Постнагуализм
21 августа 2026, 20:35:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают» (Подробнее про Форум...) 

 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9]  Все
  Печать  
Автор Тема: Информация  (Прочитано 44882 раз)
0 Пользователей и 15 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #120 : Вчера в 07:26:41 »

Эль:
- Информация — это лишь узор, нарисованный на этом Поле.

Хогбен:
- Это как бы определение, но данное в такой поэтичной форме, которая, по моему мнению
вполне совпадает с моими мыслями (если вдуматься). Ведь что такое узор? Это некая конфигурация,
нарисованная на неком фоне. Если взять в качестве фона внутреннюю структуру из которой
состоит мир (либо мельчайшие частицы материи в науке, либо эманации по ДХ, либо Пустоту в буддизме),
то информация это некая конфигурация наложенная на эту структуру.
А конкретные проявления могут быть любыми, клинопись на камне, надрезы не бересте, или
буковки на экране которые мы видим перед собой и ещё миллионы вариантов, одним из которых являются
ЭСки, где эта конфигурация расположена в связях между нейронами и весами (силой) этих связей


как был балбесом, так и остался
это всё данные, а не информация
если ты воспринял эти данные, то они стали твоими знаниями
если ты кому-то передал свои знания, то это будет информацией - ты кого-то ПРОИНФОРМИРОВАЛ

эти разные слова и нужны, чтобы обозначить и отличить одно от другого
а Хогбен уперся как баран в свою, совершенно не обоснованную позицию, так и стоит на ней уже 15 лет
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #121 : Вчера в 07:32:39 »

сюда же выложу текст Хоббита про ИИ и его новые возможности

"И теперь пожалуй пришло время ответить на второй вопрос Эя - что такое смысл и откуда он берётся.
Тут твоя Джимини и любая другая ЭСка прекрасная иллюстрация того как возникают смыслы.
Ведь нельзя не согласиться, что её (ЭС) рассуждения вполне осмыслены и говорит она не набор
предложений, каждое из которых несёт смысл, она излагает связный осмысленный текст на заданную тему.
И, зная в общих чертах, принцип её действия (внутреннюю кухню) можно указать откуда берётся этот смысл.

Вы наверняка слышали такой термин "глубинное обучение" используемый при рассказе о ЭСках.
А что это такое и в чём собственно его глубинность?
Поясняю на пальцах как мы любим.
все эти сети состоят из слоёв нейронов. Первый слой это входные нейроны, на них поступают тексты.
Сейчас речь ведём про БЯМы (большие языковые модели, типа Джимини и им подобные,
про те которые создают картинки, ролики, музыку разговор отдельный, хотя принципы построения
и обучения сходные).
Последний слой выходной, на него выводится ответ сети в виде удобном для человека,
Т.е. в виде текста.
Все остальные слои не видны человеку и потому называются глубинными.
В них то и происходит преобразование текста в форму позволяющую обрабатывать
Текст так, что на выходе получается осмысленный текст. Осмысленный значит передающий смысл.
И вот как он формируется: Примечание, реальные алгоритмы сложны, особенно для словесного
их описания, буду безбожно сокращать, что бы показать не детали их работы, они у всех свои,
а только общую схему из которой можно понять откуда берётся смысл в высказываниях ЭСок.
Ну так вот входные тексты точнее слова из которых они состоят преобразуются в токены (некие элементы
удобные для дальнейшей обработки)
Токен — это не слово, не символ и не носитель смысла. Это минимальный фрагмент, с которого начинается
взаимодействие с искусственным интеллектом. В каждой системе свои алгоритмы токенизации,
т.е. разбивки входного текста на токены. Общим в них является то, что это стабильные элементы
которые можно соединять в цепочки и получать осмысленные тексты.
Полученные токены поступают на следующий слой нейронов
И там уже создаются эмбеддинги, это числовые вектора описывающие слово не так как описывают их словари
для людей, словам приписываются их статистические признаки, с какими словами они встречаются в контексте
и как часто. И вот тут то и формируется некое математическое «пространство смыслов». В нём нет ничего мистического,
это просто статистика полученная из миллионов текстов (это важно, что бы объём обучающей выборки был очень большим,
тогда эти цифры становятся буквально отражением человеческих смыслов) на этапе обучения сначала всем связям
приписываются равные веса, которые корректируются по мере поступления всё новых и новых текстов.

А потом наступает этап коррекции весов при участии человека, который оценивает результат насколько ответ осмыслен и по теме.
Если не очень, то указывает на ошибку и веса корректируются обычно методом обратного распространения ошибки.
Но это уже лишние детали. Суть в том, что множество векторов-эмбеддингов создают многомерное пространство
с помощью которого сеть может формировать вполне осмысленные ответы на запросы человека.
И уже сейчас они справляются с тестом Тьюринга, а скоро переплюнут человека в том, как они разбираются в наших смыслах.
Не буду дальше лезть в дебри, умаю что уже достаточно задурил вам мозги.

Скажу только несколько слов о том в чём сходство процесса формирования смыслов у человека и в чём отличие.
Точнее просто про отличие. Человек работает не только с текстами, а со своими восприятиями мира через органы чувств.
И тексты он начинает понимать далеко не сразу. А начинает с простейших действий и постепенно слыша слова
которыми родители комментируют его действия увязывает слова с действиями, так в неём зарождаются начальные
навыки понимания слов. И постепенно он расширяет словарь, и понимаемые им языковые конструкции, предложения,
сначала простейшие из пары, тройки слов, а уже потом, потом всякие там деепричастные обороты (я уже и не помню что это такое).
И на этом этапе он уже работает с текстами вероятно несколько подобным с ЭСками образом, формируя у себя некое подобие
пространства смыслов, но уже привязанное к чувственным образам. Эта привязка помогает развивать т.н. «здравый смысл»,
т.е. отличать что возможно в этом мире бушующем, а что из области фантазий."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #122 : Вчера в 07:33:33 »

интересное совпадение
на Мифе тоже увлечение Выготским
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #123 : Вчера в 07:36:11 »

Хогбен:
- После института работал на ВЦ пока не услышал по радио, что в нашем городе в Академии наук открывается
лаборатория ИИ, это уже была чистая фантастика. И я конечно побежал туда - возьмите! Мне дали задание
написать реферат что я знаю из этой области, а я читал всё что на эту тему публиковалось, и составил тот реферат
за пару недель со ссылками на использованную литературу. И меня взяли с испытательным сроком на 6 месяцев,
и вот я 22 года в ней работал, вплотную с методами организации хранения и переработки информации. Можно сказать научился
её чувствовать пальцами.


ну, вот там ты и чокнулся на этой информации :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #124 : Вчера в 07:59:18 »

ну, вот там ты и чокнулся на этой информации :)
это называется - профессиональный перекос :)
такое сплошь и рядом встречается
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #125 : Вчера в 16:55:48 »

знаете, что ответил Хогбен?
я, говорит, вообще не читал, что ты там понаписал
как будто я его тут не видел :)
Записан
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7508


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #126 : Сегодня в 11:12:24 »

Эль:
- Информация — это лишь узор, нарисованный на этом Поле.

Хогбен:
- Это как бы определение, но данное в такой поэтичной форме, которая, по моему мнению
вполне совпадает с моими мыслями (если вдуматься). Ведь что такое узор? Это некая конфигурация,
нарисованная на неком фоне. Если взять в качестве фона внутреннюю структуру из которой
состоит мир (либо мельчайшие частицы материи в науке, либо эманации по ДХ, либо Пустоту в буддизме),
то информация это некая конфигурация наложенная на эту структуру.
А конкретные проявления могут быть любыми, клинопись на камне, надрезы не бересте, или
буковки на экране которые мы видим перед собой и ещё миллионы вариантов, одним из которых являются
ЭСки, где эта конфигурация расположена в связях между нейронами и весами (силой) этих связей


как был балбесом, так и остался
это всё данные, а не информация
если ты воспринял эти данные, то они стали твоими знаниями
если ты кому-то передал свои знания, то это будет информацией - ты кого-то ПРОИНФОРМИРОВАЛ

эти разные слова и нужны, чтобы обозначить и отличить одно от другого
а Хогбен уперся как баран в свою, совершенно не обоснованную позицию, так и стоит на ней уже 15 лет

Кажется что никто из вас не понимает, что такое информация - ни Хогбен, ни ты Корнак. Но я могу прояснить.
То о чём говорит Хогбен это не информация -- а геометрические характеристики объекта - элементарные физические параметры, и сами по себе они информацией не являются потому что информация это больше таки феномен субъектно-психический -- относящийся к особенностям восприятия реальности живым и мыслящим существом.

Информация это способ восприятия и обработки данных субъектом -- а именно способность видеть и понимать, ассоциировать и вчитывать смысл в феномены и явления(данные), которые сами по себе и по своей физической структуре смыслом не обладают. Простой пример - вы видите слова и буквы на экране монитора или в книге. Для вас это может быть информацией только потому что вы выучили и ассоциировали сложную таблицу значений и смыслов -- для вас эти буквы и символы что то значат только в силу очень сложной психо-ментальной ассоциативной сети - к примеру каждой букве соответствует каждый звук, определенное произношение, а каждому комплексу таких буков(и соответствующим им аккустическим паттернам) соответствует ассоциация тому или иному предмету/вещи -- это именно то что вы выучили в ходе сложной социальной адаптации и коммуникации -- т.е речь, которая для нашего восприятия является именно информацией.

Тем не менее информацией может являться не только обыденная речь, но и вообще любые знаки, символы и указания которые вы со своим мозгом можете как то по особому проинтерпретировать или понять - придать этому значение. То есть информация это связка и комплекс данных - символа - значения -- и эта триада целиком зависит от связи настроек вашей когнитивной сети(ассоциативная ментальная сеть) -- поэтому то что для вас является информацией(например текст книги) - для какого то животного или аборигена будут просто сырые данные которые никакой информацией для них не являются. Как то так. Пересказала общую теорию информации в своем авторском понимании.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103985


Email
« Ответ #127 : Сегодня в 14:15:41 »

Простой пример
так об этом и речь
пока воспринятые знаки не будут декодированы, они останутся данными
все неживые объекты (компьютеры и прочее) к информации могут иметь только косвенное значение, как передаточный механизм для обмена информацией между людьми
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC