Постнагуализм
24 августа 2019, 08:39:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26  Все
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК  (Прочитано 7647 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
Модератор: jeton
« Ответ #120 : 14 апреля 2019, 12:40:19 »

По существу - верить не веря - это противоречие? Объясните пожалуйста, уважаемые мыслители и вдумчивые аналитики учдх. Если да - прошу отнести его в тему намбер ван

Пипа привела аргументы, которыми руководствуется человек, пришедший в нагвализм

Спрайт этого человека в её голове, если точнее, коррелят. Но я действительно зря рассуждаю в теме, здесь говорить не о чем. Прошу только верить не веря опознать как базовое противоречия из учдх. Помнится здесь был уже диалог Зетона с Интентом на эту тему  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
Модератор: jeton
« Ответ #121 : 14 апреля 2019, 12:41:46 »

По существу - верить не веря - это противоречие?

Никогда не слышал от тебя второй части. Веришь во всякую чушь и яростно ее защищаешь
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
intent
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 364


Модератор: jeton
« Ответ #122 : 14 апреля 2019, 12:45:02 »

Чтобы он признался в том, что его Наблюдатель – Сталкер – Свидетель – Делатель есть чистой воды плагиат с уровней состояния сознания Гурджиева?
В той или иной форме эти идеи есть во всех истинных учениях, правда одна.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
Модератор: jeton
« Ответ #123 : 14 апреля 2019, 12:47:02 »

По существу - верить не веря - это противоречие? Объясните пожалуйста, уважаемые мыслители и вдумчивые аналитики учдх. Если да - прошу отнести его в тему намбер ван


Это принцип сформулированный специально парадоксально, для лучшего привлечения внимания.
По сути очень рациональная установка.
Гласит, не принимай свои суждения, как истинные, ты всегда можешь ошибаться, даже , если на 100% убежден в своей правоте.
Не принимай свои эмоции, чувства  желания за маркер истинности, они эфемерны и изменчивы.
Если сталкиваешься с ситуацией, когда необходимо действовать вопреки своим желаниям и критериям истинности , можешь верить во что тебе нравится, а поступать совсем по другому, для решения проблемы.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
Модератор: jeton
« Ответ #124 : 14 апреля 2019, 12:48:01 »

В той или иной форме эти идеи есть во всех великих учениях, правда одна.

В нагвализме это не так выражено, как у Ксендзюка и Гурджиева. Поэтому я и говорю, что ксендзюкизм - это нагвализм, лишенный сказок, то есть 4 путь.

У Кастанеды нет такой подборки. Есть только разбросанные по всем книжкам идеи вперемежку с грязными штанами и колошматеньем  кулаком по спине. А у Ксендзюка все под копирку с основ.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
Модератор: jeton
« Ответ #125 : 14 апреля 2019, 12:49:19 »

По сути очень рациональная установка.

Так да, всех выловленных жетоном жуков можно уложить в эту же канву. Спешл фо ю )
Записан
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 864


Модератор: jeton
« Ответ #126 : 14 апреля 2019, 12:50:43 »

А если ты слился в экстазе с предметом, то свои решения, за которые ты чуть не поплатился головой, ты воспринимал явно как более важные, чем поход в магазин за мороженым. Понимаешь?

В том примере я пробовал действовать по приведенному алгоритму, приняв всю ответственность за любые последствия и будучи готовым умереть. Знаешь, при этом может быть такое настроение, что ты готов умереть за что-то, вот только когда ты сталкиваешься со смертью, то понимаешь, что нихрена ты не готов)). "Мне нельзя умирать, я красивааая" (с) персонаж из толпы в одной компьютерной игре ;D

Также были и другие обстоятельства в которых я можно сказать намеренно косячил, считая что учитываю все возможны последствия и принимаю всю полноту ответственности за то что произойдет. Но одно дело представления о реальности в голове, а другое - сама реальность. Когда сталкиваешься с последствиями, то уже не так однозначно смотришь на вещи и задумываешься, а стоило ли оно того? Оправдан ли был риск? В ряде случаев просто не получается учесть все возможные последствия, и вот даже если ты будешь готов отдать концы во время исполнения своего решения, то далеко не факт, что ты будешь готов жить с последствиями своих решений (если выживешь), которые ты не смог предусмотреть из-за своего невежества или неполноты картины. Возможно потом придется потратить всю жизнь на борьбу с последствиями таких решений, в этом смысле некоторые из них действительно являются окончательными, потому что их последствия не отменить, не изменить. Отсюда конечно же алогоритм поведения, подобный предложенному алладином имеет куда большее право на жизнь, чем идеализированная концепция поданная доном Хуаном.
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 682


Модератор: jeton
« Ответ #127 : 14 апреля 2019, 12:54:55 »

одно дело представления о реальности в голове, а другое - сама реальность. Когда сталкиваешься с последствиями, то уже не так однозначно смотришь на вещи и задумываешься, а стоило ли оно того? Оправдан ли был риск? В ряде случаев просто не получается учесть все возможные последствия, и вот даже если ты будешь готов отдать концы во время исполнения своего решения, то далеко не факт, что ты будешь готов жить с последствиями своих решений (если выживешь), которые ты не смог предусмотреть из-за своего невежества или неполноты картины. Возможно потом придется потратить всю жизнь на борьбу с последствиями таких решений, в этом смысле некоторые из них действительно являются окончательными, потому что их последствия не отменить, не изменить.
Так это же и есть свобода. Что тебя не устраивает-то?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
Модератор: jeton
« Ответ #128 : 14 апреля 2019, 12:58:36 »

В том примере

Жетон, ты не понимаешь. Ты не понимаешь целей.
Вот посмотри еще раз клип с чокнутым чуваком выше. Какую цель он преследовал? Если судить по тебе, то он преследовал цель пройти туннель. Желательно живым. А у него цель была совсем другая. И он ее добился в конце клипа.

