Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл

[Соня (Bruja)]

Бруха, твое педантичное отношение к текстам на фоне высказывания, что ты сама по себе и у тебя свой путь, удивляют.

я ж сказала - есть жирные точки, где мой  путь и описанное у КК-пересекаются. Именно опытом.

[Ансельм]

Хенаро не тупил.

Нет, он тупил. Он не мог объяснять так все подробно, как дон Хуан. Мог шутить, но шутки его большим умом не отличались. И еще он превосходно действовал, это да. Но его речь не блистала изысками и дон Хуан при нем в качестве переводчика частенько выступал, когда Хенаро пантомимы устраивал и гримасничал. Он не мог говорить так же связно и интеллектуально, как делают это люди в бодрствующем состоянии.

оч на бодрствование похоже.

Да, «похоже». А здесь не «похоже», в эпизоде с машиной он полностью бодрствует. И сам отмечает это. И несмотря на то, что он «не вошел», «магический мир» он воспринимает на ура, не переставая бодрствовать, полностью контролировать себя и не теряя критичности мышления.

[Корнак]

не вошел полностью во второе.

Второе внимание, оно же повышенное, или левостороннее осознание,  - это всего лишь осознанность.
Мир второго внимания  огромен. В нем мы можем попасть и в сновидение наяву и в ос и в сталкинг и в КГ, и в мбж

[Корнак]

не вошел полностью во второе.

Второе внимание, оно же повышенное, или левостороннее осознание,  - это всего лишь осознанность.
Мир второго внимания  огромен. В нем мы можем попасть и в сновидение наяву и в ос и в сталкинг и в КГ, и в мбж и в остановку мира

[Соня (Bruja)]

Он не мог объяснять так все подробно, как дон Хуан. Мог шутить, но шутки его большим умом не отличались. И еще он превосходно действовал, это да.

Так и учитель ДХ не мог ниче объяснять. Однако он был нагвалем, и действовал так, словно видит (хотя не видел-Хулиан). В мире магов в счет удут только действия, а не слова или объяснения. Это тоже со слов ДХ, и я с ним согласна. Что от того, что я не смогу объяснить - как вылечила человека или животное. Если эффект на лицо (прошли годы!)?

И несмотря на то, что он «не вошел», «магический мир» он воспринимает на ура, не переставая бодрствовать, полностью контролировать себя и не теряя критичности мышления.

«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим. Хотя союзника он конечно испугался.

"— Вчера мир стал для тебя таким, каким его описывают маги, — продолжал он. — И там, в этом мире, живут говорящие койоты. И олени, и гремучие змеи, и деревья… Но я хочу, чтобы ты научился видеть. Наверно, ты уже понял, что видение появляется только тогда, когда тебе удается проскользнуть в щель между двумя мирами — миром людей и миром магов. Сейчас ты увяз в этой щели, в некой промежуточной точке. Вчера ты поверил в то, что койот с тобой говорил. Точно так же в это поверил бы маг. Но видящий знает: поверить в это — значит увязнуть в магическом мире. Но не поверить — значить увязнуть в мире обычных людей."

есть мир магов и мир повседневности. ДХ и Хенаро - ходили между двумя мирами. И КК пытались протащить. Вернее его сознание.
Но он застревал, то в мире обычном, то в мире магов.. В обоих мирах - ты полностью критически мыслишь и все воспринимаешь так, как обычно, то есть не даешь себе отчет в том, что изменилось что то в твоем сознании или восприятии мира.

Он и с Койотом общался - как обычно.. То что произошло нечто иррациональное он понял уже после.

"Мне никогда не доводилось видеть дикого койота так близко. Единственное, что пришло мне в этот момент в голову — с ним поговорить. Я заговорил так, как разговаривают со знакомой собакой. А потом мне показалось, что койот отвечает."

[Ансельм]

Он и с Койотом общался - как обычно

Нет, не совсем как обычно.

«койот «заговорил» опять. Он не произносил слова в том виде, как человек. Это было скорее «ощущением» того, что он говорит. А он на самом деле говорил, он сформулировал вполне определенную мысль и выразил ее в виде чего-то, весьма напоминающего законченную фразу.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Ну и далее он описывает «несуразность происходящего».

[Соня (Bruja)]

Ну и далее он описывает «несуразность происходящего».

Пропажа машины - тоже была несуразностью. И он ее заметил. Насчет критичности- даже заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.
Так что критичность у него была такая же как в осознанном сне, где можно увлечься заведомой ерундой.

[Ансельм]

В обоих мирах - ты полностью критически мыслишь и все воспринимаешь так, как обычно, то есть не даешь себе отчет в том, что изменилось что то в твоем сознании или восприятии мира.

Но это не относится к «дублю». В сновидении человек воспринимает иначе и не мыслит также,  как когда бодрствует, не строит критические конструкции, проверяя чаппараль и скашивая глаза и тд, не ведет такую мощную интеллектуальную деятельность, и еще как отдает себе отчет в том, что его восприятие изменено.
И ты что, когда бодрствуя лечила, не видела машин за окном комнаты (например)? Я очень сомневаюсь. Если ты даже сейчас войдешь в это состояние и выглянешь в окно или выйдешь на улицу, то машины не исчезнут для тебя.

[Корнак]

Пропажа машины - тоже была несуразностью. И он ее заметил. Насчет критичности- даже заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.
Так что критичность у него была такая же как в осознанном сне, где можно увлечься заведомой ерундой.

Что характерно для состояния под гипнозом

[Ансельм]

заметив идиотские действия ДХ и Хенаро, переворачивающих камни и валуны "в поисках машины", он все же к ним присоединился, помогал валун сдвигать.

Вполне естественная человеческая реакция — помочь ближнему. А что ему надо было делать? Даже если бы он начал мешать им, вряд ли бы они его послушались, чай не мальчики.

[Соня (Bruja)]

Но это не относится к «дублю». В сновидении человек воспринимает иначе и не мыслит также,  как когда бодрствует, не строит критические конструкции, проверяя чаппараль и скашивая глаза и тд, не ведет такую мощную интеллектуальную деятельность, и еще как отдает себе отчет в том, что его восприятие изменено.

Понимаешь- дублю или телу сновидения - есть куда просыпаться. Оно помнит, что тело где то спит. А усли это сновидение на яву- то перехода от одного осознания (правостороннего) ко второму (левостороннему) чел может не заметить вообще.
А в теле сновидения - в 3 вратах- можно так же действовать вполне осознанно, например рассмотреть себя в зеркале, зная, что ты без тела. Лезть в открытую дверь, или окно, хотя телу сновидения этого делать не обязательно- оно не имеет плотности тела физического.
Но даже в таком состоянии - мы забываем про это. Так чего ты хочешь, если КК шел в физ теле. Но сознание его было "левосторонним", то есть сознанием второго.

Вспоминая про несуразности - так КК их замечал. Вспомни- муху вылетевшую из под шляпы... размером с ворону...Или то как машина появилась - из под шляпы... Наше критическое мышление повседневности такому даже произойти не даст. Вернее не заметит, даже если такое случиться у нас перед носом.

Все это - все что он воспринимал - очень похоже на то, как ищет сновидящий несуразности в своих сновидениях. Которые со временем - становятся более рациональными и без всяких вывихов-типа розовых пуделей и летающих слонов.
Настраиваются. Что бы практически не отличались от реала. Любое отличие- пробуждает предельную внимательность - критику. Остаются только те "несуразности", которые имеют реальную энергетическую основу.

И ты что, когда бодрствуя лечила, не видела машин за окном комнаты (например)?

Не видела. Но по другой причине. Внимание было полностью на том с кем работала. Да воспринималась комната например, если я была в доме. Но я не смотрела в окно.
Воспринимала часть приусадебного участка, если я работала на открытом пространстве. И даже машина там во дворе стояла. Но для меня ее не было. Возможно потому что она не двигалась и никак не привлекала мое внимание.

Я видела только животное, с которым работала в тот момент, растительность, постройки.
Если бы конечно мне пришло в голову искать машину- то не знаю..
И еще - учти, со мной не было ДХ и Хенаро, которые удерживали ТС КК в определенном положении, своими выкрутасами.

[Соня (Bruja)]

Вполне естественная человеческая реакция — помочь ближнему. А что ему надо было делать?

расхохотаться, потому что так поступил бы критически мыслящий чел. Какая нафиг машина под камнем?
Помочь ближнему??? так искали они его машину, а не свою.
Нет нет, все таки- он был в мире магов, в 2в, а не в обычном осознании (правостороннем)

[Ансельм]

Лезть в открытую дверь, или окно, хотя телу сновидения этого делать не обязательно- оно не имеет плотности тела физического.
Но даже в таком состоянии - мы забываем про это

Ты точно 3 врата описываешь? Там невозможно забыть о том, как двигаться, если знаешь, как это делать. То же самое к окнам относится. Просто двигаешься, да и все, сквозь окно. В третьих вратах сновидящий уже не «тупит» в отношении действий. Но вот с интеллектом напряг — уровень Хенаро.

Если бы конечно мне пришло в голову искать машину- то не знаю..

Ну вот попробуй как-нить. Если знаешь состояние, вызвать его не проблема же. И я уверен, все машины, сигареты и тд останутся на своих местах. Ты будешь в состоянии сновидения наяву, это да.

Все это - все что он воспринимал - очень похоже на то, как ищет сновидящий несуразности в своих сновидениях

Да, похоже. Только с учетом того, что он бодрствовал. И несуразности появились не сразу, а после этих физических упражнений. А до них никаких несуразностей, кроме отсутствующей машины, не было. Согласись, очень странный способ ввести во второе внимание тяжелым физическим трудом. Да такое кого угодно «разбудит».

[Ансельм]

расхохотаться, потому что так поступил бы критически мыслящий цел. Какая нафиг машина под камнем?

Так они и ржали! Что не мешало им копать.

[Ансельм]

в обычном осознании

Он же потом, в следующих книгах тоже сам пишет о том, что происходящее в первых — это то, что случалось с ним в обычном состоянии. Вспомни эпизод с удиранием от большой кошки, который он по-разному описывал. А второе внимание для него отделено барьером забывания. Он был в этом самом «магическом мире» _и_ в своем самом обычном бодрствующем состоянии.