Постнагуализм
28 марта 2024, 12:20:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11  Все
  Печать  
Автор Тема: Теория Нагвализма  (Прочитано 26711 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #60 : 28 июля 2019, 05:50:58 »

ЗЫ 99 % читателей и практиков таки ищут в нагуализме возможностей преобразования мат.мира, так что увы, я борюсь с ветряными мельницами.
и улучшения себя, своей личности, своей жизни, значимости и т. д.
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #61 : 02 августа 2019, 20:48:39 »

ЗЫ 99 % читателей и практиков таки ищут в нагуализме возможностей преобразования мат.мира, так что увы, я борюсь с ветряными мельницами.

     От мира никуда нельзя уйти. Даже если представить, что от мира можно обособиться в каком-то "миронепроницаемом" коконе, то и тогда окажется, что мир есть еще и в внутри самого человека. Здесь я имею в виду не выражение "внутренний мир человека", обозначающий его духовный мир, а то обстоятельство, что человеческое тело состоит из той же материи, что и весь мир вокруг него, отличаясь лишь структурно.
     Вот и у Кастанеды оно примерно так же: внешние эманации осаждают кокон снаружи, а внутренние эманации ведут круговую оборону :). Если продолжить эту аналогию с осажденной крепостью, то можно заметить, что природа эманаций по обеим сторонам баррикад примерно одна и та же, а противники разделены не по расовому признаку, а по "местечковым" интересам. В этом смысле внутренние эманации - повстанцы :), защищающие свой островок неповиновения. За что ведут борьбу эти повстанцы? - За СВОБОДУ! Ту свободу, понимаемую, как право устанавливать на своей территории собственные порядки. Почти как противостояние Донбасса и Киева :). Однако есть и различия - в отличие от украинского конфликта, внешние эманации не питают враждебности к внутренним, а пытаются сломать их защиту так же, как сильный ветер ломает деревья, стоящие у него на пути. Т.е. не из-за враждебности к деревьям, а лишь постольку, что они сопротивляются его порывам. К различиям можно отнести еще и то, что далеко не все эманации участвуют в перепалке - большинство из них относятся к ней нейтрально, а то и вовсе ее не замечают.
     Что касается сознания, то прекратить сражение оно может лишь посредством ... суицида. В том же случае, если сознание будет "витать в облаках", занимаясь разной абстрактной ерундой :), то эту борьбу тело будет вести в одиночестве на бессознательном уровне принятия решений. Поэтому сознанию было бы полезно осознать, что если тело проиграет эту войну, то от самого сознания не останется даже осознания :).
     Так вот, "преобразование мат.мира" следует понимать не как стремление осажденной крепости превратиться в столицу мировой империи, чтобы оттуда править всем миром, ибо это нереально. А понимать так, чтобы эффективно действовать в материальном мире, поскольку именно в нем решается вопрос "быть или не быть?". Ибо любое действие в мире является актом его локального преобразования/изменения.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #62 : 03 августа 2019, 07:30:13 »

...
эхэхэх... что ж мы всё воюем то...
вот и получается что Истинная Свобода это слияние с "внешними" эманациями, а не борьба и противопоставление им. и отделяет от этой свободы именно самость во "внутренних" эманициях. только отождествение с ними мешает узнать, что внутренних и внешних нет. это все происки "местечкового" эго сохранить свою независимость, всё равно что каждое домохозяйство захочет объявить свою политическую и экономическую независимость. что получится? х...ня ясен пень.


/Длинные цитирования в этой теме не допускаются. Извините за правку./
« Последнее редактирование: 03 августа 2019, 07:54:48 от Корнак » Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #63 : 03 августа 2019, 10:14:05 »

эхэхэх... что ж мы всё воюем то...
вот и получается что Истинная Свобода это слияние с "внешними" эманациями, а не борьба и противопоставление им. и отделяет от этой свободы именно самость во "внутренних" эманициях. только отождествление с ними мешает узнать, что внутренних и внешних нет. это все происки "местечкового" эго сохранить свою независимость, всё равно что каждое домохозяйство захочет объявить свою политическую и экономическую независимость.

     Противоречие между тем, чего хочется (= свобода реализации желаний) и тем, что существует в мире, может разрешиться двумя способами. Либо хотение достигает реализации (= миру приходится уступить), либо исчезает само желание вместе с тем, кто его имеет (= крепость разрушена).
     После слияния внутренних эманаций с внешними достигается не "Истинная Свобода", а исчезает тот, кому эта свобода была нужна :). Это еще индийские йоги понимали - удовлетворение можно получить как реализацией желания, так и путем уничтожения самого желания - неудовлетворенность исчезает в обоих случаях. Вот и "слияние" решает проблему достижения свободы методом "нет человека - нет проблем" :). И дело не столько в эго, сколько в самом сознании, способным желать несуществующего, но способного осуществиться при давлении на мир. А причина тому - невозможность существования сознания без материальной оболочки (она же пресловутая крепость).

Записан
lis
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9323


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #64 : 03 августа 2019, 10:42:01 »

Вот и "слияние" решает проблему достижения свободы методом "нет человека - нет проблем"

это значит ..  что у чилавеков существует ложное понятие свабоды))..