Попадание в осознанность я все время сравниваю с просыпанием. Но можно сравнить и с тем переходом, который пережил этот тип в клипе. Оно ровно так и происходит. Мир вокруг тебя преображается. Нет, ты не начинаешь ломать машины. Это тоже не является целью. Ты попадаешь в состояние сознание, которое художественно продемонстрировано в клипе.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
Модератор: jeton
« Ответ #129 : 14 апреля 2019, 13:05:17 »

Хулиан сбрасывает Хуана в речку. Какая здесь преследовалась цель? Растождествиться. Что и описал Хуан, оказываясь то в воде, то на берегу. То есть он несколько раз отождествлялся с собой, плывущим в бурном потоке и растождествлялся со своим телом, наблюдал его со стороны.

Для растождествления годится любая необычная ситуация. Поэтому учеников то в женскую одежду одевали, то в лесу пугали, то заставляли с дурацкими цветками разговаривать, то кроликов убивать. Всё это способно заставить проснуться.

Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
Модератор: jeton
« Ответ #130 : 14 апреля 2019, 13:06:10 »

Для вас балаганом является всё, что не обещает вам магической власти и бессмертия личного сознания. Отсюда и ваша агрессия, подобная агрессии монаха в отношении тех, кто на словах покушается на его веру в загробный мир.
Собственно, напротив, я из диссидентов. Не верю ни в жизнь вечную, ни в прямое влияние сознания на материальный мир. В отличие от тебя, насколько я понимаю - ты ведь рассказывала про влияние нехорошей аурой и т.п. Или от АПК, с эффектом АРВИ и дублем, скидывающим фотографию.

Более того, я считаю, что в книгах КК этого реально тоже нет, по сути это вопрос интерпретации и воззрений самого автора. Даже при том, что он просто описывал то, что видел.

И агрессии в моих словах абсолютно точно никакой, с чего бы? Наоборот, приятно поговорить с интересными людьми.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
Модератор: jeton
« Ответ #131 : 14 апреля 2019, 13:09:47 »

нехорошей аурой и т.п. Или от АПК, с эффектом АРВИ и дублем, скидывающим фотографию.

А что ты скажешь о приведениях, столь часто описываемых в самых разных источниках?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 864


Модератор: jeton
« Ответ #132 : 14 апреля 2019, 13:10:46 »

И вы и Жетон начинаете вещать от имени оппонента не хуже медиумов одержимых спиритами, когда пытаетесь уйти от неудобных вопросов.

Да нет же, конкретно тебе я отвечал, что: "Я не знаю на чем там в твоей в голове организован мир и какое отношение корпускулярно-волновой дуализм имеет к противоречиям в книгах Кастанеды. " Однако это тебе почему-то не понравилось, а сейчас ты пишешь, что я в медиума играю). Наоборот, предпочитаю не играть в медиума, потому и ответ тебе был такой).


Вас спрашивают, почему вы используете вывеску нагуализма много лет, хотя оспариваете его дух и букву на каждом шагу.

Вывеска нагуализма кем-то прихватизирована? Нагуализм у каждого свой в своей голове, ну это уж если была поднята тема медиумства и чтения мыслей. Вот на мой взгляд быть может тоже то, чем ты занимаешься или многие другие, не имеет никакого отношения к нагуализму, в том смысле, в каком его понимаю я :). Так с чего вдруг ты решила, что твое понимание - истинно верное, а чье-то неверное?)) Потому что ты так это ощущаешь?) Ощущение истинности собственных представлений - одна из самых больших иллюзий и ошибок восприятия.


Ответ очевиден, у вас нет собственной, вы не можете собрать свое системное мировоззрение, и легенд как о Тесла о вас не сложат. Вот и прикрываете ваше шапито шоу оригинальным брендом.

У тебя какое-то собственное учение что ли?)) Семидесятисемиализм?) Уж прости за иронию, но ты обвиняешь других в том, чем занимаешься сама.

Опять же, я не понимаю смысла твоего присутствия в теме? Ты уже сказала, что это все фу, фу, фу . Дальше что?) Будешь каждый день заходить высказывать свое фи?)) Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ;D.
Записан
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 864


Модератор: jeton
« Ответ #133 : 14 апреля 2019, 13:14:30 »

Прошу только верить не веря опознать как базовое противоречия из учдх. Помнится здесь был уже диалог Зетона с Интентом на эту тему

В концепции "верить не веря" я не вижу противоречий, если кто видит, тот может опубликовать в теме свои рассуждения с цитатами в чем он видит противоречия. С интересом почитаю. 
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
Модератор: jeton
« Ответ #134 : 14 апреля 2019, 13:15:35 »

А что ты скажешь о приведениях, столь часто описываемых в самых разных источниках?
Если цензурно, половина заблуждается, половина обманывает. Сейчас у каждого камера в кармане.
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC