Поиск внеземных сигналов. Миф или псевдонаука?

[James Getz]

Совсем недавно в бытовом сознании была широко представлена  тем о поиске следов внеземных цивилизаций путем прослушивания разных излучений из космоса, радиотелескопами.

Но внезапно такая подача информации вызывает большие вопросы а не миф ли это или того хуже.

Исходя из простой аргументации, что предел скорости передачи любого излучения это скорость света.
От Солнца до нас свет идет несколько минут, от ближайшей звезды годы, может десятки или сотни лет, от остального космоса сотни тысяч и больше лет.

Время существования разумной жизни на земле оценивается не более 100 000 лет.

Что получается?

Посылать кому-либо сигналы в космос это бессмыленное занятие.
Учитывая расстояния и время необходимое для доставки информации.
Разумеется так же бессмысленен поиск таких сигналов.

Могли ли не знать об этом земные ученые , не могли.
Зачем тогда была создана такая программа и что она из себя представляет?

[James Getz]

https://ru.wikipedia.org/wiki/SETI

пока для информации

[James Getz]

Парадокс Ферми

Парадо́кс Фе́рми (англ. Fermi paradox) — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет её развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?».


 Конопински вспоминал, что вопрос Ферми прозвучал, скорее, так: «Вы не задумывались над тем, где все?»[11]. Согласно Ферми, могли бы быть три вида доказательств: наличие зондов, кораблей или радиопередач. Однако ничто из этого человечество не обнаружило. Согласно Мишелю Мишо, в тот момент Ферми предложил раннюю неформальную версию знаменитого уравнения, сформулированного более ясно Фрэнком Дональдом Дрейком несколько лет спустя[12].

 Уравнение Дрейка тесно связано с парадоксом Ферми. Уравнение Дрейка позволяло оценить число разумных цивилизаций весьма высоко, при отсутствии строгих свидетельств их существования. В сочетании с парадоксом Ферми это позволяло предположить, что высокоразвитые цивилизации, вероятно, уничтожают себя сами. Этот аргумент часто используется для указания на опасность производства и накопления оружия массового поражения.

Вот сут парадокса ФЕРМИ.

Это не связано с оценкой, неверной постановки вопроса, в связи с большим временем прохождения сигналов.




Время работ по поиску.


Поиск оптических сигналов начался в САО РАН ещё с 1970-х годов под руководством энтузиаста SETI В. Ф. Шварцмана, а после его ухода из жизни — его учеником Г. М. Бескиным.


Критика проекта.

Откровенное отсутствие результатов после нескольких десятилетий тяжелой работы вынуждает сторонников активного поиска внеземного разума искать ответы на трудные вопросы. Одним из очевидных недостатков проекта можно назвать тот факт, что поиск идет только на определенных частотах радиодиапазона. Есть предположения, что иные цивилизации вместо радиосигналов используют лазерные (англ.). Современные приборы оптической связи работают на технологии FSO (Free Space Optics).[3]

Ещё одним недостатком, очевидно, может оказаться неправильный выбор радиодиапазонов. Внеземные цивилизации, если они существуют, могут использовать самые разные методы сжатия. Вполне может быть, что, вслушиваясь в сжатые сообщения, распределенные к тому же на несколько частотных диапазонов, можно услышать только «белый шум».[3]

В интервью журналу Cosmic Search Себастьян фон Хорнер говорил: «Я серьёзно думаю, что попытка установления контакта с Другими во Вселенной является нашей следующей великой целью и что её успех будет означать громаднейший шаг в эволюции человечества, сравнимый с нашим овладением речью миллионы лет назад».[14]

В своей книге «Физика невозможного» др. Митио Каку повторяет оптимистические заявления: «Учитывая стремительное продвижение программы SETI и обнаружение всё новых внесолнечных планет, контакт с внеземной жизнью <…> может произойти уже в этом столетии»[3].

Как видно из вышесказанного критике подвергалось частные стороны проекта ,  неправильный выбор радиодиапазонов, аргументация , что сама постановка вопроса в корне неверная не используется.

[парадокс ферми]

ну как грится, за наших братьев по разуму.. не чокаясь

[James Getz]

Как далеки от нас звезды?

Сколько бы мы ни вглядывались в небо темной ночью, простые наблюдения не дадут нам ответа на этот вопрос. Очевидно, что звезды очень далеки — они дальше солнца и луны (наш спутник частенько покрывает собой звезды), и, по всей вероятности, дальше всех планет. Но вот насколько далеко?


Возьмем для примера звезды Летнего треугольника — главного рисунка летнего неба. Две звезды из трех — Вега и Альтаир — относительно близки к нам. От Веги до Земли свет идет порядка 25 лет. Это эквивалентно расстоянию в 240 триллионов километров. Альтаир находится еще ближе — эта звезда входит в сотню ближайших звезд к Солнцу. Расстояние до нее измеряется 17 световыми годами.


Совсем другое дело Денеб, самая тусклая звезда в составе Летнего Треугольника, формирующая его левый верхний угол. Расстояние до Денеба столь велико, что обычным способом его не измерить — погрешность измерений велика. Для таких далеких космических объектов астрономам пришлось разработать специальные, косвенные, методы определения расстояний. Эти методы не очень точны на малых расстояниях, но хорошо работают на расстояниях в тысячи световых лет.

Оказалось, что расстояние до Денеба равняется 2750 световых лет. Эта звезда находится в 160 раз дальше от нас, чем Альтаир, и в 110 раз дальше Веги!


http://skygazer.ru/rasstoyaniya-do-zvezd/

[James Getz]

В нашей Галактике Млечный путь около 200 миллиардов звезд. До ближайшей –
100 световых лет. Это конечно ближе чем до края Вселенной, но все же 946, 1 триллион километров.


http://galspace.spb.ru/indvop.file/48.html



До большинства звезд с планетами расстояния больше 100 световых лет.

Вопрос, имеет ли смысл кому-либо при таких временных интервалах отправлять целеноправленные послания?
Разумеется нет.

Более того, при таких временных интервалах, совпадение при котором, случайные сигналы ( типа радиошума и телешума) могут быть приняты и расшифрованы стремится к нулю.

[Pipa]

     Инопланетяне ведут себя, как безупречные воины - делают вид, что их для нас нет .

[James Getz]

     Инопланетяне ведут себя, как безупречные воины - делают вид, что их для нас нет .

За инопланетян я не сомневаюсь, что они бы человечество стороной обходили.)

[James Getz]

Имело бы смысл искать технический шум , если бы не тот факт, что время нужное, чтобы он до нас добрался может быть больше, чем продолжительность жизни человечества.

[Соня (Bruja)]

Исходя из простой аргументации, что предел скорости передачи любого излучения это скорость света.
От Солнца до нас свет идет несколько минут, от ближайшей звезды годы, может десятки или сотни лет, от остального космоса сотни тысяч и больше лет.

Время существования разумной жизни на земле оценивается не более 100 000 лет.

Что получается?

Посылать кому-либо сигналы в космос это бессмыленное занятие.
Учитывая расстояния и время необходимое для доставки информации.
Разумеется так же бессмысленен поиск таких сигналов.

Могли ли не знать об этом земные ученые , не могли.

Конечно бессмысленно по имху.
Если еще ловить какой то сигнал тут в галактике.. а уж меж галактиками - совершенно бессмысленно. Там столько всякого не видимого хлама, что любой сигнал заглохнет по пути.

[James Getz]

Исходя из простой аргументации, что предел скорости передачи любого излучения это скорость света.
От Солнца до нас свет идет несколько минут, от ближайшей звезды годы, может десятки или сотни лет, от остального космоса сотни тысяч и больше лет.

Время существования разумной жизни на земле оценивается не более 100 000 лет.

Что получается?

Посылать кому-либо сигналы в космос это бессмыленное занятие.
Учитывая расстояния и время необходимое для доставки информации.
Разумеется так же бессмысленен поиск таких сигналов.

Могли ли не знать об этом земные ученые , не могли.

Конечно бессмысленно по имху.
Если еще ловить какой то сигнал тут в галактике.. а уж меж галактиками - совершенно бессмысленно. Там столько всякого не видимого хлама, что любой сигнал заглохнет по пути.

Вот мне и интересно как мог существовать такой проект десятилетия?

[Соня (Bruja)]

Вот мне и интересно как мог существовать такой проект десятилетия?

А как существует куча тупых проектов касающихся нашего нашего социума?
Потому что хитрецы наживаются на чужих надеждах, вместо того, что бы сказать честно - этот проект - полная фигня и мы на него не будем тратить деньги налогоплательщиков.
Все упирается в бабло и нашу алчность.

[Соня (Bruja)]

Меня вот больше шокирует знание о том, что чем дальше от нас, в глубину космоса - тем дальше в прошлое.
Очевидно, что нам совершенно не известно что там сейчас..
Ну предположительно - там звезды и галактики имеют такое же строение, как и в ближних к нам областях.. Но даже если там, на окраинах вселенной - уже все кануло в небытие - мы об этом еще долго не узнаем..

[Пелюлькин]

.........Нельзя игнорировать мнение народа. Его нужно УВАЖАТЬ. Все деспоты не следовавшие этому правилу были свергнуты.
Я как глас народа свергну тебя. И народ не против. Теперь. Так как увидел твое истинное лицо.
  Я писал - нельзя было банить интента. .... Сегодня НИКТО не пишет на форуме - это протест народа против твоего деспотизма.

 Барма, ты не народ, ты МУСАР, а енто значит, что если ты уже и в МУСАРах чёрт "закатай вату", как выкинутый оттуда, то значит ты уже вооще сам никто и зовут тебя никак, короче ты---осёл, козёл, скотина, мудак, пизда и сволочь---одновременно, и потому твой протест такой же, как и его отсутствие, т.е. ничто. Дрисни в щель, пародия на человека.

[фейковая логика]

Барма, ты не народ, ты МУСАР, а енто значит, что если ты уже и в МУСАРах чёрт "закатай вату", как выкинутый оттуда, то значит ты уже вооще сам никто и зовут тебя никак, короче ты---осёл, козёл, скотина, мудак, пизда и сволочь---одновременно, и потому твой протест такой же, как и его отсутствие, т.е. ничто. Дрисни в щель, пародия на человека.

Предлагаю рассмотреть не содержание, а форму. Логику, на которой строится это сообщение.
Сначала есть утверждение про МУСАР. Весьма сомнительное, так как оно не обосновано аргументарми. Далее следует "значит", как вывод из первого весьма сомнтельного заявления про МУСАР. И далее мы видим уже третье "значит", т.е. как будто ранее было доказано и теперь из уже доказанного следует ЗНАЧИТ, как следствие.
Вы заценили эту фейковую пирамиду ЗНАЧИТ? Это все неповторимый Пилюлькин, новый фаворит зшнего администратора. Ведь никто так не может, как он!