паскольку не научившысь управлять тем малым..  чем он являеццо..  он желаеть управлять нечто большым..  чем заведомо сам не являеццо )))

разве разумно называть такое желание...  свабодой?)))   ...скарее это каприз ленивого эго)))

йогы кстати..  разумно замечали..   что ежели овладеешь тем..  что внутры..   палучишь спасобность управлять ..тем что снаружы...

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #65 : 03 августа 2019, 10:54:02 »

это значит ..  что у чилавеков существует ложное понятие свабоды))..

     Свобода - одна из потребностей живого существа. А поиски свободы занимают сознание ровно в той мере, в которой это сознание заинтересовано в сохранении своей жизни. За пределами "животного мира" отсутствие свободы никого не гнетет. Более того - чаще всего неорганические элементы мира "предпочитают" находиться в связанной форме с другими элементами (так они достигают минимума свободной энергии).
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #66 : 03 августа 2019, 10:54:28 »

А причина тому - невозможность существования сознания без материальной оболочки (она же пресловутая крепость).
чего?!! сознания без материальной оболочки не существует?? жеесть. неорганы на вас обидется, пипа.
После слияния внутренних эманаций с внешними достигается не "Истинная Свобода", а исчезает тот, кому эта свобода была нужна
ну да. исчезает личность природа которой иллюзия. только это и есть Истинная Свобода. Осознание ся как ВСЁ. и этого себя отсутствие. а переход типа во второе внимание это шило на мыло, замена одной иллюзии на другую.
удовлетворение можно получить как реализацией желания, так и путем уничтожения самого желания
не возможно полное удовлетворение пока вы отождествляете ся с материальным телом, то бишь с первым- вторым вниманием.
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
lis
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9323


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #67 : 03 августа 2019, 11:10:55 »

Свобода - одна из потребностей живого существа.

потребность живого существа собственно.. жить..  ))   а ущемление этой патребности расцениваеццо как нисвабода..))

желаемая свабода жэ..  дастигаеццо на мой взгляд оч странно))..   чел обеими рукаме держыт заветную дверь и одновременно пытаеццо в неё

выйти))..



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #68 : 03 августа 2019, 11:12:49 »

чего?!! сознания без материальной оболочки не существует?? жеесть. неорганы на вас обидется, пипа.

Пипа проболталась. Столько лет не хотела расстраивать тусовку, и вот на тебе, не уследила за своими высказываниями.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #69 : 03 августа 2019, 11:15:38 »

желаемая свабода

Записан
lis
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9323


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #70 : 03 августа 2019, 11:20:16 »


а вот этого я ни придлагал)))  ..  я всего лишь намекаль..  что можно отпустить ручку двери и осмотреццо внутри)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #71 : 03 августа 2019, 11:23:37 »

чего?!! сознания без материальной оболочки не существует?? жеесть. неорганы на вас обидется, пипа.

     Лично я полагаю, что у неорганов материальная оболочка есть - они, как птенцы кукушки, обитают в материальной оболочке человека. Тем не менее, эта материальная оболочка является телом только для человека, поскольку только он способен в каких-то пределах этой оболочкой управлять. Тогда как неорганы телом человека управлять не могут, зато могут в каких-то рамках управлять человеческим сознанием :). В этом смысле можно было бы сказать, что оболочкой неорганов является сознание человека. Типа как в матрешке - снаружи  материальная оболочка, внутри нее сознание человнка, а внутри сознания его сидит неорганик :).

исчезает личность природа которой иллюзия. только это и есть Истинная Свобода.

     Полагаю, что с потерей личности Истинная Свобода не достигается, пока существуют тот, кто эту личность потерял. В этом смысле личность - синоним эго. И это именно тот случай, когда сознание не дистанциируется от борьбы за существование, которое ведёт его тело, а само принимает в ней активное участие, помогая телу всем, чем может.

не возможно полное удовлетворение пока вы отождествляете я с материальным телом, то бишь с первым- вторым вниманием.

     Естественно. Причем дело вовсе не в "отождествлении" себя с чем-то, а в простом лишь восприятии мира, где Истинной Свободы нет ни у кого. То бишь, сознание может быть свободно, лишь витая в собственных иллюзиях, где у него нет ограничителей.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #72 : 03 августа 2019, 12:49:22 »

У неорганов разумеется есть своя оболочка, осознание ведь присутствует у них, как она называется дело десятое :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #73 : 03 августа 2019, 14:58:25 »

У неорганов разумеется есть своя оболочка, осознание ведь присутствует у них, как она называется дело десятое :)

     Не факт, что "своя". Аналогично, у компьютерного вируса нет своей материальной оболочки - он паразитирует на программном обеспечении компьютера. Конечно, можно было бы считать, что компьютер одновременно является и материальной оболочкой вируса, но можно ли тогда считать, что эта оболочка его собственная?
      В принципе сознание можно рассматривать, как паразита на физическом теле :), но тогда можно допустить, что поверх сознания могут гнездиться паразиты нематериальной природы.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Корнак
« Ответ #74 : 03 августа 2019, 15:04:57 »

У неорганов разумеется есть своя оболочка, осознание ведь присутствует у них, как она называется дело десятое :)
неорганы это второе внимание. то есть у них нет материального тела. но и как существа второго внимания они не существуют как всё что там есть не существует без нашего Осознания.
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC