Постнагуализм
19 апреля 2024, 08:51:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все
  Печать  
Автор Тема: Информация  (Прочитано 17747 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #15 : 25 апреля 2019, 09:27:18 »

Пчелы, муравьи и прочая живность информирует друг друга с помощью закодированной информации. Точно также можно отнестись и к ДНК.
Это несколько нетрадиционный, не общепринятый подход к формулировке информации, но он отвечает определенным положениям.

Обычное понимание информации состоит в том, что живые организмы делятся друг с другом знаниями.
В случае с днк присутствует такой же компонент. Но здесь происходит не горизонтальный обмен знаниями, а вертикальный - от поколения к поколению.
В данном обмене мы также можем наблюдать искажение информации, как и в горизонтальном.
Родители делятся знаниями с потомством о том, как нужно строить свои организмы.
Обмен знаниями называется информацией.

Хогбеновское "считывание информации с днк" не имеет никакого отношения к информации. Здесь уже совсем другое. Это изучение, а не получение готовых знаний. Мы никогда не сможем воспользоваться такими знаниями и не построим на их основе даже вирус. А именно для этого и предназначены информация в днк
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #16 : 25 апреля 2019, 15:33:00 »

Хогбеновское "считывание информации с днк" не имеет никакого отношения к информации. Здесь уже совсем другое. Это изучение, а не получение готовых знаний. Мы никогда не сможем воспользоваться такими знаниями и не построим на их основе даже вирус. А именно для этого и предназначены информация в днк

Цитата: Шелтопорог
Цитата: Хогбен
чем генетическая информация в ДНК не информация? И человек ли её "родил"?

Человек родил описание. Горбатое, тупое и кособокое. Обозвал информацией то, чего сам еще  нихрена не понял. Спроси у генетиков, почему "спящие гены" иногда спят, а иногда включаются. (В случае смены обстоятельств/условий/образа жизни). Информация прежняя оказалась не подходящей? Или она сама переосмыслила ситуацию  и переключила на другую?
  В генах не информация. А точки настройки/резонанса/соответствия.

    Боюсь, что Хогбен здесь прав, а вы с Шелтопорогом неправы :). ДНК - предельно явный пример информации, поскольку видно, как она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. А потому разночтений в данном случае быть не может - участки ДНК (они же гены) используются как информационная матрица для синтеза белковых последовательностей. Причем заранее со 100%-ной точностью можно предсказать, какой белок получится, если такой синтез состоится. Ну, а если не состоится? Тогда такой участок ДНК информационным назвать нельзя. При этом можно не утверждать, что он ненужный, но то, что неинформационный - точно.
    "Спящие гены" - это книги с застежками :), которые мешают их читать. На физическом уровне это специальные белки, выполняющие для ДНК роль шубы. Обычно они служат для предохранения ДНК от повреждений, а расстегиваются в нужном месте по требованию - когда данный участок надо прочитать. Так вот некоторые участки никогда не расстегиваются, либо мы просто не знаем ситуации, в которой это расстегивание происходит. Это типа того, что Роскомнадзор заблокировал, запретив эту информацию читать :). Например, это может быть ген ретровируса, в незапамятные времена включивший свою информацию в ДНК. Если ту блокировку снять, то эти вирусы начнут в клетке интенсивно синтезироваться. Кроме того, неинформационные участки могут служить "прокладками" между информационными генами, подобно тому, как абзацы текста часто разделяют пустой строкой. Тем паче, что для снятия информации с информационного участка ДНК недостаточно только расстегнуть снаружи шубу, а нужно кроме этого еще расплести косичку (ДНК - двойная спираль) и выпустить наружу петлю одной из цепей для того, чтобы снять с нее копию. При этом прокладки могут служить защитой, чтобы соседний ген не выполз наружу за компанию или для стабилизации этой петли (стягивая между собой краевые участки). Однако это уже другие функции - полезные, но не информационные.

     Кстати, по поводу Шелтопорога :). Полагаю, что для него "лесное хозяйство" имеет ярко выраженный информационный смысл, тогда как для большинства его лесных братьев :) это - "веселые картинки". Именно поэтому я и назвала информацию полусубъективной, т.к. только от субъекта (а в общем случае от получателя) зависит, будет ли наблюдаемый им объект информационным или нет, хотя сам объект может быть одним и тем же. Точно так же ДНК и белки в мясе, которое мы едим, используются не как информация, а как пища для переваривания. Или как книги доном Хуаном использовались не для чтения, а для вытирания задницы :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #17 : 25 апреля 2019, 16:07:46 »

ДНК - предельно явный пример информации, поскольку видно, как она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ

Подобное чтение даже хуже, чем если бы Рабинович мне насвистел Бетховена, а я бы попытался повторить этого Бетховена на балалайке.
Когда сотворите вирус, тогда и поговорим, на сколько вы умеет читать информацию с ДНК.

заранее со 100%-ной точностью можно предсказать, какой белок получится, если такой синтез состоится

На минуточку - информация на ДНК предназначена для строительства живых организмов. Это не фабрика по созданию искусственного инсулина, от которого у больных то понос, то судороги.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #18 : 25 апреля 2019, 16:47:03 »

Когда сотворите вирус, тогда и поговорим, на сколько вы умеет читать информацию с ДНК.

     Банк генов и банк белковых последовательностей находятся в полном соответствии друг с другом. Впрочем, банк генов более обширен, т.к. генетическую информацию читать проще/легче.
     Вот и пресловутый искусственный инсулин (правильное название - рекомбинантный) тоже получают биосинтетическим путем - модификацией генома кишечной палочки Ecoli синтезированной последовательностью гена, кодирующего человеческий инсулин. Т.е. сначала формулу инсулина перевели в последовательность нуклеотидов, в соответствии с таблицей генетического кода. Потом эту цепочку нуклеотидов синтезировали и встроили в геном Ecoli. И наконец, размножили колонию в производственных масштабах. А дальше технология, как в производстве пивных дрожжей :) - биомассу выращивают, высушивают и выделяют из нее инсулин примерно тем же способом, как из крови доноров.

Это не фабрика по созданию искусственного инсулина, от которого у больных то понос, то судороги.

     Понос и судороги у больных от передозировки. Если бы искусственного инсулина не было, то тряслись бы над каждой дозой, т.к стоила бы она настолько дорого, что передозировки были бы крайне редки.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #19 : 25 апреля 2019, 16:51:01 »

Понос и судороги у больных от передозировки. Если бы искусственного инсулина не было, то тряслись бы над каждой дозой,

Это да. Вначале наколятся дешевым инсулином, потом наедаются дешевой едой.
Вполне реально снизить дозу раза в два, чем у большинства, при нормальном питании и физических нагрузках.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #20 : 25 апреля 2019, 17:43:11 »

Вполне реально снизить дозу раза в два, чем у большинства, при нормальном питании и физических нагрузках.

    Тут проблема том, что инсулин это не витамин, которого в день нужно сколько миллиграмм съесть, а гормон регуляции концентрации глюкозы в крови. А потому в норме и его концентрация в крови должна поддерживаться пропорциоанльно уровню глюкозы, который постоянно гуляет не только во время еды и переваривания пищи, но в зависимости от физической и умственной нагрузки. Ясно, что шприц с дозой - плохой регулятор для этой цели. Поэтому дело не в "плохом инсулине", а в трудности самой проблемы ручной дозировки инсулина, когда уровень глюкозы неизвестен и инсулин дозируется наобум с большой ошибкой.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #21 : 25 апреля 2019, 18:42:44 »

И как это раньше такие больные долгие годы, даже десятилетия, оставались на ранних стадиях этой страшной болезни,  при наличии только шприцев с инсулином, а в наши благословенные времена расцвета медицины и любых платных медицинских услуг мрут , как мухи.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #22 : 25 апреля 2019, 19:03:46 »

И как это раньше такие больные долгие годы, даже десятилетия, оставались на ранних стадиях этой страшной болезни,  при наличии только шприцев с инсулином, а в наши благословенные времена расцвета медицины и любых платных медицинских услуг мрут , как мухи.

     Увы! Инсулин не лечит диабет, а лишь помогает продлить жизнь в отсутствии собственного. А в старые времена люди умирали и даже не знали, что от диабета. Отсюда и ходячее представление о том, что в старину нынешних болезней якобы не было, и все были здоровы и счастливы :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #23 : 25 апреля 2019, 19:11:36 »

ходячее представление о том, что в старину нынешних болезней якобы не было, и все были здоровы и счастливы

Не такое уж и ходячее

ВОЗ:
"С 1980 года численность людей с диабетом возросла почти в четыре раза." Больных диабетом уже почти полмиллиарда
https://www.who.int/ru/news-room/detail/06-04-2016-world-health-day-2016-who-calls-for-global-action-to-halt-rise-in-and-improve-care-for-people-with-diabetes

И это во многом заслуга медицины. Она целенаправленно увеличивает количество больных диабетом. У меня в этом нет сомнений и есть куча аргументов.
« Последнее редактирование: 25 апреля 2019, 22:08:54 от Корнак » Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #24 : 25 апреля 2019, 20:28:59 »

И это во многом заслуга медицины. Она целенаправленно увеличивает количество больных диабетом. У меня в этом нет сомнений и есть куча аргументов.

И какой же медпрепарат, на ваш взгляд, вызывает диабет у здоровых людей?
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6605


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #25 : 25 апреля 2019, 20:31:27 »

ДНК - предельно явный пример информации, поскольку видно, как она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ
  Подобное чтение даже хуже, чем если бы Рабинович мне насвистел Бетховена, а я бы попытался повторить этого Бетховена на балалайке.
   Когда сотворите вирус, тогда и поговорим, на сколько вы умеет читать информацию с ДНК.
  Вирус не читает ДНК, а встраивает как правило свою РНК для чтения её рибосомами Организма, а Рибосома, когда читает РНК или ДНК или Обратную (информационную) РНК, то если прочитана какая Аминокислота, то эта аминокислота тут же и ложится в последовательность растущего по чтению Рибосомой РНК---белка. Но эт о просто функционирование клетки, но не ея воспроизводство себе подобной, которое намного сложней и опирается на системы дифференцировки клетки на определённый тип деятельности и митоз (при делении клетки). И это, как верно заметила Pipa, назвав это упрощённо "застёжками" генов, есть распределение генов, их связывание и распределение в гистонах и организация хроматина (Эпигенов), и дифференцировка генных мотивов (в т.ч. и ответственные за организацию распределения и включение в ообщую дифференцировку Микро-РНК) и CD (кластеров дифференцировки).

  Ща школьную инфу по генам приведу:
Общие биологические закономерности (9–11 класс) Биохимические процессы в клетке Биосинтез белка
1. Синтез белков в клетке
  Теория:
   Каждая клетка содержит тысячи белков. Свойства белков определяются их первичной структурой, т.е. последовательностью аминокислот в их молекулах.
   В свою очередь наследственная информация о первичной структуре белка заключена в последовательности нуклеотидов в молекуле ДНК. Эта информация получила название генетической, а участок ДНК, в котором содержится информация о первичной структуре одного белка, называется ген.
Цитата:
   Ген — это участок ДНК, в котором содержится информация о первичной структуре одного белка.
   Ген — это единица наследственной информации организма.
    Каждая молекула ДНК содержит множество генов. Совокупность всех генов организма составляет его генотип.
Цитата:
Биосинтез белка — это один из видов пластического обмена, в ходе которого наследственная информация, закодированная в генах ДНК, реализуется в определенную последовательность аминокислот в белковых молекулах.
Процесс биосинтеза белка состоит из двух этапов: транскрипции и трансляции.

    Каждый этап биосинтеза катализируется соответствующим ферментом и обеспечивается энергией АТФ.
    Биосинтез происходит в клетках с огромной скоростью. В организме высших животных в одну минуту образуется до 60 тыс. пептидных связей.
Цитата:
 Транскрипция — это процесс снятия информации с молекулы ДНК синтезируемой на ней молекулой иРНК (мРНК).
Носителем генетической информации является ДНК, расположенная в клеточном ядре.
    В ходе транскрипции участок двуцепочечной ДНК «разматывается», а затем на одной из цепочек синтезируется молекула иРНК.

    Информационная (матричная) РНК состоит из одной цепи и синтезируется на ДНК в соответствии с правилом комплементарности.

    Формируется цепочка иРНК, представляющая собой точную копию второй (нематричной) цепочки ДНК (только вместо тимина включен урацил). Так информация о последовательности аминокислот в белке переводится с «языка ДНК» на «язык РНК».
    Как и в любой другой биохимической реакции в этом синтезе участвует фермент — РНК-полимераза.
    Так как в одной молекуле ДНК может находиться множество генов, очень важно, чтобы РНК-полимераза начала синтез иРНК со строго определенного места ДНК. Поэтому в начале каждого гена находится особая специфическая последовательность нуклеотидов, называемая промотором. РНК-полимераза «узнаёт» промотор, взаимодействует с ним и, таким образом, начинает синтез цепочки иРНК с нужного места.
    Фермент продолжает синтезировать иРНК до тех пор, пока не дойдет до очередного «знака препинания» в молекуле ДНК — терминатора (это последовательность нуклеотидов, указывающая на то, что синтез иРНК нужно прекратить).
   У прокариот синтезированные молекулы иРНК сразу же могут взаимодействовать с рибосомами и участвовать в синтезе белков.
   У эукариот иРНК синтезируется в ядре, поэтому сначала она взаимодействует со специальными ядерными белками и переносится через ядерную мембрану в цитоплазму.
Цитата:
Трансляция — это перевод последовательности нуклеотидов молекулы иРНК в последовательность аминокислот молекулы белка.
  В цитоплазме клетки обязательно должен иметься полный набор аминокислот, необходимых для синтеза белков. Эти аминокислоты образуются в результате расщепления белков, получаемых организмом с пищей, а некоторые могут синтезироваться в самом организме.
Цитата:
Обрати внимание! Аминокислоты доставляются к рибосомам транспортными РНК (тРНК). Любая аминокислота может попасть в рибосому только прикрепившись к специальной тРНК).
   На тот конец иРНК, с которого нужно начать синтез белка, нанизывается рибосома. Она движется вдоль иРНК прерывисто, «скачками», задерживаясь на каждом триплете приблизительно 0,2 секунды.
    За это время молекула тРНК, антикодон которой комплементарен кодону, находящемуся в рибосоме, успевает распознать его. Аминокислота, которая была связана с этой тРНК, отделяется от «черешка» тРНК и присоединяется с образованием пептидной связи к растущей цепочке белка. В тот же самый момент к рибосоме подходит следующая тРНК (антикодон которой комплементарен следующему триплету в иРНК), и следующая аминокислота  включается в растущую цепочку.
   Аминокислоты, доставленные на рибосомы, ориентированы по отношению друг к другу так, что карбоксильная группа одной молекулы оказывается рядом с аминогруппой другой молекулы. В результате между ними образуется пептидная связь.

   Рибосома постепенно сдвигается по иРНК, задерживаясь на следующих триплетах. Так постепенно формируется молекула полипептида (белка).
    Синтез белка продолжается до тех пор, пока на рибосоме не окажется один из трёх стоп-кодонов (УАА, УАГ или УГА). После этого белковая цепочка отсоединяется от рибосомы, выходит в цитоплазму и формирует присущую этому белку вторичную, третичную и четвертичную структуры.
     Так как клетке необходимо много молекул каждого белка, то как только рибосома, первой начавшая синтез белка на иРНК, продвинется вперед, за ней на ту же иРНК, нанизывается вторая рибосома. Затем на иРНК последовательно нанизываются следующие рибосомы.
   Все рибосомы, синтезирующие один и тот же белок, закодированный в данной иРНК, образуют полисому. Именно на полисомах и происходит одновременный синтез нескольких одинаковых молекул белка.
    Когда синтез данного белка окончен, рибосома может найти другую иРНК и начать синтезировать другой белок.
Общая схема синтеза белка представлена на рисунке.
   Пример:
  •   Последовательность нуклеотидов матричной цепи ДНК: ЦГА – ТТА – ЦАА.
       На информационной РНК (иРНК) по принципу комплементарности будет синтезирована цепь ГЦУ – ААУ – ГУУ, в результате чего выстроится цепочка аминокислот: аланин – аспарагин – валин.
    При замене нуклеотидов в одном из триплетов или их перестановке этот триплет будет кодировать другую аминокислоту, а, следовательно, изменится и белок, кодируемый данным геном.

  Так вот, Корнак, в Нейронах и глиальных клетках ЦНС эта Информационная РНК может достигать размера на 3200 аминокислот, во тама белки какие громадные строчат (типа рилина), шоб башкенция работала хорошо, а в клетках тела такого нет, всё проще, и не на 60-70% всего генотипа (как нейроглия и нейроны), а всего лишь на 2-5% от генотипа идёт работа генов. Делай выводы, ибо МИТОЗ охватывает весь генотип, и это очень большая разница.

заранее со 100%-ной точностью можно предсказать, какой белок получится, если такой синтез состоится
  На минуточку - информация на ДНК предназначена для строительства живых организмов. Это не фабрика по созданию искусственного инсулина, от которого у больных то понос, то судороги.
  ДНК---это самая надёжная форма хранения генной инфы, а для работы используется РНК, и это не одно и тоже, и далеко не всякая ДНК может даже вирус построить, а не то, что живой организм. Это знать надо, шоб не впадать в профанацию по голимому сопоставлению неизвестно чего и к чему.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #26 : 25 апреля 2019, 20:57:07 »

И какой же медпрепарат, на ваш взгляд, вызывает диабет у здоровых людей?

Тут целый комплекс мер.
Начать с того, что больных с диабетом второго типа, где легко можно справиться здоровым образом жизни, активно переводят на инсулин. А прием инсулина приводит к дефициту его выработки своей поджелудочной железой.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #27 : 25 апреля 2019, 20:59:14 »

ДНК---это самая надёжная форма хранения генной инфы, а для работы используется РНК, и это не одно и тоже, и далеко не всякая ДНК может даже вирус построить, а не то, что живой организм. Это знать надо, шоб не впадать в профанацию по голимому сопоставлению неизвестно чего и к чему.

Так что насчет создания вируса искусственным путем?
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



Модератор: Корнак
« Ответ #28 : 25 апреля 2019, 21:17:08 »

У мну подозрение, что и рак нынче научились использовать как оружие.. Уж больно много успешных людей отправилось в мир иной в последнее время, по этой причине. Про остальных мы просто не знаем.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #29 : 25 апреля 2019, 21:22:24 »

Увы! Инсулин не лечит диабет, а

А калечит :)
То, что мы имеем избыточное использование инсулина ты верно отметила. Но тут замкнутый круг. Избыточное использование приводит к ухудшению работы бета-клеток ПЖ и потребность в инсулине постоянно растет

https://cyberleninka.ru/article/n/insulin-i-kletochnaya-smert
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC