добычи ценностей из материальной реальности, телепортаций и вечной жизни, ему стоит выстругать себе волшебную палочку и разучивать заклинания из гарри поттера, толку будет не меньше, чем если пытаться искать это в русле нагуализма. А еще лучше вместо этого зарабатывать деньги и следить за новостями науки, трансгуманизма и иммортализма, медицины, то есть за областями, прямо направленными на обретение бессмертия и прочих плюшек.


Напомню,

Нет никакой ценности для выживания в состоянии повышенного осознания, иначе весь род людской был бы там.


За глюками и впечатлениями, пожалуйста, к дилеру или в кино. За возможностями влиять на физический мир и познавать его - в науку. За властью над миром и волшебными сверхвозможностями - в дурку. Второе внимание перпендикулярно всем этим человеческим хотелкам. Первым шагом ко второму вниманию было бы осознать, что любые мысли это просто мысли. И те, которые про власть и бессмертие. И те, которые про моделирование законов материального мира. Это все - копошение в песочнице, в узком загоне фиксированной точки сборки. Все трипы, глюки, прозрения, и здравые интеллектуальные рассуждения - там же. И этого даже не понять, пока весь мир ограничивается одной точкой.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #519 : 24 марта 2019, 19:53:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в узком загоне фиксированной точки сборки

Что же ты предлагаешь? И почём? :)
Записан
Алекс
Гость


Email
« Ответ #520 : 24 марта 2019, 21:28:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Так ты и не ответила по сути, что на твой взгляд следует тренировать горе-практикам? Угадывание карт или попытки влиять на реальность?
    Конечно же - влиять на реальность! Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.
Влиять на реальность не имея на это возможностей - это и впрямь, подходящее занятие для горе-практиков к которым относит себя и Пипа, раз отвечает за них  :(. Влиять на реальность ЧЕМ? Что у людей есть такого, что более реальней реальности, чтобы иметь возможность на нее повлиять?
Слабообусловненная реальность это где? В наркотическом трипе "делающем" реальность менее реальной  :D?
Смысл того почему Пипа пишет о слабообусловленной реальности - в непредсказуемости для всех. А что, в ОБЫЧНОЙ реальности такой непредсказуемости нет?  :-\
Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.
Т.е. в случае когда предсказуемость исхода заранее существует ДЛЯ ВСЕХ, такой вариант будет являться гаданием. Пипа же написала "в противном случае". Но, если предсказуемость исхода заранее существует ДЛЯ ВСЕХ, причем здесь гадание? Оно не нужно. Ведь есть предсказуемость исхода. Для всех.
Тогда что пишет Пипа? Бред который противоречит ее же словам. Она С СОБОЙ то не может разобраться о чем говорит, но рассуждает о влиянии на реальность  :'(.
Сама деятельность должна приносить удовлетворение. Вот и дон Хуан тоже говорил о "пути с сердцем". А награда своего героя найдет. Причем, по принципу "кто больше предан делу", а не по тому, что больше хочет получить наград.
И долго награде еще искать свою героиню? А утешаешь ты сейчас себя возможной наградой, из-за удовлетворенности разумеется  ;D
Зацените, как в природе решается вопрос с добычей нового. Опять же через риск! Причем очень жесткий - естественный отбор.
Разве в природе вопрос с добычей нового вообще существует? Львы жрут антилоп поколениями, и всех все устраивает.
И причем здесь естественный отбор? Разве речь шла о нем? Вот очередной пример оторванности Пипы от реальности. На что этот человек может повлиять?  :-\

А доказать что и все остальные Пипины словеса - пустое балабольство... очень просто. У нее же нет результатов и даже элементарного ОПЫТА, который бы подкрепил ее слова  :)
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #521 : 24 марта 2019, 22:19:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У безупречности нет альтернативы - это вам, что бы вы не ныли и не индульгировали.  ;)
Записан
Юстас
Гость


Email
« Ответ #522 : 24 марта 2019, 22:20:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алекс, с учителем помирился?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #523 : 24 марта 2019, 23:28:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно же - влиять на реальность! Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.
Ну как jeton, в самом деле. Не «работает» это все. Не летают по воздуху, не телепортируются и не транслируется энергия через интернет. Это — выдумки, как и «усиление осознания».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #524 : 25 марта 2019, 08:41:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Алхимики верили в то, что возможно превратить свинец в золото с помощью философского камня, а уж мистики и фантазий навертели вокруг этого — просто немеряно. Но из их находок, реальных, выросла химия. Так и тут. Но воспринимать это все как «реальный» «философский камень» — это смешно.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #525 : 25 марта 2019, 12:50:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности". Это действие требует огромной вовлечённости в задачу, для решения которой, мышление скорее препятствие, чем помощник. 
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #526 : 25 марта 2019, 13:08:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности". Это действие требует огромной вовлечённости в задачу, для решения которой, мышление скорее препятствие, чем помощник. 
Да все уже разрушили, то бишь «деконструировали» в постмодернизме. Как раз тогда и начали примерно, когда Кастанеда книжки свои выпустил. Уже 50 лет это все длится... Или 60?..
Вот я тоже написал про «реальные» находки, но они просто лучше «работали». А что там «на самом деле», так и продолжают исследовать и конца-края этому не видно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #527 : 25 марта 2019, 13:45:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #528 : 25 марта 2019, 13:59:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.
Ну почему же. На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.
Касательно индейцев я считаю, что через свободу восприятия, вернее через стремление к ней, они воплощали свое естественное желание свободы, которой у них в силу исторических причин не было.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #529 : 25 марта 2019, 14:07:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.

Это не имеет отношения к корреляции и ее отсутствию.
Если ты будешь видеть лестницу из окна там, где ее нет и станешь по ней ходить, то тебя надолго не хватит.
Описание мира должны быть скоррелировано с происходящим вне тебя.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #530 : 25 марта 2019, 14:22:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.

Это не имеет отношения к корреляции и ее отсутствию.
Если ты будешь видеть лестницу из окна там, где ее нет и станешь по ней ходить, то тебя надолго не хватит.
Описание мира должны быть скоррелировано с происходящим вне тебя.
Так и было поначалу. Первые «самолеты» не летали. И космические корабли взлетели не сразу, и тогда жертв хватало, и сейчас они есть.
Я ж уже сколько раз писал, что «лестницу из окна» — воспринимаемое в состоянии измененного состояния сознания нельзя воспринимать напрямую, «в лоб». Точно так же, как «Икара» — человечка с птичьими крылышками. Ясен пень, если ты себе костюмчик из перьев соорудишь, то разве что на карнавал в нем отправишься, поскачешь на ногах, помашешь руками и все. Но! Если человек и еще пяток таких же, в костюмчиках, обдолбается специальным галлюциногеном (не все растения являются «растениями силы», не все вещества воздействуют так, как специфические для центральной америки растения, собственно, они уникальны были, пока синтезировать эти вещества не научились), то у них будут шансы испытать коллективное сновидение о том, как они летают. Со стороны такие люди будут выглядеть машущими руками обдолбанными идиотами. То, что они запомнят об этом путешествии и что расскажут — будет еще чем-то третьим. Рассказ даже может совпадать в чем-то, а в чем-то отличаться.
Записан
арджуна
Гость


Email
« Ответ #531 : 25 марта 2019, 14:30:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #532 : 25 марта 2019, 14:37:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Первые «самолеты» не летали. И космические корабли взлетели не сразу, и тогда жертв хватало, и сейчас они есть.
Я ж уже сколько раз писал, что «лестницу из окна» — воспринимаемое в состоянии измененного состояния сознания нельзя воспринимать напрямую, «в лоб». Точно так же, как «Икара» — человечка с птичьими крылышками. Ясен пень, если ты себе костюмчик из перьев соорудишь, то разве что на карнавал в нем отправишься, поскачешь на ногах, помашешь руками и все

Ты не понимаешь. Летающие и не летающие самолеты, как и костюмчик из перьев коррелируют с тем, что вне сознания. А лестница из окна, которую видишь только ты один, не коррелирует. Она глюк. Хотя и входит в картину описания твоего мира.
Если твое описание коррелирует, то ты выживешь, может быть, а если нет, то извини.
Записан
мориган
Гость


Email
« Ответ #533 : 25 марта 2019, 14:40:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, извини. В ваш договор не входит форс-мажор приведший к порче голов.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #534 : 25 марта 2019, 14:49:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это ты не понимаешь.
У вот этих вот, скачущих в костюмчиках из перьев, будет измененное восприятие происходящего по сравнению с восприятием смотрящего на них трезвого прохожего, если они будут скакать посреди улицы. Что при этом происходит «на самом деле» — не знают ни обдолбанные скачущие, ни прохожий.
Обычно индейцы на виду у белых не скакали, потому как их за это убивали, не сильно вникая в тонкости их «магии».
«Лестницу из окна» может видеть даже несколько человек одновременно. И за этим на всех индейских собраниях следили, чтоб грибоедовы не скакали куда не надо, и не было того, что ты вполне резонно подметил. И Кастанеда не сам на «мост» смотрел, а в присутствии присматривающего за ним дона Хуана, который бы его в случае уж совсем явного отсутствия этой самой корреляции словил, а иногда дону Хуану таки приходилось и побегать за ученичком. Он при этом уставал, то есть гонялся за ним самым обычным способом, ногами, по пустыне. И учеников одних не оставляли в таких состояниях, зато называли «пьяницами» и то, как выглядит со стороны человек даже в состоянии «повышенного осознания», Кастанеда описывал не раз.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #535 : 25 марта 2019, 15:00:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #536 : 25 марта 2019, 15:10:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И даже «взрослых» «магов», не учеников, не оставляли одних. Достаточно вспомнить то, что персонажи зулейка и зойла жили под присмотром девушки. Что они вытворяли, когда состояние их сознания было измененным по сравнению с «обычным», тоже описано. Дон хуан, ну, якобы, мог сам себя полностью контролировать (когда он говорил, что был и там, и там, эпизод с гонками карлоса по пустыне), но и он уставал, причем прямо написано, что он уставал не только гоняться за учеником, но и от «смены состояний» сознания.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #537 : 25 марта 2019, 15:30:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наши доморощенные «маги», транслирующие энергию по интернету, пошли дальше. Индейцы денег не брали, дон хуан кастанеде сказал прямо, что тот своим вниманием заплатит. Но наши хотят еще и жить. Поэтому, год сначала платишь денюжку за обучение специфическому состоянию сознания, в котором «трансформация» и прочее имеет смысл, а потом можешь даже поучаствовать в сеансах «трансляции намерения и энергии» ведущего. Я уверен, что если этот сеанс записать на видео и его посмотрит человек в обычном состоянии сознания, то увидит одного мужика, с умным (или нет) видом пялящегося в экран, и еще одного или сколько там соберется «машущих руками в костюмчиках». Если человек умеет входить в то состояние, в котором пребывает ведущий, и войдет в него, то он будет происходящее воспринимать, как усиление осознания от просмотра «сеанса», ну, за свои кровные-то. Такое вот «коллективное сновидение» получится. Наяву.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #538 : 25 марта 2019, 15:53:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Цитата: Корнак от Сегодня в 13:45:56
Цитата: ртуть от Сегодня в 14:50:25
Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

А я с корнаком согласен. С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания. А природа этой реальности уже другой вопрос, что там "договорняк" или еще что можно только догадываться.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #539 : 25 марта 2019, 16:12:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Цитата: Корнак от Сегодня в 13:45:56
Цитата: ртуть от Сегодня в 14:50:25
Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

А я с корнаком согласен. С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания. А природа этой реальности уже другой вопрос, что там "договорняк" или еще что можно только догадываться.
Это очень устаревшая точка зрения, даже для современных нам людей в первом внимании. Лет так эдак как раз на 50-70, когда советский союз за железным занавесом был в изоляции от мировых процессов.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #540 : 25 марта 2019, 16:17:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это очень устаревшая точка зрения, даже для современных нам людей в первом внимании. Лет так эдак как раз на 50-70, когда советский союз за железным занавесом был в изоляции от мировых процессов.
Оу, вот так живешь в глуши и не знаешь, что люди уже из сознания научились Видеть энергию напрямую. Круто.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #541 : 25 марта 2019, 16:24:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, так что, у вас теперь поголовно одни дон хуаны с хенарами по улицам ходють?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #542 : 25 марта 2019, 16:32:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, так что, у вас теперь поголовно одни дон хуаны с хенарами по улицам ходють?
С чего ты взял? Речь идет о современных теориях в физике, в искусстве и философии (постмодернизм в том числе об этом). Но в «обычной» жизни, конечно, этим можно пренебречь. При чем тут доны хуаны? Доны хуаны, согласно сказкам о силе, умели одновременно воспринимать и как «обдолбыши» и как «нормальные» люди. Жить-то за что-то надо было и костюмчики красивые носить. Красивые костюмчики стоят дорого и торчку их запросто так не дадут, да и носить он их не сможет так, как делал это дон хуан в четвертой книжке.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #543 : 25 марта 2019, 16:40:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, так что, у вас теперь поголовно одни дон хуаны с хенарами по улицам ходють?
Херню спросил, как они могут ходить, если глаза видят только светящиеся яйца?  :D
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #544 : 25 марта 2019, 16:46:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, так что, у вас теперь поголовно одни дон хуаны с хенарами по улицам ходють?
Херню спросил, как они могут ходить, если глаза видят только светящиеся яйца?  :D
Я тебе ответил, что я имел ввиду.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #545 : 25 марта 2019, 16:50:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

В сознании объекты Существуют. Вне сознания ЕСТЬ нечто, что недоступно сознанию напрямую таким, каким оно есть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #546 : 25 марта 2019, 16:53:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания.

Зорин забыл, что эманации не только в коконе, но и вне его.
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #547 : 25 марта 2019, 16:56:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе ответил, что я имел ввиду.
Видимо, я деревня недостатчно умен, что бы понять, что ты имеешь в виду. Но это ничего, тут много очень умных людей, с которыми ты без проблем найдешь взаимопонимание. Удачи :)
Записан
43
Гость


Email
« Ответ #548 : 25 марта 2019, 17:20:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он передумал - там не написано что они не хотят ебаться.
Записан
вопрос СТРОИТЕЛЮ МИРА
Гость


Email
« Ответ #549 : 25 марта 2019, 17:52:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"
Тот факт, что мир строится каждым из нас,
Этот "факт" ты откуда взял - из учебника по кладке кирпичей?  ;)
Записан
в сбербанк
Гость


Email
« Ответ #550 : 25 марта 2019, 18:23:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #551 : 25 марта 2019, 18:32:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Преодоление установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"
Тот факт, что мир строится каждым из нас,
Этот "факт" ты откуда взял - из учебника по кладке кирпичей?  ;)
  Корнак же тебе правильно сказал, что ...Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания. По ходу ты даже учебника по кладке кирпичей не смог прочитать, если не смог такого короткого коммента Корнака дочитать, а тем более понять.
  Скажи по честному, вопрос СТРОИТЕЛЮ МИРА, тебя хоть под себя опорожняться отучили родители?, а то клавиатурой то ты научился владеть, а как насчёт понимания того что сам пишешь?, и другие пишут? Га? А то чёсь есть сомнения, что в бестолковке твоей Мозги, а не тараканьи жопки.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #552 : 25 марта 2019, 18:35:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


 А енто чё у тебя?, Усато-бородатая принцесса?, или Педик в королевском трауре?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
42
Гость


Email
« Ответ #553 : 25 марта 2019, 21:13:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В сознании объекты Существуют. Вне сознания ЕСТЬ нечто, что недоступно сознанию напрямую таким, каким оно есть.
Все правильно. Даже все эти эманации и светящиеся яйца при прямом видении тоже всего лишь визуальная интерпретация механизмами сознания, хотя, вероятно, и максимально возможно отражающая эту реальность.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #554 : 25 марта 2019, 21:40:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.
В сознании объекты Существуют. Вне сознания ЕСТЬ нечто, что недоступно сознанию напрямую таким, каким оно есть.
Внимание конструирует объекты, ты хоть это усвой, и не пиши больше глупости про то, о чём ни уха ни рыла не понимаешь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #555 : 25 марта 2019, 21:49:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание конструирует объекты,

Это уже техника и детали
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #556 : 25 марта 2019, 21:57:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание конструирует объекты,

Это уже техника и детали
Это совсем другой подход.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #557 : 25 марта 2019, 22:13:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Извини , а ты где был этот год ? На этом растёт ничего . Человеческие чувства женские желания сложнее чем головы говорящие - сейчас уже ничего не надо  спи там где тебя любят.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #558 : 25 марта 2019, 22:19:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне уже никогда не переломить себя - это твои утки с ними и ебись. У меня отвращение на физическом уровне во мне настоящей  это не лечиться поэтому забудь и усни.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #559 : 25 марта 2019, 22:24:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это вот те фотографии где я улыбаюсь - а ночью во сне рвала обои, пиздила и душила . Это мои настоящие чувства и рано или поздно я задушу ваших мамочек.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #560 : 25 марта 2019, 22:27:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если я проснусь ночь в нагвале а однажды всегда случается это будет даже не он.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #561 : 25 марта 2019, 22:29:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Люси"  это я во сне .
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #562 : 25 марта 2019, 22:30:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть такое как "память энергетического тела"  иногда это внезапно   и вам это не понравится.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #563 : 25 марта 2019, 22:36:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда я рявкнула внезапно у неё рот свело судорогой
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #564 : 25 марта 2019, 22:43:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мой стиль это богомол , понимаете ? Энергетически  это  слово и внезапно очень длинная острая игла . Богомолы всегда сидят в каких то застывших позах что со стороны кажется что неудобно и что я прямо сжалась так они меня затравили . А на самом деле это вроде архитектурной конструкции  так легче моментально перенести тело поближе к дичи.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #565 : 25 марта 2019, 22:50:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты можешь куда угодно переносить тело но понимаешь зелёная карета от тебя ушла ты у меня в одной вонючей массе с  ними.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #566 : 25 марта 2019, 23:04:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты будущее знаешь ? Знаю конечно - небо внезапно окрасилось красно-фиолетовым . Когда я буду умирать но начну натягивать на себя мир как одеяло  это моё сновидение.
Записан
фаэтон
Гость


Email
« Ответ #567 : 25 марта 2019, 23:06:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть они ёбнут ? Да , сразу же .
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #568 : 25 марта 2019, 23:09:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В сознании объекты Существуют. Вне сознания ЕСТЬ нечто, что недоступно сознанию напрямую таким, каким оно есть.
Дело не только в том,
что определить, что именно существует, мы можем только на основе
собственного опыта, но и в том, что сам наш опыт уже помещен
в контекст определенной установки, направленной на исследование материальных
вещей, живых существ или социальных личностей. То есть
наше знание всегда обусловлено некоторыми предпосылками и некоторой
установкой, и утверждать что-то «абсолютно», без учета этого
контекста, мы не можем.
АННА ШИЯН
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #569 : 25 марта 2019, 23:12:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня вообще поразительные видения . Например я занимаюсь и вдруг кто-то ставит вокруг меня горы лесочек целый кусок пространства как коробку . Или например  - небо и сверху за тучами его кто-то разрезает как пакет  появляется щель оттуда льётся солнце и мир заливает эпическая картина . За нами следят - естественно , они ОГРОМНЫЕ.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #570 : 25 марта 2019, 23:20:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Товарищи Плеяды " ну да это что-то вроде сна внутри сна  виртуальной реальности и они могут становиться самим сном , куском сна , массивами .  И по сути всё это хрень и я им подыгрываю и не боюсь совершенно. Почему ? Водичку лью а так они нас сразу прихлопнут хотя мне неведома их игра хотя это самое интересное в этой куче фантомного дерьма.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #571 : 25 марта 2019, 23:32:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Парфюм восхитительный . Какой парфюм ? Я думала это вы. Ну странный мужчина который чуть меня не треснул дверью по носу. Мужской великолепный аромат .
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #572 : 25 марта 2019, 23:33:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно же - влиять на реальность! Только для начала тренироваться на слабообусловленной реальности, где исход заранее непредсказуем. Непредсказуем ДЛЯ ВСЕХ (!), в противном случае это будет гаданием.

Ну и каковы лично твои результаты в такого рода "практиках"? Или в данном случае ты выступаешь в роли советчика, который не следует своим советам?)


А к третьему вниманию, на мой взгляд, стремиться не надо . Например, чего стоит спортсмен, который тренируется только ради золотой олимпийской медали, или студент, который учиться только для диплома/поплавка (последний пример уже приводила, но внимание на него не обратили). Сама деятельность должна приносить удовлетворение. Вот и дон Хуан тоже говорил о "пути с сердцем". А награда своего героя найдет. Причем, по принципу "кто больше предан делу", а не по тому, что больше хочет получить наград.

Вопрос не в том надо или не надо. Вопрос в том возможно ли само достижение этого или нет. А так, я совершенно не против пути сердца и удовлетворенности своей жизнью и родом деятельности, и даже "за!", но в данном случае это все-таки не имеет прямого отношения к вопросу.


А в можете предложить мерило расстояния от действительности?


Ну так верификация же - соотнесение своих представлений о действительности с этой самой действительностью. Если человек верит, что он способен силой мысли менять свой облик, а окружающие с ним не соглашаются, то это ведь не значит, что существует какая-то отдельная реальность, которую не наблюдают эти самые окружающие, а человек наблюдает, это означает, что у человека происходит искажение восприятия, т.е. ошибочное восприятие по тем или иным причинам, например по причинам психических отклонений, либо по причинам влияния химических агентов. Если наши кастанедчики хотят влиять на реальность, то и результат должен быть фиксируемым, а не 49 на 51. Можно ли накормить 5ью хлебами 2 рыбинами 5 тысяч человек? Нужно ли тут какое-то дополнительное мерило?


Чем больше ожидаемый выигрыш, чем охотнее люди идут на риск. А нагуализм с подачи Кастанеды поднял ценность выигрыша до самого высокого предела - на кону всевластие над миром и бессмертие. А вы еще хотите, чтобы за такой куш не приходилось рисковать, или кто-то раздавал гарантии и компенсации неудачникам.

Ну так кастанедчики всячески открещиваются от того, что кастанеда сулит своим читателям бессмертие, да и тем более всевластие. Ты же не кастанедчица, как понимаю, и не стремишься к бессмертию и всевластию, или ошибаюсь?)) Вообще-то это несколько странная интерпретация. Сам Кастанеда разделял устремления магов на конкретные, которые были свойственны древним видящим, и на абстрактные, которые были свойственны новым. Сами эти устремления протиповоложны по своей сути. Стремление к абстрактной свободе (третьему вниманию, варианту бессмертия) отрицает желание всевластия, а желание всевластия отрицает стремление к свободе. Тут либо одно, либо другое.

Вопрос о ценности выигрыша и победы - это рассуждения и логика человека. Если мы каснемся логики дона Хуана, которую он демонстрировал в первых томах. То он говорил, что для него больше нет ни побед, ни поражений. Важность каких-либо достижений отрицалась в своей сути. Какая разница открыли люди америку или не открыли бы? Современный человек оценивает это как неоспоримое благо для культуры и цивилизации, но это всего лишь субъективная оценка. Сама американская цивилизация возможно получила бы больше пользы, если бы развивалась изолированно, и возможно, что и само человечество могло бы получить гораздо больше благ, если бы столкновений культур и цивилизаций произошло позже и как-то иначе. Т.е. открытие америки можно рассматривать не только как благо, но и как зло. В том числе и для ее открывателей. Ведь судьбы их сложились по-разному, вряд ли каждый из них был счастлив и полностью удовлетворен тем что получил. Значимость тех или иных явлений существует только в поле оценки субъектами.


Вникните: умея стабильно изменять вероятность случайного выигрыша с 50:50 до 49:51 в свою пользу, вы за 50 попыток удвоите свои деньги в казино .

Каким образом? Каждый раз удваивая ставку? Деньги могут закончиться куда раньше. Ты в казино играла? Или в автоматы? Даже если ты можешь поймать "волну", она может для тебя закончиться очень неприятно, как раз по причинам твоих иллюзий, что твой выигрыш обусловлен твоим влиянием, а не случайностью. Можно ожидать 50ой выигрышной попытки очень долго, а потом окажется, что со своей стороны казино тоже "повлияло" на шансы твоего выигрыша, и у него это сделать гораздо больше возможностей, чем у человека который юзает математику и "магию")). Казино всегда в выигрыше - это вроде бы общеизвестная вещь.


Я экстрасенсорику от магии Кастанедовского пошиба не дистанциирую. А сходство между ними вижу в едином расчете на собственное тело. Т.е. когда упор делается не на что-то ценное, что можно добыть в реальности, и не на управление природой с использованием неизвестных доселе законов, а типа собственными телесными и ментальными потугами . Именно этим родством объясняются "прилипалы", как физкультурники дыхательного типа , так и тренеры внимания типа Бахтиярова.

Тут все дело в том, что мы по-разному понимаем кастанедовскую магию. Вот даже сам дон Хуан не считал видение магией, так что можно сказать, что моя точка зрения на эти вопросы близка к ортодоксальной. Одно дело часть возможностей восприятия, никак не нарушающая законов бытия, а другое дело, вещи которые действуют вопреки им - левитация, хождение по воде и т.п.


походы по "минному полю" обычно таковы, что выживший забирает себе весь банк.

Далеко не всегда, чаще ва банк забирает заказчик, а не исполнитель. Исполнитель зачастую может отправиться на следующее поле, и так, пока не найдет свою мину.

  
Кроме того, дон Хуан и не предлагал ВСЕМ следовать за собой, а его идеология касалась лишь узких членов его секты . Кастанеда же там оказался только потому, что они его в свой состав приняли. Да и сами они говорили лишь о "кубическом сантиметре шанса", а в первых книгах дон Хуан и вовсе собирался умирать, отдав душу ... воронам . А потому нелогично, когда вы донхуановский сантиметр шанса проглатываете не поморщившись, а когда я говорю примерно то же самое, то требуете гарантий тому, что индейцы говорят чистую правду .

дон Хуан не предлагал, а вот не предлагал ли Кастанеда - это уже не так однозначно. Карлос писал книги, которые пользовались популярностью, в своих книгах и интервью он активно противопоставлял жизнь среднестатистического обывателя и жизнь героев его книг, не в пользу первых. Потом был проект клиргрин, ориентированный уже на более широкий круг людей. Да и сам Карлос неоднократно говорил, что его роль - закрыть линию на ключик и сделать знания Хуана Матуса общедоступными. Это выглядит как приглашение следовать. Если бы это было не так, проекта "клиргрин" просто не появилось бы, ну и Карлос просто не писал бы свои книги.


Другими словами, нам для своего комфортного жития этом мире нужна лишь ментальная ДЕЙСТВУЮЩАЯ МОДЕЛЬ наших с миром отношений, позволяющая как можно точнее ПРЕДСКАЗЫВАТЬ ответ мира на наши действия в нем, так и то, какие действия нам следует совершить, чтобы получить от мира желаемый нами отклик. Никаких иных требований на модель не накладывается, в том числе и требования физического сходства с оригиналом.

Действенность модели подразумевает ее адекватность реальности. Если у тебя сломается машина, и ты будешь ходить кругами с бубном и упрашивать ее завестись, или давать ей пинки, это никак не повлияет на то, что она сломана. Разве что какой-нибудь проезжающий сочувствующий решит поучаствовать в решении проблемы, наблюдая все это непотребство. И вот смотри, человек остановился, починил тебе машину, машина поехала, проблема решена. Действенная это модель или не действенная? Действенность модели не всегда определяется результатом, а предсказуемость результатов может быть заблуждением, как например вера в 49:51.




Поэтому анимизм в виде одушевления/очеловечивания природных сил и явлений, ничуть не является какой-то ошибкой, требующей осуждения, а является ровно такой моделью, когда нечто внешнее/сложное/непонятное изоморфно сводится к более простой и понятной модели, где ситуация уже легко просчитывается.
     Легко заметить, что народы, проживающие общинно (роды, племена, односельчане, горожане и т.п.) предпочитали очеловечивание в виде языческих богов, т.к. сами от рождения тесно вращались в широком кругу соплеменников, благодаря чему, хорошо разбирались в человеческих характерах. Именно это придавало "моделям на человеках" высокую эффективность. Т.е. если военную колесницу на поле сражения можно было упростить в модели до камушка (наделяемого сходными свойствами!), то характеры людей для этой цели годились еще лучше, поскольку уже имелся опыт взаимодействия с людьми сходного характера. Отсюда же идут и традиции задабривать силы природы тем же способом, каким задабривали таких людей. А вот у охотничьих племен, которые обычно были малочисленными, автономными и промышляли охотой в лесах, одухотворение приобретало животные черты, т.к. охотники хорошо разбирались в повадках животных, на которых охотились, а потому в данном случае уже характеры животных могли служить инструментами моделирования.

С рассуждениями про нервную систему и переход от примитивного восприятия к объективизации я полностью согласен, но вот этот фрагмент про анимизм не вызывает у меня ничего кроме недоумения... Я не понимаю, как человек с твоими познаниями в биологии и пр отраслях научного знания, безусловно более глубокими чем мои, как такой человек может писать такие вещи серьезно. Ты правда считаешь, что анимизм - действенная модель, в которой присутствует предсказуемость результатов? Да еще лет 10 назад смотрел по культуре передачу не то про майя, не то про ацтеков, не то про инков (не силен в истории), основная тема передачи была не то исчезновение все цивилизации, не то какого-то большого культурного центра (не помню), и там исчезновение цивилизации объяснялось активным жертвоприношением из-за усиливающейся засухи. Люди просто продолжали делать человеческие жертвы, веря, что это задобрит богов, и с неба прольется вода, пока людей не осталось.

Да еще в фильме "господин никто" был пример с голубями, которые начинают с определенного момента верить, что подача им еды и воды, зависит от их действий, и они формируют свои ритуалы по вызову дождя еды. Это явления одного порядка. Анимизм - это чсв чистой воды, искажение реальности, когда человек верит, что происходящее вокруг зависит от его ритуалов.


И потому считаю, что модель следует выбирать не по соображениям моды или новизны, а в соответствии с имеющейся информацией, которая подлежит моделированию, исходя из принципа наименьшей сложности.

Так зачем ты тогда вообще что-то изучаешь, если ты считаешь так? Я не вижу последовательности. Если ты считаешь, что надо использовать моделирование по принципу наименьшей сложности, то почему же ты не ходишь с бубном вокруг поломанной машины? Почему не просишь бога излечить заболевший зуб, а идешь к специалисту? Почему смотришь по сторонам переходя дорогу, а не оставляешь все на волю божью? Ведь это куда менее сложная модель бытия.


То бишь, не надо поступать так, как Ом в Омовнике , когда разум обозначают буквой Р, волю буквой В, а их сумму пытаются выдать за что-то еще. Это не математика, а говно на палочке . Ненавижу!!!

Так в данном описании он действует, как твои анимисты, только в рамках своих возможностей и представлений, только их ты почему-то нахваливаешь, а его осуждаешь.

 

Вот и термин "неорганик" я спокойно переношу , т.к. в этой области тоже царит информационный вакуум, где домыслы превалируют над фактами. Так почему бы и нет?

Так потому что ты под "неоргаником" подразумеваешь нечто имеющее мало отношения к понятию из книг кастанеды, даже если использовать вольную интерпретацию.


Видение дона Хуана по сути то же самое моделирование, только в еще одной причудливой форме . Лично я не считаю, что моделирование такого сорта сильно лучше анимизма, т.к. оно мало что в мире объясняет. Т.е. кроме как точки сборки и формы кокона ничего не дает, тогда как то и другое есть типичное стремление выразить состояние человека геометрически . Но далее я этот вопрос сейчас развивать не стану, чтобы не растекаться мыслью по древу. Тем более что на каждую мою фразу легко придумать свое возражение или выразить очередное непонимание.

Видение дона Хуана, как моделирование, позволяет отличить живое от неживого, существо от несущества. Ты же в данном случае это игнорируешь, ставишь знак "=" между собакой с лавочкой.
Записан
берия
Гость


Email
« Ответ #573 : 26 марта 2019, 10:02:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У своих учителей я научилась только одному - я лила воду он приходил в себя и я била била била снова лила воду и снова била била била
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #574 : 26 марта 2019, 10:08:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если человек верит, что он способен силой мысли менять свой облик, а окружающие с ним не соглашаются, то это ведь не значит, что существует какая-то отдельная реальность, которую не наблюдают эти самые окружающие, а человек наблюдает, это означает, что у человека происходит искажение восприятия
А если с ним соглашаются? Что, если с ним согласится большое количество людей? Что будет «искажением восприятия»? Мнение одного стада или другого?
Ты пойми, не в количестве согласившихся дело. Не для того нужно это все, чтоб машины чинить в состоянии измененного восприятия или летать по воздуху. Наше восприятие и так меняется, только медленно очень. А тут, за короткий отрезок — в одной крохотной жизни можно воспринять по-разному. И чем больше человек воспринять способен, тем его восприятие свободнее. Вызовет ли это количество «выборов», «накопленных», пережитых за всю жизнь, «внутренний огонь» — да кто ж знает? Это ж почти, а может и никто не делает. Это очень непросто, это огромный стресс для тела и психики. И «личность» это не «развивает», и осознание не «усиливает». Если ты будешь воспринимать мир сегодня как сверчок, а завтра как заяц (они от этого вообще отказались, считали «сдвиги» в животную область нежелательными), как это «разовьет» твою «личность»? Да никак.
Человек получает от изменения восприятия опыт, развивает свои возможности, но не так, как представляют себе это. Он получает опыт творчества, опыт сознательного действия и мышления в состоянии, отличном от обычного. Но то, что он при этом говорит, «истории», которые сочиняет его психика, то, что он при этом делает — это все зачастую не имеет отношения к обыденным действиям и мотивации. Это контролируемое (у кого больше, у кого меньше) сумасшествие.
Если бы тот же ксендзюк был в состоянии действительно изменить свое восприятие, он бы эту херню шриауробиндовскую под кастанедовским соусом не преподносил бы. А его как вштырило в юности, как изменил он свое восприятие в «ту степь», так оно у него в пятьдесят с лишним лет и осталось и пишет он дальше то же самое. Он даже не осознает, что то, что он несет и что продавать хочет — шизотерическая херня, которая большинству попросту не нужна. Даже от психотерапии толку больше, чем от услуг доморощенного «мага», «разучившего» одну позицию восприятия и походу даже не могущего из нее в другую перейти, в «обычную». Он даже не понимает, что «история», которую он рассказывает и в которую верит — это такая же «история», как сочиняла их Хильма аф Клинт, как сочинял Йозеф Бойс, как сочинял Кастанеда. Это нельзя воспринимать за чистую монету. Это — продукция бессознательного, сказка. И таких как он очень много. И ищут они себе свой третьевнимательный или трансформационный рай. Да и пусть себе.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #575 : 26 марта 2019, 10:48:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И таких «историй» — тысячи, миллионы. Есть индивидуальные, есть коллективные, в том числе и обусловленные «реальностью» — определенными историческими и прочими условиями жизни, благодаря которым «история» возникла и развилась. Но эти условия могут быть разными. И если такого «фантазера» вырвать из контекста одного и поместить в другой, то он будет стадом, живущим в других условиях и в другой «истории», восприниматься... Ну, как индейцев колонизаторы воспринимали — это один из вариантов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #576 : 26 марта 2019, 10:57:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа:
- Вникните: умея стабильно изменять вероятность случайного выигрыша с 50:50 до 49:51 в свою пользу, вы за 50 попыток удвоите свои деньги в казино .

Жетон:
- Каким образом? Каждый раз удваивая ставку? Деньги могут закончиться куда раньше.


Ага. Пипа не понимает. Можно выиграть все деньги на свете даже если играть 1 к 100 не в твою пользу. Но для этого нужно очень-очень много денег. Или один рубль. Тут как повезет. При ставке 1 к 1 вероятность выигрыша будет всегда в 50%
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #577 : 26 марта 2019, 11:05:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты правда считаешь, что анимизм - действенная модель, в которой присутствует предсказуемость результатов? Да еще лет 10 назад смотрел по культуре передачу не то про майя, не то про ацтеков, не то про инков (не силен в истории), основная тема передачи была не то исчезновение все цивилизации, не то какого-то большого культурного центра (не помню), и там исчезновение цивилизации объяснялось активным жертвоприношением из-за усиливающейся засухи. Люди просто продолжали делать человеческие жертвы, веря, что это задобрит богов, и с неба прольется вода, пока людей не осталось.

Да еще в фильме "господин никто" был пример с голубями, которые начинают с определенного момента верить, что подача им еды и воды, зависит от их действий, и они формируют свои ритуалы по вызову дождя еды. Это явления одного порядка. Анимизм - это чсв чистой воды, искажение реальности, когда человек верит, что происходящее вокруг зависит от его ритуалов.

И что с того? А если вспомнить чернобыль, то нужно отказаться от атомной энергетики?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #578 : 26 марта 2019, 11:10:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нагвализм вносит элемент управления во внутренние эманации с помощью воли вплоть до их полной сохранности (бессмертия).
Сохранность - главная цель.
Жизнь реализует цель сохранности через размножение.
Субъект через нагвализм.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #579 : 26 марта 2019, 11:14:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А если с ним соглашаются?

Ты непонятно пишешь. Попробуй использовать примеры.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #580 : 26 марта 2019, 11:22:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А если с ним соглашаются?

Ты непонятно пишешь. Попробуй использовать примеры.
Я не хочу, это очень взрывоопасные темы, не для форумного анонимного разговора. Разве что могу привести в пример тех же индейцев, раз уж мы книги Кастанеды обсуждаем, с «историей» которых не согласились испанцы, пришедшие со своей «историей» и «во имя христа» уничтожили и культуру индейцев, и из самих «проредили». А все только потому, что смогли это сделать. А уж во имя какого «бобра» они это сотворили — это вопрос пятый. Не давеча как сегодня президент Мексики призвал Испанию извиниться за весь устроенный испанцами полтвщи лет назад пиздец.
Сказки влияют на реальность, но не так, как это jeton и Pipa, и многие другие представляют. Идеологией машину не починишь. Зато люди, носители этой идеологии, вполне способны изобрести как космические корабли, так и все остальное, до чего мы «докатились».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #581 : 26 марта 2019, 11:59:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Благодаря (или вопреки) сказкам, историям люди меняют «реальность» — что-то делают (картины пишут, корабли строят, геноцид устраивают, хиросиму). А что при этом происходит «на самом деле» — не знает никто.
jeton с Pipa вот хотят сказкой машины чинить, в казино, постукивая «сказочным молотком» выигрывать и по воде ходить аки посуху. Вжух «сказочной палочкой» и идешь по водам :) Вжух, «осознание усилил», и попал в «трансформационный» рай :)
Как дети, ейбогу. Впрочем, может и из их мечтаний произрастет что-то. Кто знает.  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #582 : 26 марта 2019, 12:17:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты похоже решил слить вместе мировоззрение и возможности управления миром?
Возьми гитлеровскую экономику и ашрамы Ошо. Подобные примеры не в твою пользу
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #583 : 26 марта 2019, 12:32:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты похоже решил слить вместе мировоззрение и возможности управления миром?
Возьми гитлеровскую экономику и ашрамы Ошо. Подобные примеры не в твою пользу
Что ж тебе все «управление миром» мерещится? :) Я же писал, цель — свобода, свобода восприятия. А то, что сейчас одна из ценностей современного мира, в частности его «западной» части, имеющей большое влияние — свобода, как часть идеологии, так я-то тут причем? Так совпало. Эта часть «сказки» сейчас значима для тех, кто «управляет миром», в данном контексте развития человеческого вида. Индейцы искали свою свободу независимо от этого, потому что она была важна для них. И для меня тоже эта цель важна. А остальное — просто совпадение.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #584 : 26 марта 2019, 12:40:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ты почему-то то, что я пишу, оцениваешь с точки зрения пользы (для себя, естественно). Но это не так. Между нами огромный барьер того самого восприятия. В опыте, в месте проживания, в очень многих аспектах. Прочесть про «управление миром» для меня было очень удивительным. Я так об этом не думал. Для меня «управление миром» сродни починке машины. В данном случае сказкой.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #585 : 26 марта 2019, 13:14:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне наш разговор сейчас стал напоминать разговор «Карлоса» и индейца.

— Слышь, индеец, что я получу, если буду делать то, что ты рассказываешь?
— Ты получишь свободу.
— Я буду управлять миром?
— Нахрена? Впрочем, кто знает...
— Я смогу починить машину?
— Если тебе повезет заработать денег книжкой, которую напишешь, то сможешь за эти деньги нанять мастера и он починит твою машину.
— А... А что же я тогда получу? Ну вот такого... Реального!
Индеец удивленно смотрит на «Карлоса».
— Свободу!
«Карлос» удивленно смотрит на индейца:
— Я не понимаю...
— Ты тупой штоле? — задумчиво чешет затылок индеец. — Ну, свобода, понимаешь, это... Это так круто! Свобода восприятия...
— Третье внимание, бессмертие, рай?
— Ты дебил, да? — вздыхает индеец.
— Это говорит не в твою пользу.

Занавес :)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #586 : 26 марта 2019, 13:38:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И нет, Корнак, я не думаю, что ты «тупой» или «дебил», так общались индейцы с Кастанедой, «дон Хуан» прямо называл его «тупым». Так переживается «барьер восприятия». Мы идем к разным целям, у нас разные ценности и различное описание мира, разные «сказки» в силу многих причин.
Записан
nincompoop
Гость


Email
« Ответ #587 : 26 марта 2019, 13:54:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё потырено у ПДУ

"a girl from the audience stood up and said: “What you are talking about is already contained in the teachings of Gurdjieff and Ouspensky.” Castaneda’s reply was silence".

~Two Conversations with Carlos Castaneda on the Teachings of don Juan by Jelena Galovic, Belgrade.
Записан
дх
Гость


Email
« Ответ #588 : 26 марта 2019, 13:58:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твоя умность делает тебя более глупым, чем я думал
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #589 : 26 марта 2019, 15:29:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Благодаря (или вопреки) сказкам, историям люди меняют «реальность» — что-то делают (картины пишут, корабли строят, геноцид устраивают, хиросиму).

Отсюда был мой вопрос.
Если ты считаешь, что благодаря мировоззрению (сказкам) происходит строительство кораблей, то почему а ашрамах Ошо построено меньше, чем в фашисткой Германии? У фашиков мировоззрение лучше было?
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


« Ответ #590 : 26 марта 2019, 15:43:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И нет, Корнак, я не думаю, что ты «тупой» или «дебил», так общались индейцы с Кастанедой, «дон Хуан» прямо называл его «тупым». Так переживается «барьер восприятия». Мы идем к разным целям, у нас разные ценности и различное описание мира, разные «сказки» в силу многих причин.

+ ).

Вадим,  помимо корреляции существует еще и

Комплементарность :)

Термин немного разный по звучанию в генетике и км,
возможно,  поэтому и не доведен до сведения питающей пн братии )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #591 : 26 марта 2019, 15:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Благодаря (или вопреки) сказкам, историям люди меняют «реальность» — что-то делают (картины пишут, корабли строят, геноцид устраивают, хиросиму).

Отсюда был мой вопрос.
Если ты считаешь, что благодаря мировоззрению (сказкам) происходит строительство кораблей, то почему а ашрамах Ошо построено меньше, чем в фашисткой Германии? У фашиков мировоззрение лучше было?

«Лучше»? Если ресурсов больше, это не значит, что результат «лучше». У них было много ресурсов очень задействовано. Этот процесс «онацистливания» шел у них по сути с времен Реформации. Именно Мартин Лютер начал разжигать ненависть к евреям и обосновывать ее. Ну а дальше в 19 веке было у них много интересных «обществ» пронацистского толка. Поражение в первой мировой войне и последующий кризис привел к тому, к чему привел. Там скопилось очень, очень много всяческих факторов, почему их так «бомбануло» и «подбомбливает» и по сей день. Если «обезьяна» получила доступ к гранате, это не значит, что ее мотивация или мировоззрение «лучше», чем у того, в кого она этой гранатой кидается. Это просто обезьяна с гранатой.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #592 : 26 марта 2019, 15:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
Плохое мировоззрение?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #593 : 26 марта 2019, 16:00:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
А я откуда знаю? У тебя что, «лучшесть» кораблями или бомбами меряется? Я понятия не имею, чем они там занимались и почему именно корабли не построили или что там еще, бомбы ядерные. Строили свое что-то и может и по сей день строят. Я-то не мыслю категориями «лучше»/«хуже». Те хотели и смогли построить корабли или бомбу. А те не хотели или не могли. Мне, откровенно говоря, что те, что те до лампочки. Про историю нацизма я просто знаю кое-что, вот и все.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #594 : 26 марта 2019, 16:25:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
Плохое мировоззрение?
Ты пойми, в современном мире, где уже вот те самые лет 50, как постмодернизм наступил, не без влияния Кастанеды, не мыслят категориями «лучше»/«хуже». Разные мировоззрения. Понимаешь, разные, другие. Все.
Люди выдумывают себе разные «сказки» и преследуют разные цели. И что-то делают. У кого-то больше ресурсов в силу каких-то причин, у кого-то меньше. Кто-то на чем-то одном сосредоточен, кто-то на другом. Но считать свою «сказку» чем-то большим, чем «сказка» — это устарело. Ну погугли, что ли. Тот же Гурджиев твой или кого ты там так любишь — это уже тоже история. Еще более ранняя, чем Кастанеда. Не получится идти вспять против исторических мировых процессов, ты хоть до посинения за своих любимых философов агитируй. Мир изменился, условия жизни у многих людей изменились.
Записан
Комплементарность
Гость


Email
« Ответ #595 : 26 марта 2019, 16:29:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #596 : 26 марта 2019, 16:37:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Благодаря

«лучше»/«хуже».

Я не ставлю вопрос о лучше-хуже.
Ответь на прямой простой вопрос. Ты связал ("благодаря") мировоззрение и "строительство кораблей". Как тебе это удалось сделать?
Мировоззрение и строительство может быть не только не связано, но и быть в противофазах. Чему я и привел пример, с которыми (как я тебе намекнул) у тебя очень туго.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #597 : 26 марта 2019, 16:44:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Благодаря

«лучше»/«хуже».

Я не ставлю вопрос о лучше-хуже.
Ответь на прямой простой вопрос. Ты связал ("благодаря") мировоззрение и "строительство кораблей". Как тебе это удалось сделать?
Мировоззрение и строительство может быть не только не связано, но и быть в противофазах. Чему я и привел пример, с которыми (как я тебе намекнул) у тебя очень туго.
Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть. Но человек и шагу не сделает без мировоззрения. Мы так устроены. Наши поступки определяют наши идеалы и стремления, наши «сказки», в которых мы выросли и живем. Другое дело, что они могут быть неосознаваемыми, до поры до времени. Например до того, как столкнешься с другой «сказкой».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #598 : 26 марта 2019, 16:52:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть.

Тогда непонятно о чем были последние несколько постов.
К чему стенания по потерянной латиноамериканской цивилизации?
Откуда идея, что в их мире было что-то недоступное современному человеку?
Сказки - они и есть сказки.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #599 : 26 марта 2019, 17:00:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть.

Тогда непонятно о чем были последние несколько постов.
К чему стенания по потерянной латиноамериканской цивилизации?
Откуда идея, что в их мире было что-то недоступное современному человеку?
Сказки - они и есть сказки.
Да это просто пример! Мы находимся на форуме соответствующей тематики, поэтому я специально приводил примеры, связанные с индейцами. То, что случилось полтыщи лет назад с ними, происходит сейчас и с другими культурами! Они — наше богатство как человечества, наше культурное разнообразие, наша история и накопленные знания, наше достояние как вида. То, что удалось найти и передать дальше Кастанеде, уже не будет потеряно, оно сохранилось и стало доступным нам, а сколько всего интересного продолжает уничтожаться.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #600 : 26 марта 2019, 17:07:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А если с ним соглашаются? Что, если с ним согласится большое количество людей? Что будет «искажением восприятия»? Мнение одного стада или другого?

Чел, причем тут количество соглашающихся? Есть реальность, есть ее интерпретация, есть ее искажение, и есть галюны чистой воды - это когда реальности нет совсем.


И ищут они себе свой третьевнимательный или трансформационный рай.

Ну а ты тут что забыл в таком случае?)) Ты еще больший скептик чем я. Не веришь в транслирование энергии, в экстрасенсорику - берешь и проверяешь. Благо экстрасенсов пруд пруди, глядишь может натолкнешься на кого-то, кто что-то может, только учти, что это сопряжено с рядом опасностей, и просто подумай надо ли оно тебе вообще.




 
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #601 : 26 марта 2019, 17:11:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

культура

Против культуры ничего не имею против.
Я чего завелся?

Жетон:
- Если человек верит, что он способен силой мысли менять свой облик, а окружающие с ним не соглашаются, то это ведь не значит, что существует какая-то отдельная реальность, которую не наблюдают эти самые окружающие, а человек наблюдает, это означает, что у человека происходит искажение восприятия

Ты:
- А если с ним соглашаются? Что, если с ним согласится большое количество людей?


Что значит "согласится"?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #602 : 26 марта 2019, 17:13:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бы тот же ксендзюк был в состоянии действительно изменить свое восприятие, он бы эту херню шриауробиндовскую под кастанедовским соусом не преподносил бы. А его как вштырило в юности, как изменил он свое восприятие в «ту степь», так оно у него в пятьдесят с лишним лет и осталось и пишет он дальше то же самое. Он даже не осознает, что то, что он несет и что продавать хочет — шизотерическая херня, которая большинству попросту не нужна. Даже от психотерапии толку больше, чем от услуг доморощенного «мага», «разучившего» одну позицию восприятия и походу даже не могущего из нее в другую перейти, в «обычную»

Что значит "изменил восприятие"? О чем это?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #603 : 26 марта 2019, 17:13:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И что с того? А если вспомнить чернобыль, то нужно отказаться от атомной энергетики?

Ты не понял. Перечитай про голубей. Существуют события не связанные с действиями людей. Анимизм не демонстрирует предсказуемость и результативность. Если ты будешь прыгать с бубном ну или просить боженьку дать дождя, а потом через неделю пойдет дождь, то ведь это не от твоих просьб, но типичный приверженец анимизма скажет, что его усилия сработали лишь на 7ой день. Чернобыль то тут причем?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #604 : 26 марта 2019, 17:21:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты не понял. Перечитай про голубей.

Твоя мысль понятна.
Я хотел параллельную развить.
Анимация как метод моделирования, со слов Пипы, имеет право на существование.
Метод не самый лучший. Какой есть. Сейчас другие.  С ними тоже бывают огрехи (чернобыль). Но это не значит, что нужно перестать использовать доступные нам способы моделирования.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #605 : 26 марта 2019, 17:23:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть реальность, есть ее интерпретация, есть ее искажение, и есть галюны чистой воды - это когда реальности нет совсем.
Я уже достаточно сотрясал воздух на эту тему, Ртуть тоже. Нет никакой «абсолютной» «реальности». Но! Этим можно пренебречь в ситуациях обычной жизни. В «первом внимании», так сказать. Ты рассуждаешь с точки зрения этой самой обычной жизни, да и многие так еще говорят и думают (и даже я временами).

А что я тут забыл? Вот конкретно прям-щас я просто отдыхаю, сил набираюсь и общаюсь на интересные мне темы, пока есть время. Я ужасный скептик, но и практик тоже давний, еще со времен сознана. Я кое-что проверил и еще и поэтому пишу о том, что то, что человек рассказывает, что он делает и то, что «на самом деле» — очень, очень разные вещи.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #606 : 26 марта 2019, 17:24:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Метод не самый лучший. Какой есть. Сейчас другие.  С ними тоже бывают огрехи (чернобыль). Но это не значит, что нужно перестать использовать доступные нам способы моделирования.

История чернобыля, как я понимаю - это история допущенных ошибок. А анимизм сам по себе одна большая ошибка.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #607 : 26 марта 2019, 17:27:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что значит "согласится"?
Было вроде как достаточное количество экспериментов в психологии, когда по условиям эксперимента люди на черное говорили белое. Заведомо неправдиво. Так вот, рано или поздно наступал момент, когда человек, слыша «хор толпы», начинал с этим соглашаться, несмотря на то, что он видел своими глазами.
Записан
китайская принцесса
Гость


Email
« Ответ #608 : 26 марта 2019, 17:28:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам эта композиция с телом и стеной ничего не напоминает ?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #609 : 26 марта 2019, 17:30:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет никакой «абсолютной» «реальности».


Ну с разбегу башкой об стенку долбанись), и скажи есть она или нет). Предлагаю это сделать всем, кто сомневается в объективности этой реальности. Ну а если у вас сквозь стену вдруг пройти получится, то жду вас в этой теме  ;D

Я ужасный скептик, но и практик тоже давний, еще со времен сознана.

Ну и что же ты практикуешь, если по-твоему Кастанеда однозначно все выдумал? )) Если бы ты Гарри Поттера прочитал, тогда бы махал волшебной палочкой и читал заклинания? ???

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #610 : 26 марта 2019, 17:32:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам эта композиция с телом и стеной ничего не напоминает ?

Твое литературное дарование достойно более подходящего для него мест.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #611 : 26 марта 2019, 17:42:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бы тот же ксендзюк был в состоянии действительно изменить свое восприятие, он бы эту херню шриауробиндовскую под кастанедовским соусом не преподносил бы. А его как вштырило в юности, как изменил он свое восприятие в «ту степь», так оно у него в пятьдесят с лишним лет и осталось и пишет он дальше то же самое. Он даже не осознает, что то, что он несет и что продавать хочет — шизотерическая херня, которая большинству попросту не нужна. Даже от психотерапии толку больше, чем от услуг доморощенного «мага», «разучившего» одну позицию восприятия и походу даже не могущего из нее в другую перейти, в «обычную»

Что значит "изменил восприятие"? О чем это?
Если бы человек реально стал «верить-не-веря», то не преподносил бы это чем-то большим, чем просто художественная литература. Это — бред, сродни тому, который несла Хильма аф Клинт. С точки зрения той самой «реальности», за которую так ратует jeton, то бишь, «первого внимания», это все — художественный вымысел. Если бы ксендзюк мог как дон хуан «туда-сюда» состояния своего сознания менять, восприятие, свое в первую очередь, происходящего изменять, «точку сборки двигать», он бы это все не писал на полном серьезе. И «сеанс трансляции намерения и энергии» не проводил бы, а ржал бы с этого, как ржут над «магами» и прочими «гадалками» и «экстрасенсами» все обычные люди, а за психологической помощью обращаются к психологам, а за психиатрической — к психиатрам. И он сам бы переучился в психологи, как сделала его жена, и квалифицированно бы оказывал настоящую, реальную в смысле нашего обычного понимания этого слова, помощь людям. За деньги. Или книжки бы писал художественные, как Кастанеда делал до последних лет своей жизни, пока клиргрином промышлять не начал.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #612 : 26 марта 2019, 17:44:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что такое "согласиться" ты понятно написал.
А что такое, по-твоему, "изменить восприятие" я ничего не понял. Кроме как Ксен плохой. Примеры  есть?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #613 : 26 марта 2019, 17:47:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну с разбегу башкой об стенку долбанись), и скажи есть она или нет). Предлагаю это сделать всем, кто сомневается в объективности этой реальности. Ну а если у вас сквозь стену вдруг пройти получится, то жду вас в этой теме
Я про постмодернизм и современные воззрения уже писал. Это не относится к категориям «обычной жизни». В обычной жизни всем этим можно, а иногда даже очень нужно и полезно и для своего психического здоровья и для здоровья окружающих пренебречь (см. ситуацию с ксендзюком). Вот там да, не помешает вспомнить о «первом внимании».

Ты ж понимаешь, если б я хотел «достижениями» похвалиться, я б это уже сделал :) Но я хочу просто поговорить. «Сеансы магии» за деньги я проводить не собираюсь :)
Записан
легенды осени
Гость


Email
« Ответ #614 : 26 марта 2019, 17:59:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #615 : 26 марта 2019, 18:02:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что такое "согласиться" ты понятно написал.
А что такое, по-твоему, "изменить восприятие" я ничего не понял. Кроме как Ксен плохой. Примеры  есть?
Я о том, что такое «изменить восприятие» уже тут дня три воздух сотрясаю. Самый явный пример: обдолбаться чем-то и галлюцинировать. Это так выглядит с точки зрения «первого внимания», то есть нашей обыденной жизни, «реальности». Но, обдалбываться необязательно. Вот та художница, которую я тут уже тоже много раз вспоминал, рассказывала про духов что-то, когда картины свои писала. Многие художники сейчас входят в состояние транса, когда опусы свои сочиняют, таковы методы современного «свободного искусства». Человек, входя в измененное состояние сознания, любое, начинает воспринимать «нечто». С точки зрения обычного, условно «нормального» человека — все то, о чем рассказывает человек в измененном состоянии сознания, абсолютно все — бред и галюны. Продукция бессознательного, сказка. Иногда талантливо рассказанная. Но все это — не реально и быть реальным не может. Таково восприятие нормального, без психических отклонений, человека.
Изменять контролированно свое восприятие — это быть способным как к «галлюцинированию» и к действиям в измененном состоянии сознания, так и к нормальному, обывательскому способу восприятия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #616 : 26 марта 2019, 18:15:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обдолбаться - это про измененное восприятие.
ИЗМЕНИТЬ восприятие - это управлять им.
КТО занимается управлением?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #617 : 26 марта 2019, 18:20:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бы ксендзюк

Ксендзюк менял восприятие? Или он менял, но неправильно?

Записан
нуда
Гость


Email
« Ответ #618 : 26 марта 2019, 18:22:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если б я хотел «достижениями» похвалиться, я б это уже сделал :)
поправочка - если бы у тебя были достижения. но у тебя их нет. все что у тебя есть это затаенная обида на ксендзюка. что он учит за деньги, а у тебя их тоже нет. а сам ты ничему научиться неспособен.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #619 : 26 марта 2019, 18:29:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обдолбаться - это про измененное восприятие.
ИЗМЕНИТЬ восприятие - это управлять им.
КТО занимается управлением?

Что значит «кто»? Человек, разумеется, желающий провести опыт по изменению своего восприятия. Захотелось ему грибов сожрать, пошел в магазин, купил и принял. Ну а дальше вещество подействовало. Это если этим путем.
Более «мирные» и разрешенные на постсоветских просторах, да и просто более доступные во всех частях света способы — это методики вхождения в трансовые состояния (да-да, состояния измененного сознания). Их очень много, кому что нравится, так и делают.
Если человек умеет входить в эти все состояния и выходить из них настолько, чтоб понимать, что он таки в «реальном» мире, в котором все, что он пережил, считается выдумкой, то его можно поздравить. Он здоров. А если он наяву рассказывает про «сеансы трансляции энергии по интернету» и искренне в это верит, то это значит, что он как минимум из этого самого состояния измененного сознания и измененного восприятия не вышел, а как максимум — пора к доктору. То есть, человек себя не контролирует, не управляет осознанно своим состоянием, своим восприятием.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #620 : 26 марта 2019, 18:36:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если бы ксендзюк

Ксендзюк менял восприятие? Или он менял, но неправильно?


Это относится не только к нему. Любой человек, использующий методы вхождения в транс, в измененные состояния сознания, изменяет свое восприятие. На время.
Человек просто изменяет состояние своего сознания, изменяет свое восприятие (сдвигает точку сборки). Значительно, незначительно, правильно, неправильно — это несущественно в данном случае. Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние настолько, чтоб понимать, что с точки зрения «нормального» состояния сознания абсолютно все, что он рассказывает — нереально (глюк, галлюцинация, продукция бессознательного, сказка).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #621 : 26 марта 2019, 18:50:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние

В чем твои претензии к Ксену? Ты хочешь, чтобы он отказался от чего? От своего мировоззрения? По-твоему, его мировоззрение с уклоном на Ауробиндо - это измененное восприятие?
Записан
нуда
Гость


Email
« Ответ #622 : 26 марта 2019, 19:04:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

корнак, получает нет никакого свидетеля, наблюдателя и делателя? подлый ксен все наврал про усиление осознания, шоб бабосик вытянуть? наряду с гурджиевым, ауробиндой, ошо и прочими баблососами? как дальше жить?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #623 : 26 марта 2019, 19:06:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Важно то, способен ли он вернуться в свое обыденное состояние

В чем твои претензии к Ксену? Ты хочешь, чтобы он отказался от чего? От своего мировоззрения? По-твоему, его мировоззрение с уклоном на Ауробиндо - это измененное восприятие?
У меня к нему нет претензий. Он — просто яркий пример. Пусть делает, что хочет, все равно, много не наторгует.

Мировоззрение — на здоровье тоже, кто только в каких «богов» не верит. Вот только мои знакомые индусы, когдв у них «фест» и надо принести жертвы 10 богам, о реальности этого всего помалкивают, а говорят о традициях и культуре, о вере и религиозном празднике. Христиане тут рядышком колотят в свои колокола, вечно спать не дают. Но никто из них не говорит о «реальности». Это их миро-воззрение и их вера со всеми необходимыми танцами с бубном и тд. Понимаешь? Миро-воззрение, оно у всех разное, но это взгляд на мир, всего лишь взгляд. Как нормальные, адекватные люди, они давно понимают, что от их битья в колокола «реально» чума не прекратится в случае чего, как считали в средние века. Они разделяют мир своих фантазий, верований, традиций и то, что «реально», о чем так любит вспоминать jeton. А ксендзюк и все, кто искренне верит в то, что можно «транслировать намерение и энергию по интерету» — нет. Они не отделяют свои верования, свои фантазии и все то, что они восприняли в измененном состоянии сознания от действительности «первого внимания».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #624 : 26 марта 2019, 19:16:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

восприняли в измененном состоянии сознания

Измененное восприятие и измененное состояние сознание в твоей интерпретации - это одно и то же?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #625 : 26 марта 2019, 19:25:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому, с точки зрения нормального адекватного человека, ты, Корнак, совершенно прав, когда говоришь про последствия выхода в окно по «несуществующей лестнице». И по воздуху никто не летает, с чем никак не может примириться jeton. Всей этой хитромудростью про «отсутствие реальности» в нашей нормальной жизни можно, а иногда и нужно пренебречь.
Тем не менее, измененные состояния сознания существуют и вот тут-то и пригождаются все эти рассуждения про разное восприятие и тд и тп. С точки зрения обывателя, находязегося в обыденном состоянии сознания, неизмененного восприятия, человек в птичьем костюме, машущий руками — сумасшедший. С точки зрения человека в птичьем костюме он — не вырядившийся в костюм идиот, размахивающий руками, а путешественник в неведомое, он путешествует в состоянии измененного восприятия. Что происходит «на самом деле» — не знает никто. Таково современное мировоззрение человека периода постмодернизма.

восприняли в измененном состоянии сознания

Измененное восприятие и измененное состояние сознание в твоей интерпретации - это одно и то же?
Да.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #626 : 26 марта 2019, 19:31:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да

Тогда уточни еще про а) сознание-осознание и б) повышенное осознание
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #627 : 26 марта 2019, 19:45:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да

Тогда уточни еще про а) сознание-осознание и б) повышенное осознание
Термин «повышенного осознания» придумал Кастанеда. Он давал много описаний этому измененному состоянию сознания, из которых вроде как следует, что это «не состояние силы», что в нем человек становится подозрительнее, легко забывает происходящее, когда из него выходит (удобно для литературы), но вроде как быстрее вникает в то, что ему объясняют. Ах да, и «практической пользы оно не имеет, иначе все человечество было бы уже там».

Определения сознания и осознания можно найти в вики. Я ничего против «официоза» имею и хочу только добавить, что гештальт-терапия, которую так любят у нас и в которой активно применяется «осознанность», например, в Германии не признается в качестве медицинской услуги.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #628 : 26 марта 2019, 19:58:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, я бы поставил тебя ближе к Семеркиной.
Вы склонны к вольному интерпретированию прочитанного и больше опираетесь на свой опыт.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #629 : 26 марта 2019, 20:15:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, я бы поставил тебя ближе к Семеркиной.
Вы склонны к вольному интерпретированию прочитанного и больше опираетесь на свой опыт.
Не знаю, кто она такая, но в целом мне было интересно с тобой пообщаться и сформулировать внятно и четко свои мысли.
Записан
книжники и фарисеи
Гость


Email
« Ответ #630 : 26 марта 2019, 20:21:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему же ученые мужи никак не могут стереть позорное клеймо нагуализма со своих лбов, столько лет говорят под этой вывеской? Что Пипа, что Ом, что Бармашлюх, что Корнак, Жетон и прочие? Может быть все они - паразиты ?
Записан
анафема
Гость


Email
« Ответ #631 : 26 марта 2019, 20:34:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему же ученые мужи никак не могут стереть позорное клеймо нагуализма со своих лбов, столько лет говорят под этой вывеской?
под другой вывеской на них никто и внимания не обратит. паразиты и есть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #632 : 26 марта 2019, 20:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не знаю, кто она такая

Так семеркину никто еще не оскорблял ))
77 - это такой маленький корнак7 женского рода.
Ко всем лезет, всех учит и всех оценивает.
Записан
ржака
Гость


Email
« Ответ #633 : 26 марта 2019, 20:48:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

переименуйтесь в комюнити посткорнакизма, и правда
Записан
рофл
Гость


Email
« Ответ #634 : 26 марта 2019, 20:51:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

или постаутизма
Записан
аутизм
Гость


Email
« Ответ #635 : 26 марта 2019, 20:58:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, фас бомбея, фас их всех! Ненавижу !!!  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #636 : 26 марта 2019, 20:59:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ненавижу !!

Успокойся, Громова.
Записан
аутизм
Гость


Email
« Ответ #637 : 26 марта 2019, 22:01:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Успокойся, Громова

Так вот кто наезжает на людей и разводит интриги, а ведь говорили, что Пипа не настоящая.

Pipa:   Вай! Форум у него снова открылся! А то после моего "наезда" он его совсем закрыл, включая гостевую. См. сюда: http://www.mitas.g-talk.ru/index.php [24.03.2019 21:21:50]
Pipa:   Корнак, Фас Бомбея! :))) [24.03.2019 21:22:37

Настоящая Пипа давно облила себя машинным маслом среди сикомор и сгорела огнем изнутри. Проследите за текстами так называемой Пипы, сравните как она писала несколько лет назад и сейчас, обратите внимание на то, как она плавает в собственных идеях. Даже самый ярый пипист Жетон ее уличил, воистину, совы не то, чем кажутся  :D
Записан
пруф
Гость


Email
« Ответ #638 : 26 марта 2019, 22:08:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На повестке дня пока один вопрос - Пипа то выходит со слов ее подрухжки Брухи, ой ссори не ее подружки, а подружки той Пипы, которая живет в Испании и которая хозяйка московской Пипы - "не настоящая Пипа"?
Пипа, а старый нагвализм знает, что ты не настоящая Пипа?
Скажи спасибо своей подружке Брухе, что теперь мя знаем, что Пипа - оказывается поддлельная Пипа.
Пипа, которая тут вроде как админ, ты НАСТОЯЩАЯ?
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;
Записан
анафема
Гость


Email
« Ответ #639 : 26 марта 2019, 22:35:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а я ее не читаю. как и остальных портяночников. чем длинее пишет человек, тем меньше разбирается в нагвализме, заметили? пипа, пелюля, жетон... корнак берет количеством.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #640 : 26 марта 2019, 22:37:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а я ее не читаю. как и остальных портяночников. чем длинее пишет человек, тем меньше разбирается в нагвализме, заметили? пипа, пелюля, жетон... корнак берет количеством.

Рот закрой? А то тебя причислят к этим сомнительным типам
Записан
анафема
Гость


Email
« Ответ #641 : 26 марта 2019, 22:40:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще и рот затыкают и сообщения трут. позор!
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #642 : 27 марта 2019, 10:37:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот кстати в тему разговора о разных «историях». «Реальность», как вы понимаете, состоит в том, что она тоже вымысел, причем художественный.

Рассказ про «хатуль мадан».

Речь о тех временах, когда русских интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это отношения не имеет.

Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?

Офицер душевного здоровья пододвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что, хотя слово "мадан" является наиболее очевидным переводом слова "ученый", в данном случае оно не подходит - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, и слово тут нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.

Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.

На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.
 
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.

Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...

Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #643 : 27 марта 2019, 11:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы разобраться в происходящем, нужно представлять себе анатомию субъективного. Об анатомии субъективного мы можем судить по проявлениям.
Мы думаем, у нас есть мысли. Поэтому мы говорим, что человек обладает умом, который эти мысли создает.
Мы проявляем свое отношение к происходящему, испытываем к нему разные эмоции/чувства. Поэтому говорят, что человек обладает центром эмоций, который создает эти эмоции
Мы ощущаем, мы имеем сексуальное влечение, мы проявляем рефлекторное реагирование, а значит у нас есть соответствующие центры.

Дальше. Проявления эти могут попадать в сознание, а могут быть обнаружены задним числом, косвенно. Поэтому мы говорим о существовании сознания, в котором существуют объекты (ощущения, мысли, эмоции).
Сознание у субъекта. Субъект может выделять определенные объекты потому что имеет внимание.
Сознание может находиться в разных состояниях. Более спящем и менее. Расширенном и суженном. Повышенном. Всё это о состоянии сознания. Никакого измененного состояния сознания нет. Есть только повышенное (усиленное), пробужденное, расширенное и наоборот - спящее, суженное.

То, что обычно имеют в виду под ИСС, - это о неправильной работе центров. Центры позволяют себе воображать, глючить, искажать происходящее вне сознания. Всё это от испорченной корреляции. Корреляцию можно испортить веществами, или самому научиться. Последним занимается нагвализм.

Чтобы научиться произвольной работе центров - нужно много поработать. Но при этом есть шанс, что получиться не произвольное нарушение корреляции, а просто поломка корреляции с помощью неправильных усилий.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #644 : 27 марта 2019, 12:04:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И вот тут-то и появилась твоя «история», Корнак, твоя «сказка», в которую ты искренне веришь. Я ее не разделяю. Моя «сказка» — другая. Поэтому мне кажется то, что пишешь ты «испорченным». А что происходит «на самом деле» — это еще что-то более другое.
Твои воззрения я примерно понял и даже про Гурджиева в вики прочитал, как и про Ауробиндо (трансформация — это оттуда). Мне это все не близко вообще никак.
На этом моменте, собственно, и появляется «хатуль мадан» — «повешенная козявка, рассказывающая сама себе сказки». Чем руководствовался Пушкин, сочиняя своего «кота на цепи» как художественный образ, не узнает уже никто. А гипотетически может дойти до таких вот курьезов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #645 : 27 марта 2019, 12:09:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И вот тут-то и появилась твоя «история», Корнак, твоя «сказка», в которую ты искренне веришь. Я ее не разделяю. Моя «сказка» — другая. Поэтому мне кажется то, что пишешь ты «испорченным». А что происходит «на самом деле» — это еще что-то более другое

Я описал не мир вокруг меня (сказку), а устройство в моей голове.
Если у тебя иначе, то уточни в чем разница. У тебя нет мыслей, эмоций, ощущений? Или в чем разница?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #646 : 27 марта 2019, 12:18:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И вот тут-то и появилась твоя «история», Корнак, твоя «сказка», в которую ты искренне веришь. Я ее не разделяю. Моя «сказка» — другая. Поэтому мне кажется то, что пишешь ты «испорченным». А что происходит «на самом деле» — это еще что-то более другое

Я описал не мир вокруг меня (сказку), а устройство в моей голове.
Если у тебя иначе, то уточни в чем разница. У тебя нет мыслей, эмоций, ощущений? Или в чем разница?
То, что ты считаешь «устройством своей головы» — точно такая же «сказка». В ее основе определенные представления определенного писателя (Гурджиева) и его художественные образы. Я не буду тебе описывать «художественные образы» моей головы. Это личное. А в остальном я разделяю научный подход. Он, конечно, тоже такая же «сказка», но более проверяемая и верифицируемая.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #647 : 27 марта 2019, 12:26:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не буду тебе описывать «художественные образы» моей головы.

Еще раз. Я не художественных образах. Я о строении субъективного мира.
Если это строение у тебя другое, то скажи в чем именно разница.
Ты не думаешь? Ты не чувствуешь, не ощущаешь, не воображаешь? Что не так в твоей голове?
Записан
все нормально
Гость


Email
« Ответ #648 : 27 марта 2019, 12:34:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что не так в твоей голове?
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #649 : 27 марта 2019, 12:40:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Моя «сказка» — другая...
  Твои воззрения я примерно понял и даже про Гурджиева в вики прочитал, как и про Ауробиндо (трансформация — это оттуда). Мне это все не близко вообще никак.
  На этом моменте, собственно, и появляется «хатуль мадан» — «повешенная козявка, рассказывающая сама себе сказки». Чем руководствовался Пушкин, сочиняя своего «кота на цепи» как художественный образ, не узнает уже никто. А гипотетически может дойти до таких вот курьезов.
 noname, ты вроде неплохо и по-умняцки пишешь, и даже неплохой интеллектуал, ибо в ВИКИ заглядываешь и ищешь ясности всему непонятому, и твоя малява про «хатуль мадан» — «повешенную козявку, рассказывающую самой себе сказки», то енто круто и для идиотов невозможное к написанию, потому и рад ещё и тому, что ты не идиот, а цепь златая на дубе, то енто Пушкин за Нострадамуса сканал и про нынешних новых русских дубарей с цепью златой на шее предсказал, а кот---это видимо сознание (Тональ) этих дубарей, ибо сказки для лохов они лихо сочиняют, чтоб лохи на бабосы линяли, и тута всё без курьёзов и по делу, в т.ч. и за разного рода мошенничество и пр. (стт 158-164 УК РФ). И тута дядя прокурор совсем нешуточные сроки Л\С запрашивает, с разного рода нешуточными санкциями по разного рода конфискациям и ограничением в правах, так что Пушкин тута лихо в образ Нострадамуса вошёл, а сказками для Эзоповского языка прикрылся, шоб самого не закрыли # за Правду-матку о судьбах России.
     noname, я вот хотел поинтересоваться, вот вы говорили про вашу сказку, давая понять, что у каждого своя сказка, а вот на ПН на ентой СТ чёсь уж больно много серут всякие тама левые идиоты, или косящие под них, я вот подумал, шо енто Сказка, как дед насрал в коляску и поставил в уголок, шоь никто не уволок, и хочу уточнить---Енто не ваша сказка?, случайно? А то вы может дали установку психам, и они силой вашего Нагваля, по Тоналю этой сказки всё серут и серут. Если енто ваша сказка, то прошу---"Дайте идиотам другую установку, шоб и не срали, и не ссали", хай от переполняющего говна взрываются, так будет лучше для ПН, вы ведь не желаете по насранному ходить?, или желаете?
   Щасливо, флаг вам в руки для хорошего дела.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #650 : 27 марта 2019, 12:43:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что не так в твоей голове?

 А вы это пример со своей головы приводите?, или про жену свою хотите по-больше узнать?, она может быть у вас поёт и мозгов шо у канарейки становится? Так что-ли?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #651 : 27 марта 2019, 12:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не буду тебе описывать «художественные образы» моей головы.

Еще раз. Я не художественных образах. Я о строении субъективного мира.
Если это строение у тебя другое, то скажи в чем именно разница.
Ты не думаешь? Ты не чувствуешь, не ощущаешь, не воображаешь? Что не так в твоей голове?
И я о нем же. Если ты искренне веришь, что твой «субъективный мир» устроен так, как ты о нем пишешь, то ты принимаешь все это за чистую монету, а не за художественный образ, которым является твоя история об «устройстве субъективного мира» твоей головы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #652 : 27 марта 2019, 12:50:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И я о нем же. Если ты искренне веришь, что твой «субъективный мир» устроен так, как ты о нем пишешь, то ты принимаешь все это за чистую монету, а не за художественный образ, которым является твоя история об «устройстве субъективного мира» твоей головы.

Ты не понял.
Твоя способность ощущать цвета - это не художественный образ. Вот если ты из этой способности что-то сотворишь, то это будет художественный образ.
Твоя способность мыслить - это не художественный образ. Но из мыслей ты можешь сотворить что угодно и тогда это будет твое мировоззрение.

Твоя способность мыслить, чувствовать, ощущать точно такие же как и у других, если нет какой-то патологии.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #653 : 27 марта 2019, 13:41:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И я о нем же. Если ты искренне веришь, что твой «субъективный мир» устроен так, как ты о нем пишешь, то ты принимаешь все это за чистую монету, а не за художественный образ, которым является твоя история об «устройстве субъективного мира» твоей головы.

Ты не понял.
Твоя способность ощущать цвета - это не художественный образ. Вот если ты из этой способности что-то сотворишь, то это будет художественный образ.
Твоя способность мыслить - это не художественный образ. Но из мыслей ты можешь сотворить что угодно и тогда это будет твое мировоззрение.

Твоя способность мыслить, чувствовать, ощущать точно такие же как и у других, если нет какой-то патологии.
Нет, это ты не понял. Я ж тебе написал, что мои воззрения укладываются в современную научную картину мира, но я не профессиональный врач, чтоб дать тебе аргументированный формальный  ответ, у меня для этого нет знаний. Могу предложить ответ из вики в очередной раз. А все, что сверх того — мои личные домыслы, «истории», «сказки», мой «субъективный мир», который устроен субъективно. Это личное.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #654 : 27 марта 2019, 16:06:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Никакого измененного состояния сознания нет
Нет, есть. В вики описан, с цитатами и тд.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Altered_state_of_consciousness

А вот то, что ты пишешь — это ненаучно в принципе, это «сказки» писателей. А им нельзя верить напрямую. Вики, конечно тоже не идеал, но там есть ссылки на научные источники, это хоть как-то проверяемо.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #655 : 27 марта 2019, 16:11:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, это ты не понял.

Давай совсем упростим. Ответь на простые прямые вопросы. Да, или нет.
1. Ты мыслишь?
2. У тебя есть эмоции?
3. У тебя есть ощущения?
А потому пойдем дальше. Но могу еще проще.
Записан
хакерос
Гость


Email
« Ответ #656 : 27 марта 2019, 16:20:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я ненавижу нглпишных мразей с вашей подстроейкой ебанутые саентологи
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #657 : 27 марта 2019, 16:25:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, это ты не понял.

Давай совсем упростим. Ответь на простые прямые вопросы. Да, или нет.
1. Ты мыслишь?
2. У тебя есть эмоции?
3. У тебя есть ощущения?
А потому пойдем дальше.
Не хочу отвечать. А знаешь, почему? Потому что дам тебе «данные» для построения твоих теорий. А я в этом участвовать не хочу. Я не разделяю твои теории. И «идти дальше» туда, куда хочешь ты, я не хочу.
Твои опыты по «погружению» я считаю точно такими же вхождениями в измененное состояние сознания (скорее всего в одно и то же), как и у всех остальных людей, кто этим интересуется. И как бы ты ни пытался его «углубить» или «расширить», ничего не получится. Потому что это в принципе «неуглубимо» и «неусилимо». Это — выдумки. И ты уже носом уткнулся в то, что дальше оно «не идет».
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #658 : 27 марта 2019, 16:37:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хочу отвечать. А знаешь, почему? Потому что ты загнал меня в тупик

Бывает, чо. Не ты первый, не ты последний.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #659 : 27 марта 2019, 16:39:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему ты не хочешь понять что мне не нравятся жопы женские а нравится член ?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #660 : 27 марта 2019, 16:49:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хочу отвечать. А знаешь, почему? Потому что ты загнал меня в тупик

Бывает, чо. Не ты первый, не ты последний.
Зачем же ты цитируешь то, чего нет? :) Я не писал про «тупик» — это твои слова, которые ты зачем-то приписал мне. Это ты в тупике, это ты себя, а не меня «загнал в тупик», раз тебе такое в голову приходит :) Иначе бы этого в твоей голове не было, было бы что-то другое.
Я же тебе прямо сказал, что я разделяю современную научную точку зрения. А все остальное — личное. Я не хочу идти вместо своего личного туда, куда предлагаешь пойти ты. Ты начнешь строить дальше свои умопостроения, подгонять под них мои слова, пытаясь «натянуть сову на глобус».
Измененные состояния существуют — это исследуется, описывается. А то, что пишешь ты, существует в клубах поклонников Гурджиева. Ну, на здоровье.
Записан
феньхуань
Гость


Email
« Ответ #661 : 27 марта 2019, 16:50:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мне что делать то с их срачами  это же кундалини она не встаёт
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #662 : 27 марта 2019, 16:57:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты начнешь строить дальше свои умопостроения,

Повторяю в десятый раз. Никаких умопостроений я не строю. Я утверждаю, что я и ты  МОЖЕМ строить умопостроения. Когда ты это поймешь и согласишься, - продолжим.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #663 : 27 марта 2019, 17:00:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы не понимаете кундалини это всё  - я то как раз понимаю гнилая жаба только причём ты что свечку держала  ?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #664 : 27 марта 2019, 17:06:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты начнешь строить дальше свои умопостроения,

Повторяю в десятый раз. Никаких умопостроений я не строю. Я утверждаю, что я и ты  МОЖЕМ строить умопостроения. Когда ты это поймешь и согласишься, - продолжим.
А мне зачем «строить умопостроения»? Я уже все, что хотел, построил и строю дальше. В своей голове. Оно ненаучно, оно — сказка. Но она мне нравится, поэтому я ее себе рассказываю под настроение и дальше.
Ты же продолжишь «усилять» и «расширять». И утверждать, что никаких измененных состояний сознания нет. Но они есть. И вот когда ты, не я, а ты признаешь существование измененных состояний сознания, когда ты это поймешь и согласишься — продолжим.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #665 : 27 марта 2019, 17:14:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А мне зачем «строить умопостроения»?

Одиннадацатый раз. Тебе не предлагается строить, или ломать. Вопрос был о твоей способности думать.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #666 : 27 марта 2019, 17:18:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А мне зачем «строить умопостроения»?

Одиннадацатый раз. Тебе не предлагается строить, или ломать. Вопрос был о твоей способности думать.
Способность думать у меня есть. Меня она вполне устраивает. Я не согласен с твоими теориями. О чем ты мне предлагаешь подумать? Об отсутствии измененных состояний сознания? От моего «думания» факт их наличия не изменится. От твоего тоже.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #667 : 27 марта 2019, 17:25:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Способность думать у меня есть.

Замечательно. Значит есть и способность испытывать ощущения и эмоции, надо полагать.

О чем ты мне предлагаешь подумать?

Вообще ни о чем. Просто отвечать на прямые вопросы.

1. Ты слышал о психической деятельности, которую называют подсознанием? Импринты всякие, вытесненные из памяти, но оказывающие влияние на наше поведение.
2. Ты слышал о нервной регуляции всей деятельностью нашего организма, которая протекает не осознаваемая нами?
3. Ты слышал об инстинктах, которые также протекают вне нашего контроля, вне сознания?

Ответь на эти вопросы, не забывая своего
я разделяю научный подход.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #668 : 27 марта 2019, 17:30:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Способность думать у меня есть.

Замечательно. Значит есть и способность испытывать ощущения и эмоции, надо полагать.

О чем ты мне предлагаешь подумать?

Вообще ни о чем. Просто отвечать на прямые вопросы.

1. Ты слышал о психической деятельности, которую называют подсознанием? Импринты всякие, вытесненные из памяти, но оказывающие влияние на наше поведение.
2. Ты слышал о нервной регуляции всей деятельностью нашего организма, которая протекает не осознаваемая нами?
3. Ты слышал об инстинктах, которые также протекают вне нашего контроля, вне сознания?

Ответь на эти вопросы, не забывая своего
я разделяю научный подход.

У меня нет достаточной подготовки, чтоб на них ответить, не забывая о научном подходе. Я не психолог по образованию и не врач. Я не могу этого сделать на должном уровне — это вне моей компетенции.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #669 : 27 марта 2019, 17:33:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня нет достаточной подготовки, чтоб на них ответить, не забывая о научном подходе. Я не психолог по образованию и не врач. Я не могу этого сделать на должном уровне — это вне моей компетенции.

А в чем именно ты усомнился? У тебя нет инстинктов? Что не так?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #670 : 27 марта 2019, 17:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня нет достаточной подготовки, чтоб на них ответить, не забывая о научном подходе. Я не психолог по образованию и не врач. Я не могу этого сделать на должном уровне — это вне моей компетенции.

А в чем именно ты усомнился? У тебя нет инстинктов? Что не так?
Я тебе уже три раза повторил, с чем я не согласен. Ты утверждал, что измененных состояний сознания нет. В то время как они есть. При чем тут вообще все эти вопросы? Иди, сходи по ссылке в вики, которую я дал, да и почитай.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #671 : 27 марта 2019, 17:37:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При чем тут вообще все эти вопросы?

Не торопись. Все по порядку.
У тебя есть инстинкты?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #672 : 27 марта 2019, 17:40:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мои воззрения укладываются в современную научную картину мира,
Могу предложить ответ из вики в очередной раз.

Когда тебе выгодно, когда тебе нужно оправдать свои слова, то ты легко ссылаешься на науку и вики.
В науке и вики есть про инстинкты, про подсознательную деятельность, про импринты, про нейрогуморальную регуляцию?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #673 : 27 марта 2019, 17:47:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При чем тут вообще все эти вопросы?

Не торопись. Все по порядку.
У тебя есть инстинкты?
Я тебе уже все ответил. Ничего нового ты от меня не прочтешь. Ты утверждаешь, что измененных состояний сознания нет. Я утверждаю, что они есть и аргументирую свой ответ ссылкой на вики.
Давай ты сходишь, почитаешь, подумаешь. И потом продолжим, если захочешь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #674 : 27 марта 2019, 17:57:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе уже все ответил.

Нет, ты не ответил на мои три вопроса. Хотя ответы на них в науке и вики, на которые ты ссылаешься, есть.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #675 : 27 марта 2019, 17:59:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе уже все ответил.

Нет, ты не ответил на мои три вопроса. Хотя ответы на них в науке и вики, на которые ты ссылаешься, есть.
Я аргументировал свой отказ на них отвечать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #676 : 27 марта 2019, 18:01:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я аргументировал свой отказ на них отвечать.

До сих пор это называлось не аргументом, а отмазкой.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #677 : 27 марта 2019, 18:03:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я аргументировал свой отказ на них отвечать.

До сих пор это называлось не аргументом, а отмазкой.
Понимай как хочешь. Я аргументировал и свой отказ, и свое несогласие, причем четко, ясно и недвусмысленно. Мне больше нечего сказать.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #678 : 27 марта 2019, 18:04:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ну что ты пристал к человеку. Хочешь отвечу? Только тогда мне понадобится для начала определение, чем является подсознание, и где оно находится. Мозг не предлагать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #679 : 27 марта 2019, 18:08:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Только тогда мне понадобится для начала определение, чем является подсознание, и где оно находится.

Там же, где и мысли, ощущения, эмоции



Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #680 : 27 марта 2019, 18:28:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ну что ты пристал к человеку. Хочешь отвечу? Только тогда мне понадобится для начала определение, чем является подсознание, и где оно находится. Мозг не предлагать.
  Все когнитивно-ассоциированные процессы---это область реализации через НЕЙРОГЛИЮ, которая представленна во всём организме, Мозг нужен для реализации централизованного Воле-проявления и необходимых для реализации нейронных потенциалов действия. И подсознание является ИМПЛИЦИТНЫМ уже принятым ранее реализациям---проявлением ЛИЧНОСТИ  Индивида Сознания.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #681 : 27 марта 2019, 18:37:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, ты пытаешься рассуждать о сложных материях, а простых вещей не знаешь. Даже инстинкты для тебя терра инкогнита.
Что, по-твоему, заставляет мать заботиться о своем ребенке и быть готовой принести себя в жертву, если не материнский инстинкт?
Это все очевидные вещи, но ты испугался, что у тебя отнимут твою любимую игрушку, вот и стал впадать в невмененку.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #682 : 27 марта 2019, 18:52:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, ты пытаешься рассуждать о сложных материях, а простых вещей не знаешь. Даже инстинкты для тебя терра инкогнита.
Что, по-твоему, заставляет мать заботиться о своем ребенке и быть готовой принести себя в жертву, если не материнский инстинкт?
Это все очевидные вещи, но ты испугался, что у тебя отнимут твою любимую игрушку, вот и стал впадать в невмененку.
Эк тебя разбирает-то :) И так, и эдак. Я же сказал: нет.  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #683 : 27 марта 2019, 18:55:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же сказал: нет

Этим ты сказал намного больше, чем хотел.
Ты до смерти перепугался расстаться со своей любимой игрушкой
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #684 : 27 марта 2019, 19:00:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же сказал: нет

Этим ты сказал намного больше, чем хотел.
Ты до смерти перепугался расстаться со своей любимой игрушкой
Я уже давно не получал столько удовольствия от форумного общения! Мне сегодня зуб лечили, сейчас наркоз отходит, зуб побаливает, а ты меня так развлекаешь. Спасибо! Обниматься не будем  :D Продолжай, я с удовольствием почитаю все твои предположения :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #685 : 27 марта 2019, 19:09:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжай, я с удовольствием почитаю все твои предположения

Устрою ка я тебе новую пытку. Лишу удовольствия общения. Потом расскажешь - хуже это зубной боли, или нет
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #686 : 27 марта 2019, 19:15:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжай, я с удовольствием почитаю все твои предположения

Устрою ка я тебе новую пытку. Лишу удовольствия общения. Потом расскажешь - хуже это зубной боли, или нет
;D Сейчас вот, ртуть тебе может ответит. А я уже просто почитаю. Я много лет не общался на околокастанедовских форумах, читал время от времени, но не писал. А тут вот так совпало все, что разговорился. И очень рад интересной беседе.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #687 : 27 марта 2019, 23:32:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И где эти души ? Они у меня мерзкий гад я Минковский ещё покруче чем ты.  Я вообще не понимаю как вы у вас в принципе с такими сложными вещами что -то может быть - вы ебанутые наркоманы серые с дрожащими руками колете себе последнюю дозу хотя знаете что завтра будет ночь.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #688 : 27 марта 2019, 23:35:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты должен быть отдать им наши души как откуп и вот хуй  -теперь тебе придётся с ними объяснятся почему вам не надо отпиливать голову раньше срока.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #689 : 27 марта 2019, 23:38:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь нет никакой магии и моей инициативы вообще  ты не поверишь что как только они пропадают они оказываются у меня потому что они мне должны. Не было печали да несчастье помогло.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #690 : 27 марта 2019, 23:41:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Оно было так задумано . Мне кажется да кэп.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #691 : 27 марта 2019, 23:51:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Побег из курятника ? Ну..эээ..некоторые понимают что творится на этой планете и были там уже не раз.
Записан
однако
Гость


Email
« Ответ #692 : 27 марта 2019, 23:55:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

фото отвратительно, оно мертвое. фу
В наркодиспансере .
Им надо говорить и напоминать об этом каждый день.

И твою душу  мандовошка мне скинуть в этот аушвиц рас плюнуть  твоя душа это плесень не генетично её разводить
Записан
чаппараль
Гость


Email
« Ответ #693 : 28 марта 2019, 00:03:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Реальности разлетаются и спецэффекты весьма забавные -  оборачивается и я вижу нос крюком бабка из лувра , задремала свою на свои ноги странные брюки хотя я в юбке , какое то движение cбоку подлокотник дивана превращается в  резко затормозивший велосипед с человеком в красном - "вызывали?"   накладка картинок сновидения  вообще ржу
Записан
чаппараль
Гость


Email
« Ответ #694 : 28 марта 2019, 00:23:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пусть они носят моё тело я где-то не с нами  . В Мексике . Ну если в Мексике женщины носят брюки то пусть это будет Мексика.
Записан
хроники амбера
Гость


Email
« Ответ #695 : 28 марта 2019, 00:27:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Валерий Брюсов
Записан
хроники амбера
Гость


Email
« Ответ #696 : 28 марта 2019, 00:30:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давайте через три дня напишу что-нибудь смысл говно перемешивать
Записан
хроники амбера
Гость


Email
« Ответ #697 : 28 марта 2019, 00:32:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И кстати откуда - это огромный древний эгрегор.
Записан
Македонский
Гость


Email
« Ответ #698 : 28 марта 2019, 00:51:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 :)
<a href="https://youtube.com/v/__LxHAo18DU" target="_blank">https://youtube.com/v/__LxHAo18DU</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #699 : 28 марта 2019, 03:54:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Был тут такой Мангуст
Корнак7, в словари не лезь, это не твое. Вообще в теорию нагвализма не лезь, термины и все такое. Слабоват у тебя мозг на это дело. Занимайся Успенским например.

Я ему с год трындел про осознанность. И наконец он заявил, что все понял, что я ему говорил. Но только не от меня, а от Реликтума. А тот почти ничего и не говорил.
Записан
ht
Гость


Email
« Ответ #700 : 28 марта 2019, 10:08:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, не ты ли тот самый noname с дозера который написал, будучи многократно выибанный бармарастом, что тот никогда не нападает первым, а лишь отвечает на выпады в свой адрес?
Записан
ht
Гость


Email
« Ответ #701 : 28 марта 2019, 10:10:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я ему с год трындел про осознанность.
Так ты наконец то стал осознанным, или у тебя все еще мало осознаности?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #702 : 28 марта 2019, 10:15:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Осознанность - величина переменчивая.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #703 : 28 марта 2019, 10:39:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я подал заявку на регистрацию на форуме и ник «noname» теперь зарезервирован. Так что это я, noname, все тот же анон, пишу дальше. Как мне Pipa ответит, так буду писать зарегистрированным пользователем.
Так вот, о чем это я. Сама концепция «трансформации», «расширения» или «усиления» сознания мало того, что выдумка, так еще и противоречит одному из базовых принципов, описанных Кастанедой: избавлению от чувства собственной важности. Это приятно — считать себя «лучше» остальных, ну хотя бы «осознаннее». Или стремиться к «улучшению», «усилению», «трансформации» если уж не других, то хотя бы себя.
Но «измененное состояние сознания» лишает этого «бонуса».
И все омовские «вертикали» с «горизонталями» — все это те же мечты о превосходстве. А там и до идей «превосходства белой расы» недалеко. Проходили уже, видели. Это все — устаревшие глупости, которыми были набиты головы людей в силу определенных исторических причин, социального происхождения и условий, и собственных склонностей.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #704 : 28 марта 2019, 10:54:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Концепция усиления, расширения сознания может быть калькой с известной концепции просветления, бытующей в буддизме, дзен-буддизме.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #705 : 28 марта 2019, 11:04:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Концепция усиления, расширения сознания может быть калькой с известной концепции просветления, бытующей в буддизме, дзен-буддизме.
Может. И в этом ее отличие от того, о чем писал Кастанеда. Приобретая опыт пребывания в измененных состояниях сознания, человек не становится «просветленнее». Человек становится свободнее в своем восприятии, если допустить реальность утверждаемого Кастанедой. Но никто ничего не «усиливает» ни в себе, ни в других, более того, в самой же первой книге «сила» объявлена врагом. Зато много внимания уделяется тому, чтоб человек (ученик) пребывал в разных измененных состояниях сознания. Человек получает опыт. Опыт свободы восприятия. Вот и все. А уж «сожрет» ли «орел» после смерти или «хомячка разорвет» от этого всего опыта «внутренним огнем» — кто ж знает. «Оттуда» и «дон хуан» пока не возвращался :)
« Последнее редактирование: 28 марта 2019, 14:33:21 от noname » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #706 : 28 марта 2019, 11:09:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сама концепция «трансформации», «расширения» или «усиления» сознания мало того, что выдумка, так еще и противоречит одному из базовых принципов, описанных Кастанедой: избавлению от чувства собственной важности. Это приятно — считать себя «лучше» остальных, ну хотя бы «осознаннее». Или стремиться к «улучшению», «усилению», «трансформации» если уж не других, то хотя бы себя.

Я не знаю людей, у которых  не было бы флуктуации состояния сознания в разной степени. Так что ни о каком превосходстве речи идти не может. Но тот, кто разобрался в этом, способен произвольно регулировать состояние сознания и добиваться каких-то новых, редко встречающихся в повседневности, ступеней осознанности.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #707 : 28 марта 2019, 11:14:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Я не знаю людей, у которых  не было бы флуктуации состояния сознания в разной степени. Так что ни о каком превосходстве речи идти не может. Но тот, кто разобрался в этом, способен произвольно регулировать состояние сознания и добиваться каких-то новых, редко встречающихся в повседневности, ступеней осознанности.
Я тебе отвечу той самой метафорой, которую ты приводил несколькими страницами ранее. Твои «ступени осознанности» — та самая «лестница в окно». Они существует только в определенном, измененном состоянии сознания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #708 : 28 марта 2019, 11:26:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твои «ступени осознанности» — та самая «лестница в окно».

Опиши, что такое ступени осознанности по-твоему. Описать по-моему у тебя вряд ли получится. Опиши и приведи примеры. Чтобы это действительно было аргументировано, а не оценочно
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #709 : 28 марта 2019, 11:32:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твои «ступени осознанности» — та самая «лестница в окно».

Опиши, что такое ступени осознанности по-твоему. Описать по-моему у тебя вряд ли получится. Опиши и приведи примеры. Чтобы это действительно было аргументировано, а не оценочно
Конечно, не получится. Как я могу описать «лестницу в окно»? Я в другом состоянии сознания нахожусь :) Она существует только для тебя и для тех, кто находится в таком же состоянии сознания как и ты, как Кастанеда видел мост в тумане. А индеец рядом с ним никакого моста не видел.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #710 : 28 марта 2019, 11:35:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно, не получится. Как я могу описать «лестницу в окно»? Я в другом состоянии сознания нахожусь

В двенадцатый раз. Тебе предлагается описывать не содержание, а состояние.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #711 : 28 марта 2019, 11:40:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


В двенадцатый раз. Тебе предлагается описывать не содержание, а состояние.
Я не могу описать состояние, в котором я не пребываю. Только ты можешь его описать. Только тот, кто видит «лестницу в окно», может описать ее. А я ее не вижу, я в этом состоянии не нахожусь. Только Кастанеда мог описать «мост в тумане». И даже на прямой вопрос Карлоса, что индеец видел, когда такое «путешествие совершал», тот ответил, что он видел совершенно что-то свое.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #712 : 28 марта 2019, 11:42:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как видно некоторые не понимают даже умозрительно разницы между повседневными флуктуациями сознания и измененными состояниями сознания, несомненно радикально отличными от любой бытовой изменчивости.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #713 : 28 марта 2019, 11:47:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не могу описать состояние, в котором я не пребываю. Только ты можешь его описать. Только тот, кто видит «лестницу в окно», может описать ее.

Ты русский язык понимаешь?
Лестница - содержание сознания. А тебе нужно описать его состояние.

Твои «ступени осознанности» — та самая «лестница в окно»

Мои ступени осознания такие же как и у всех. Ночью у спящего человека - одна ступень, а у проснувшегося - другая ступень. А еще бывает третья и четвертая. Дошло?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #714 : 28 марта 2019, 11:58:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А тебе нужно описать его состояние.
Да оно у меня другое! Как я тебе могу описать твое состояние сознания, если я в нем не нахожусь?
Это ты считаешь, что «состояние сознания» — оно одно, одинаковое для всех и только «ступени» в нем есть. Это для тебя других, измененных состояний сознания не существует в принципе. Но они есть. И разберись ты хоть чуточку, ты бы сейчас сам понял, что хочешь услышать от меня то, о чем я тебе в принципе рассказать не могу. И индеец не мог. И пока для тебя измененные состояния сознания не начнут существовать, так все и будет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #715 : 28 марта 2019, 12:02:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да оно у меня другое!

Да не твое. Какие вообще бывают состояния сознания.
По-твоему, выходит, что никакие. А чем отчается состояние ночного сна  от дневного бодрствования ты сказать не можешь
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #716 : 28 марта 2019, 12:03:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

измененные состояния сознания

Опиши, что такое ИСС. Только не прибегая к содержимому сознания.
А я пока отлучусь часа на три
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #717 : 28 марта 2019, 12:24:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

измененные состояния сознания

Опиши, что такое ИСС. Только не прибегая к содержимому сознания.
Четкого научного описания до сих пор не существует. И если бы ты сходил по моей ссылке, ты бы сам это все прочел. Как я могу описать то, что пока только в процессе изучения, причем только начало изучаться, причем не без помощи и влияния того самого Кастанеды? Этим исследованиям от силы 50-70 лет, это очень мало. Я ж не гений :) Опиши я это и докажи, я б уже нобелевскую премию получил, не меньше :)
Все, что я могу сказать, согласуется с тем, что написано там плюс с теориями постмодернизма. Тебе дать ссылку? Там даже на русском написано. В частности и о том, что «не прибегать к содержимому сознания» невозможно для человека. Ты хочешь от меня невозможного.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм



Мир как текст

В постмодернистской картине мира, конструктивистской с точки зрения теории познания, знак (в том числе словесный, то есть понятие и текст как система знаков) «лишается референциальной функции»[10], функции отражения действительности. Это заявляется принципиально невозможным. Что же в таком случае остается? Только другие знаки и другие тексты. Таким образом, подлинным содержанием любого дискурса являются только другие дискурсы, понятие состоит из понятий, знак — из знаков, текст из текстов, никакой связи с реальностью они не имеют. Весь мир, в том числе мы сами, наше представление о себе, являемся лишь текстом, сложными семиотическими системами. Классическое определение этой ситуации дано Ж. Деррида: «Вне текста не существует ничего»[11], культура, история, личность — все имеет текстуальную природу.


Там много еще всякого интересного. А то, что пишешь ты — анахронизм. И описания, которые ты хочешь услышать, сродни тому, как описывать понятия геометрии Лобачевского в понятиях Эвклидовой геометрии. Их там не существует. Параллельные прямые не пересекаются. Это аксиома, которой для обычной жизни вполне достаточно.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #718 : 28 марта 2019, 13:00:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И все эти современные теории неважны, пока человек живет в «лесу», условно говоря, хотя там уже почти никто не живет. Без современных достижений науки, в том числе и неэвклидовой геометрии, мы бы сейчас не общались в интернете. Без современных теорий, в том числе и об измененных состояниях сознания, человечество уже доблестно друг друга в приступе ксенофобии ядерными бомбами бы забросало (как сделали это испанцы с индейцами). И не факт, что еще этого не случится.
Вот как применимы эти теории сейчас даже во вполне обыденной жизни, но далеко не для всех людей. Не все люди живут в мультикультурных обществах, по крайней мере пока.
Что происходит с состоянием сознания при еще большем его изменении, только начинают изучать, поскольку для этого нужны вещества, которые и до сих пор во многих странах к употреблению запрещены.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #719 : 28 марта 2019, 13:22:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Определение измененного состояния сознания. Даю :)

Veränderter Bewusstseinszustand (VBZ, auch außergewöhnlicher Bewusstseinszustand oder erweiterter Bewusstseinszustand, engl. altered state of consciousness, ASC, manchmal auch veränderter Wachbewusstseinszustand, VWB) bezeichnet eine nach verschiedenen Kriterien festgelegte Modulation des Bewusstseins. Den Begriff in seiner heutigen Verwendung prägte der Psychiater Arnold M. Ludwig 1966, nachdem er eine umfangreiche Übersicht über bekannte Bewusstseinsveränderungen angelegt hatte. Auch der amerikanische Psychologe Charles Tart hat wesentlich zur Bekanntheit des Begriffs beigetragen. Ebenso wenig wie es heute eine allgemeine anerkannte Definition von Bewusstsein gibt, gibt es eine allgemeine Definition von veränderten Bewusstseinszuständen. Die bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts hauptsächlich verfolgten Modelle aus dem Bereich der Psychologie, Philosophie und Anthropologie werden heute ergänzt durch Modelle aus der Neurochemie und Neurophysiologie. Daneben sind veränderte Bewusstseinszustände auch in fast allen Kulturen und Religionen von Bedeutung. Zur gezielten Anwendung kommen sie auch bei psychotherapeutischen Behandlungen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Veränderter_Bewusstseinszustand
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #720 : 28 марта 2019, 13:45:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Там еще много интересного, но перевести это все на русский, опять-таки, не в моей компетенции. Понять — понимаю, а вот «преодолеть барьер восприятия» и все детально перевести не могу. Поэтому, Корнак, гугль тебе в помощь вместе со словарем. Других определений у меня нет. Все, что я до этого написал, входит в то, что там написано. И никаких «ступеней» не существует. Существуют измененные состояния сознания, в одно или несколько из которых ты (возможно) спонтанно или намеренно входишь.
Записан
фуфло
Гость


Email
« Ответ #721 : 28 марта 2019, 13:58:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На самом деле это маленькие засранцы с сознанием подростков . Эзотерически это очень молодые души с развитием папуасов из новой гвинеи . Ими двигает только жуткая зависть если про  второе внимание и миры сновиденя


утки на форумах

" Мни сегодя приснилдся сон. А правда что четвёртые врата ?"

Мама умерла.
Записан
фуфло
Гость


Email
« Ответ #722 : 28 марта 2019, 14:11:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты хочешь сказать что никто не пишет за второе внимание и миры по этой причине ?

Да, у всех параноидальные настроения что на их полянках поселятся заёбушки.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #723 : 28 марта 2019, 14:11:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вернее, могу перевести, но это долго, муторно, одним словом, явно выходит за пределы форумного разговора по количеству необходимых усилий для точного перевода. Но для себя я почерпнул много важного и полезного мне.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #724 : 28 марта 2019, 15:00:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как я могу описать?

Это я и хотел услышать.
Ты никак не можешь ни описать, ни сформулировать, что такое ИСС по той причине, что нет никакого ИСС. Есть какое-то содержимое сознания, которое выдается за ИСС, а ИСС нету.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #725 : 28 марта 2019, 15:16:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты никак не можешь ни описать, ни сформулировать, что такое ИСС по той причине, что нет никакого ИСС. Есть какое-то содержимое сознания, которое выдается за ИСС, а ИСС нету.


Я ответил тебе. Более того, привел детальное определение. Беда в том, что оно опять на том языке, которого ты не понимаешь. Ты не понимаешь ни английского, ни немецкого. Но даже если я детально переведу тот абзац, который я процитировал, ты все равно останешься при своем мнении. Имеешь право. "На скорость", то есть, на развитие науки, искусства, философии и остального это никак не повлияет.
Если ты захочешь усомниться в своем мнении, если тебя реально кроме него еще что-то волнует, то ты пойдешь и поищешь, и прочтешь, переведешь, одним словом, сам пошевелишься хоть немного. Но если тебе важнее твое мнение, чем все остальное, если ты банально не любопытен, то я-то тут причем? Я ж не "нагваль", чтоб тебе "точку сборки смещать", тем более "транслированием энергии по интернету" :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #726 : 28 марта 2019, 15:19:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Veränderter

Я тебе на простом русском языке.
Все наши мысли, все наши эмоции, ощущения протекают В сознании.
Что подразумевают, когда говорят об ИСС? Какие видения, которых мы в повседневности не наблюдаем. Но и они протекают В сознании. В самом обычном, ничем и никем не измененном сознании.
Как именно они протекают?
Ты слышал о понятии "образ", или "представление"? Это статические, или динамические картинки в сознании. Они у нас постоянно в голове. Создаются с помощью соответствующих центров. Процесс создания называется воображение, творчество. Если закрыть глаза руками и посидеть так некоторое время в темноте, то можно обнаружить эти картинки. Ночью во сне в нашем сознании только эти картинки и есть. А когда мы просыпаемся, то появляется связь с внешним миром, который коррелирует наши картинки в сознании.
То есть степень осознания - это степень управления центрами. Без управления там все происходит механически, независимо от нашей воли.

Субъекту (Я) принадлежит сознание. Субъект обладает волей (потенциально) и вниманием. Субъекту принадлежат и разные центры, отвечающие за мышление, эмоции, ощущения... Центры могут работать самостоятельно вне сознания. Некоторые центры только так и работают (инстинкты, нейрогуморальная регуляция...). Некоторые могут работать и выдавать свой продукт как в сознании, так и вне сознания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #727 : 28 марта 2019, 15:20:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если тебе важнее твое мнение

У меня нет никакого "своего мнения". Запомни это раз и навсегда. Я придерживаюсь школы, которой тысячи лет.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #728 : 28 марта 2019, 15:30:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С Корнаком нет возможности вести предметный диалог, в любом разговоре он видит только частности, улавливать целое не способен или не желает.Так что очень скоро у собеседника неизбежно появляется верное ощущение , что разговор в таком формате это зря потраченное время.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #729 : 28 марта 2019, 15:32:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С Корнаком нет возможности вести предметный диалог, в любом разговоре он видит только частности, улавливать целое не способен или не желает.Так что очень скоро у собеседника неизбежно появляется верное ощущение , что разговор в таком формате это зря потраченные время.

Ноунэйма самое время поддержать, чтобы окончательно не упал духом ))
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #730 : 28 марта 2019, 15:39:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


У меня нет никакого "своего мнения". Запомни это раз и навсегда. Я придерживаюсь школы, которой тысячи лет.
Ну придерживайся "школы". То, о чем ты пишешь, безнадежно устарело. Если ты захочешь сам что-то изменить, то ты пойдешь и сделаешь это. Почитаешь, кроме своей "школы" узнаешь что-то еще. А не хочешь - так и на здоровье. Никто ж не запрещает и не заставляет. От меня-то ты чего еще хочешь? "Сдвинуть" твою "точку сборки"? :) "Трансляцией энергии по интернету"? :) Или меня переубедить хочешь? Так я уже все сказал, а ты точно так же как я, как и остальные вменяемые нормальные люди, "трансляцией энергии по интернету" не владеешь. И никто не владеет, глупости это все.
С Корнаком нет возможности вести предметный диалог, в любом разговоре он видит только частности, улавливать целое не способен или не желает.Так что очень скоро у собеседника неизбежно появляется верное ощущение , что разговор в таком формате это зря потраченное время.
Что-то в этом есть  ;D А если серьезно, то я с удовольствием почитал сегодня вики, получил подтверждение своих, по большому счету, некоторых догадок и умозаключений, посмотрел любимые немцами таблички, они все классифицировали (в английском варианте этого нет), расставили по полочкам и разжевали, с цитатами, со ссылками.
Вчера вот от зубной боли отвлекся, опять же, польза для поддержания моего "боевого духа"  :D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #731 : 28 марта 2019, 15:42:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, о чем ты пишешь, безнадежно устарело

Ну, понятно. Тысячи лет все-таки.

узнаешь что-то еще.

Краткий перечь нововведений за последние полсотни лет в студию.

вики

Вики пишут фрики.
Читай классику.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #732 : 28 марта 2019, 15:49:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Краткий перечь нововведений за последние полсотни лет в студию
Иди и читай. Ссылки я тебе дал.

Вики пишут фрики.
Читай классику.
Это то же самое, что "полеты по воздуху" "взаправдашние" искать в описанном Кастанедой, как jeton ищет. Классика занимает свое почетное место в истории, она - часть процесса развития мировой культуры, философии, науки.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #733 : 28 марта 2019, 15:53:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иди и читай. Ссылки я тебе дал.

Хорошо, назови ОДНО нововведение за последние полсотни лет.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #734 : 28 марта 2019, 15:58:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иди и читай. Ссылки я тебе дал.

Хорошо, назови ОДНО нововведение за последние полсотни лет.
Нет  ;D Иди и читай, я все сказал и все показал.
Могу дать ссылки еще раз:
https://de.wikipedia.org/wiki/Veränderter_Bewusstseinszustand (немецкий вариант)
https://en.wikipedia.org/wiki/Altered_state_of_consciousness (английский вариант)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания  (русский вариант)

Это все.  :D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #735 : 28 марта 2019, 16:00:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иди и читай

Это просто некультурно. На Пне можно послать матом, но за свой базар человек отвечает сам, а не ссылками.


Читай Корнак. Он правильно понимает, что иначе твой фонтан рваного, клипового, чатовского псевдодиалога не остановить. А иначе от общения с тобой только головная боль.
« Последнее редактирование: 28 марта 2019, 16:10:02 от dgeimz getz » Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #736 : 28 марта 2019, 16:05:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иди и читай

Это просто некультурно. На Пне можно послать матом, но за свой базар человек отвечает сам, а не ссылками.
Я ответил тебе. Я отвечал тебе долго, с примерами, несколько страниц, уже второй десяток пошел. Потом я пошел, нашел и почитал сам и получил подтверждение своим словам. Признаюсь, сам до этого так детально не вычитывал все. Мне просто больше нечего сказать и нечего показать. Ты можешь оставаться со своими взглядами на сознание и его состояния. Я ничего не имею против.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #737 : 28 марта 2019, 16:05:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет   Иди и читай, я все сказал и все показал.
Могу дать ссылки еще раз:
https://de.wikipedia.org/wiki/Veränderter_Bewusstseinszustand (немецкий вариант)
https://en.wikipedia.org/wiki/Altered_state_of_consciousness (английский вариант)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания  (русский вариант)

Это все.

Смотри сколько слов ты не поленился написать.
А я просил только одно. Название нововведения.
Мне приходится делать вывод, что ты  не знаешь ничего нового. То есть ты попросту соврал.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #738 : 28 марта 2019, 16:06:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне просто больше нечего сказать и нечего показать

Я это давно понял. Ты не способен ответить на самые простые вопросы.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #739 : 28 марта 2019, 16:10:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотри сколько слов ты не поленился написать.
А я просил только одно. Название нововведения.
Мне приходится делать вывод, что ты  не знаешь ничего нового. То есть ты попросту соврал.
Это что, как вчера, да? :) Только вчера ты думал, что я боюсь, а сегодня, что я вру. Ты можешь считать все, что тебе угодно. Пока "картина мира" в твоей голове не изменится, так все и будет. Ты придерживаешься "школы, которой тысячи лет". С таких позиций крайне сложно "перепрыгнуть" в современный мир. И не факт, что нужно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #740 : 28 марта 2019, 16:16:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

современный мир.

Твой "современный мир" - это натыренные, неправильно понятые куски из старых школ.
Тебе не удалось назвать ни одного нововведения.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #741 : 28 марта 2019, 16:17:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

современный мир.

Твой "современный мир" - это натыренные, неправильно понятые куски из старых школ.
Тебе не удалось назвать ни одного нововведения.
Тебе удается меня развлекать :) Но мой ответ не изменится. Нет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #742 : 28 марта 2019, 16:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе удается меня развлекать

Изо всех сил стараюсь не выглядеть устрашающе.
Но ты особенно не расслабляйся.
Записан
хлеб соль
Гость


Email
« Ответ #743 : 28 марта 2019, 16:37:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты не способен ответить на самые простые вопросы.
поздравляем форум с приобретением. еще один ноль в нагвализме и всём остальном. и зубы не чистит
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #744 : 28 марта 2019, 16:45:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поздравляем форум с приобретением. еще один ноль в нагвализме и всём остальном. и зубы не чистит

Оскорбленная семеркина не  находит себе покоя.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #745 : 28 марта 2019, 23:24:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания

ссылка не отображается корректно, зайдите на вики и наберите в поиске, статья этого стоит.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #746 : 28 марта 2019, 23:32:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания

ссылка не отображается корректно, зайдите на вики и наберите в поиске, статья этого стоит.
Да, я тоже заметил. Пытался исправить, но почему-то не получилось. В английском варианте еще отличные ссылки на людей, занимавшихся и занимающихся этим, а в немецком много интересной статистики.
Записан
дирк джентли
Гость


Email
« Ответ #747 : 28 марта 2019, 23:41:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #748 : 29 марта 2019, 00:10:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поздравляем форум с приобретением. еще один ноль в нагвализме и всём остальном. и зубы не чистит

Оскорбленная семеркина не  находит себе покоя

порнак такой порнак, разговаривает с собственными клонами, вовлекая и заплевывая пользователей, то чем и занимался много лет с одобрения пипы. а как оригинально шутит клонами, порносян сутул ваганыч  ;D
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #749 : 29 марта 2019, 00:26:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

разговаривает с собственными клонами
Вам цифр мало?
Записан
42
Гость


Email
« Ответ #750 : 29 марта 2019, 01:19:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

корнак
Эту штуку мы нашли в 60-х, она появилась из другого измерения или вроде того. Потом мы выяснили что с ее помощью можно менять души телами. Начали с животных, а потом осознали, что можно похищать звезд на пенсии, меняться телами, а потом когда пользы от них уже не будет убивать их и менять назад. Мы практикуем это уже 50 лет. Я залез в него после его второго ухода. И вернул ему славу. Ты настоящего корнака и не встречала, он тогдда уже исчез. Ты знала только меня.
Записан
ольга евсютина
Гость


Email
« Ответ #751 : 29 марта 2019, 01:34:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вас прошу, не надо грязи. Вадим и меня убедил использовать систему Бутейко, и наши дети тоже ее используют
Записан
ольга евсютина
Гость


Email
« Ответ #752 : 29 марта 2019, 01:41:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И кот
Записан
ольга евсютина
Гость


Email
« Ответ #753 : 29 марта 2019, 02:04:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



дыхательные гимнасты евсютины в портативных газенвагенах. нужны еще подробности?
Записан
икот
Гость


Email
« Ответ #754 : 29 марта 2019, 02:07:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



не надо подробностей
Записан
икот
Гость


Email
« Ответ #755 : 29 марта 2019, 02:10:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так вот откуда это - погонщик слонов, мдя, какая тонкая аллюзия
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #756 : 29 марта 2019, 07:10:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания

ссылка не отображается корректно, зайдите на вики и наберите в поиске, статья этого стоит.

Согласно А. Ревонсуо, главным характерным признаком изменённых состояний сознания являются системные изменения (относительно нормального состояния сознания) связи содержания переживаний с реальным миром, то есть в ИСС присутствуют искажения представления внешней реальности или осознания себя в виде галлюцинаций или иллюзий, причём эти искажения складываются в глобальное изменение репрезентаций[2].

Здесь не о сознании, а о содержимом сознания. Содержимое сознания находится В сознании, но не является им.

Ссылаться на вики в поисках эзотерических знаний - полная дурь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #757 : 29 марта 2019, 07:11:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вам цифр мало?

Железяке-брошенке внимания мало.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #758 : 29 марта 2019, 07:24:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Железяке-брошенке внимания мало.

Или это симеркина ссучилась? Похоже на то. Однорукая заржавела уже.
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #759 : 29 марта 2019, 07:28:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или это симеркина ссучилась? Похоже на то





Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #760 : 29 марта 2019, 07:30:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изменённое_состояние_сознания

ссылка не отображается корректно, зайдите на вики и наберите в поиске, статья этого стоит.



Ссылаться на вики в поисках эзотерических знаний - полная дурь.

Не имеет смысла , как вы это делаете Корнак обвинять энциклопедию, в своём нежелании понимать.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #761 : 29 марта 2019, 07:46:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

обвинять энциклопедию

Вики не имеет никакого отношения к энциклопедии, а энциклопедия к эзотерическим знаниям.
Не надо вековую мудрость превращать в суррогат и ширпотреб.
Записан
ольга евсютина
Гость


Email
« Ответ #762 : 29 марта 2019, 07:58:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или это симеркина ссучилась? Похоже на то. Однорукая заржавела уже.

Вадим, кто эти женщины? Почему ты постоянно о них говоришь? Сколько ты еще будешь издеваться над нами, твоей женой и детьми? Я привыкла к тому как ты шепчешь имя пипы во сне, знаешь, мне было спокойнее. Но не сейчас! Ты сошел с ума, Вадим?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #763 : 29 марта 2019, 08:26:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Не имеет смысла , как вы это делаете Корнак обвинять энциклопедию, в своём нежелании понимать.

+
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #764 : 29 марта 2019, 08:32:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

обвинять энциклопедию

Вики не имеет никакого отношения к энциклопедии, а энциклопедия к эзотерическим знаниям.
Не надо вековую мудрость превращать в суррогат и ширпотреб.
«Вековая мудрость» — это чушь. Это как альбиносов в африке до сих пор убивают, руководствуясь этой самой «вековой мудростью».

Вики — это и есть аналог современной энциклопедии, да, доступной всем. Раньше эти все знания, которые там в источниках указывались, были недоступны. Многие доступы к научным библиотекам и сейчас платные. Но это пройдет. Это достояние человечества, а не только отдельных личностей и организаций.

Корнак, учи матчасть, любопытствуй, это для здоровья полезно. А то впадешь в маразм и будешь «энергию по интернету транслировать».
Записан
Ш.Холмс
Гость


Email
« Ответ #765 : 29 марта 2019, 08:33:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

кто эти женщины?

Тут чувствуется одна рука


Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #766 : 29 марта 2019, 08:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вики — это и есть аналог современной энциклопедии, да, доступной всем.

Я и говорю. Бройлер. Ширпотреб.
Записан
Диванный воин
Гость


Email
« Ответ #767 : 29 марта 2019, 08:43:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И вечный бой, покой нам только снится
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #768 : 29 марта 2019, 09:04:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вики — это и есть аналог современной энциклопедии, да, доступной всем.

Я и говорю. Бройлер. Ширпотреб.
Да ты хоть это усвой сначала. А то у тебя «содержимое сознания» до сих пор. А сознание — как банка... Из-под варенья. Только варенье давно съели, а остатки его заплесневели и засохли... Ступенями.
Бройлеры ему не нравятся, ишь ты. Ты когда живую курицу в последний раз самолично вырастил и убил? Еще в лес жить подайся, ага. Там нет бройлеров. И интернета «тлетворного» тоже нет. И медицины. Одни мухоморы. И дикие звери, если их еще браконьеры не добили и которых хрен словишь на обед себе (если ты сам не браконьер).
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #769 : 29 марта 2019, 09:13:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, маразм не за горами :) И ты это даже иногда понимаешь. «Лестница в окно» всегда рядом — вместе с «верчением вертушек» «силой мысли», «управлением реальностью», «полетами по воздуху» и прочими «сеансами магии» по интернету.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #770 : 29 марта 2019, 09:46:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, неумело защищаясь, ты уверенно скатываешься до уровня чешырца и глобалгеца, а твои посты превращаются в трёп.
Ответь вначале на заданные вопросы, а потом ожидай, что к тебе начнут относиться серьезно.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #771 : 29 марта 2019, 10:05:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, неумело защищаясь, ты уверенно скатываешься до уровня чешырца и глобалгеца, а твои посты превращаются в трёп.
Ответь вначале на заданные вопросы, а потом ожидай, что к тебе начнут относиться серьезно.
Я уже ответил на все те, что хотел и считал нужным. Отказы тоже аргументировал.
Я не защищаюсь и не нападаю. Я беседую.

Мигель Леон-Портилья еще много всего интересного написал, оказывается. Только, конечно же, оно у нас недоступно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_León-Portilla

His dissertation Nahua philosophy was published in Mexico, and then translated to English as Aztec Thought and Culture: A Study of the Ancient Nahuatl Mind (1967) and then many other languages.[3] It was the first of his many works to be translated to English. His translations of Nahuatl and Spanish texts on the conquest of Mexico, first published in Mexico as Visión de los vencidos, translated to English as The Broken Spears, is the way many undergraduate students in the United States are introduced to accounts from indigenous participants and not Spanish conquistadors.[4]

León-Portilla has spearheaded a movement to understand and re-evaluate Nahuatl literature and religion, not only from the pre-Columbian era, but also that of the present day, especially since Nahuatl is still spoken by 1.5 million people.[1] His works in English on literature include Pre-Columbian Literatures of Mexico (1986).,[5] Fifteen Poets of the Aztec World (2000),[6] and with Earl Shorris, In the Language of Kings: An Anthology of Mesoamerican Literature, Pre-Columbian to the Present (2002).[7] He has also compared the literature of the Nahuas with that of the Inca.[8] Another area of research is on indigenous religion and spirituality, with works including Native Meso-American Spirituality (1980),[9] and South and Meso-American Native Spirituality: From the Cult of the Feathered Serpent to the Theology of Liberation (1997)[10] He has also published a work on the Maya, Time and Reality in the Thought of the Maya (1990).[11]


Theology of Liberation - ничего не напоминает? (Теология свободы/освобождения). Эх, я б зачел эту книжку. Только где ж взять? :(
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #772 : 29 марта 2019, 10:27:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Этот день в истории

29 марта 1955
Ю.Кнорозов защищает диссертацию, получая сразу докторскую степень. С этого времени загадка письма майя была официально разрешена

Источник: https://www.indiansworld.org
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #773 : 29 марта 2019, 12:06:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Достижения» святых, магов и тд существуют в определенных измененных состояниях сознания. С точки зрения «обыденности» они — чушь и нонсенс. Не понимать этого, не уметь «переключаться» в обыденное состояние сознания — путь в маразм (в лучшем случае). То, что говорит человек, какую историю он рассказывает о своем «мистическом опыте», что при этом он делает, какие «материальные следы» оставляет (в некоторых случаях) и что происходит «на самом деле» — это очень, очень разные вещи, причем все они еще очень слабо изучены.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #774 : 29 марта 2019, 12:12:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, что такое, по-твоему, сознание? Ответь вначале на этот вопрос, прежде чем про ИСС рассуждать.
Пойди вики почитай, если сам не справишься. А еще лучше ссылку дай на вики.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #775 : 29 марта 2019, 12:21:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, что такое, по-твоему, сознание? Ответь вначале на этот вопрос, прежде чем про ИСС рассуждать.
Пойди вики почитай, если сам не справишься. А еще лучше ссылку дай на вики.
Корнак, чего ты как маленький, ну в самом деле. Будем считать, что ты все-таки «студент». Пойди и образуйся. Любопытство очень полезно для сохранения умственного здоровья, это во-первых, а во-вторых, клянчить и ждать, что тебе в клювик все положат — это признак инфантильности. Взрослые люди шевелят конечностями самостоятельно, идут и выясняют. Тебе годиков уже достаточно, думаю. Справишься с этой задачей, если ты сам этого захочешь. Человек способен на многое в том, что его по-настоящему, искренне интересует.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #776 : 29 марта 2019, 12:25:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, чего ты как маленький, ну в самом деле. Будем считать, что ты все-таки «студент». Пойди и образуйся. А потом продолжим. Любопытство очень полезно для сохранения умственного здоровья, это во-первых, а во-вторых, клянчить и ждать, что тебе в клювик все положат — это признак инфантильности. Взрослые люди шевелят конечностями самостоятельно, идут и выясняют. Тебе годиков уже достаточно, думаю. Справишься с этой задачей, если ты сам этого захочешь. Человек способен на многое в том, что его по-настоящему, искренне интересует.

Ну, вот видишь, ты и этого не знаешь. О чем же с тобой разговаривать? Даже не представляю.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #777 : 29 марта 2019, 12:33:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Ну, вот видишь, ты и этого не знаешь. О чем же с тобой разговаривать? Даже не представляю.
Так я «в пространство» вещаю. Это ж форум, я общаюсь по теме. А с кем — ну кто поддержит разговор, так и замечательно. Это ж коллективная беседа. Не хочешь разговаривать, я тебя не заставляю. Я дал тебе аргументированные ответы на твои вопросы и аргументированные отказы. Четкие «нет» и четкие «да». Моя позиция не меняется. А ты опять хочешь получить там, где «нет» — «да». Ну, хоти.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #778 : 29 марта 2019, 12:38:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я дал тебе аргументированные ответы на твои вопросы

Я тебе задал простой вопрос - что, ПО-ТВОЕМУ, есть сознание?
Твой "аргументированный" ответ - пойди сам почитай.
ГДЕ мне почитать о ТВОЕМ понимании сознания?
Давай, выдай нам очередной слив.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #779 : 29 марта 2019, 12:43:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я дал тебе аргументированные ответы на твои вопросы

Я тебе задал простой вопрос - что, ПО-ТВОЕМУ, есть сознание?
Твой "аргументированный" ответ - пойди сам почитай.
ГДЕ мне почитать о ТВОЕМ понимании сознания?
Давай, выдай нам очередной слив.
Я тебе сказал: «нет». Я не отвечу тебе на этот вопрос. Ты можешь думать о моих умственных и прочих способностях все, что тебе угодно. И писать все, что хочешь. Хочешь, продолжай разговор, не хочешь — не продолжай. Свобода :) Но ответа ты именно этого не получишь от меня. Нет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #780 : 29 марта 2019, 12:47:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе сказал: «нет». Я не отвечу тебе на этот вопрос.

Да, ради бога. Вариант нормальный.
Только и ему нужны обоснования. Иначе все сочтут тебя или пустопорожним болтуном, или трусом.
А обоснования у тебя нет.
Такие дела.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #781 : 29 марта 2019, 13:00:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе сказал: «нет». Я не отвечу тебе на этот вопрос.

Да, ради бога. Вариант нормальный.
Только и ему нужны обоснования. Иначе все сочтут тебя или пустопорожним болтуном, или трусом.
А обоснования у тебя нет.
Такие дела.
Мне просто сейчас не до этого. Чтоб дать внятный ответ, нужно много ресурсов задействовать. А они сейчас у меня направлены на другие дела. Поэтому я и сам хожу и теорию подтягиваю, но ровно настолько, насколько она мне нужна, и других туда же, по тому же адресу отправляю. Ты хочешь получить ответ на вопрос, которым занимается куча народу много лет и признает много сложностей, возникающих в процессе познания. Вот тебе вынь да положь. Нету. Эн е тэ у. Нет у меня ответа. Я че сам прочитал, туда и ссылки дал. Если ты вдруг поймешь больше (только не про уровни твои «тысячелетней давности», а на современном языке сформулированное понимание), пиши — я тебя с удовольствием послушаю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #782 : 29 марта 2019, 13:05:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я и сам хожу и теорию подтягиваю,

Какое "подтягивание"?
Я тебе задаю элементарные вопросы. Если ты не знаешь даже этого, то ты ничего не знаешь, а пристаешь к людям с разговорами
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #783 : 29 марта 2019, 13:12:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я и сам хожу и теорию подтягиваю,

Какое "подтягивание"?
Я тебе задаю элементарные вопросы. Если ты не знаешь даже этого, то ты ничего не знаешь, а пристаешь к людям с разговорами
Пока что пристаешь ты. Это ты слова «нет» не понимаешь. Я же просто общаюсь. Не нравится тебе то, что я пишу — не отвечай. Не реагируй на то, что я пишу — все просто. Для тебя я «не знаю».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #784 : 29 марта 2019, 13:21:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я и сам хожу и теорию подтягиваю,

Какое "подтягивание"?
Я тебе задаю элементарные вопросы. Если ты не знаешь даже этого, то ты ничего не знаешь, а пристаешь к людям с разговорами
Ты задаешь сложные вопросы. Эту «элементарщину» исследует много людей и пока что все очень и очень непросто, и будет непросто еще долгие годы. Сознание — не «банка из-под варенья». А если ты сводишь все к элементарщине, то это говорит прежде всего о твоем уровне знаний, а не о моем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #785 : 29 марта 2019, 13:23:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это ты слова «нет» не понимаешь

Нет, это ты не понимаешь, что если ты пишешь про какие-то "аргументированные ответы", то должен отвечать за свой базар и предоставлять аргументы, а не сливаться.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #786 : 29 марта 2019, 13:24:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты задаешь сложные вопросы. Эту «элементарщину» исследует много людей и пока что все очень и очень непросто, и будет непросто еще долгие годы. Сознание — не «банка из-под варенья»

Тогда какого хрена ты тут выставляешь себя знатоком ИСС, если даже не знаешь, что такое обычное сознание?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #787 : 29 марта 2019, 13:32:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты задаешь сложные вопросы. Эту «элементарщину» исследует много людей и пока что все очень и очень непросто, и будет непросто еще долгие годы. Сознание — не «банка из-под варенья»

Тогда какого хрена ты тут выставляешь себя знатоком ИСС, если даже не знаешь, что такое обычное сознание?
Знатоком? Че, серьезно? :) Ты меня так воспринимаешь? :) Я — простой человек, в меру сил своих рассуждающий о том, что меня много лет интересует. У меня нет научных регалий и степеней. Я даю тебе аргументированные ответы на том уровне, который мне доступен. А о том, что вне моей компетенции, я прямо говорю. Определение «сознания» само по себе даже в научной среде до конца не сформировано! Понимай ты английский и немецкий, ты бы об этом прочел сам. А ты все сводишь к «элементарному». Есть теории, есть гипотезы. Все.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #788 : 29 марта 2019, 13:49:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты меня так воспринимаешь?

Я воспринимаю тебя как сливальщика. Ты уклоняешься от прямых, многократно заданных вопросов. Если ты не знаешь, что такое сознание, то зачем ты лезешь в разговоры про ИСС и пытаешь спорить?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #789 : 29 марта 2019, 13:55:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты меня так воспринимаешь?

Я воспринимаю тебя как сливальщика. Ты уклоняешься от прямых, многократно заданных вопросов. Если ты не знаешь, что такое сознание, то зачем ты лезешь в разговоры про ИСС и пытаешь спорить?
А ты, надо полагать, знаешь? :) Считая сложнейшие понятия «элементарщиной»? Серьезно, да? «Тысячелетняя мудрость»? Корнак, пойми, если человек заявляет, что очень малоизученные и сложные вещи — элементарщина, это многое говорит о том, кто такое заявляет, прежде всего. Я не «лезу в разговоры», это ты лезешь ко мне в данном случае. Разговор — общий. Кто хочет, тот и участвует. Что за дурость вообще?
Я выразил свое несогласие с тем, что ты пишешь. Привел аргументы и тд. Каждый остался при своем мнении. Что ты от меня хочешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #790 : 29 марта 2019, 14:01:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты, надо полагать, знаешь?  Считая сложнейшие понятия «элементарщиной»? Серьезно, да?

Я знаю, что Я подразумеваю под понятием "сознание". А ты просто мелешь языком, не понимая, о чем говоришь.
Записан
тамада
Гость


Email
« Ответ #791 : 29 марта 2019, 14:01:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объявляю разговор оконченным, а себя — победителем. Всем спасибо, за участие,
 можете поцеловать невесту, подругу невесты, жениха невесты и их родителей или что-нибудь другое оранжевое.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #792 : 29 марта 2019, 14:02:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты, надо полагать, знаешь?  Считая сложнейшие понятия «элементарщиной»? Серьезно, да?

Я знаю, что Я подразумеваю под понятием "сознание". А ты просто мелешь языком, не понимая, о чем говоришь.
Ну, дальше что? Что ты от меня хочешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #793 : 29 марта 2019, 14:05:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе задал простой вопрос - что, ПО-ТВОЕМУ, есть сознание?

Может цвет поможет, если большие буквы не воспринимаешь.
Зачем мне твои ссылки на вики, твои заявления о сложности вопроса?
Если ты пользуешься словами "сознание" и "ИСС", то изволь отвечать - что ты под ними понимаешь. А иначе ты простой балабол

Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #794 : 29 марта 2019, 14:07:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе задал простой вопрос - что, ПО-ТВОЕМУ, есть сознание?

Может цвет поможет, если большие буквы не воспринимаешь.
Зачем мне твои ссылки на вики, твои заявления о сложности вопроса?
Если ты пользуешься словами "сознание" и "ИСС", то изволь отвечать - что ты под ними понимаешь. А иначе ты простой балабол
Да, все, я балабол. Дальше что? Что ты от меня хочешь? (В третий раз спрашиваю :))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #795 : 29 марта 2019, 14:11:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что ты от меня хочешь?

Чтобы ты головой хоть немного соображал.
Никто не хочет думать. Все в измененку рвутся. В простом не получилось - думают в сложном получится.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #796 : 29 марта 2019, 14:17:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, а у тебя какая профессия? Может в ней что-то соображаешь?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #797 : 29 марта 2019, 14:19:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, а у тебя какая профессия? Может в ней что-то соображаешь?
Это личное. Ответа не будет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #798 : 29 марта 2019, 14:21:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это личное. Ответа не будет.

Да, не нужен мне твой ответ. Ты итак уже ответил. Что-то нехорошее ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #799 : 29 марта 2019, 14:22:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот я горжусь своей профессией. Мне скрывать нечего. Я вольный каменщик.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #800 : 29 марта 2019, 14:24:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот я горжусь своей профессией. Мне скрывать нечего. Я вольный каменщик.
Поздравляю! Фанфары и аплодисменты :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #801 : 29 марта 2019, 14:27:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже не знаю, на что ты можешь сгодиться на Пне...
Может генеральным модератором тебя поставить? А то ты совсем уж ни на что не годен.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #802 : 29 марта 2019, 14:52:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот твоя «элементарщина», Корнак. Читай, наслаждайся, медитируй. А я пошел.



Consciousness is the state or quality of awareness or of being aware of an external object or something within oneself.[1][2] It has been defined variously in terms of sentience, awareness, qualia, subjectivity, the ability to experience or to feel, wakefulness, having a sense of selfhood or soul, the fact that there is something "that it is like" to "have" or "be" it, and the executive control system of the mind.[3] Despite the difficulty in definition, many philosophers believe that there is a broadly shared underlying intuition about what consciousness is.[4] As Max Velmans and Susan Schneider wrote in The Blackwell Companion to Consciousness: "Anything that we are aware of at a given moment forms part of our consciousness, making conscious experience at once the most familiar and most mysterious aspect of our lives."[5]

Western philosophers, since the time of Descartes and Locke, have struggled to comprehend the nature of consciousness and identify its essential properties. Issues of concern in the philosophy of consciousness include whether the concept is fundamentally coherent; whether consciousness can ever be explained mechanistically; whether non-human consciousness exists and if so how it can be recognized; how consciousness relates to language; whether consciousness can be understood in a way that does not require a dualistic distinction between mental and physical states or properties; and whether it may ever be possible for computing machines like computers or robots to be conscious, a topic studied in the field of artificial intelligence.

Thanks to developments in technology over the past few decades, consciousness has become a significant topic of interdisciplinary research in cognitive science, with significant contributions from fields such as psychology, anthropology,[6][7] neuropsychology and neuroscience. The primary focus is on understanding what it means biologically and psychologically for information to be present in consciousness—that is, on determining the neural and psychological correlates of consciousness. The majority of experimental studies assess consciousness in humans by asking subjects for a verbal report of their experiences (e.g., "tell me if you notice anything when I do this"). Issues of interest include phenomena such as subliminal perception, blindsight, denial of impairment, and altered states of consciousness produced by alcohol and other drugs, or spiritual or meditative techniques.

In medicine, consciousness is assessed by observing a patient's arousal and responsiveness, and can be seen as a continuum of states ranging from full alertness and comprehension, through disorientation, delirium, loss of meaningful communication, and finally loss of movement in response to painful stimuli.[8] Issues of practical concern include how the presence of consciousness can be assessed in severely ill, comatose, or anesthetized people, and how to treat conditions in which consciousness is impaired or disrupted.[9] The degree of consciousness is measured by standardized behavior observation scales such as the Glasgow Coma Scale.



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Consciousness
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #803 : 29 марта 2019, 14:54:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже не знаю, на что ты можешь сгодиться на Пне...
Может генеральным модератором тебя поставить? А то ты совсем уж ни на что не годен.

Корнак вы бы попридержали свою манию величия, а то она опять у вас из ушей лезет.
Вы рядовой пользователь и ничего ,никому обещать не можете.
Не надо нарываться на бан таким сложным способом,будьте проще ;D
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #804 : 29 марта 2019, 15:01:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак вы бы попридержали свою манию величия, а то она опять у вас из ушей лезет.
Вы рядовой пользователь и ничего ,никому обещать не можете.
Не надо нарываться на бан таким сложным способом,будьте проще

Испугался должности лишиться?
Ладно, поживи еще.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #805 : 29 марта 2019, 15:02:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пошел еще на немецком почитал. Так «элементарно», что «сушите весла».



Das Wort „Bewusstsein“ wurde von Christian Wolff als Lehnübersetzung des lateinischen conscientia geprägt.[2] Das lateinische Wort hatte ursprünglich eher Gewissen bedeutet und war zuerst von René Descartes in einem allgemeineren Sinn gebraucht worden. Der Begriff „Bewusstsein“ hat im Sprachgebrauch eine sehr vielfältige Bedeutung, die sich teilweise mit den Bedeutungen von „Geist“ und „Seele“ überschneidet. Im Gegensatz zu diesen Begriffen ist „Bewusstsein“ jedoch weniger von theologischen und dualistisch-metaphysischen Gedanken bestimmt, weswegen er auch in den Naturwissenschaften verwendet wird.

Man unterscheidet heute in der Philosophie und Naturwissenschaft verschiedene Aspekte und Entwicklungsstufen:

Bewusstsein als „belebt-sein“ oder als „beseelt-sein“ in verschiedenen Religionen oder als die unbegrenzte Wirklichkeit in mystischen Strömungen.
Bei Bewusstsein sein: Hier ist der wachbewusste Zustand von Lebewesen gemeint, der sich unter anderem vom Schlaf­zustand, der Bewusstlosigkeit und anderen Bewusstseinszuständen abgrenzt. In diesem Sinn lässt sich Bewusstsein empirisch und objektiv beschreiben und teilweise eingrenzen. Viele wissenschaftliche Forschungen setzten hier an; insbesondere mit der Fragestellung, auf welche Weise Gehirn und Bewusstsein zusammenhängen.
Bewusstsein als phänomenales Bewusstsein: Ein Lebewesen, das phänomenales Bewusstsein besitzt, nimmt nicht nur Reize auf, sondern erlebt sie auch. In diesem Sinne hat man phänomenales Bewusstsein, wenn man etwa Schmerzen hat, sich freut, Farben wahrnimmt oder friert. Im Allgemeinen wird angenommen, dass Tiere mit hinreichend komplexer Gehirnstruktur ein solches Bewusstsein haben. Phänomenales Bewusstsein wurde in der Philosophie des Geistes als Qualia­problem thematisiert.
Zugriffsbewusstsein: Ein Lebewesen, das Zugriffsbewusstsein besitzt, hat Kontrolle über seine Gedanken, kann Entscheidungen treffen und koordiniert handeln.
Bewusstsein als gedankliches Bewusstsein: Ein Lebewesen, das gedankliches Bewusstsein besitzt, hat Gedanken. Wer also etwa denkt, sich erinnert, plant und erwartet, dass etwas der Fall ist, hat ein solches Bewusstsein. In der Philosophie des Geistes wurde es als Intentionalitäts­problem thematisiert.
Bewusstsein des Selbst: Selbstbewusstsein in diesem Sinne haben Lebewesen, die nicht nur phänomenales und gedankliches Bewusstsein haben, sondern auch wissen, dass sie ein solches Bewusstsein haben.
Individualitätsbewusstsein besitzt, wer sich seiner selbst und darüber hinaus seiner Einzigartigkeit als Lebewesen bewusst ist und die Andersartigkeit anderer Lebewesen wahrnimmt. Man trifft es beim Menschen und andeutungsweise im Verhalten einiger anderer Säugetierarten an.
Die Verwendung des Begriffes Bewusstsein ist in der Regel auf eine dieser Bedeutungen und damit auf eine Eingrenzung angewiesen. Auch drücken sich in den verschiedenen Verwendungsweisen oft unterschiedliche Weltanschauungen aus.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bewusstsein

На русском еще более другое. С энциклопедией можно ознакомиться тут (ссылка может опять не сформируется, но найти это можно, просто переключив язык в английском или в немецком вариантах):
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сознание
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #806 : 29 марта 2019, 15:08:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях[1].

Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле[2]. Так, например, с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — это «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, чувственном или рациональном», а в узком смысле — «высшая, свойственная только людям и связанная со способностью объяснить мысли, функция мозга, заключающаяся в обобщённом и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счёт рефлексии»[3]


Неплохо звучит на первый взгляд.
Только вот интересно, что в настоящий момент научное знание о природе сознания по прежнему остается одной из великих загадок.
Кстати читал недавно одну книжку, весьма занимательную, написанную ученым, там много о свойствах и природе сознанния на ярких примерах.

https://www.litmir.me/br/?b=124214&p=1  по ссылке полный текст книги онлайн.

Называется - Сакс Оливер

Человек, который принял свою жену за шляпу
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #807 : 29 марта 2019, 15:13:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак вы бы попридержали свою манию величия, а то она опять у вас из ушей лезет.
Вы рядовой пользователь и ничего ,никому обещать не можете.
Не надо нарываться на бан таким сложным способом,будьте проще

Испугался должности лишиться?
Ладно, поживи еще.

модераториал

Знаете Корнак учитывая тот факт, сколько проблем вы и ваши дружки принесли форуму , когда много лет пытались влезть без всяких оснований в управление ресурсом, я с вами на эту тему шутить не намерен.
У вас образуется условный рефлекс, вы заикаться на эту тему  больше не будете, я вам это гарантирую.
Отдохните от форума сутки , подумайте над разумным поведением.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #808 : 29 марта 2019, 15:17:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Только вот интересно, что в настоящий момент научное знание о природе сознания по прежнему остается одной из великих загадок.
Да. И измененные состояния сознания тоже. Тем не менее, и они существуют. И «мистический» опыт, как и опыт в состояниях приема галлюциногенов и не только, попадают как раз в категорию «измененных состояний сознания»
А книжка интересная. Я не читал, времени не было, но слышал про нее хорошие отзывы от психологов.
Записан
Виртуал
Гость


Email
« Ответ #809 : 29 марта 2019, 15:20:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, Ты вот пытаешься что то доказать корнаку, так сразу скажу - зря тратишь время,
это бот, твоих пояснений он не поймёт никогда, ему нечем понимать.
А всё что он пишет это просто комбинации из слов. Смысла лишённые.
Побереги силы для полезных обсуждений :)
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #810 : 29 марта 2019, 15:20:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да. И измененные состояния сознания тоже. Тем не менее, и они существуют.

Не могу с этим спорить.
Кстати да, медицинская практика может многое сказать на эту тему, примеры очень красноречивые.
С исследованием сознания после приема наркотиков не все так однозначно, а тут вполне научный подход.
А книжка довольно сильная.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #811 : 29 марта 2019, 15:24:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

noname, Ты вот пытаешься что то доказать корнаку, так сразу скажу - зря тратишь время,
это бот, твоих пояснений он не поймёт никогда, ему нечем понимать.
А всё что он пишет это просто комбинации из слов. Смысла лишённые.
Побереги силы для полезных обсуждений :)
Спасибо. Я надеюсь, другие люди поймут и услышат. Интернет — большое село, а уж тусовка «кастанедовцев» еще более тесная.
Записан
Виртуал
Гость


Email
« Ответ #812 : 29 марта 2019, 16:42:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а уж тусовка «кастанедовцев» еще более тесная.

Ты здесь кастанедовцев увидел?
Огласи весь список пожалуйста :) А то мне что то ни один не попался :)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #813 : 29 марта 2019, 16:49:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а уж тусовка «кастанедовцев» еще более тесная.

Ты здесь кастанедовцев увидел?
Огласи весь список пожалуйста :) А то мне что то ни один не попался :)
Heimdall, я ;) Думаю, есть еще, кто либо молчит, либо ник сменил. Pipa вот форум содержит, dgeimz getz модерирует. Ты :) С нагуализмом многое непросто на наших просторах. Но тут уж ничего не поделаешь.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #814 : 29 марта 2019, 17:57:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отдохните от форума сутки , подумайте над разумным поведением.

     Сурово :), всё-таки здесь СТ.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #815 : 29 марта 2019, 18:33:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отдохните от форума сутки , подумайте над разумным поведением.

     Сурово :), всё-таки здесь СТ.

Наоборот мягко :) Причины бана я ведь ярко описал.

Корнак в очередной раз пытался свои порядки устанавливать на форуме, говорить от имени администрации.
Пусть будет осознанным, отличает мечты от реальности.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #816 : 29 марта 2019, 19:17:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Тема уже длинной стала - плавно в дискуссию мне уже не войти, но по существу названия темы постараюсь высказаться.
    Прежде всего, считаю, что следует размежеваться. Т.е. разделить случаи, когда посторонние (немаги) принципиально неспособны воспринимать ничего магического, от случая, когда они воспринимают, но ошибочно интерпретируют воспринимаемое, как нечто обыденное.
    Скажем, случай, описанный Ксендзюком, когда полу-дикие туземцы якобы не замечали пролетающих над ними самолетов от близко расположенного аэродрома, кажется мне невероятным, т.к. для наблюдения самолетов нет необходимости в специальном обучении. Опять же глупо надеяться, что человек, не верящий своим глазам, поверит чужим словам. Скорее всего, эти туземцы принимали самолеты за птиц, а поскольку на птиц они не охотились, то и в породах птиц особо не разбирались и внимания высоко-летящим птицам не уделяли, как мы обычно не уделяем внимания форме облаков.
    "Незаметность" этого сорта объясняется ошибкой в интерпретации, когда как нечто необычное с виду принимается за что-то настолько обычное, что не привлекает внимания. Типичный тому пример - военный камуфляж, когда солдаты противника отнюдь не невидимки, но цветом своей формы сливаются с окружающей местностью. Тогда как в отсутствии подобного фона объекты должны восприниматься зрительно, как бы фантастически они ни выглядели. Причем, отсутствие "веры" не может служить тому помехой. Скажем, всем зрителям в цирке видны и понятны действия фокусника, хотя тот демонстрирует эффекты, в реальность которых никто из зрителей не верит.
    Вот и приведенный noname'ом рассказ про "хатуль мадана" не добавляет ничего нового, поскольку в нем описана типичная ошибка в интерпретации, когда лицо, никогда не видевшее оригинала (или даже не знающее об его существовании), не может его опознать в искаженном рисунке. Т.е. здесь тот офицер отлично видел, что изображено на рисунке, но не мог назвать оригинал, который был для этого рисунка прообразом.
    Вот и цыпленок в очках на ладони дона Хуана тоже мог быть обманной интерпретацией Кастанеды, когда его сознание автоматически подыскивало неизвестному объекту знакомые черты. Или в обратную сторону, когда Хенаро не мог опознать свой родной Икстлан, решив, что его все обманывают.

    Однако в книгах Кастанеды описаны и случаи, буквальной невидимости. Например, там, где Хенаро переходил пропасть, удерживая равновесие щупальцами, выдвигаемыми из своего пупка :). Кастанеда щупалец не видел, тогда как ученики Хенаро их видели. Эти случаи серьезнее, хотя с небольшой натяжкой их тоже же можно свести к первому варианту - неадекватности интерпретации во что-то, сливающееся с фоном.

    Теперь рассмотрим такой вопрос. Способны ли обезьяны оценить превосходство над ними человека? :) Здесь правильной оценке со стороны обезьян мешает то, что человек обычно бывает неспособен так же ловко лазить по деревьям или делать что-то такое, к чему сами обезьяны привычны. Из-за этого люди могут восприниматься обезьянами, как дефективные :). А то, что люди умеют делать из того, чего обезьяны делать не умеют, может не укладываться в их сознании. И это очень похоже на вариант буквальной невидимости. Скажем, человек мог бы пригнать бульдозер или лесосечную машину, чтобы те сломали пальму с бананами на удивление обезьянам. Однако этот эксперимент, скорее всего, закончился бы тем, что обезьяны признают могущество машины, но с человеком ее не свяжут. Типа вышел из лесу могучий великан и сломал нашу пальму, а человечишка так был, так и остался в их глазах слабым и ничемным уродцем.
    Такого рода эффект недооценки чужих возможностей может иметь и прямое отношение к магии, когда действия, инициированные магом, воспринимаются окружающими, как естественные события, происшедшие случайно. Т.е. так же, как обезьяны не видели, как человек собирал дерево-ломательную машину :), так и обыватели никогда не видели, как маг учился влиять на силы природы.
Записан
5 серия
Гость


Email
« Ответ #817 : 29 марта 2019, 20:01:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не он такой, жизнь такая https://vk.com/wall-57408292_59790
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #818 : 29 марта 2019, 21:17:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Существует любопытная теория об жёсткой обусловленности восприятия вербальным мышлением.
По которой явление , которое в опыте и языке человека никогда не встречалось может быть не воспринято вообще. Теоретически способность у сознания такая вполне есть.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #819 : 29 марта 2019, 21:45:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По которой явление , которое в опыте и языке человека никогда не встречалось может быть не воспринято вообще. Теоретически способность у сознания такая вполне есть.

     Тогда откуда может взяться такой опыт, разрешающий восприятие того, что ранее не встречалось? :) Если бы это было правдой, то человек ровным счетом ничего не мог бы воспринимать, т.к. первому восприятию неоткуда было бы взяться. Нужно хотя бы чуточку логически мыслить, прежде чем высказывать такие суждения.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #820 : 29 марта 2019, 21:55:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неа, здесь не идёт речь о том ,что было первым  , в начале начал ,опыт восприятия или слово.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #821 : 29 марта 2019, 22:37:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неа, здесь не идёт речь о том ,что было первым  , в начале начал ,опыт восприятия или слово.

     Слово всегда вторично, т.к. им именуют то, что человек в состоянии воспринять сам.
     Опять же бессловесные животные ведь воспринимают окружающий их мир без словесных санкций на это.
Записан
Трутень
Гость


Email
« Ответ #822 : 30 марта 2019, 00:00:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже не знаю, на что ты можешь сгодиться на Пне...
Может генеральным модератором тебя поставить? А то ты совсем уж ни на что не годен.

Корнак вы бы попридержали свою манию величия, а то она опять у вас из ушей лезет.
Вы рядовой пользователь и ничего ,никому обещать не можете.
Не надо нарываться на бан таким сложным способом,будьте проще ;D

   Про манию величия, крайнее проявление ЧСВ, ты хорошо заметил. Интересно, а как ты сам себе объясняешь свои действия относительно Корнака? Повышенной степенью осознанности или ещё большим собственным ЧСВ?
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #823 : 30 марта 2019, 00:24:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слово всегда вторично, т.к. им именуют то, что человек в состоянии воспринять сам.
     Опять же бессловесные животные ведь воспринимают окружающий их мир без словесных санкций на это.

    Воспринимать-то они воспринимают, да вот только не понимают ничего из того, что воспринимают. Не могут они мыслить в понятиях и категориях. Тот мир, что ты видишь, без описания невозможен. Без ярлыка - мир - мира нет. Без мысли, а мыслим мы предложениями по законам синтаксиса, феномен мира невозможен. Ты тут Декарта вспоминала, так я тебе сейчас кое-что разжую. Помнишь его бессмертное высказывание - Cogito ergo sum (с лат. — «Я мыслю, следовательно, я есмь»[1]? Так вот, без ярлыка - Я, нет возможности быть в мире.

  Дальше продолжит писатель Пелевин:

Глубочайшая тайна миро-здания


— Я вспомнил одну историю, — сказал он. — В начале прошлого века в городе Витебске жил один каббалист, который полностью проник в суть вещей.Он понял глубочайшую тайну миро-здания.
И изложил свое тайное учение о главном в короткой мистической притче, которую замаскировал под еврейский анекдот, потому что в бурном двадцатом веке это был единственный путь передать высшее знание потомкам.
  Анекдот звучал так: «Рабинович, где вы берете деньги?» — «В тумбочке». — «А кто их кладет в тумбочку?» — «Моя жена». — «А кто их дает вашей жене?» — «Я». — «Так где вы берете деньги?» — «В тумбочке». Эта великая притча дошла до нас в сохранности. Но, к сожалению, погибли все, кто мог бы раскрыть ее тайный смысл.

— Кроме тебя.

— Каббалисты называют это «тумбочкой Рабиновича», буддисты — сансарой, а мы, ночные мотыльки, — навозным шаром скарабея, — сказал Дима. — У всех есть для этого какое-нибудь название. Но суть не в названиях, потому что все они просто ярлыки. Суть в том, где возникает отражение всех этих ярлыков. Мы называем это зеркалом. «Зеркало», как я сказал, это тоже ярлык. Но несколько особенный. Его не на что повесить.

— Что это значит?

— То, на что он указывает, нельзя ни увидеть, ни потрогать. О существовании зеркала можно догадаться только по тому, что в нем все время появляются отражения. Его природа в том, что кроме отражений, там ничего нет — ни стекла, ни полированного металла. Вообще ничего такого, что можно было бы обнаружить, сколько ни ищи. Вот это и есть наше настоящее «я».
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #824 : 30 марта 2019, 10:56:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



  •    Корнак вы бы попридержали свою манию величия, а то она опять у вас из ушей лезет.
       Вы рядовой пользователь и ничего ,никому обещать не можете.
       Не надо нарываться на бан таким сложным способом,будьте проще ;D
  Про манию величия, крайнее проявление ЧСВ, ты хорошо заметил. Интересно, а как ты сам себе объясняешь свои действия относительно Корнака? Повышенной степенью осознанности или ещё большим собственным ЧСВ?
  Ты чё?, малаец?, да, а-а? Тебе же рус ским языком сказали, шо вырабатывают условный рефлекс неупоминания темы влазания в функции администрации. Може ты инопланетянин? и таких словей не знаешь, как шо такэ УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС? Или желаешь, шоб тебя экстэрном подлечили, хуком справа или слева, мозги врубает сурьёзно, но побочка тоже немалая, можно даже забыть как дышать, или даже гендер нечаянно поменять, от экстерном полученного такого большого знания.
   Кстати, а почему вы считаете, что, отсылающими к своим ситуациям и объектам, ТЕРМИНАМИ---повышенная степень осознанности и большим собственным ЧСВ, исчерпывается индукция ситуаций и вариантов, мотиваций действий dgeimz getz? Тут просто неисчислимое кол-во вариантов и ситуаций, и действия dgeimz getz вполне точно направленны и точно аргументированны и как раз находятся в той ситуативной необходимости, которая должна выполняться АДМИНАМИ любых сайтов. Даже когда какое-то даже чувырло безнадёжно гонит беса, то можно отрефлексировать, шоб не гнал бесюка в определённом спектре ситуаций, а Корнан вроде даже не дурень (что отмечала всегда и Pipa) и потому сопряжение таких действий с осознанием, должно быть успешным. Я даже полных идиотов могу даже чисто словами отрефлексировать, даже тактильной жестикуляции хуками не понадобится. Так что вы тута сами на бан нарываетесь, и я бы врем я от времени и за такой наглый базар баннил, но тут СТ, и getz ещё на силу охотится, то он может в удава сыграть, и малёха придушить. Исправляйтесь, пока не поздно, арсенал действий у нас большой, берегите здоровье.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #825 : 30 марта 2019, 10:59:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слово всегда вторично, т.к. им именуют то, что человек в состоянии воспринять сам.
Нет. Есть уже достаточно исследований о том, что в зависимости от языка люди воспринимают даже цвета и вкусы по-разному. Если нет слова для вкуса, человек не сможет его распознать. Для цвета то же самое, и для звуков.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #826 : 30 марта 2019, 11:30:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в книгах Кастанеды описаны и случаи, буквальной невидимости. Например, там, где Хенаро переходил пропасть, удерживая равновесие щупальцами, выдвигаемыми из своего пупка . Кастанеда щупалец не видел, тогда как ученики Хенаро их видели. Эти случаи серьезнее, хотя с небольшой натяжкой их тоже же можно свести к первому варианту - неадекватности интерпретации во что-то, сливающееся с фоном.
Мы не знаем, в каком состоянии сознания был Кастанеда, когда смотрел на это. И скорее всего, он был не в "нормальном". Хенаро-индеец, как человек, обычный человек, не мог переходить пропасть в буквальном смысле этого слова, потому что он мало того, что грохнулся бы, так в конце эпизода он, если мне не изменяет память, просто исчез. Человек, находящийся в "первом внимании", бодрствующий не может просто так взять и исчезнуть. Даже Хенаро, которому пришлось пятнадцать, пятнадцать(!) лет ждать значимого сновидения. Зато во сне и в случае нахождения Кастанеды в измененном состоянии сознания (что воспринимается, переживается обычно как сон или как "галлюцинация"), Карлос мог видеть или не видеть все, что угодно. И если бы Кастанеда сам мог изменить еще больше свое состояние сознания, то он бы "увидел" щупальца и тд. Но он сам мог изменить свое состояние до определенной степени, вот и не увидел того, что видели другие.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #827 : 30 марта 2019, 11:50:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для того, чтоб человек мог изменить свое состояние сознания и свое восприятие, его этому нужно долго обучать. Дон Хуан воздух сотрясал годами для Кастанеды, кормил его дрянью всякой и по пустыне с ним бегал, чтоб тот хоть что-то "увидел". Детей так учат взрослые, каждый из нас проходит это обучение, причем в зависимости от времени рождения, культуры и языка оно - разное. Немного, но отличается. И даже эти незначительные отличия иногда очень важны.

- Ты что, не видишь, что это "ыващваываыва"? - говорит один человек другому, показывая на предмет.
- Это красное яблоко, - отвечает второй.
- Нет, это не просто "красное яблоко", это "авыаыавыа вавыаывыаыва иисмсмрпоап"!
- Это красное яблоко. Все. А у тебя "глюки", "искажение восприятия", - отвечает первый.
Ну а дальше, прав тот, у кого "больше прав". Кто кого по башке крепче дубиной стукнет, так и будет "красное яблоко" или "авфафвав апрапрапр фывфывфыа иввпвап".

Я утрирую, разумеется, но тем не менее. Вне языка, вне контекста, вне обучения, иногда очень длительного, нет восприятия "человеческого". Дети, не прошедшие социализацию, - животные, маугли, причем даже после 6 лет уже не способные к полному развитию как люди.

И если человек начинает изучать другой язык, только если он начинает на нем говорить с младенчества, он может услышать и воспроизвести все звуки. Если он начинает свое обучение после 6-7 лет, у него навсегда будет акцент его первого языка, который он выучил до 6 лет. И слышать все звуки языка, который он изучает вторым, он тоже не будет. И не воспроизведет их, никогда. (это не я выдумал, это преподаватели иностранных языков говорят).
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #828 : 30 марта 2019, 13:00:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в книгах Кастанеды описаны и случаи, буквальной невидимости. Например, там, где Хенаро переходил пропасть, удерживая равновесие щупальцами, выдвигаемыми из своего пупка . Кастанеда щупалец не видел, тогда как ученики Хенаро их видели. Эти случаи серьезнее, хотя с небольшой натяжкой их тоже же можно свести к первому варианту - неадекватности интерпретации во что-то, сливающееся с фоном.
Мы не знаем, в каком состоянии сознания был Кастанеда, когда смотрел на это. И скорее всего, он был не в "нормальном". Хенаро-индеец, как человек, обычный человек, не мог переходить пропасть в буквальном смысле этого слова, потому что он мало того, что грохнулся бы, так в конце эпизода он, если мне не изменяет память, просто исчез. Человек, находящийся в "первом внимании", бодрствующий не может просто так взять и исчезнуть. Даже Хенаро, которому пришлось пятнадцать, пятнадцать(!) лет ждать значимого сновидения. Зато во сне и в случае нахождения Кастанеды в измененном состоянии сознания (что воспринимается, переживается обычно как сон или как "галлюцинация"), Карлос мог видеть или не видеть все, что угодно. И если бы Кастанеда сам мог изменить еще больше свое состояние сознания, то он бы "увидел" щупальца и тд. Но он сам мог изменить свое состояние до определенной степени, вот и не увидел того, что видели другие.
 Ребята, пока вы не распрощаетесь с наивной установкой (вера в общий для всех мир) вы обречены ходить кругами. Хуан надеялся, что у КК уже достаточно ЛС и он (КК) сможет перенастроить свое  внимание и "увидеть" такое!, что навсегда его разуверит в непогрешимости своего восприятия и этот опыт станет прорывом к описанию магов (феноменологическая установка). Магия - это в сущности способность управлять своим вниманием и ничего более.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #829 : 30 марта 2019, 14:53:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слово всегда вторично, т.к. им именуют то, что человек в состоянии воспринять сам.
   Нет. Есть уже достаточно исследований о том, что в зависимости от языка люди воспринимают даже цвета и вкусы по-разному. Если нет слова для вкуса, человек не сможет его распознать. Для цвета то же самое, и для звуков.
  noname, вы конечно умно базарите, и приятно вас читать и даже появляется смысл вас прокомментировать, ибо вы несколько ошибаетесь, ибо словесное обозначение не есть необходимым, в том, чтобы нечто распознать, таковое необходимо, чтобы точно исследовать это нечто, как существенное, и раз можно любой термин или понятие описать только другими понятиями и терминами, то значит необходимость нечто обозначить словом---выводная, а значит и смысл нечто распознать как существенное---выводной так же, иначе всё нами наблюдаемое заранее бы обязано было иметь своё словесное обозначение, и не могло бы наблюдаться, при отсутствии своего обозначения, а значит вся наука и Познание были бы Фейковыми, как немогущие состояться выводным знанием. Здесь уместно высказывание одного святого, что всякое дело подобно торговле---умеющий делать оную имеет прибыль, не умеющий---терпит убыток. Это означает, что устойчивое фиаско в исследовании формирует толерантность к восприятию и даже избегание это замечать, и потому словесное обозначение способствует прогрессивной модификации того, что уже есть, а значит замечается всё познаваемое прежде всего подсознательно, а словесное обозначение---только даёт возможность это выделить как существенное, и формировать на этой основе Картину мира, сознательной экспликацией проблемного месива воспринимаемого, ибо свобода воли (разума) обязывает быть самостоятельным, чтобы Познание имело Смысл, и не было Фейком.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #830 : 30 марта 2019, 17:06:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


    • ...в книгах Кастанеды описаны и случаи, буквальной невидимости. Например, там, где Хенаро переходил пропасть, удерживая равновесие щупальцами, выдвигаемыми из своего пупка. Кастанеда щупалец не видел, тогда как ученики Хенаро их видели. Эти случаи серьезнее, хотя с небольшой натяжкой их тоже же можно свести к первому варианту - неадекватности интерпретации во что-то, сливающееся с фоном.
       Мы не знаем, в каком состоянии сознания был Кастанеда, когда смотрел на это. И скорее всего, он был не в "нормальном". Хенаро-индеец, как человек, обычный человек, не мог переходить пропасть в буквальном смысле этого слова, потому что он мало того, что грохнулся бы, так в конце эпизода он, если мне не изменяет память, просто исчез. Человек, находящийся в "первом внимании", бодрствующий не может просто так взять и исчезнуть. Даже Хенаро, которому пришлось пятнадцать, пятнадцать(!) лет ждать значимого сновидения. Зато во сне и в случае нахождения Кастанеды в измененном состоянии сознания (что воспринимается, переживается обычно как сон или как "галлюцинация"), Карлос мог видеть или не видеть все, что угодно. И если бы Кастанеда сам мог изменить еще больше свое состояние сознания, то он бы "увидел" щупальца и тд. Но он сам мог изменить свое состояние до определенной степени, вот и не увидел того, что видели другие.
 Ребята, пока вы не распрощаетесь с наивной установкой (вера в общий для всех мир) вы обречены ходить кругами. Хуан надеялся, что у КК уже достаточно ЛС и он (КК) сможет перенастроить свое  внимание и "увидеть" такое!, что навсегда его разуверит в непогрешимости своего восприятия и этот опыт станет прорывом к описанию магов (феноменологическая установка). Магия - это в сущности способность управлять своим вниманием и ничего более.
   Ртуть, это у тебя наивная установка (солипсизм), ибо то, что ты говоришь---есть Семь принципов Роберта Ланца, составляющие ядро биоцентризма.
1.   Первый принцип биоцентризма основан на предположении, что то, что мы наблюдаем, зависит от наблюдателя и говорит, что то, что мы воспринимаем как реальность, - это «процесс, который включает наше сознание».
2.   Во втором и третьем принципах говорится, что «наши внешние и внутренние восприятия переплетаются "и что поведение частиц" неразрывно связано с присутствием наблюдателя "соответственно.
3.   Четвертый принцип предполагает, что сознание должно существовать и что без него «материя пребывает в неопределенном состоянии вероятности».
4.   Пятый принцип указывает на структуру самой Вселенной и что законы, силы и константы вселенной кажутся точно настроенными на всю жизнь.
5.   Наконец, в шестом и седьмом принципах утверждается, что пространство и время не являются объектами или вещами, а скорее инструменты понимания нашего животного понимания.
   Ланца говорит, что мы носим пространство и время вокруг с нами «как черепахи с ракушками».
   Ртуть, ты совершенно забываешь, что опытно проверенное знание, ввиде теории, как что работает в мире, точно указывает, что действительность существует реально. И, как я писал на Re: Сознание в Часть 1, "концептуальный каркас" научной теории (или здравого смысла) является свободно сплетаемой разумом сетью, которая, будучи "наброшена" на универсум, трансформирует его в "реальность-для-нас", делая её понятной, а теория – есть просто схема конструирования и объяснения фактов, для презентации их сознанию, для осмысления, и именно теорией в ходе познания---конструируется эта "Реальность для нас", ибо мы познаём по Подобию себе, ноэтично, а теория представляет Ноэматично понятую реальность, которые формируют цельную картину мира---в ЭПОХЕ.
  Ртуть, и ты снова совершенно забываешь, что мы понимаем не вещи, какими они есть сами по себе, а Природу этих вещей, и потому восприятие нужно понимать только с позиции Синергетики, как имеющее ЦЕЛЬ, а ты про это ни звука не говоришь, ибо Цель Познания---это АБСОЛЮТ. Ибо если бы мы понимали только вещи сами по себе, то всякое разумение было бы лишено всякого смысла, ибо всегда познаёт уже прошлое (хоть на миллисекунды), но определяя нечто от Природы совершаемого---мы всегда получаем и разумение фактов будущего, как то, что именно в Природах существующего---есть единая цель, которая и есть нечто от Абсолюта, и в этом ключе рассмотрения---Биоцентризм Ланца обессмысливается, ибо "никакая имитация не есть ни объективность, ни тем более реальность", а сознание объективно, ибо способно понять и вывести то, чего раньше и не могло знать, а значит учитывать это в построении картины мира. И это всё Pipa тебе всегда доводила и доводит, но ты упрямишься хуже всякого осла. И МАГИЯ имеет цель (в точности как и наука) быть властелином природы, а религия (как и философия) обнаруживают заведомое невыполнение этой установки, ввиду немощи человеческой и необходимость обращение к богам (т.е. поиск Истины). И только если сам НАГВАЛИЗМ действительно имеет ту Природу, которая может управлять действительностью, то философией НАГВАЛИЗМА может быть только познание СУТЬ ТОНАЛЯ НАГВАЛИЗМА, и если это существует в действительности, то это познаваемо именно философией, как подтверждение, или нет этого факта в действительности, ибо Предание Магии Толтеков может сохранять Тональ по умолчанию, как ГАБИТУС наследования, но философское исследование делает это доступным через Познание, именно как ПОСТНАГУАЛИЗМ.

   Потом, интуиционистская логика Брауэра-Гейтинга-Вейля доводит, что все истинные высказывания никогда не тождественны между собой, ни в каком из случаев, тождественны всегда только абсурдные, как совершенно лишённые содержания, в смысле пустые. Это логически строго доказанно. Так что совпадений быть не может и моё сознание всегда различно со всяким другим сознанием, и потому, если все думают по разному, то это не исключает Истину, а вот если одинаково---то исключает, потому, твой солипсизм (в том что мир только от нашего сознания зависит) при одинаковом понимании всеми этой картины мира (опытом мира)---отрицает сам себя, ибо не допускает Единую Природу мира и человека, что есть абсурд, а вот моя позиция верна, ибо утверждает Единую Природу мира и человека, что может иметь место в действительности, вне альтернативы.

   Habitus - condition, character - 1 состояние, 2 характерная черта, 3 устойчивое свойство, 4 характеристика, 5 привычка, 6 обычай; 7 качество, 8 вытекающее из потенциальности и 9 являющееся перманентным, 10 выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. Более широко Фома (In lib.Y Met.lect.20, 1062-1064) говорит о двух видах "присущего": "Первый из двух представляет собой нечто среднее между тем, что имеет и тем, что имеется. Поскольку 3 устойчивое свойство, хотя и не является действием, означает между тем то, что согласовывается с формой действия. Следовательно, оно понимается как нечто среднее между имеющим и присущим и является разновидностью действия, так тепло понимается как среднее между нагреваемым и нагревающим; это среднее берется как акт, когда нагревание берется активно, или как движение, когда нагревание берется пассивно. Поскольку, когда одна вещь совершает, другая вещь - совершается, то среднее есть совершение (factio)... Во втором смысле 3 устойчивое свойство означает критерий (диспозицию), по отношению к которому нечто оценивается как хорошее или плохое, так "здоровье" - это то, что оценивается как хорошее, а "болезнь" - как плохое. В первом смысле восьмую категорию (8 вытекающее из потенциальности) следует объяснить, поскольку средним между человеком, имеющим ботинки и ботинками, которые имеются, является обладание ботинками; следовательно, быть обутым - это и есть 3 устойчивое свойство. 3 Устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно является более 9перманентным. По Аристотелю (Сat.8, 8b 27): "3 устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно продолжительнее и прочнее". Различные виды знания и этические добродетели---есть 3 устойчивые свойства (во 2-м смысле, Ноэма), благодаря чётким фиксациям [Icon`s]; предшествующее же бытие основано на абсолютно истинных принципах [Indexes], последующее - на неизменных принципах [Simvol`s]; подозрение, сомнение, мнение - это преходящие свойства, как здоровье и болезнь. 3 Устойчивые свойства могут быть бытийными (энтитативными {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного }) или оперативными. Через 3 Устойчивое свойство потенциальность более легко переходит в актуальность, таким образом, вызвав к жизни другую свою природу. Сравнительное Postpraedicamentum---{postcategory - постпредикамент; т.наз. категории} проявляется (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: I противопоставление, II предшествование и следование, III одновременность, IV движение и V условие (т.е. проявляясь как habitus в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции, имеющей пять условий проявления этого Ментального состава в действительности, как проявление этой интеллектуальной наследственности в намеренных и осознанных действиях Индивида Сознания, пример: природные склонности индивида, темперамент, Тотемное сознание, Партиципация, Архетипы (К.Юнг), что и есть Проявление Природы сознания и Суть любой глубины Познание Своей Истинной Природы, через внешнее, как собственно и понимается (и есть) Познание, и объективные условия достижения его Цели в достижении Истины (Абсолюта).

  Ртуть, тебе тут изучать до самой своей смерти хватит. Дерзай!!! Удачи.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #831 : 31 марта 2019, 12:30:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Слово всегда вторично, т.к. им именуют то, что человек в состоянии воспринять сам.
   Нет. Есть уже достаточно исследований о том, что в зависимости от языка люди воспринимают даже цвета и вкусы по-разному. Если нет слова для вкуса, человек не сможет его распознать. Для цвета то же самое, и для звуков.
  noname, вы конечно умно базарите, и приятно вас читать и даже появляется смысл вас прокомментировать, ибо вы несколько ошибаетесь, ибо словесное обозначение не есть необходимым, в том, чтобы нечто распознать, таковое необходимо, чтобы точно исследовать это нечто, как существенное, и раз можно любой термин или понятие описать только другими понятиями и терминами, то значит необходимость нечто обозначить словом---выводная, а значит и смысл нечто распознать как существенное---выводной так же, иначе всё нами наблюдаемое заранее бы обязано было иметь своё словесное обозначение, и не могло бы наблюдаться, при отсутствии своего обозначения, а значит вся наука и Познание были бы Фейковыми, как немогущие состояться выводным знанием. Здесь уместно высказывание одного святого, что всякое дело подобно торговле---умеющий делать оную имеет прибыль, не умеющий---терпит убыток. Это означает, что устойчивое фиаско в исследовании формирует толерантность к восприятию и даже избегание это замечать, и потому словесное обозначение способствует прогрессивной модификации того, что уже есть, а значит замечается всё познаваемое прежде всего подсознательно, а словесное обозначение---только даёт возможность это выделить как существенное, и формировать на этой основе Картину мира, сознательной экспликацией проблемного месива воспринимаемого, ибо свобода воли (разума) обязывает быть самостоятельным, чтобы Познание имело Смысл, и не было Фейком.
Может и так. Мне вполне можно «тыкать». Интересные дополнения и возражения.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #832 : 31 марта 2019, 13:42:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Может и так. Мне вполне можно «тыкать». Интересные дополнения и возражения.
   Уважаемый, я тюрьма сидел и умею выкать хуже чем любое тыкание, и тыкать, лучше чем любое выкание и приготавливать на основе этих амбивалентных полюсов, самые разнообразные котейли, в конгломератах ФЕНИ и высокой философско-математической сигнатуры. Просто если захотите на себе это испытать, то просто не напрягайтесь на последствия, ибо это всё равно будет существенно менее подтрунивающий случай, чем то, что здеся от меня многие успели уже получить, за явное хамство и пренебрежение.
  Просто я 100% глухой и всякий случай общения выжимаю на как можно по-сильнее, шоб речевыми эквивалентами развиваться, вроде неплохо получается, и мне пополам, шо тама за собеседник, ибо если гад, то разверну лихо, а если умный, то даже если и гад, то буду нянькаться с ним, хотя и не как мамаша, шоб не подохренел.
   noname, ваша тема поясняется ещё на основе понятия ИНСТИНКТ:
  • •   Понятие "Инстинкт" древнее, ещё из античности, обычно Хризиппа, упоминают как давшего первое определение. Инстинкт - прирожденное целеустремленное влечение (на приятное и полезное), без понимания смысла деятельности.
    •   Потом инстинкт как форма поведения долго противопоставлялся разумному поведению.
    •   Реймарус в 18 веке дает определение инстинкта: “Все действия животных данного вида, которые проявляются без индивидуального опыта и выполняются по одной схеме, следует рассматривать «как чистое последствие естественного и врожденного Инстинкта, независимое от намерения, размышления и изобретательности».
    •   Жорж Леруа (1781), напротив, считал, что Инстинкт является элементарной способностью, которая превращается в высшее психическое свойство в результате длительных усложнений.
   Тут понятно, что у животных, в зависимости от сложности мозга, способны возникать как эффективные, так и аффективные (не контролируемые (типо, как бойцовая собака кидается в аффекте, если этот аффект возник)) целенаправленные ими же модификации своего поведения, но в довольно по-разному узком диапазоне, и не переходя границу возможности независимой разумной оценки, всегда жёстко детерминируясь психологизмами инстинктов. А у человека---инстинкты просто независимо собирают любой чувственный материал, а словесное сознание даёт возможность самого неограниченного независимого исследования всего познаваемого, со всякой возможностью образования на этой основе и интеллектуальной наследственности, которую я чуть выше и описал, как Habitus, который как образуется в предельно широком мыслительном охвате, так и раскрывается тем же путём. Потому сильные философы помогают своими вершинно мыслительными конструктами, всем им внимающим, увидеть их же самих, глубины тайн их же сознания, давая на то ключ, через постижение их конструктов. Мои тексты слишком быстро ломают ограничивающие сознание преграды скрытой тупости, и идиоты меня очень серьёзно ненавидят, ибо тама поумнеть---не предусматривается так же, как у блядей---не ебаться. Но всякий умник, если не зашторенный параноик, всегда в чтении моих конструктов найдёт пользу, даже если это дастся с трудом. так что дерзайте, и дастся вам.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
« Ответ #833 : 31 марта 2019, 19:24:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Это красное яблоко. Все. А у тебя "глюки", "искажение восприятия", - отвечает первый.

     Полагаю, что любые магические явления всегда можно объяснить глюками, гипнозом или наркотическим опьянением :). И в самом деле, такое объяснение возможно, но на этот счет есть особые обстоятельства, понятные, если сравнить эту ситуацию с другими областями знания.
     Скажем, в математике многие задачи требуют нахождения НЕТРИВИАЛЬНОГО (!) решения, где тривиальным решением обычно называют нуль. Например, для большинства уравнений без свободного члена нуль подходит в качестве решения со всей очевидностью. Однако практический интерес представляет не нулевое решение, а сопутствующие ему решения, отличные от нуля. Вот и в физике условию стационарности зачастую в полной мере удовлетворяет состояние с нулевой энергией, когда, например, маятник находится неподвижно в самой низкой точке своей траектории или когда струна неподвижна, но поскольку здесь интерес представляют собственные частоты колебаний различных осцилляторов, их неподвижное состояние никому неинтересно. Аналогично этому, в задачах экономики не представляют интереса балансы предприятий, где выпуск продукции - ноль, прибыль - ноль и зарплата рабочих тоже равна нулю :), хотя при этих значениях баланс такого предприятия отлично сходится.
     Вот и в нашем случае глюкаво-гипнотическое объяснение следовало бы назвать ТРИВИАЛЬНЫМ и не бороться с ним, а просто четко признать, что оно нас не интересует в силу своей бесполезности. Причем такое ("нулевое") решение имеет место потому, что между реальностью и сознанием имеется своего рода ПОСРЕДНИК - "полуавтоматический" интерпретатор, осуществляющий первичную стадию распознавания внешних сигналов. Поэтому давлением на этот интерпретатор возможно в широких пределах изменять образ реальности, доходящий до сознания, не прибегая к изменению самой реальности.
     В этой связи мне вспоминается ... Росстат, который после недавней смены своего руководителя на более сговорчивого сразу же поднял объем ВВП на 2% :). Понятно, что реальный подъем ВВП даже на пол процента - очень трудная практическая задача, тогда как замена одной методики расчета ВВП на другую (ту, что дает большую цифирь) - гораздо проще. Аналогично можно влиять на результаты всенародного голосования, не занимаясь агитацией, а посредством одного лишь давления на избирательные комиссии снизу доверху, чтобы те требуемым образом подкорректировали результаты подсчета голосов. Ровно того же сорта бывают методы для "корректировки" восприятия человеком реальности. Скажем, люди активно потребляют алкоголь, чтобы реальность казалась им лучше :).
     Нас же должны интересовать не методы "подкручивания" восприятия под заданные требования, а такие методы, которые изменяют реальность на самом деле! Несмотря на то, что это может оказаться труднее в исполнении, чем заниматься подкруткой. Типа того, чтобы действительно лечить болезнь, а не заниматься одним лишь обезболиванием или сокрытием симптомов. Вот и на магическом фронте дофига "шарлатанов", которые зачастую не шарлатаны, а профессионалы своего дела, умело использующие методы "подкручивания" на своей клиентуре. При этом действительно существует реальные подозрения насчет того, что маги, достижения которых видны лишь избранному контингенту, используют такие методы "подкручивания", а потому магические эффекты видны не всем, а только тем, кто подвергался обработке "подкручиванием восприятия" или "смещением положения ТС после неожиданного удара по спине между лопатками" :).
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #834 : 31 марта 2019, 19:53:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нас же должны интересовать не методы "подкручивания" восприятия под заданные требования, а такие методы, которые изменяют реальность на самом деле!
Зачем? Все, что делал «дон хуан» с Кастанедой, было направлено не на «изменение реальности», а на изменение восприятия Карлоса! Максимум (гипотетически) индейцы менялись сами. Вся же «магия» с зернами, с камнями (эпизод с камнем, подобранным Ла Гордой) была объявлена прошлым, причем вредным и ненужным прошлым. Рекомендовалось сосредотачиваться на «путешествиях в неведомое», а не на «колдовстве». Целительство, колдовство и тд объявлено «отклонением» от целей «новых видящих», стремящихся к свободе. Зачем для свободы, в том числе восприятия, «менять реальность на самом деле»? В чем смысл?
Записан
ртуть
Гость


Email
« Ответ #835 : 31 марта 2019, 20:24:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Полагаю, что любые магические явления всегда можно объяснить глюками, гипнозом или наркотическим опьянением .

  Это не так. Если бы у ученых были хоть маломальски пригодные объяснения они бы их давно дали.

  
Скажем, в математике многие задачи требуют нахождения НЕТРИВИАЛЬНОГО (!) решения, где тривиальным решением обычно называют нуль.

   Опять ничего не понятно. Что такое нуль? Число? А число что такое? Это - понятие.
 
Философское понимание числа заложили пифагорейцы. Аристотель свидетельствует, что пифагорейцы считали числа «причиной и началом» вещей, а отношения чисел основой всех отношений в мире. Числа придают миру упорядоченность и делают его космосом. Такое отношение к числу было принято Платоном, а позже неоплатониками. Платон при помощи чисел различает подлинное бытиё (то, что существует и мыслится само по себе), и неподлинное бытиё, (то, что существует лишь благодаря другому и познаётся только в отношении). Срединное положение между ними занимает число. Оно придаёт меру и определённость вещам и делает их причастными бытию. Благодаря числу вещи могут быть подвергнуты пересчёту и поэтому они могут быть мыслимы, а не только ощущаемы. Неоплатоники, особенно Ямвлих и Прокл, почитали числа столь высоко, что даже не считали их сущими — устроение мира исходит от числа, хотя и не непосредственно. Числа сверхсущны, пребывают выше Ума, и недоступны знанию. Неоплатоники различают божественные числа (прямую эманацию Единого) и математические числа (составленные из единиц). Последние являются несовершенными подобиями первых. Аристотель, наоборот, приводит целый ряд аргументов, показывающих, что утверждение о самостоятельном существовании чисел приводит к нелепостям. Арифметика выделяет в этих реально сущих вещах только один аспект и рассматривает их с точки зрения их количества. Числа и их свойства являются результатом такого рассмотрения. Кант считал, что явление познано тогда, когда оно сконструировано в соответствии с априорными понятиями — формальными условиями опыта. Число — одно из таких условий. Число задаёт конкретный принцип или схему конструирования. Любой объект является исчислимым и измеряемым, потому что он сконструирован по схеме числа (или величины). Поэтому всякое явление может рассматриваться математикой. Разум воспринимает природу подчинённой числовым закономерностям именно потому, что сам строит её в соответствии с числовыми закономерностями. Так объясняется возможность применения математики в изучении природы. Математические определения, разработанные в 19 веке, были серьёзно пересмотрены в начале 20 века. Это было вызвано не столько математическими, сколько философскими проблемами. Определения, которые были даны Пеано, Дедекиндом или Кантором, и которые используются в математике и в настоящее время, нужно было обосновать с помощью фундаментальных принципов, коренящихся в самой природе знания. Различают три таких философско-математических подхода: логицизм, интуиционизм и формализм. Философскую базу логицизма разработал Рассел. Он полагал, что истинность математических аксиом неочевидна. Истинность обнаруживается сведением к наиболее простым фактам. Отражением таких фактов Рассел считал аксиомы логики, которые он положил в основу определения числа. Важнейшим понятием у него является понятие класса. Натуральное число η есть класс всех классов, содержащих η элементов. Дробь — это уже не класс, а отношение классов. Интуицист Брауэр имел противоположную точку зрения: логику он считал лишь абстракцией от математики, рассматривал натуральный ряд чисел как базовую интуицию, лежащую в основании всякой мыслительной деятельности. Гильберт, главный представитель формальной школы, видел обоснование математики в построении непротиворечивой аксиоматической базы, в пределах которой можно бы было формально обосновать любое математическое понятие. В разработанной им аксиоматической теории действительных чисел представление о числе лишается всякой глубины и сводится лишь к графическому символу, подставляемому по определённым правилам в формулы теории.[4]
Нас же должны интересовать не методы "подкручивания" восприятия под заданные требования, а такие методы, которые изменяют реальность на самом деле!

  Я конечно соглашусь с таким высказыванием, если вы мне сможете объяснить, что же такое - "на самом деле". Пока, как утверждает современная наука, наше насамомделе - есть результат восприятия, а не наоборот.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #836 : 10 апреля 2019, 08:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скажем, случай, описанный Ксендзюком, когда полу-дикие туземцы якобы не замечали пролетающих над ними самолетов от близко расположенного аэродрома, кажется мне невероятным, т.к. для наблюдения самолетов нет необходимости в специальном обучении. Опять же глупо надеяться, что человек, не верящий своим глазам, поверит чужим словам. Скорее всего, эти туземцы принимали самолеты за птиц, а поскольку на птиц они не охотились, то и в породах птиц особо не разбирались и внимания высоко-летящим птицам не уделяли, как мы обычно не уделяем внимания форме облаков.
    "Незаметность" этого сорта объясняется ошибкой в интерпретации, когда как нечто необычное с виду принимается за что-то настолько обычное, что не привлекает внимания. Типичный тому пример - военный камуфляж, когда солдаты противника отнюдь не невидимки, но цветом своей формы сливаются с окружающей местностью. Тогда как в отсутствии подобного фона объекты должны восприниматься зрительно, как бы фантастически они ни выглядели. Причем, отсутствие "веры" не может служить тому помехой. Скажем, всем зрителям в цирке видны и понятны действия фокусника, хотя тот демонстрирует эффекты, в реальность которых никто из зрителей не верит.


Мне кажется незаметность такого рода вызвана тем, что у наблюдателя не вызывает никаких ярких эмоций.
Поэтому не остается надолго в сознании. Мы же не обращаем внимания на разноцветных кошек перебегающих нам дорогу. А на черных, даже те, кто не верит в традиции - невольно обратим. Потому что где то в нас есть такой отпечаток-черная кошка перебежит дорогу- к беде. Страх. Страх смерти, страх болезни, страх неудачи и прочие страхи - невольно привязываются к этому штампу в нашем сознании.
То есть эмоция.
А просто любую другую кошку мы заметим. Но не придадим особого внимания, если она или ее поведение как то не заденет нас эмоционально или не вызовет интеллектуального любопытства (типа - хочу видеть как кошка-ночью в темноте, надо бы кошек поизучать). То есть интерес, основанный на некой выгоде.
Самолеты где то там далеко в небе их не достать, не рассмотреть - какой с них прок туземцу? Вот если один из них рухнет на туземный лагерь, придавив некоторое количество населения - то будьте уверены, туземцы еще как начнут следить за небесами и возможно придумают новые обряды и ритуалы, что бы обезопасить себя от этого зла.
Потому что вид разрушенного поселка и мертвых товарищей - оставит довольно сильный отпечаток страха в их мозгах.
Записан

Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #837 : 10 апреля 2019, 12:23:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть интерес, основанный на некой выгоде.
Самолеты где то там далеко в небе их не достать, не рассмотреть - какой с них прок туземцу? Вот если один из них рухнет на туземный лагерь, придавив некоторое количество населения - то будьте уверены, туземцы еще как начнут следить за небесами и возможно придумают новые обряды и ритуалы, что бы обезопасить себя от этого зла.
Потому что вид разрушенного поселка и мертвых товарищей - оставит довольно сильный отпечаток страха в их мозгах.

Ага. Достаточно вспомнить карго-культы.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #838 : 10 апреля 2019, 21:20:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Опять ничего не понятно. Что такое нуль? Число? А число что такое? Это - понятие.
  Нуль---это нелогичная КОНСТАНТА в системе Пеано, ибо и Тождественность  НУЛЮ и нетождественность НУЛЮ---имеет совершенно тождественное значение, потому система с НУЛЁМ, хоть и становится необходимой при ея погружении в соответствие нестандартным системам, но это парадоксально, чего лишены стандартные системы (типа ZFC и пр.). И число---это нечто перечислимое термами множества натуральных чисел, что также лишает НУЛЬ смысла, как нечто неперечислимое.
  Короче, нема мозгов у тебя почитать хотя бы Аксиомы Арифметики системы Пеано, и понять, что НУЛЬ---это НЕЛОГИЧНЫЙ ТЕРМ, ВСЁ!!!
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Зрители
Гость


Email
« Ответ #839 : 10 апреля 2019, 21:25:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче, нема мозгов у тебя почитать

Ты тут не слишком разошелся? Будешь продолжать в том же духе - опустят.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #840 : 10 апреля 2019, 21:38:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Я конечно соглашусь с таким высказыванием, если вы мне сможете объяснить, что же такое - "на самом деле". Пока, как утверждает современная наука, наше насамомделе - есть результат восприятия, а не наоборот.
   Pipa, правильно тебе всё утверждает, ибо РЕАЛЬНОСТЬ---это то, что образуем мир Познанного Сознанием и взятого Сознанием---к ПОЗНАНИЮ, и в этом Смысле Реальность оперирует Универсалиями Семиозиса Сознания и Сознаний ВООБЩЕ, и именно в этом СМЫСЛЕ---РЕАЛЬНОСТЬ осуществима и осуществляется, а действительность---это Мир вещественного, который сам по себе только временной и абстрагированно сингулярный участок Универсалии  действительного, но ВООБЩЕ, существовать могут только сами Универсалии, и в этом смысле---действительность не обладает Бытием в логически исчислимом смысле, хотя его бытие конечно же есть (У.Селларс, ДЖ.Смарт, Ч.С.Пирс, Решер, В.Н.Порус), т.е. РЕАЛЬНОСТЬ---БЫТИЕ---ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ----это нечто как совершенно различное, так и неразрывно связное.
  Потому Pipын---НА САМОМ ДЕЛЕ---есть нечто РЕАЛЬНОЕ, наблюдаемое в Действительности, что есть верифицируемым Объектом Познанного именно таким образом, как это указывает Pipa. И неча тута ДЕМАГОГИЮ разводить.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Зона
Гость


Email
« Ответ #841 : 10 апреля 2019, 22:06:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Козлы»  — заключённые, открыто сотрудничающие с администрацией
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #842 : 11 апреля 2019, 05:47:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче, нема мозгов у тебя почитать
  Ты тут не слишком разошелся? Будешь продолжать в том же духе - опустят.
  А где базар по существу обсуждаемого вопроса? А раз нема базара по существу, то базар фуфлыжный, а значит предъява относится не ко мне, а к фуфлыжнику. Потому, хлебало твоё вонючее фуфлыжное завали, чёрт балабановский, бо опустят тебя, если будешь продолжать в том же духе. Или уже опустили, и это был КУКАРЕ от борзого петуха, шоб ему пасть балдой закрыли?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вася
Гость


Email
« Ответ #843 : 11 апреля 2019, 06:32:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А где базар по существу обсуждаемого вопроса?

Ну, я же говорю - это второй бармараст.
Иди в чат по существу базарить
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #844 : 11 апреля 2019, 06:40:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вася, спроси его, он на КП всех уже разогнал своими разговорами по существу?
Записан
мерцание реальности
Гость


Email
« Ответ #845 : 11 апреля 2019, 09:01:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Они за мою жизнь делали это раз пять минимум но я всегда просыпалась снова . Ты ведь знаешь что мир делится на вертикальные слои с разным реалом внутри.
<a href="https://www.youtube.com/v/kDuDZ5ALoKA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kDuDZ5ALoKA</a>
Записан
Баба яга
Гость


Email
« Ответ #846 : 11 апреля 2019, 11:12:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ромочка, а ты чем закидываешься?
У тебя такие тексты, такие тексты! Хуй проссышь. :)



Записан
ВВ
Гость


Email
« Ответ #847 : 11 апреля 2019, 11:39:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идет торговля наркотой, идет торговля!



Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #848 : 11 апреля 2019, 11:42:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВВ, ты на что намекаешь? На какие-то секретные переговоры пилюли?
Так то не торговля. Научные эксперименты. Пипа лечит глухонемоту.

Мальчик ворует в чужом саду яблоки. Вдруг из-за дерева вылетает сторож и хватает мальчика за яйца.
— Как тебя звать, сучонок?! — спрашивает сторож.
Мальчик молчит. Сторож еще сильнее сжимает ладонь.
— Как звать, блеать, я спрашиваю?!
В ответ тишина. И только слезы наворачиваются на глаза мальчика. Сторож давит со всей силы. Яйца хрустят.
— Последний раз спрашиваю, как зовут?!
— Рома, — тихонько отвечает мальчонка.
— А почему до сих пор молчал?
— Немой я…
Записан
понятно думаю кто
Гость


Email
« Ответ #849 : 11 апреля 2019, 12:06:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и сам не имея ничего возможного к шантажу или инкриминированию, высказанного даже на намёки поставок запрещёнки от Р.(понятно думаю кто), то исчерпание этой ветки подмута и ПН поставило на грань уничтожения

крымское лето
граница с эстонией
без запрещенки
тоскуем и стонем мы
доктор едет едет
по крымскому мосту
а за ним медведи
на велосипеде
с карамелькою во рту
нам и нашему коту
поставляют .......  ;D
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #850 : 11 апреля 2019, 12:08:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пиля, ты кого шантажировать решил?
Записан
Виктория
Гость


Email
« Ответ #851 : 11 апреля 2019, 12:11:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Роман, я настоятельно прошу вас не упоминать больше моего имени.
Мне уже поступило предложение от моих крымских друзей разобраться с родом вашей деятельности, если вы не уйметесь.
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #852 : 11 апреля 2019, 12:14:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бармараст 2.0, уходи!
Записан
Наркоконтроль
Гость


Email
« Ответ #853 : 11 апреля 2019, 13:28:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Роман, вы барыга?

Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #854 : 11 апреля 2019, 13:30:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Роман, вы барыга?

Тебе ж сказали - козел он.

«Козлы»  — заключённые, открыто сотрудничающие с администрацией
Записан
Зрители
Гость


Email
« Ответ #855 : 11 апреля 2019, 19:41:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бармарасту перекрыли кислород даже в чате ))
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #856 : 11 апреля 2019, 19:47:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пусть бегает по рунету и плачется... :'( Здесь и на СТ чат-тема есть.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
серая тучка
Гость


Email
« Ответ #857 : 11 апреля 2019, 19:50:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

даешь флешмоб на день космонавтики! рокет барме под хвост! ха )
Записан
палец вверх
Гость


Email
« Ответ #858 : 11 апреля 2019, 19:57:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

рокет барме под хвост!

это как ксаеро рвать на найтмаре

<a href="https://www.youtube.com/v/i9UrNiGb-jI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/i9UrNiGb-jI</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
« Ответ #859 : 09 мая 2019, 10:30:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Битву экстрасенсов"  опять запустили.
Этот мир неисправим.
Записан
Овердрайв
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 791


« Ответ #860 : 25 января 2021, 21:18:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Многие идеи, типа третьего внимания, дубля, телепортаций и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта, тогда как большинство кастанедчиков рассуждает об этих вещах, как о чем-то реально существующем, как например это делают  адепты религий обсуждая рай, ад, реинкарнации и прочие свои религиозные верования, не находящие никаких подтверждений в фактической действительности.
Как это не находя? Очень даже находя! Например могу в метре от твоего тела щёлкнуть пальцами и у тебя печень умрет. А могу также расправлять твои волокна кокона видимыми движениями рук и далее вылечить болезнь. Про вход в Сновидение открытыми глазами в любое время и речи нет. Также добиваюсь перемещение точки сборки и "телепортации" на большие расстояния(но пока недостаточно осознаю как удерживаться в Первом Внимании). И делаю в данном месяце Магические деяния по причинению ущерба летунам, Неорганическим существам и людям, кто мне вредил.
Допустим я "телепортнусь".. но мне есть с кем поделится этой новостью, о других я даже не вспомню. И придя на форум мне дела не будет об этом говорить. Просто нет интереса. Не надо выдумывать всякие ЧСВ, ЧВК, ОБС, ПМС и прочее.. просто плевать.
Записан

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Фло
vindicator
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #861 : 29 января 2024, 21:28:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А еще вот когда-то давно на старом постнагвализме виндикатор серьезно рассуждал про оболочку осознания, покрывающую поверхность кокона из 11го тома, а потом прошло время и он стал писать, что он ее не видит, как и чужеродного устройства с летунами, поэтому 11ый том брехня. Как тебе такое?
Где это я рассуждаю на старом нагуализме об оболочке осознания?
Записан
Мимоходом
Гость


Email
« Ответ #862 : 31 января 2024, 11:49:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теперь и гостевым ником точно ухожу. То как Пипа видит развитие форума с опорой на старичков - это путь омвея. Это не Новое, к чему стремятся Воины, это Внимание на Старом. Пилюлькин, пока!
бесплатный хостинг картинок
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7895



WWW
« Ответ #863 : 01 февраля 2024, 03:54:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теперь и гостевым ником точно ухожу. То как Пипа видит развитие форума с опорой на старичков - это путь омвея.

Это путь человечества вообще, испокон веков. "старички"- носители памяти и ценного опыта. Типа живых жестких дисков с информацией.

зЫ картинки вообще не понятно к чему. о чем они? имеет ли написанное там отношение к Пипе или упомянутым вами "старичкам"?
Записан

Страниц: 1 2 3 ... 58 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC