Постнагуализм
13 ноября 2019, 18:30:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 28 [Все]
  Печать  
Автор Тема: «Магия» восприятия — что это?  (Прочитано 6486 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« : 13 мая 2019, 16:38:54 »

Предупреждение: Текст 18+. Если тебе, уважаемый читатель, не исполнилось 18 лет, автор запрещает тебе дальнейшее чтение. Остальные — добро пожаловать. И не говорите, что автор вас не предупредил.


«Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

<a href="https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY" target="_blank">https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY</a>
« Последнее редактирование: 14 октября 2019, 15:17:38 от Ансельм » Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #1 : 13 мая 2019, 16:44:14 »

Вынесено мною же написанное в другой теме
Подозреваю, что Кастанеда, описывая такие вещи, как «стену тумана», известную также как «барьер восприятия», переживал это в сновидении. Почему он написал про физическое тело и явь — неизвестно. Может просто для поддержания интереса читателей, ведь напиши он, что все происходило в подобного рода сновидениях, многие бы могли разочароваться
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #2 : 13 мая 2019, 19:02:46 »

Какова бы ни была природа феноменов, в частности «барьера восприятия», переживается он чувственно в осознанном сновидении (это там, где спящий и видящий сон человек, нашел свои руки и осознал, что он спит) именно так, как описывал Кастанеда. После прохождения этого «барьера» восприятие собирает целостно нечто другое.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #3 : 13 мая 2019, 19:04:21 »

Обращу внимание на мало кому известный психологический феномен.
У нас порой появляется чувство знакомости. Еще бывает чувство понимания.
Эти два чувства могут совершенно не отвечать действительности. Поэтому стоит об этом знать помнить и верифицировать свои чувства на предмет обманчивости.
Это примерно как синергия. Определенная буква, или цвет имеет свой вкус, запах...
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1772


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #4 : 13 мая 2019, 19:15:57 »

Обращу внимание на мало кому известный психологический феномен.
У нас порой появляется чувство знакомости. Еще бывает чувство понимания.
Эти два чувства могут совершенно не отвечать действительности. Поэтому стоит об этом знать помнить и верифицировать свои чувства на предмет обманчивости.
Это примерно как синергия. Определенная буква, или цвет имеет свой вкус, запах...
  Корнак, не мудри. Какое тама чувство, да ещё и действительности не соответствующее? Это же элементарное ДЕЖАВЮ, разуй глаза и глянь фильм <a href="https://youtube.com/v/0K-jXCQWeEI" target="_blank">https://youtube.com/v/0K-jXCQWeEI</a>
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
 Мои посты и лучшие комментарии - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #5 : 13 мая 2019, 19:16:43 »

Корнак, это все можно проверить в опыте, если получится, если будет серьезная мотивация и достаточно сил (и способностей). Можно, конечно, предположить, что дело в уже имеющейся информации и не будь ее, не было бы и переживаемого опыта, тем не менее, есть вещи, так и не нашедшие подтверждения, даже во сне. «Орла» не видел никто. «Правило» тоже не смогли воссоздать. Последняя книга Кастанеды была опубликована в 1998, уже 21 год назад. За это время самые талантливые смогли бы повторить это. Но нет. А вот с тем, что он описывал, без привязки к «реалу», который так дорог некоторым, люди столкнулись в осознанных сновидениях, причем чаще всего в тех, где используются «технологии» Кастанеды, в частности смотрение на свои руки.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #6 : 13 мая 2019, 19:27:46 »

Корнак, дежа-вю не относится к теме сновидений. Оффтоп, как и jeton, я буду убирать, предупреждаю. То же относится и к Пелюлькину. Это не сюда.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1772


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #7 : 13 мая 2019, 20:14:34 »

Корнак, дежа-вю не относится к теме сновидений. Оффтоп, как и jeton, я буду убирать, предупреждаю. То же относится и к Пелюлькину. Это не сюда.
 noname, давай ты не будешь наворачивать. Это в смысле того, что Корнак пытался тупо тему сбить к непонятному выяснялову, а я по красоте его осадил шадевром боевика-комедии, типа "Честь семьи Притци", и еэто не значит, что нужно врубить требование чуть ли не юридической обоснованности тематики поста, тому что в нём пишут. Ведь я же не фигню отписал, а тематика поста твоего вообще задана некорректно, и тута тогда можно напихать ответвлений, шо муравьёв в муравейнике.

  noname, у тебя же отписано---
«.... Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

  ... Обсуждать — пожалуйста, «монумент» я из темы делать не хочу, так как ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.
  Так что же мешает не скатываться к монументальной застёгнутости (как типа у Жетона) придерживаться только темы ТОПИКА? Вы совсем не мастер ставить темы так, чтобы вмиг начала разворачиваться творческая по топику мысль и беседа, и с чего вы взяли, что цените живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается, если обещаете брать пример с застёгнутого напрочь Жетона? Ведь я же очень живо и великолепно творчески Корнак ответил. Что-то незаметно, что вы действительно сказанули точно в топике поставленную вашу же позицию: ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.
    Так что давайте тоже с Корнак пример не берите, а то как сказал Грибоедов: "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы---для нас орудие одно", Корнак на тот остров деспотизма уже переплыл давно, и уже давно и лодку потопил, шоб не возвращаться, так вам думаю, не туда, а к творчеству, ибо Корнак творчески фрустирующая личность, и это как раз свойство всех с того острова.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
 Мои посты и лучшие комментарии - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #8 : 13 мая 2019, 20:24:13 »

вам думаю, не туда, а к творчеству
Это хорошее замечание :) Если твои с Корнаком посты вдохновят еще кого-то на творчество — оставлю. Меня они пока не вдохновили (в отличие от темы Турук Макто), но мало ли... Но если и остальных не вдохновят, то место им будет на СТ или еще где, где сочтут нужным разместить их глобальные модераторы после удаления в этой теме. Я против удаления постов «навсегда».
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1772


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #9 : 13 мая 2019, 20:36:14 »

вам думаю, не туда, а к творчеству
Это хорошее замечание :) Если твои с Корнаком посты вдохновят еще кого-то на творчество — оставлю. Меня они пока не вдохновили (в отличие от темы Турук Макто), но мало ли... Но если и остальных не вдохновят, то место им будет на СТ или еще где, где сочтут нужным разместить их глобальные модераторы после удаления в этой теме. Я против удаления постов «навсегда».
   Турук Макто вроде бы немало отписал, ща ещё не изучал текст, но почитаю, хочу увидеть способности к рассуждени ю и постанови темы к обсуждению. А моя писанина столь недоступна скепсису (даже самому профессиональному) что Корнака она просто бесит и всё, всех идиотов тоже, бывает и нормальных огорчает, если тама избыток ЧСВ большой, так что от  вас стимуляции моей писанины не ожидаю, но тупость Корнака и его попытку в разговоре ни  о чём (к чему он сводил) взять вверх и присвоить себе лавры победителя---то енто я обламал, что всё же неплохо.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
 Мои посты и лучшие комментарии - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #10 : 13 мая 2019, 21:10:55 »

Какова бы ни была природа феноменов, в частности «барьера восприятия», переживается он чувственно в осознанном сновидении (это там, где спящий и видящий сон человек, нашел свои руки и осознал, что он спит) именно так, как описывал Кастанеда. После прохождения этого «барьера» восприятие собирает целостно нечто другое.


По моим наблюдениям стена желтого тумана-это мир неорганических существ ,барьер восприятия охраняемый этими дьяволятами ,но когда в тело сновидения добавляется физическая масса  то глазами физ тела, мир неорганических существ видишь как желтый туман,в теле же сновидения сновидящий видит их мир как хитросплетение ,но туда попасть сновидец не может без лазутчика.В общем на своем практическом опыте я пришел к выводу,что при виде стены желтого тумана это сталкинг сталкеров.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #11 : 13 мая 2019, 21:37:12 »

когда в тело сновидения добавляется физическая масса
Ты считаешь, что когда ты чувствовал себя в сновидении так же, как в физическом теле, в него «физическая масса» добавилась? Кастанеда писал, что то, как видит человек барьер восприятия, зависит от его склонностей.

Цитата:
Он объяснил, что, когда точка сборки уходит из своего обычного положения и достигает определенной глубины, она проходит некий барьер, который на мгновение лишает ее способности настраивать эманации. Мы ощущаем это как мгновение пустоты восприятия. Древние видящие назвали это мгновение стеной тумана: в момент нарушения настройки эманаций появляется восприятие полосы тумана.
Дон Хуан сказал, что к решению задачи преодоления барьера восприятия можно подходить тремя способами. Можно рассматривать его как некий абстрактно преодолеваемый абстрактный барьер. Можно преодолевать его как бы прорывая всем телом некоторый экран из плотной бумаги. А можно увидеть его как стену тумана. Разумеется, в течение моего ученичества дон Хуан много раз подводил меня к видению барьера восприятия. Поначалу мне нравился образ стены тумана. Дон Хуан предупредил меня, что древние видящие тоже предпочитали видеть барьер именно таким образом. Он объяснил, что так гораздо легче и удобнее, однако при этом существует опасность превращения вещей непостижимых в нечто мрачное и зловещее. Поэтому он советовал мне не вносить непостижимое в инвентарный список первого внимания, а оставить непостижимым.
| https://chaparral.space/wiki/Барьер_восприятия

В дальнейшем Кастанеда тоже упоминает этот феномен, но уже связанный с другим миром:
Цитата:
«Я ощутил слабый толчок, словно прорвался бумажный барьер. Я оказался в светящемся мире. Свет исходил отовсюду, но не слепил. Это было похоже на то, как светит солнце, готовое вот-вот пробиться сквозь толщу полупрозрачных облаков. Я смотрел вниз на источник света. Было очень красиво. Земли не было — только белые пушистые облака и свет. И мы шли по этим облакам.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #12 : 13 мая 2019, 21:49:28 »

Дон Хуан сказал, что к решению задачи преодоления барьера восприятия можно подходить тремя способами.

Я еще один способ открыл ,барьер восприятия можно воспринимать в звуковой волне. 


Ты считаешь, что когда ты чувствовал себя в сновидении так же, как в физическом теле, в него «физическая масса» добавилась? Кастанеда писал, что то, как видит человек барьер восприятия, зависит от его склонностей.

Я не просто считаю так,а могу собрать стену желтого тумана при помощи сдвоенной позиции сновидения.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #13 : 13 мая 2019, 22:03:29 »

могу собрать стену желтого тумана при помощи сдвоенной позиции сновидения
Но ты при этом все равно сновидишь. Сдвоенные позиции же не в бодрствовании.

Я еще один способ открыл ,барьер восприятия можно воспринимать в звуковой волне.
Я читал твои записи.
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #14 : 13 мая 2019, 22:19:06 »

Но ты при этом все равно сновидишь. Сдвоенные позиции же не в бодрствовании.

А сновидение это разве не бодрствование?  
Параллельная жизнь,знаешь я часто просыпаясь здесь как ты говоришь в бодрствовании и ощущаю, что я тут сновижу),а там живу полной жизнью.  
Сдвоенная позиция сновидения убирает физ тело,то есть сливает два внимания и придает вес энерготелу. 
Стена желт ого тумана это уже второе внимание,такой же реальный мир как и наш привычный.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #15 : 13 мая 2019, 22:29:03 »

сновидение это разве не бодрствование?
Нет :) Что не умаляет его ценности.
знаешь я часто просыпаясь здесь как ты говоришь в бодрствовании и ощущаю, что я тут сновижу),а там живу полной жизнью.
Знаю.

придает вес энерготелу
Но не «физический» же. Ты же, пардон, в сновидении не гадишь. И не потеешь! И не пахнешь :)
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #16 : 13 мая 2019, 22:49:44 »

Но не «физический» же. Ты же, пардон, в сновидении не гадишь. И не потеешь! И не пахнешь
Кастанеда писал, что дон Хуан совсем не потел и мухи на него не садились)
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #17 : 13 мая 2019, 23:00:51 »

Кастанеда писал, что дон Хуан совсем не потел и мухи на него не садились)
Но он ел и в кустики ходил. А Хенаро, когда дублем заявлялся, есть не мог в сновидении, и нужду не справлял.
Я склоняюсь к мысли о том, что в том числе и сдвоенные позиции, и «делание тела сновидения», продвигаемое Ксендзюком, все это «проделки древних магов». Что, опять же, не умаляет ценности этих достижений. С другой стороны, это может быть необходимым этапом в формировании тела сновидения. Чтоб оно хорошо и «реактивно» потом летало ;)
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #18 : 13 мая 2019, 23:01:04 »

Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты. Лишь бы всё себе облегчить, типа уже всё сделали  и уже совсем совсем скоро в 3 внимание.
всё себе хотят облегчить, и типа они такие  сновидящие на 3 вратах. А Давайти стина тумана будит в сновидении ага, договорились на ПНе и радостные сидят
А Давайти Правило не сущистует! Патаму шта я его не видел! Да ты ... малолетний хакер сновидений
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #19 : 13 мая 2019, 23:05:04 »

Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты. Лишь бы всё себе облегчить, типа уже всё сделали  и уже совсем совсем скоро в 3 внимание.
всё себе хотят облегчить, и типа они такие  сновидящие на 3 вратах. А Давайти стина тумана будит в сновидении ага, договорились на ПНе и радостные сидят
А аргументы? Где и как? Так каждый сказать может.
Надеюсь, 3-е внимание не скоро, пожить еще хочется тут :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #20 : 13 мая 2019, 23:07:07 »

Правило не сущистует!
А где оно существует? Существовало бы, даже в виртуальном общении проявилось бы. Но ничего так и не проявилось, ни нагвали, ни «стороны света» явно себя не показали. За 21 год!
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #21 : 13 мая 2019, 23:21:45 »

Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты.
Я видел реальный мир разделенный по полам, с одной стороны привычный мне мир (вернее половину своей комнаты без всяких искажений) а другая половина  была стеной желтого тумана,моя комната была ограниченна стенами а стена желтого тумана была без границ просматривалась как пространство до горизонта.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #22 : 13 мая 2019, 23:28:40 »

Я видел реальный мир
Дык я и не возражаю. Почему народ считает, что сновидение нереально? Но ты видел это все в состоянии сновидения, ты сновидел, сам же описывал, как тело свое физическое искал по ощущениям.
Но нет, считают, что раз увидел во сне -> нереально, глюк, фантазия и тд. Это не так.
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #23 : 13 мая 2019, 23:37:02 »

Но ты видел это все в состоянии сновидения, ты сновидел, сам же описывал,
Я просто достигаю этого положения ТС через сновидение как сновидящий. Можно этого же состояния достичь через сталкинг без засыпания. 
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #24 : 14 мая 2019, 08:04:12 »

Я просто достигаю этого положения ТС через сновидение как сновидящий. Можно этого же состояния достичь через сталкинг без засыпания.
И где эти сталкеры? Никто так и не объявился, кто смог бы подобные феномены увидеть не во сне. А вот рацио наше не дремлет. Сон —> выдумка, фантазия. Но это то, чего реально удалось людям за 21 год добиться — сновидений, в которых происходит то, о чем писал Кастанеда.
Магия восприятия — это сон. Но кто сказал, что происходящее во сне нереально? Нежелание признавать реальность «реальности сновидения» — признак закостенелости, негибкости тоналя и неподвижности восприятия.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #25 : 14 мая 2019, 08:35:20 »

Сон это состояние сознания не отличное принципиально от бодрствования и других.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #26 : 14 мая 2019, 09:03:13 »

Сон это состояние сознания не отличное принципиально от бодрствования и других.
Все же это не совсем так. Пошел почитал энциклопедию, то есть Вики. Очень познавательно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сон

Цитата:
Структура сна   
Править
Сон — особое состояние сознания человека и животных, включающее в себя ряд стадий, закономерно повторяющихся в течение ночи (при нормальном суточном графике). Появление этих стадий обусловлено активностью различных структур мозга.

У здорового человека сон начинается с первой стадии медленного сна (Non-REM-сон), которая длится 5—10 минут. Затем наступает 2-я стадия, которая продолжается около 20 минут. Ещё 30—45 минут приходится на период 3-й и 4-й стадий. После этого спящий снова возвращается во 2-ю стадию медленного сна, после которой возникает первый эпизод быстрого сна, который имеет короткую продолжительность — около 5 минут. Вся эта последовательность называется циклом. Первый цикл имеет длительность 90—100 минут. Затем циклы повторяются, при этом уменьшается доля медленного сна, и постепенно нарастает доля быстрого сна (REM-сон), последний эпизод которого в отдельных случаях может достигать 1 часа. В среднем, при полноценном здоровом сне отмечается пять полных циклов.


Еще познавательнее статья об осознанном сновидении. Как я и считал давно, ОС и ВТО — одно и то же.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осознанные_сновидения
Цитата:
Взаимосвязь с феноменом внетелесных переживаний   
Править
Исследователи осознанных сновидений и внетелесных состояний активно обсуждают вопрос о различиях и сходствах между этими феноменами. О различиях осознанных сновидений и выходов из тела в основном говорят практики оккультно-эзотерического толка, в то время как научно-ориентированные исследователи часто отстаивают единство осознанного сновидения и иллюзии выхода из тела (внетелесных переживаний)[15].

В наиболее широком контексте рассмотрение осознанных сновидений и внетелесных переживаний как одного и того же феномена не совсем верно, что можно понять, исходя из определений этих явлений. Если осознанный сон — это сновидение, в котором человек понимает, что спит и может осознанно действовать, исходя из этого понимания, а выход из тела — это переживание, во время которого человек, сохраняя ясное сознание, ощущает себя находящимся за пределами физического тела, то любой осознанный сон можно рассматривать как выход из тела, но нельзя сказать, что любой выход из тела — это осознанный сон. В пользу этого свидетельствует то, что внетелесные переживания случаются в очень разных ситуациях: во время обычного сна, при родах, гипнотическом трансе, околосмертном опыте, сенсорной депривации, обезвоживании и сильном стрессе, приёме психоактивных веществ, при электрической стимуляции определённых областей головного мозга, неврологических и психиатрических заболеваниях и т. д.[16].

Внетелесные переживания могут быть вызваны самыми различными причинами. Но все состояния, на фоне которых происходят внетелесные переживания, по мнению учёных, имеют важные общие особенности[17]. Все они связаны с прекращением или ослаблением поступающей в мозг информации по проприоцептивному, визуальному и тактильному сенсорным каналам восприятия, которая имеет первостепенно важное значение для конструирования представлений человека о своём местоположении в пространстве. Это происходит при сохранении субъектом ясного сознания. Другими словами, любое состояние, связанное с ослаблением поступающей в мозг информации о положении тела в пространстве и высоким уровнем активации коры больших полушарий мозга, может вызвать ощущение нахождения субъекта за пределами физического тела.

Состояние сна в полной мере соответствует условиям, необходимым для возможности переживания выхода из тела. Идеально для этого подходит быстрая фаза сна (БДГ-сон), когда человек становится участником ярких сновидений. Множество накопленных к настоящему времени данных лабораторных исследований и наблюдений указывают на то, что большинство иллюзий выхода из тела, как и большинство осознанных сновидений, происходят как раз в быструю фазу сна[18]. В медленную фазу сна эти явления возникают довольно редко. Исключением из работ, подтверждающих этот тезис, является исследование Дж. Дэйна[19], в котором в качестве инструмента пробуждения осознанности во сне использовалось постгипнотическое внушение. Поэтому осознанные сны и внетелесные переживания могут происходить в медленную фазу сна, но их доля от общего числа осознанных снов и внетелесных переживаний ничтожна. Огромный интерес для дальнейших исследований представляет изучение на различных уровнях сходств и различий между осознанными снами и иллюзией выхода из тела в быструю и медленную фазы сна[20].

Исходя из этого, между большинством осознанных снов и внетелесных переживаний, которые происходят в быструю фазу сна, можно уверенно поставить знак равенства[21]. Отсутствует какой-либо надежный критерий, опираясь на который можно было бы провести чёткую грань между осознанным сном и иллюзией выхода из тела в быструю фазу сна. Это одно и то же состояние. Поэтому научно-ориентированные исследователи указывают на два основных типа осознанных снов. Первый тип осознанных сновидений возникает, когда человек по ходу сюжета сна осознаёт, что видит сон. Это классический вариант осознанного сна. Второй тип осознанных сновидений — это сновидения, инициируемые из состояния бодрствования. В этом случае человек, сохраняя сознание, из состояния бодрствования переходит в сновидение. Субъективно это переживается как отделение от физического тела и часто сопровождается такими необычными переживаниями, как сонный паралич, вибрации, шумы и т. д. Каких-либо иных различий ни на феноменологическом, ни на физиологическом уровне между ними нет. Поэтому, сталкиваясь с типичным внетелесным опытом, связанным с БДГ-сном, наиболее логично руководствоваться гипотезой о том, что это осознанный сон.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #27 : 14 мая 2019, 09:17:21 »

Магия Восприятия - это магия по описанию Дона Хуана из книг К. Кастанеды, ибо она связана только с Восприятием и ни с чем больше.
Но как на практике можно воспринять то, что недоступно обычному восприятию? Самый доступный всем способ, без применения веществ и разрушительных практик типа самоудушения, естественный и не вредящий телу и психике, это — сон.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #28 : 14 мая 2019, 09:53:05 »

Наша культура (и западная тоже) обесценивают значение снов. Церковники считают их бесовщиной, а на западе более всего озабочены накоплением денег и власти и изменением Земли (доизменялись уже до угрозы вымирания миллиона видов и проблем с климатом). Это вопрос преодоления стереотипного мышления, обусловленного ценностями, продвигаемыми «в массы».
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #29 : 14 мая 2019, 09:56:24 »

Как я и считал давно, ОС и ВТО — одно и то же.
Есть один критерий (если ты не видящий) по которому можно определить ОС это или ВТО -способ передвижения ,если ты передвигаешься привычным образом как привык в физ теле или летаешь,паришь,то это однозначно иллюзия выхода из тела -в осознанном сновидении,в ВТО передвижение возможно только командами при помощи воли.Проверенно на собственном опыте.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #30 : 14 мая 2019, 10:21:50 »

Кастанеда вообще не использовал понятие «ВТО». Я склонен считать, что это всего лишь интерпретация нашей психикой происходящего, причем зачастую обусловленная уже узнанной информацией. Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).
А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься. А каким путем произошло осознание себя во сне: через «вто» или просто осознанием того, что спишь, в процессе сна, на мой взгляд — несущественно.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #31 : 14 мая 2019, 13:14:51 »

Немецкоязычная Вики также приводит научные источники с исследованиями, в результате которых пришли к выводу, что ВТО и осознанный сон — это одно и то же.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Klartraum
Цитата:
Diverse Autoren beschreiben die Möglichkeit, aus einem luziden Traum heraus eine solche Erfahrung einzuleiten, beispielsweise mit der von Robert A. Monroe entwickelten Hemi-Sync-Methode (binaurale Beats). Celia Green und Charles McCreery von der Universität Oxford beschreiben in ihrem Buch entsprechende Erfahrungsberichte, wobei diese out-of-body experiences mit verschiedenen Techniken herbeigeführt wurden.[19] Ihre Forschungen legen nahe, dass „außerkörperliche Wahrnehmungen“ – ebenso wie Visionen, Halluzinationen, bestimmte Drogenerfahrungen und ekstatische Zustände – grundsätzlich denselben physiologischen Vorgängen und Mechanismen unterliegen wie die luziden Träume.[20] Auch Susan Blackmore sieht Gemeinsamkeiten zwischen bestimmten luziden Träumen und außerkörperlichen Erfahrungen.[21]
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



Модератор: Ансельм
« Ответ #32 : 14 мая 2019, 16:15:39 »

Может просто для поддержания интереса читателей
Карлос не шутковал вообще то. Для поддержания интереса на первом плане у него приключения и стиль детектива.) Ну и мальчик для битья,..он сам..Вообще не задумывались почему некоторые книги читаются легко, а некоторые как учебник алгебры? Я когда понял перестал их читать, кроме технических в широком смысле. КК был офигенным сталкером. Вообще если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #33 : 14 мая 2019, 16:40:47 »

если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)
Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния) доводят. Кроме всего прочего, Кастанеда «попал в струю». Сейчас про него многие уже не знают, да и Клиргрин благополучно потерял популярность. А вот феномен осознанных сновидений никуда не делся. И такого подхода, как у Кастанеды, к ним, я больше не встречал. Никто кроме него не предлагает заниматься тем же «видением энергии» или движением, потому что одни принимают все увиденное за чистую монету, а другие считают содержание таких сновидений полностью нереальным.
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



Модератор: Ансельм
« Ответ #34 : 14 мая 2019, 17:54:45 »

Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния)
НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить.. Правда это мог быть кто то типа Арендатора или ДХ..)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #35 : 14 мая 2019, 17:58:03 »

НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить..
Иначе бы не напечатали, он же не самиздатом занимался, а вполне официально все делал, сотрудничал с издательствами. А там без этого никак.
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



Модератор: Ансельм
« Ответ #36 : 14 мая 2019, 19:01:52 »

А там без этого никак.
Ну проверить то он мог? И потом никакой редактор настоящей заманухи не сделает , иначе они бы были бы миллионерами.
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #37 : 14 мая 2019, 22:49:52 »

Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).


А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься.

Это и есть ВТО.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #38 : 14 мая 2019, 22:59:00 »

Это и есть ВТО.
Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.


А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.
С бенефакторами у нас у всех не сложилось. А осознанное сновидение (ОС, ВТО) и путешествия в теле сновидения и восприятие других мест, причем реальных, а не только своей спальни, существуют без всяких «вскрытий пузырей» бенефакторами.
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #39 : 14 мая 2019, 23:10:24 »

Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.

Это просто сновидящие путают , думают у них было ВТО а им просто сниться их спящее тело ,хотя на самом деле был просто ос. ВТО приравнивается к третьим вратам кастанеды.То есть твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #40 : 15 мая 2019, 09:34:56 »

твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.
Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #41 : 15 мая 2019, 09:48:52 »

твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.
Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.


Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ. Их исследования тоже ни чего не доказывают по большому счету.
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #42 : 15 мая 2019, 10:02:00 »

Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ
Я полагаю, что само разделение сна на «осы», «вто» и прочее уже провоцирует наше чсв и зарождает желание создать иерархию. А где иерархии, тут же появляется «я прекрасный» и «все вокруг говно. Но это — только построения нашего ЧСВ, заставляющего нас верить в то, что мы «лучше», «осознаннее», «сильнее» других. Тоже магия нашего восприятия, да.
« Последнее редактирование: 15 мая 2019, 12:38:03 от noname » Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #43 : 15 мая 2019, 11:14:24 »

А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

Это очень важный момент!
Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему, потому что у Карлоса К. этот момент описан слабо и не раскрывает всей сути
как и глава о Крыльях восприятия. Читателю предлагается воспринимать эти термины как
некою идиому, фразеологизм, оборот речи, вроде правила большого пальца...
но нас то не проведешь ))
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #44 : 15 мая 2019, 11:40:03 »

Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему
Поддерживаю.

предлагаю вообще не использовать эту "классификацию" как не верную.
Я «за». Есть сновидение. Нахрена еще огороды городить.
« Последнее редактирование: 15 мая 2019, 17:21:06 от noname » Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #45 : 16 мая 2019, 12:31:22 »

Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем.

Вот этим доказываю http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91913.msg421769#msg421769
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #46 : 16 мая 2019, 12:46:32 »

История отличная. Но я, как и Kosmo, считаю, что незачем плодить лишние сущности. Это сон, сновидение. Ну, то есть, наш с тобой спор чисто о терминологии. Если тебе нравится называть третьи врата сновидения «вто», то в конце концов дело твое. Я же по «староверному» привык к терминологии Кастанеды.
То, что считают «выходом из тела» просто интерпретация нашим тоналем происходящего. Причем больше всего таких интерпретаций у тех, кто до личной практики сновидения ознакомился со всякими «пособиями». У тех же, кто просто прочел книги Кастанеды, даже при отсутствии разрыва осознания при засыпании зачастую нет этого «выползания из тела», «вылета» и прочего. Просто «открываешь глаза» в сновидении, осознавая и себя, и то, что ты в сновидении,  и смотришь на все, точь-в-точь, как писал Кастанеда в 6 книге, когда он сновидел на веранде у Зулейки. Иногда осознаешь себя «рядом» с физическим телом, а иногда в той же позиции, как уснул и положение тела сновидения совпадает с положением физического тела. Дальше, как и завещал Кастанеда, двигаешься волей.
Человек засыпает и ему снится сон о том, как он «выбирается» из тела, причем это обусловлено его памятью о том, что он прочел в книжках про «выходы из тела». А те, кто начитались Кастанеды, находят свои руки во сне, помня о прочитанном наяву и давая себе установку на это перед засыпанием, а не на «выход из тела».
Записан
Турук Макто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 125



Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #47 : 16 мая 2019, 19:45:54 »

нет этого «выползания из тела», «вылета» и прочего

Странно почему у тебя аббревиатура ВТО вызывает ассоциацию с выползанием из тела)))
Записан

Исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот,кто его видит.Разумеется,это доступно только видящему.А вот изучать то,каким видящий видит первое внимание, довольно важно.Это дает первому вниманию ученика уникальную возможность—понять принципы и механизмы..КК.
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #48 : 16 мая 2019, 19:56:10 »

Странно почему у тебя аббревиатура ВТО вызывает ассоциацию с выползанием из тела)))
Я много читал об этом. Но потом, после прочтения Кастанеды. Может кто «вылетает» или еще как-то это воспринимает. Свою точку зрения я изложил.
Точно также я не видел никаких «шнуров», хотя(!) прочел о них еще до чтения Кастанеды в книжке Ричарда Баха, когда он описывал осознанное сновидение со своей женой Лесли совместное. Не помню, как называется книжка, хотя очень нравилась когда-то.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #49 : 16 мая 2019, 20:08:51 »

Человек засыпает и ему снится сон о том, как он «выбирается» из тела, причем это обусловлено его памятью о том, что он прочел в книжках про «выходы из тела».

ничего подобного. Не всегда такое обеспечено какими то пособиями.
С детства было и по разному. Иногда- и чаще всего - либо пробуждения из сна в "реал"- который был все еще сновидением - то есть вто. Иногда - "закрыл глаза тут в теле и открыл - там"- в теле сновидения, которое было иной раз вовсе не рядом с телом, а например в саду или на веранде. А иногда - всякие там "выкатывания" и "отлепливание" от тела физического.

Но опять таки - до всяких пособий.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #50 : 16 мая 2019, 20:13:05 »

Точно также я не видел никаких «шнуров», хотя(!) прочел о них еще до чтения Кастанеды в книжке Ричарда Баха, когда он описывал осознанное сновидение со своей женой Лесли совместное.

Я видела "шнуры". Причем не только от тела к телу сновидения (лет в 7-8), но и к партнеру, когда выросла и жила с мужчиной.
Кстати довольно жуткое зрелище. Жуткое тем, что видно, как происходит манипуляция друг другом между партнерами..
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #51 : 16 мая 2019, 20:15:28 »

В детстве у меня были определенные триггеры бессознательные (до сих пор работают), когда я осознавал себя во сне в определенных местах, отдаленных от моей комнаты.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #52 : 16 мая 2019, 20:17:07 »

Связи между людьми могут быть и позитивными. Но бывает и так, увы.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #53 : 16 мая 2019, 20:20:53 »

Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах


Как восприятие может происходить в месте, где никогда физически не был? Как можно описать в деталях то место, куда тебе потом только довелось попасть?
Или такая деталь, что в доме друга - в лоджие видишь спящего чела, который оказывается не тем к кому ты пришел. А в реале оказалось, что в гости заехал родственник и действительно спал в ту ночь там где ты его видел. Хотя ты с ним вообще то не знаком, но описание - сходится. А потом вас знакомят в реале...
Или трюк - смотреть глазами котенка - о котором ты не знал, просто намереваясь попасть в дом к другу- почему то осознаешь себя мелким существом, которого видят! ну и все то, что ты творил, пока понял, что ты котенок-- и проснулся--- оказалось происходило в реале, в то же самое время. Тебе рассказывают, как новопринесенный котенок вдруг ни с того ни с сего - взбесился, и вел себя необычно...

Чем мы воспринимаем - вне своего тела?
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #54 : 16 мая 2019, 20:28:36 »

Связи между людьми могут быть и позитивными. Но бывает и так, увы.

позитивные связи - тоже манипуляции. почему ты только отрицательное видишь в этом слове?
первые наши манипуляции начинаются с рождения, когда мы кричим, что бы нас накормили :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #55 : 16 мая 2019, 20:29:13 »

вне своего тела?
Мы не вне своего тела. То, что я сейчас скажу, может прозвучать как лютый бред, но я так вижу это на сегодняшний день (я художник, я так вижу :))).
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.
Я вот трамвай видел, очень долго офигевал, почему он ездит по этой улице, причем неоднократно видел это. А он там сто лет назад ездил, я случайно нашел информацию, когда про историю города читал.
«По умолчанию» позиция восприятия у этого сгустка энергии во вселенной совпадает с восприятием «здесь и сейчас» в пространстве-времени. Но это только по умолчанию, посколько позиции восприятия могут быть разными. И если они отличаются от позиции по умолчанию, начинаются все эти «спецэффекты». Самая инертная часть нас, то, что мы воспринимаем как физическое тело, обычно сладко спит. Другая же часть нас, менее инертная, воспринимает нечто, находящееся в другой позиции восприятия, в том числе и в других «местах» пространства и/или времени.
« Последнее редактирование: 16 мая 2019, 21:12:46 от noname » Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #56 : 16 мая 2019, 20:32:20 »

позитивные связи - тоже манипуляции. почему ты только отрицательное видишь в этом слове?
Ну, обычно слово «манипуляции» употребляют с негативным оттенком. И потом, связи — это не значит, что один кричит как младенец, а второй бежит его «кормить». Связи — это не только управление людьми друг другом.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #57 : 17 мая 2019, 05:42:13 »

Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.

совершенно верно.

расскажу забавный случай, дело было зимой, лег спать - Осознался в тонком теле в Новосибе, думаю: о, ништяк, тут у меня друг живет, где именно не знаю, но попробую его найти :) Пронамерил, но вместо перемещения по городу мир вокруг потек, как краски на холсте, дома и улицы пропали, я стою на большой поляне посреди хвойного леса, зима, ночь, ярко светит Луна, из леса верхом на лошадях выехали 2 война в шкурах и кольчугах и направили на меня копья!

Вместо перемещения в пространстве произошел сдвиг ТС на другую временную линию.
« Последнее редактирование: 17 мая 2019, 08:40:30 от Kosmo » Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #58 : 17 мая 2019, 09:08:57 »

Чем мы воспринимаем - вне своего тела?

Воспринимаем всегда Точкой Сборки! Волей щупать - не наш метод, хотя забавно ))
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #59 : 17 мая 2019, 16:47:11 »

Цитата: Bruja от 16 мая 2019, 20:20:53
Чем мы воспринимаем - вне своего тела?

Воспринимаем всегда Точкой Сборки!


Она что из тела по твоему вылетает?


Цитата: noname от 16 мая 2019, 20:29:13
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.

совершенно верно.

Или проецируется куда то? Типа солнечного зайчика?
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #60 : 17 мая 2019, 16:55:32 »

По моим наблюдениям стена желтого тумана-это мир неорганических существ ,барьер восприятия охраняемый этими дьяволятами ,но когда в тело сновидения добавляется физическая масса  то глазами физ тела, мир неорганических существ видишь как желтый туман,в теле же сновидения сновидящий видит их мир как хитросплетение ,но туда попасть сновидец не может без лазутчика.


В этом что-то есть. Из осознанного сновидения - видела стену тумана и желтую местность за ней. Где то там, в этой местности есть кристаллические темные структуры, большая масса которых - уходит в глубину.

Из ВТО или как вы его там называете - стены не было, но полоса тумана (ряби в пространстве) шириной с тело сновида, которая разворачивалась как ширма, при ее вИдении, и за этим проходом поджидал неорган.
Отчасти он и был инициатором - заставившим обратить внимание на эту "ширму"-проход.

Пройти можно - если совпадут вибрации. (это не только мой опыт. Еще одного независимого сновида).
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #61 : 17 мая 2019, 17:01:34 »

Не вылетает ничего из тела. Это так просто кажется. Наше тело и все, что нас окружает — это такая своеобразная «проекция» полей энергии, которые мы ощущаем собой, в текущее положение пространства-времени. Обычно мы не движемся восприятием в пространстве-времени. Мы в нем зафиксированы, в одном положении, в одной точке и в ней мы удерживаемся всеми физическими законами и связями нашего тела с окружающей средой. Поэтому время для нас линейно и измеряемо только косвенно, а пространство — это все то, что нас окружает. Время — это четвертое измерение, о котором часто забывают. Двигаться целиком со всем «массивом» полей по этому пространству-времени очень сложно. Даже движение только малой частью нас (телом сновидения, частью нашего поля) затруднено. Но возможно, в частности в сновидении.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #62 : 17 мая 2019, 17:15:46 »

Не вылетает ничего из тела. Это так просто кажется. Наше тело и все, что нас окружает — это такая своеобразная «проекция» полей энергии, которые мы ощущаем собой, в текущее положение пространства-времени.

Прости но мне не очень понятно. Можешь разжевать  для тех кто как и я не въехал?

Мое тело и то что я ощущаю собой - не сливается с тем что я определяю как окружение. Даже если все это какие то поля энергии - они определенно отличаются от того, что я считаю собой в данный момент и в данном месте, то есть от поля своего личного.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #63 : 17 мая 2019, 17:30:48 »

Нет, не сливается. Ты (и я, и любой другой человек, животное и тд) — своеобразные сгустки энергии, но не в вакууме же. Мы дышим, едим, пьем — получаем энергию и тратим ее на поддержание жизни своего «сгустка». Мы подчиняемся законам физики и не можем их нарушить. Мы не управляем течением времени и так далее. Все это задается позицией восприятия. Мы к ней «приколочены», намертво, ну, почти, огромным числом закономерностей и взаимосвязей. Так сложилось эволюционно. Мы не можем, например, изменить позицию нашего времени рождения и места ни во времени, ни в пространстве.
Я знаю, что непонятно :( А на «понятнее» моих сил пока не хватает.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #64 : 17 мая 2019, 17:36:03 »

В течение нашей жизни (движения во времени) наша позиция восприятия неуклонно изменяется. Если мы двигаемся при этом еще и в пространстве, она изменяется еще сильнее. Но это все равно очень незначительные сдвиги (живем мы мало и перемещаемся недалеко в масштабах вселенной). Поэтому это все незаметно.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #65 : 17 мая 2019, 17:39:31 »

Она что из тела по твоему вылетает?

Зачем ей вылетать куда-то? она всегда там где и должна быть, но воспринимаем мы именно ей, поток информации идущей по эманациям от ТМО к кокону. Как в кино Матрица, помнишь? вот тот шланг что втыкали в бошку Нэо это эманации, а разъем в его башке ТС, у нас тоже самое, закрыли глазки, выключили сознание первого внимания... чпок, контакт активировался, пошел информационный поток минуя фильтры - щиты, и мы сновидим, как Нео в матрице!

https://www.youtube.com/watch?v=7TsQLGimB2I
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #66 : 17 мая 2019, 17:44:40 »

Мы не можем, например, изменить позицию нашего времени рождения и места ни во времени, ни в пространстве.

Конечно можем! )) После 4 врат возможно все. Можно выбрать любой из миров для нового воплощения, страну, язык, и даже семью, а так же суперспособность на новое воплощение, правда, для этого придется умереть... и для кого-то возможно не один раз.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2412


Нинкигаль


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #67 : 17 мая 2019, 17:58:12 »

Зачем ей вылетать куда-то? она всегда там где и должна быть, но воспринимаем мы именно ей, поток информации идущей по эманациям от ТМО к кокону. Как в кино Матрица, помнишь? вот тот шланг что втыкали в бошку Нэо это эманации, а разъем в его башке ТС, у нас тоже самое, закрыли глазки, выключили сознание первого внимания... чпок, контакт активировался, пошел информационный поток минуя фильтры - щиты, и мы сновидим, как Нео в матрице!

Прекрасное описание :)

Я же обычно опираюсь на то, что сама воспринимаю и как это ощущаю.
Так вот в моем опыте - есть варианты - нахождения в двух разных местах (физ тело в одном, тело сновидения (дубль)- в другом.
если мое тело спит на кровати, но я вижу квартиру в которой еще не бывала -- ты хочешь сказать - что та квартира сновиденная, которая потом совпадает с реальной -- это мартица? загруженная через разъем картинка? И потому я ее увидела такой какая она она действительно есть в реале --потому что наш реал - не реален? Он типа матрица?

Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #68 : 17 мая 2019, 18:15:20 »

Или проецируется куда то? Типа солнечного зайчика?

а ТСВ можно "спровоцировать" куда угодно. и у дубля и у ТСВ будет кокон и ТС на нем. Да хоть вспомни описания которые дает fyne, ставит перед собой проекцию своего кокона и разглядывает его, выделяя цветом нужные ему эманации. мои сообщения он трет, а твои читает, спроси его напрямую!

Спроси его о том что волнует всех женщин на свете, есть ли эманации в коконе отвечающие за полноту или размер груди?
Что бы полные женщины могли худеть, активировав нужные волокна, в те у кого 1+ могли вниманием намерения пронамерить себе твердую троечку. Если мы это конгломерат энергетических полей то пределов нет, все возможно!

Или, например, стоматология. У всех детей выпадают молочные зубы и вырастают коренные, так почему бы лет в 40 не заменить старые зубы новыми, активировав соответствующие волокна? Это был бы отличный бизнес, приходит к вам больной, вы его бац скалкой по башке... следующий! А как иначе отключить 1 внимание и ослабить фиксацию ТС? Нагваля под рукой нет, за-то есть скалка, отличное неделание!
 
Это конечно шутка, но перечитывая Кастанеду я обратил внимание, на то как он описывает первое знакомство с женщинами группы Нагваля, это было плотные женщины с белыми ровными зубами! Это в Мексике то в 60-70 годы?? Они что зубы чистили 3 раза в день? Очевидно есть и другой способ...
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #69 : 17 мая 2019, 18:24:34 »

ты хочешь сказать - что та квартира сновиденная, которая потом совпадает с реальной -- это мартица? загруженная через разъем картинка? И потому я ее увидела такой какая она она действительно есть в реале --потому что наш реал - не реален? Он типа матрица?

реально то что Воспринимаешь. Степень реальности зависит только от степени фиксации ТС.
Если ТС зафиксированна намертво, как в 1 внимании или в Сдвоенной позиции, то Мир вокруг Реален.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #70 : 17 мая 2019, 18:58:44 »

Так вот в моем опыте - есть варианты - нахождения в двух разных местах (физ тело в одном, тело сновидения (дубль)- в другом.
Точка сборки восприятия все равно при этом у «сгустка» одна. Просто собирает она два положения в пространстве. Одновременно. Мы привыкли, что собирается одно положение, но это только привычка. Может собираться и два.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #71 : 17 мая 2019, 19:28:43 »

Просто собирает она два положения в пространстве. Одновременно.

не совсем так, если оч. грубо - то ТС это радиостанция, которая может принимать только 1 волну (собирать один Мир) и предавать команды Намерения. Что бы собрать другой Мир ее нужно как приемник перенастроить на другой пучек эманаций.
Поэтому 2 положения она не собирает, если мы говорим о разделении Физ тела и Тела СноВидения, то это разделение происходит в одном положении ТС, тональ - нагваль. Пока тональ дрыхнет на кровати, нагваль гуляет по миру, собранному ТС-ки.   
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #72 : 17 мая 2019, 20:16:39 »

Поэтому 2 положения она не собирает, если мы говорим о разделении Физ тела и Тела СноВидения, то это разделение происходит в одном положении ТС, тональ - нагваль. Пока тональ дрыхнет на кровати, нагваль гуляет по миру, собранному ТС-ки.
Это одно положение. С восприятием в двух местах. Также, как и восприятие другого мира в сновидении. Тоже одно положение с восприятием в двух местах, просто второе более далекое.
Индейцы называли нагвалем дубля, тело сновидения. Но восприятие «здесь и здесь» описано и в книгах Кастанеды, да и я это испытывал. Эпизоды с кактусами, когда Карлос по пустыне бежал и когда нагваль Хулиан дона Хуана в реку сбросил и тот ощущал себя раздвоенным. Но положение точки сборки было при этом одно. С раздвоенным восприятием в пространстве.
Записан
Maverick
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


Модератор: Ансельм
« Ответ #73 : 18 мая 2019, 06:48:10 »

чуваки, в том и дело, что маг расщепляет/раздваивает своё осознание
в этом тайна точки сбора восприятия
а внешний мир(ы) хранится в больших эманациях, которые маг может посещать или во временном теле сновидения или полностью с физ телом, соответственно настраиваясь
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #74 : 18 мая 2019, 07:31:56 »

и когда нагваль Хулиан дона Хуана в реку сбросил и тот ощущал себя раздвоенным. Но положение точки сборки было при этом одно. С раздвоенным восприятием в пространстве.

Да, было такое, но заметь, Дон Хуан ощущал себя то плывущим в реке, то бегущим по берегу! он воспринимал себя то там - то там, то там - то там, т.е. имел место перенос осознания, из тушки в ТСВ и назад. это и есть момент переключения восприятия из 1 внимания во второе и назад. Назвать это одновременным восприятием можно с большой натяжкой.

Когда Карлос тренировался и прыгал с обрыва с тонком теле под присмотром Нагваля и Бенефактора, тушка его стояла на краю, и он так же воспринимал себя то в физ теле, то ныряющего на дно лощины. В общем, с расщеплением разобрались, нельзя отправить тушку собирать кактусы или садить картоху, а самому в это время в дубле по пальмам прыгать, или можно? ))



Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #75 : 18 мая 2019, 07:34:22 »

или можно? ))
Ты забыл про бегство от кошки по пустыне по кактусам. Там КК был «здесь» и «здесь». И дона Хуана следовать за ним весьма утомило.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 70

тот, который был в нагвале )


Модератор: Ансельм
« Ответ #76 : 18 мая 2019, 07:51:33 »

Ты забыл про бегство от кошки по пустыне по кактусам. Там КК был «здесь» и «здесь». И дона Хуана следовать за ним весьма утомило.

я думаю дело как всегда в Описании процесса, синтаксис, что понимать под Непрерывностью. Ведь перенос осознания осуществляется мгновенно.
Непрерывность это постоянный (аналоговый) поток информации, или это череда (цифровых) мгновений, памяти?
Тууууууууууут или тут тут тут тут,  в таком случае, "тут там тут там" можно рассматривать как ТУТ и ТАМ, а можно как тутамтутам   ::)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #77 : 18 мая 2019, 07:59:24 »

Иногда трудно принять «немыслимые» с точки зрения обыденного сознания вещи. «Здесь и здесь» существует, но попадание в такую позицию восприятия затруднено. Даже Кастанеда, да и дон Хуан попадали в нее в критических ситуациях, спасая свою жизнь. А если жизнь человека мирная, свободная и сытая, то откуда этим всем переживаниям взяться? Тело «просто так» задействовать огромный ресурс не будет.
Я считаю, нет, убежден :), что подобное очень энергозатратно и по причинам только интеллектуального любопытства не проявляется.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #78 : 30 мая 2019, 15:56:39 »

Мистический опыт — это не самоцель, это всего лишь средство для достижения свободы восприятия. Об этом часто забывают, скатываясь в «самосовершенствование» или еще какое «усиление осознания» или «трансформацию», путая идеалы богатых индусов и прочих привилегированных слоев белого андроцентричного западного общества и цели индейцев, стремления, сформировавшиеся в том числе и в результате уничтожения их культуры колонизаторами.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #79 : 30 мая 2019, 15:59:48 »

А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #80 : 30 мая 2019, 16:19:14 »

А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?
Я могу судить об этом пока только из текстов Кастанеды и из материалов об индейцах, доступных в сети. В силу чудовищного угнетения они вынуждены были искать свободу, потому что ее не имели. Это ведь бессознательные устремления, глубинные мотивы и желания. Иначе «магия» не работает. Это — путь сердца и подлинных и искренних устремлений человека.
Да и сейчас не многое изменилось для индейцев, судя по ответу испанского короля президенту Мексики. Испанский король отказывается извиниться за деяния своей страны.
Об этом часто забывают, концентрируясь только на мистике. Но даже если мы вспомним Кастанеду, сталкинг появился тогда, когда древних видящих завоевали и развился во время Конкисты. Пока древние видящие обладали большой силой и влиянием, ни к какой свободе они не стремились. Она у них и так была.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #81 : 08 июня 2019, 07:17:41 »

привычное повседневное восприятие само по себе волшебная штука.
хотя бы потому что все его "делают" и никто не знает как оно происходит. а это и есть Магия.
а магическое восприятие, о котором идет речь у КК, надо прежде всего себе по настоящему разрешить.
причем одновременно, не желая этого.
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #82 : 08 июня 2019, 09:09:38 »

и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #83 : 08 июня 2019, 09:15:22 »

и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?
дон Хуан и дон Хенаро это безусловно круто, но нет. на это способны и менее "медийные" личности. способен тот кому в своё время сдвинул восприятие кто-то другой...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #84 : 08 июня 2019, 09:18:06 »

и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...


Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?
дон Хуан и дон Хенаро это безусловно круто, но нет. на это способны и менее "медийные" личности. способен тот кому в своё время сдвинул восприятие кто-то другой...

Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь? :)
Можешь ты описать своими словами одну такую фигуру.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #85 : 08 июня 2019, 09:21:12 »

Цитата: dgeimz getz от 30 мая 2019, 15:59:48
А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?
Я могу судить об этом пока только из текстов Кастанеды и из материалов об индейцах, доступных в сети. В силу чудовищного угнетения они вынуждены были искать свободу, потому что ее не имели. Это ведь бессознательные устремления, глубинные мотивы и желания. Иначе «магия» не работает. Это — путь сердца и подлинных и искренних устремлений человека.


Я вообще то думаю исходя из текстов Кастанеды, что речь идет о поиске свободы в смысле познания мира, а не о политических правах.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #86 : 08 июня 2019, 09:22:04 »

Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь?
на кого они могут быть похожи?? на людей! острого колпака и  магического шара с собой не носят.
ну а если по конфигурации, то естественно они двойные. найдите такого и дело в шляпе!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #87 : 08 июня 2019, 09:25:25 »

Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь?
на кого они могут быть похожи?? на людей! острого колпака и  магического шара с собой не носят.
ну а если по конфигурации, то естественно они двойные. найдите такого и дело в шляпе!

Уже понятнее :) А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #88 : 08 июня 2019, 09:31:02 »

Уже понятнее  А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая
вряд ли это поможет их найти. поможет только Дух.
я таких находила. причем мне лично повезло дважды. я встретила двух двойных. оба были, каждый по своему, не чужды магии.
встретила еще одного двойного... но опыт взаимодействия был не вполне для меня удачный.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #89 : 08 июня 2019, 09:43:48 »

Уже понятнее  А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая
вряд ли это поможет их найти. поможет только Дух.
я таких находила. причем мне лично повезло дважды. я встретила двух двойных. оба были, каждый по своему, не чужды магии.
встретила еще одного двойного... но опыт взаимодействия был не вполне для меня удачный.

Спасибо за ответ. :) Конечно хотелось бы услышать, какую-нибудь историйку с этим связанную пусть и косвенно. Потому как просто интересно. Явки , пароли и фамилии называть не обязательно, :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #90 : 08 июня 2019, 10:04:07 »

Конечно хотелось бы услышать, какую-нибудь историйку с этим связанную пусть и косвенно.
мои истории никому не помогут. делайте свои, ребятки.
хочу сказать, что всё это возможно!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #91 : 08 июня 2019, 11:05:14 »

Я вообще то думаю исходя из текстов Кастанеды, что речь идет о поиске свободы в смысле познания мира, а не о политических правах.
Одно не исключает другого. Дело не только в политике, но и в культуре, в религии, в мировоззрении, в уничтожении тоналя индейцев. Помнишь историю, как дон Хуан деньги индейцам давал в качестве талисманов? Политика — только часть этого угнетения и унижения. И индейцы ушли туда, куда белые не смогли дотянуться. Они искали преимущество перед угнетателями и нашли его в нагвале.

«Для магов Конкиста была вызовом жизни. Они — единственные, кто не был уничтожен ею, не примирился с ней, а использовал ее с полной выгодой для себя.
— Как это было возможно, дон Хуан? Мне казалось, что испанцы не оставили камня на камне.
— Скажем так, они перевернули все камни, которые находились в границах их собственного тоналя. Но в жизни индейцев были вещи, недоступные восприятию белого человека, и он их просто не заметил. Может быть магам просто повезло, а может быть, их спасло знание. После того, как тональ времени и личный тональ каждого индейца были разрушены, маги обнаружили, что удерживаются за единственную вещь, оставшуюся незатронутой, нагваль. Другими словами, их тональ нашел убежище в их нагвале. Этого не могло бы произойти, если бы не мучительное положение побежденных людей.
Люди знания сегодняшнего дня — это продукт таких условий. И единственные знатоки нагваля, потому что они оставались там совершенно одни. Туда белый человек никогда не заглядывал. Фактически, он даже не подозревал о его существовании.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда


Честно говоря, я изрядно подзабыл 4 книгу (много перечитывал 7 и 8, это мои любимые уже много лет) и мои размышления являются умозаключениями из моего опыта. Так что я и сам был удивлен, натолкнувшись на цитату, столь точно описывающую происходившее.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #92 : 08 июня 2019, 11:14:16 »

всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #93 : 08 июня 2019, 11:19:15 »

В тему о творчестве и его связи с изменением восприятия.

«— Можно сказать, что нагваль ответственен за творчество, — сказал он наконец и пристально посмотрел на меня. — Нагваль — единственное в нас, что способно творить.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #94 : 08 июня 2019, 11:23:50 »

noname, насколько я помню творчество там понимается вполне своеобразно, даже пример такого творчества там дан.
И он не имеет отношения к творчеству, как созданию художественных объектов.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #95 : 08 июня 2019, 11:25:05 »

всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.

Ну вот как-то она не хочет рассказывать никаких историй, говорит они не помогут нам, хотя я просил рассказать просто для послушать, а не для помощи...

Я что могу сказать о себе, люди людей в живом общении больше чувствуют, чем понимают, понимают  уже потом.
Если человек сильно неординарный во внешности и поведении это никак не проявляется зачастую.
Один из самых неординарных случайно встреченных людей выглядел как дачная пенсионерка в поезде, а вот ощущения от человека говорили совсем о другом содержании.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #96 : 08 июня 2019, 11:28:51 »

созданию художественных объектов.
Зато описываемое в 9 книге имеет, когда Кастанеда рассматривал объекты в музее, бывшие проводниками в позиции восприятия (положения ТС) людей прошлых эпох.


«Он заверил меня, что, погружаясь в абсолютное молчание, я дам возможность скульптурам в зале показать мне невообразимые вещи. Он прибавил, очевидно для того, чтобы смутить меня еще больше, что некоторые из археологических находок были способны своим присутствием вызывать смещение точки сборки. Если же я достигну состояния полной тишины, я буду действительно способен видеть сцены из жизни людей, которые создали эти вещи.»

Отрывок из книги
Искусство Сновидения (перевод И. Старых и др.)
Карлос Кастанеда
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #97 : 08 июня 2019, 11:30:47 »

я буду действительно способен видеть сцены из жизни людей, которые создали эти вещи.»


Да это здорово, не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #98 : 08 июня 2019, 11:31:44 »

она не хочет рассказывать никаких историй, говорит они не помогут нам
Так а я даже не об историях и опыте спросил. Можно ведь ответить: да, они были шаманами-видящими из Мексики, их «двойная конфигурация» была им сообщена их бенефакторами (учителями) :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #99 : 08 июня 2019, 11:34:55 »

не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?
Мне случалось переживать это в случае с архитектурными сооружениями.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #100 : 08 июня 2019, 18:31:35 »

всё это возможно!
А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.
мексиканских не знаю. не была там никогда. Кастанеда может и много чего навыдумывал, но двойная конфигура реально существует. встреченным мною двойным было: один знал сам(уж как именно узнал уверенно не отвечу), второй было глубоко пофиг тема КК, третий знал еще до того как я его Видела.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #101 : 09 июня 2019, 09:18:48 »

мексиканских не знаю. не была там никогда. Кастанеда может и много чего навыдумывал, но двойная конфигура реально существует. встреченным мною двойным было: один знал сам(уж как именно узнал уверенно не отвечу), второй было глубоко пофиг тема КК, третий знал еще до того как я его Видела.
Ну так и о каком «без Нагваля нет нагваля» и о прямой передаче может идти речь, если все это на уровне тех же самостоятельных поисков? Нет Мексики — нет Нагваля. Как и «уВиденное» может оказаться всего лишь личными проекциями и фантазиями о желаемом.
Проверить «нагвальство» невозможно ведь. Только одни честно говорят, что ищут сами, как умеют, а другие рассказывают про «Нагвалей». А как копнешь, так и там такая же «доморощенность».

Нет и не может быть прямой передачи знания у тех русскоязычных, кто не был в Мексике и не вошел в доверие к индейцам настолько, чтоб они поделились знанием и своими мистическими традициями. В том-то и ценность третьей книги Кастанеды, что с ним, не-индейцем, поделились информаторы тем, что для глаз, ушей и мозгов завоевателей не было предназначено.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #102 : 09 июня 2019, 11:09:09 »

Ну так и о каком «без Нагваля нет нагваля» и о прямой передаче может идти речь, если все это на уровне тех же самостоятельных поисков? Нет Мексики — нет Нагваля.
про прямую передачу от мексов это вы придумали. я такого не говорила.
двойные есть на всех континентах. именно это их качество дает двигать ТС другим и рано или поздно приводит в Магию их самих
а как их назвать... Нагвалями или Параматмами... дело вкуса.
в плане прямой передачи от мексов могу тока утверждать, что действительно, от того КТО вам сдвинет ТС, будет во многом зависеть ваши склонности, например в Виденьи, но мой опыт показывает что это где-то 50/50, ваши некие природные склонности тож имеют значение. хотя зачастую вы их можете и не знать сами. так случилось со мной. я в теме КК ооооочень много лет,
с 90-х,  но когда выяснилась моя Истинная "тема", это было полной неожиданностью для меня.

Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #103 : 09 июня 2019, 11:16:14 »

не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?
Мне случалось переживать это в случае с архитектурными сооружениями.

Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #104 : 09 июня 2019, 12:08:27 »

двойные есть на всех континентах. именно это их качество дает двигать ТС другим и рано или поздно приводит в Магию их самих
а как их назвать... Нагвалями или Параматмами... дело вкуса.
Нагвалей, как «двойных существ» придумал не я, а Кастанеда. Кто такие «параматмы», я понятия не имею. «Сдвиги точки сборки» тоже придумал Кастанеда, этому нет аналогов.
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно. Кто-то же сделал это первым, сам, в конце концов. Я считаю идею того, что только другой человек может изменить восприятие, не самой полезной, скажем так. Хотя, конечно, отрицать влияние других людей на наше развитие тоже бессмысленно, без социума ребенок не вырастет человеком.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #105 : 09 июня 2019, 12:13:01 »

Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро
Это не было сакральное здание и место для него выбиралось самым что ни на есть рациональным путем. Но я был в «соответствующем» состоянии — я перед этим шел ходьбой силы. Как фанат проверок на реальность увиденного, я потом заинтересовался историей этого здания и обнаружил, что мое «видение» не было просто игрой моего воображения. Но в тот момент, когда я это увидел, я истории не знал.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #106 : 09 июня 2019, 12:16:41 »

Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро
Это не было сакральное здание и место для него выбиралось самым что ни на есть рациональным путем. Но я был в «соответствующем» состоянии — я перед этим шел ходьбой силы. Как фанат проверок на реальность увиденного, я потом заинтересовался историей этого здания и обнаружил, что мое «видение» не было просто игрой моего воображения. Но в тот момент, когда я это увидел, я истории не знал.

Да это достойно уважения, совершенно научный подход. :)

Ты нашел изображения этого здания в прошлом?
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #107 : 09 июня 2019, 12:20:13 »

про прямую передачу от мексов это вы придумали.
Ну то есть, называем кого хотим так, как нам удобно и все ок. А «мексы», шмексы, да кому там они, эти индейцы сдались. А между тем, понимание условий возникновения этой традиции важно, конечно, если есть желание разбираться не с «параматмами», а с индейской культурой и дошедшими до нас знаниями.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #108 : 09 июня 2019, 12:21:57 »

Ты нашел изображения этого здания в прошлом?
Да, и изображения, и документы и много текста.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #109 : 09 июня 2019, 12:36:37 »

Ты нашел изображения этого здания в прошлом?
Да, и изображения, и документы и много текста.

Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.

Личной истории показывать понятно не надо , а вот остальное может быть полезным. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #110 : 09 июня 2019, 12:48:17 »

Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.
Нет. Я в свое время много опыта в сеть выложил, а теперь расхлебываю последствия. Но если случится еще что-то в этом роде, то напишу :) Хочешь, в личку тебе напишу.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #111 : 09 июня 2019, 13:14:40 »

Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.
Нет. Я в свое время много опыта в сеть выложил, а теперь расхлебываю последствия. Но если случится еще что-то в этом роде, то напишу :) Хочешь, в личку тебе напишу.

Да, конечно.
А чем собственно грозит выкладывать в сеть опыт?

Обезличенная информация вряд ли может повредить.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #112 : 09 июня 2019, 13:26:31 »

Нагвалей, как «двойных существ» придумал не я, а Кастанеда. Кто такие «параматмы», я понятия не имею. «Сдвиги точки сборки» тоже придумал Кастанеда, этому нет аналогов.
он только озвучил термины.
Я считаю идею того, что только другой человек может изменить восприятие, не самой полезной, скажем так.
польза или не польза в сфере магии... можно спорить до бесконечности. Дух всё решает, действуя через Двойных. кто сделал это первым- ваще не аргумент.
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно.
эти категории если и могут кого-то куда-то изменить, то тока в меру своей человеческой(тональной) игры. 
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #113 : 09 июня 2019, 13:38:20 »

Обезличенная информация вряд ли может повредить.
Она конкретная, с конкретными местами и тд. Мир — это большая деревня, особенно теперь, когда инфа в одном клике доступности и все поисковые системы к услугам каждого.

Круг кастанедовцев очень узок — это суммарно каких-то пара-тройка тысяч человек, если собрать всех-всех. Мы все и вынуждены общаться друг с другом, потому что без социума и открытости, без обмена информацией и опытом нет развития, и вынуждены скрываться, потому что ты и сам понимаешь, почему.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #114 : 09 июня 2019, 13:42:39 »

Обезличенная информация вряд ли может повредить.
Она конкретная, с конкретными местами и тд. Мир — это большая деревня, особенно теперь, когда инфа в одном клике доступности и все поисковые системы к услугам каждого.

Круг кастанедовцев очень узок — это суммарно каких-то пара-тройка тысяч человек, если собрать всех-всех. Мы все и вынуждены общаться друг с другом, потому что без социума и открытости, без обмена информацией и опытом нет развития, и вынуждены скрываться, потому что ты и сам понимаешь, почему.

Да я понимаю :)

Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #115 : 09 июня 2019, 13:43:08 »

Энбе, мне примерно понятна твоя точка зрения. Спасибо за ее озвучивание и за участие в теме.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #116 : 09 июня 2019, 13:44:55 »

Цитата: noname от Сегодня в 12:08:27
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно.
эти категории если и могут кого-то куда-то изменить, то тока в меру своей человеческой(тональной) игры.


Да это выглядит верным, что в меру тональной игры.

Сам принцип восприятие людей меняют другие люди работает.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #117 : 09 июня 2019, 13:46:17 »

Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие.
Это точно :) Недаром же принимают законы об охране личных данных и пытаются навести порядок в этом всем.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #118 : 10 июня 2019, 09:44:00 »

Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие.
Это точно :) Недаром же принимают законы об охране личных данных и пытаются навести порядок в этом всем.

Я обратил на это внимание недавно, когда некоторые мои знакомые уже очень давно сидящие в соц сетях начали жаловаться, чего раньше не было.

Обычно их личную переписку их сетевые знакомые при ссоре начали выкладывать на всеобщее обозрение и их это как-то неприятно поразило.

Меня лично удивило почему это их поражает :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #119 : 11 июня 2019, 12:32:11 »

Меня лично удивило почему это их поражает
Люди все же не всегда готовы к тому, что в случае ссоры им будут мстить и что любое слово можно вывернуть так, что «родная мама не узнает». Если всех и каждого подозревать в злокозненности, так можно мозгом двинуться, вот психика и включает предохранительные механизмы, заставляющие нас верить людям. Магия восприятия, епта.

Но кеш гугля помнит все. Интернет все глубже проникает в «реал», а «реал» в «виртуал».
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #120 : 12 июня 2019, 12:55:16 »

Информация для желающих обсуждать мою писанину.
Написанное на «свободной территории» я не комментирую и попросту могу не заметить. Кто хочет получить мою реакцию — добро пожаловать в эту тему, в которую я захожу и проверяю, не написал ли кто пост.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #121 : 15 июня 2019, 07:55:46 »

Процесс восприятия один. Нет других позиций восприятия. Тогда бы воспринимали ИНАЧЕ.
Да, процесс один. Но воспринимаем мы по-разному в разных позициях [точки сборки] восприятия. Когда дон Хуан превращал Карлоса в ворону, тот и воспринимал мир не как человек, а как ворона. И если ты думаешь, что [точка сборки] восприятия не смещается, восприятие мира не изменяется, когда человек воспринимает то, чего нет в границах мира первого внимания, то ты ошибаешься. В обычном нашем положении, в обыденной позиции [точки сборки] восприятия мы не воспринимаем «сцены из жизни» давно умерших людей, не общаемся с волками и кикимор с лешими для нас не существует. Если считать иначе и начать об этом рассказывать тем людям, которые не поддерживают коллективное соглашение «практикующих», то в лучшем случае решат, что такой ловец леших и кикимор фантазер, а в худшем — отправят в психушку или просто побьют со страху.
Я, как любитель проверок, доказательств и экспериментов, просто выбросил [точку сборки], а все остальное оставил. Это понятие у Кастанеды появляется не сразу и мне было интересно посмотреть, что получится, если я уберу этот специфический термин. И... Без него вполне можно обойтись, по крайней мере пока.
« Последнее редактирование: 15 июня 2019, 11:11:30 от noname » Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #122 : 15 июня 2019, 08:33:57 »

Ты хочешь свести к элементарщине сложнейшие понятия. Так не получится. Процесс изменения восприятия может быть плавным и незаметным и позиция может «флюктуировать», колебаться и тд и тп, например как при перепросмотре.
Пример с вороной самый яркий, это пример очень сильного изменения восприятия. Обычно все скромнее — лешие с кикиморами, видение того, чего в «здесь и сейчас» не существует и тд. Кое-что из подобных видений можно даже проверить, а кое-что нет.
Моя концентрация лично меня устраивает. «Помогать» мне не надо, есичо. Эт на омовник с «помогательствами», а здесь, в этой теме — мой «сон». Он ненаучный, он — фантазия, еще одна небольшая сказка о силе. Доказывать мне, что я «ошибаюсь» совершенно бесполезно. Но и соглашаться не обязательно.
Вспомнил еще один пример из книг, как дон Хуан женщину-нагваль для Карлоса «завлекал», изменив свою позицию восприятия и став «обычным» недоумковатым стариком-индейцем, нуждающимся в помощи с заполнением документов.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #123 : 15 июня 2019, 10:52:20 »

Я уже писал об этом, но повторю еще тут. То, что человек воспринимает, то, какую "историю" он при этом рассказывает и что происходит "на самом деле" - это разные вещи. Один видит одно, другой - другое, а что происходит "на самом деле" - не знает никто, по крайней мере пока.

Жила примерно сто лет назад одна шведская художница, написавшая первой абстрактные картины, новые для того времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клинт,_Хильма_аф

Процитирую "энциклопедию":

Цитата:
В 1879—1882 годы регулярно принимает участие в спиритических сеансах одной из христиански ориентированных оккультных групп, которую позже покинет. В 1880 году умирает её младшая сестра Хермина, и с того момента духовная сторона жизни приобретает для Хильмы наивысшее значение. Духовный поиск приводит Хильму к изучению различных философских и религиозных направлений, она интересуется теософскими идеями Елены Блаватской и философией Христиана Розенкрейца.

Во время обучения в академии, Хильма знакомится с Анной Кассель, первой из четырёх женщин, с которыми она позднее организует группу «Пять» (De Fem) — содружество художниц, разделяющих её духовные идеи. С 1896 по 1906 год они встречаются каждую пятницу, читают и изучают Новый Завет, проводят медитации и спиритические сеансы, а после аккуратно записывают получаемые «послания». С Хильмой и её единомышленницами, согласно её записям, вступают в контакт духи Грегор, Клемент, Амалиель и Ананда, а также целая группа их представителей и помощников. Хильма пишет, что получила послание от духовного существа, в котором ей объяснили, что она будет создавать картины—медиумы. В конце 1906 года по указаниям своих «духовных руководителей» она создает первую серию абстрактных работ: яркие, многоцветные композиции с геометрическими и орнаментальными мотивами.

В 1908 году она знакомится с известным австрийским теософом и основателем антропософии Рудольфом Штайнером, книги которого она знала. Их встреча произошла в мастерской Хильмы в Стокгольме, там он увидел её первые работы. Штайнер не стал их интерпретировать, и даже заметил, что в ближайшие 50 лет они не будут поняты. Антропософия оказала значимое влияние на творчество шведской художницы. В ее работах стали появляться мотивы, вдохновленные данным учением: изображения раковин, змей, лилий и крестов[9].

В 1917 году Хильма аф Клинт переезжает в новую студию в Мунсе, обустроенную рядом с её дачей «Фурухейм». После смерти матери (1920) Хильма переезжает в Хельсинки, где делит квартиру вместе с Томасин Андерсон, медсестрой своей матери, с которой они становятся подругами до конца жизни. В 1920—1930 годы они проводят много времени в Дорнахе в Швейцарии, изучая — в поисках смысла картин художницы — архивы Антропософского общества, основанного в 1913 году Рудольфом Штайнером и центром которого является дорнахский Гётеанум.

В 1935 году Хильма с Томасин Андерсон переезжают в Люнд. После смерти Томасин в 1940 году, Хильма поселяется у своей кузины Хедвиги аф Клинт на вилле в Юршхольм около Стокгольма. Попав в 1944 году в автомобильную аварию, Хильма аф Клинт умирает в возрасте почти 82 лет.


«Позднее лето», картина 1903 года
Духовный путь и творчество[править | править код]
Благодаря своему участию и совместной работе с группой «Пять», в 1896 году Хильма создает экспериментальный «автоматический» рисунок, который ведет её к созданию собственного визуального художественного языка, способного к выражению невидимых сил как внутренного, так и внешнего мира. Когда эта форма выражения становится более привычной и естественной для неё, Хильма получает послание от высшего духовного существа на создание серии картин «Храм». Художница чувствует, что её руку «направляет» какая-то внешняя сила. В это время она пишет в своем дневнике: «Картина была написала прямо „из“ меня, без каких-либо предварительных эскизов и с великой силой. Я не имела никакого понятия, что картина должна была изображать, и тем не менее я работала быстро и уверенно, не меняя ни одного мазка кисти.»

В 1906 году, после 20 лет творчества, в 44 года Хильма аф Клинт пишет первую серию абстрактных работ.


Группа III, номер 5 (1907)
Работа над «Храмом» продолжалась между 1906 и 1915 годами в два этапа, с перерывом между 1908 и 1912 годами. Форма визуального выражения становится её художественным языком. Со временем её живопись становится более независимой и осмысленной, тем не менее духовный источник остается основным вдохновителем её творчества до конца жизни.

Серию «Храм» представляют 193 картины, которые группируются в отдельные под-серии. Основные работы, относящиеся к 1907 году, имеют очень большой размер приблизительно 2,40×3,20 м, и называются «Десять самых больших». Они изображают разные жизненные циклы от рождения до старости. Заимствуя графические элементы из области науки, а также используя растительные мотивы, аф Клинт пыталась изобразить скрытые духовные процессы. Художественный мир Хильмы аф Клинт полон символов, слов и букв. Картины отражают природную двойственность мира: земное и духовное, внутреннее и внешнее, мужское и женское, доброе и злое. Цветовое решение метафорично: синий отвечает за женскую духовную суть, жёлтый за мужскую, розовый цвет за физическую любовь, а красный за духовную. Картины художницы являются проводниками в другое измерение, где понимание происходит через художественно—духовное осмысление увиденного.

По окончании работы над «Храмом», духовное руководство прекратилось. Хильма продолжает заниматься абстрактной живописью уже без внешнего управления. Она начинает использовать акварель, её работы — меньших размеров. Произведения следуют за её эзотерическими и художественными исследованиями, с 1920 года в них можно почувствовать определённое влияние художественных теорий, разработанных Антропософским обществом с центром в Дорнахе.

Всю свою жизнь Хильма аф Клинт стремилась понять таинство контакта, которое пришло к ней через её работы. Она оставила после себя 150 тетрадей с записями своих мыслей и исследований.

Хильма аф Клинт не выставляла свои работы, более 1200 картин и рисунков аккуратно хранилось в её мастерской в ожидании будущего. Все работы были завещаны племяннику Эрику аф Клинт — вице—адмиралу Королевского морского флота Швеции, с условием не выставлять их 20 лет после её смерти. Когда в конце 1960-х годов открывали ящики с картинами, мало кто знал об их сюжетах.

То, что ей казалось, те истории про контакты с духами, сущностями и тд - обычные мистические воззрения того времени. Это - "сказка", которую рассказывали люди в те времена, чтоб как-то объяснить себе происходящее. Точно такая же сказка то, о чем нам поведал Карлос Кастанеда, про "точки сборки" и тд. Картины, которые оставила эта художница, в конечном итоге можно трактовать как угодно, это - абстракции. Теперь, сто лет спустя, художники развили это направление, Хильма аф Клинт была не единственным мистиком, Кандинский, Иттен - все они были "замараны" в эзотерике от и до.
Никаких "духов" и прочих "кикимор" не существует "на самом деле". Это - нечто, что мы интерпретируем в силу нашей эволюционно сформировавшейся привычки через образы "существ", "мест", даже "растений" и прочих "объектов". Часть этого всего - содержание нашей психики, часть (возможно) - что-то внешнее.


* 250px-Hilma_af_Klint_1907_-_The_key_to_the_work_up_to_this_point.jpg (33.53 Кб, 250x312 - просмотрено 100 раз.)
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #124 : 26 июля 2019, 13:57:24 »


«Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия — это состояние сознания. Магия — это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

В этой теме я буду выкладывать то, чем хочу поделиться — идеи, мысли и тд. Обсуждать — пожалуйста, «монумент» я из темы делать не хочу, так как ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.


Хорошая тема, вот перевод КК в цитате, какой-то не очень приятный :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #125 : 26 июля 2019, 18:03:01 »

Спасибо. Какой был. Если есть другой, могу и поменять, мне не принципиально.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #126 : 26 июля 2019, 18:04:55 »

Спасибо. Какой был. Если есть другой, могу и поменять, мне не принципиально.


Да, это просто моё впечатление :)
Переводов ведь очень много.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #127 : 15 августа 2019, 13:07:39 »

Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #128 : 15 августа 2019, 13:14:14 »

Дождевая тьма


Надо же действительно 5 слогов в первой строке, в русских хокку мало кто заморачивается соблюдением классических требований. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #129 : 15 августа 2019, 13:15:10 »

Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #130 : 15 августа 2019, 13:20:08 »

Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана

Я в темку про поэзию скопирую, хорошо звучит. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #131 : 15 августа 2019, 13:20:36 »

Это очень сложно и нехарактерно для славянских языков. Это почти непереводимо с японского. Кроме того, хокку еще и часто предполагает графику — рисунок и подпись стихотворную к иллюстрации. Китайская и японская поэзия иероглифическая графична сама по себе, это не просто текст, это сплав поэзии и графики, выраженный в написании иероглифов (поэтому им проще со слогами, это 17 иероглифов), картине, смысле и духе. Спонтанный дзен.
Каждое слово в хокку символично. Нам чужды многие их символы, но зато понятны наши.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #132 : 15 августа 2019, 13:22:05 »

Если в хайку
О, еще один человек, предпочитающий слово «хайку»! Какое счастье :) Я тоже его люблю больше, чем «хокку», но наши почему-то привыкли к «хокку».
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #133 : 15 августа 2019, 13:24:01 »

Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму
А это все :))) И эти 5 слогов будоражат общественность уже который день. В этом сила хайку :)
« Последнее редактирование: 16 августа 2019, 10:47:14 от Андэпу » Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #134 : 15 августа 2019, 13:25:19 »

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 13:15:10
Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму
А это все )) И эти 5 слогов будоражат общественность уже который день.


Охотно верю, сильный образ, меня сразу цепануло одно упоминание в чате. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #135 : 16 августа 2019, 14:06:44 »

Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана

По прежнему супер :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #136 : 16 августа 2019, 14:31:40 »

По прежнему супер
Спасибо! Рад, что нравится.
Я согласен с Кастанедой, писавшим в 9 томе от лица дона Хуана, а может они оба так думали, что изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей. Это то «нечто», что затрагивает глубины нашего существа и помогает сдвинуть точку сборки, изменить свое восприятие. Это то, что некоторые маги могут дать людям.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #137 : 16 августа 2019, 14:36:31 »

Я согласен с Кастанедой, писавшим в 9 томе от лица дона Хуана, а может они оба так думали, что изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей.


Это я могу легко дополнить. :)


Искусство, его творения, результаты, например картина, книга, стих, песня и есть результат такого измененного восприятия их автора или проводника (по этому поводу мнения расходятся)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #138 : 16 августа 2019, 14:40:22 »

изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей.


Вот какая интересная штука получается, что это не изменение восприятия можно выразить через искусство, а результаты искусства и появляются в результате изменения восприятия.

Значит в определенном смысле искусство это и есть измененное восприятие.

А то почему непременным атрибутом творческого процесса всегда упоминается "Муза", некий дух спускающийся на человека и дающий ему вдохновение легко творить. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #139 : 16 августа 2019, 14:47:43 »

результат такого измененного восприятия их автора или проводника (по этому поводу мнения расходятся)
Да, это так. Поэтому контемпорари арт такой «странный». Это проекции второго внимания людей в первое. Порой «нелепые», «нелогичные» и тд. Не весь, конечно, но многое.
Прочел про «музу». Я полагаю, что и интерпретация происходящего в виде «спускающегося духа» и тд — привычная нам проекция. Бог, муза, Дух — надо же это как-то называть. Плюс отделение от себя, помещение в родительскую всемогущую фигуру и тд. Что происходит «на самом деле» — кто знает...
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #140 : 16 августа 2019, 14:54:49 »

Бог, муза, Дух — надо же это как-то называть. Плюс отделение от себя, помещение в родительскую всемогущую фигуру и тд. Что происходит «на самом деле» — кто знает...


Да я так понимаю, что ещё по историческим меркам недавно не вызывало ни у кого сомнений , что происходит на самом деле, ни у зрителей , ни у самих творцов искусства.

Все прекрасно понимали что происходит.

Вот шаман танцует и поёт - он общается с духами местности ,допустим.

Вот художник идет рисовать бизонов, он общается с духами животных, допустим.

На этом основан весь классический и современный театр, как мы его непосредственно знаем.

Когда на сцене с условными декорациями происходит не просто игра, а перевоплощение актеров.

Понимаешь, не было в этом понимании никакой условности, духов не называли "духами" , никто не считал это условностью, типа они ж неграмотные вот и считали так, да ничего подобного, они знали что происходит. :) :)

Ну мне так кажется :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #141 : 16 августа 2019, 15:04:03 »

духов не называли "духами" , никто не считал это условностью, типа они ж неграмотные вот и считали так, да ничего подобного, они знали что происходит.
Ну вот я могу описать, что происходило, как я сочинял это :) Это ведь коллективный труд получился. Современных художников тоже учат внимательно прислушиваться к тому, что вдохновляет и регулярно вдохновляться. Так вот.

77 меня просила поделиться потоком сознания, я был не против... Был вечер, я лежал уже в постели и смотрел в окно... В чате шел какой-то разговор... Лола, Жетон, Хейм, Горыныч... Я нес какую-то херню, вспоминал прошедшие дожди. Первым вариантом был вольный стих, но он мне не очень понравился, чего-то не хватало... Люди начали высказывать свое мнение. Ругали, хвалили, а я перечитывал стих, выбрасывая лишнее, в том числе и прислушиваясь к мнению читателей. Потом посмотрел еще раз в окно. Дождевая тьма — оно. Это я оставил. 5 слогов — идеально для хайку. Остальное я просто записал «с натуры». Прошедший в горах дождь потом туманом подымается и формирует облака.
Кто автор? В конечном итоге — все, люди и природа. Ну и я немножко :) Поэтому я публикую этот стих здесь, возникший в этом месте, благодаря участию всех высказавшихся.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #142 : 16 августа 2019, 15:04:47 »

Из чего, простите, вы это вывели?
Из своих наблюдений за происходящим.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #143 : 16 августа 2019, 15:10:34 »

Кто автор? В конечном итоге — все, люди и природа. Ну и я немножко

Если говорить шире, а не только по поводу стихов, то источником вдохновения могли и сейчас могут называть разное, богов, духов, неорганических существ, Бога, своих предков, и наконец обтекаемое и вполне современное силы природы, силы мира, силы вселенной.

И внезапно , из якобы примитивной картинки проявляется практически трезвый современный полунаучный взгляд.

Тут несколько в другом особенности...
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #144 : 16 августа 2019, 15:12:31 »

Андэпу, вы можете произвольно переводить режим восприятия?
Это вопрос наличия энергии. Чем ее больше, тем проще это делать. То есть, в принципе могу, но не в любой момент.
Забавно, что я тоже называю это «режим восприятия».
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #145 : 16 августа 2019, 15:34:54 »

вы и ОВД легко делаете в режиме бодрствования?!
А это проблема? Кстати, мне вполне можно «тыкать». С этого начинает каждый, кто хочет научиться изменять свое восприятие.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #146 : 16 августа 2019, 15:39:48 »

Андэпу, расскажите поподробней, как это получилось у вас в первый раз?
Описаний личного мистического опыта не будет. Я и так достаточно написал парой сообщений выше, когда описывал, как я сочинял стих.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #147 : 16 августа 2019, 15:45:35 »

Андэпу, верно, не всё , не везде , стоит рассказывать, и совсем не из соображений секретности самой по себе.

У кого-то это вызывает сомнения, недоверие, это всего лишь их реакции, они имеют на это право. :)

Но это ничего не значит.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #148 : 16 августа 2019, 15:46:56 »

Это почему, позвольте вас спросить? Таким ответом, вы подвергаете свои утверждения сомнению.
Потому что не хочу. Сомневайся. Твое право.
Опыт, несущий в себе энергию этого места, усилий его хозяев и других людей, присутствующих тут и сделавших свой вклад в создание образа, я описал. Если ты умеешь считывать «указатели» на состояния, которыми являются любой текст, рисунок, фото, мелодия и тп, прочтешь и этот.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #149 : 16 августа 2019, 15:54:10 »

Я просто спросил.
А я просто ответил. Я ведь тоже имею право на сомнение. И тоже хочу понять, с кем общаюсь. Я описал свой опыт даже раньше, чем ты попросил. А ты или не прочел его или хочешь чего-то другого. Но это все, что я могу дать, по крайней мере публично в данное время и в данном месте.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #150 : 16 августа 2019, 16:27:04 »

Это как с описанием остановки мира у Кастанеды. Кто будет читать про то, как какой-то мутный чувак лежит и пялится на навозного жука? Ну и на закат, да. Да никто. Миллионы людей смотрят на жуков, на закаты, даже на обугленные поленья (Ксендзюка так перло, что он на кострище фтыкал). И всех при этом чем-то «штырит». Но чтоб подать это завлекающе, пишут об остановке мира, о «мистическом опыте» и тд и тп.
«дождевая тьма» — результат того, как «штырило» меня. Этот образ тоже указатель на состояние. Ну да, не на пять страниц. Минималист я :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #151 : 16 августа 2019, 16:47:02 »

Ртуть, пока что «отказываешь» ты, не желая читать написанное: как описание опыта, так и его результат.

Если для тебя важен «самый первый» опыт, то это очень личное, о нем знает буквально пара человек из КК-тусовки и они не болтают лишнего. Я уже писал, что «чудеса являю» после длительного и доверительного общения, а не потому что какой-то незнакомец пришел и заявил «а почему это?!». А-нука вынь да положь в публичный доступ все, а то я тебе не поверю и усомнюсь! Ну кагбе на здоровье :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #152 : 16 августа 2019, 16:54:21 »

Не понял я ничего, и из написанного вами. Видимо не дорос еще до вас. Будем учиться! ))
Ты заходи, если что :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #153 : 16 августа 2019, 17:10:36 »

Ты заходи, если что
Да не, спасибо, мне ещё рановато, слушать небылицы и фантазии от очередного Ганса-Христиана Мюнхаузена. Это сейчас, вас на ПНе поубавилось, а раньше целыми стаями прилетали из Омовника и Дара Орла.
А по-моему, в самый раз :) Шучу. Вообще-то у меня даже тема озаглавлена. Читай внимательно: «сны и фантазии». А какую «былицу» ты хотел услышать, эт я не знаю.
Нас всех можно записать в «сказочники», потому как подтверждения мистическому опыту действительно не так просто найти. Но возможно, конечно.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #154 : 16 августа 2019, 17:19:39 »

Ртуть, опять же, мое предложение остается в силе. Ты пишешь не «хокку», а «хайку», даже своим «а почему это?!» на меня похож :) Очень забавно. Твои-то сказки где почитать, если не секрет?
« Последнее редактирование: 17 августа 2019, 13:24:27 от Андэпу » Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #155 : 16 августа 2019, 17:40:11 »

ты в лужу загляни
И этот человек называет мой способ говорить «небылицами»? :) «Лужа» — это «ртутное озеро», я так понимаю, только обмелевшее и пересохшее без собеседников? :) Видел что-то такое тут на «портале». Может и загляну при случае.
Страсти-то какие, «захват форума». Интернет-войны, а я пропустил. Эх.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #156 : 16 августа 2019, 17:42:27 »

Да, войны и захваты в своей голове, страшная штука ::) :) ;D
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #157 : 17 августа 2019, 11:55:50 »

Тыканье и выканье. Магия психологической дистанции.

Все мы читали, что дон Хуан и Кастанеда обращались друг к другу на «ты». Как и между собой члены партии дона Хуана общались на «ты» и не стеснялись даже уменьшительных «хуанчо» и «хенарчо». На «ты» общаются и сегодня монахи и монахини друг с другом, подчеркивая тем самым, что они друг другу братья и сестры и усиливая этим духовную близость и сокращая дистанцию. И имена они меняют с мирских на духовные. Как и многие из нас предпочитают никнеймы, а не паспортные имена-отчества-фамилию. И только иерархи — «ваше преосвященство». Индейцы добавляли титул «нагваль», когда говорили с «иерархом» или о нем. Нагваль-иерарх нес за них ответственность, лично тянул каждого из них и помогал стать из «жалких ничтожных личностей» воинами. Кастанеда добавлял к имени своего учителя вежливое «дон», общаясь с ним при этом на «ты».
Поэтому для меня важно обращение на «ты», стирающее границы времени (возраста), социальных условностей и пространства (мы разделены порой дистанцией в тысячи километров) и выводящее на первый план наши общие духовные интересы. Мы все, так или иначе, делаем каждый свой вклад в человеческий Дух. Каждый из нас — маленькая капелька, из которых складывается коллективное намерение.

Тем не менее, для меня не проблема обращаться на «вы», независимо от возраста человека. Я общаюсь так на других ресурсах даже с детьми. Это удобно, это тоже в определенном смысле уравнивает. Обычно детскую манеру общения легко распознать, но все же не всегда понятно, кто по ту сторону монитора — девочка 13 лет или дедушка, которому за 70. А так, светски, на «вы» и по нику — вежливо и удобно. И никакого братства, конечно же, да.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #158 : 17 августа 2019, 12:16:56 »

Намерение Свободы очень мощное, оно затрагивает интересы человеческого вида. БОльшая степень свободы — это бОльшие возможности в очень многих аспектах. И даже название «Свободная территория» озвучивает направление течения одного из «ручейков» огромной реки коллективного намерения.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #159 : 17 августа 2019, 12:44:19 »

Да чё вы приибались к этой СТ?
Так можно подумать, что она виновата в деградации форума.
Деградация, она в головах. Все мы люди, у многих не один скелет в шкафу припрятан. Безупречность каждого из участников приносит рано или поздно свои плоды. А «кормить в дороге к светлому будущему никто не обещал».
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #160 : 17 августа 2019, 13:49:45 »

Все мы читали, что дон Хуан и Кастанеда обращались друг к другу на «ты». Как и между собой члены партии дона Хуана общались на «ты» и не стеснялись даже уменьшительных «хуанчо» и «хенарчо».



Поэтому для меня важно обращение на «ты», стирающее границы времени (возраста), социальных условностей и пространства (мы разделены порой дистанцией в тысячи километров) и выводящее на первый план наши общие духовные интересы.


Путь знания одна из самых не напыщенных , традиций  , в чем-то похожа на дзен, и борьба с чсв подчеркивает нужность стирания лишних границ и препонов. Ну а безупречность это избыток сил, а избыток автоматически предполагает юмор.

Как говаривал ДХ я говорю о смертельно серьёзных вещах, но делаю это смеясь, потому что такова моя склонность. :) :)

Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #161 : 17 августа 2019, 14:18:59 »

борьба с чсв подчеркивает нужность стирания лишних границ и препонов
Я согласен, что с чсв нужно бороться, но делать это тоже желательно «с умом». Никогда не знаешь, на какую травму можешь напороться или еще на что-то, для чего эти границы у человека возникли. Дона Хуана, который «ставил заплатки» и не только «ломал» что-то, но еще и «строил», помогал Кастанеде, рядом с нами нет. Достаточно вспомнить историю о «мальчике-пуговке». Это ж классика психотерапии.
На мой взгляд, не стоит открывать «дверцы шкафов» и «дергать за ниточки» без особой нужды, особенно у незнакомых людей, живущих за тысячи километров, которым в случае чего даже помочь ничем не сможешь (и тогда вина за последствия будет и на том, кто «подергал»), а уж тем более, если просят.
Я верю, что Ртуть просил не просто так обращаться к нему на «вы» и про возраст вспомнил не просто так и готов выполнять его просьбу в определенных пределах. Это просто как пример ситуации, раз уж она возникла. Достаточно было неосторожных поступков на омовнике, чугрейнике, старом нагвализме. Мы все взрослеем, пора бы и мудрее стать.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #162 : 17 августа 2019, 14:22:36 »

Я согласен, что с чсв нужно бороться, но делать это тоже желательно «с умом».


Ну борьба это слишком громко сказано. :)

Если начать обращаться ко всем по имени, на ты, не взирая на должности, возраст, и спесивость собеседника, это нормально :)

Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #163 : 17 августа 2019, 14:36:30 »

Я уже упоминал тут как-то, что мне рассказал один христианин. «Просящему дай», так его учил священник. Этот человек в одной ситуации дал мне то, в чем я очень нуждался. Ему было трудно, но он это сделал. А я запомнил.

Не всегда можно дать все, что просят, в полной мере, но есть то, что не противоречит собственным убеждениям, границы, которые готов изменять. Поэтому я и объяснил, почему я «тыкаю» и предупредил, что в некоторых местах буду «тыкать» независимо от желаний другого. Потому что и для меня есть важные и нужные убеждения.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3749


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #164 : 17 августа 2019, 14:43:48 »

Потому что и для меня есть важные и нужные убеждения.
а для чего они нужны?
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #165 : 17 августа 2019, 15:01:49 »

а для чего они нужны?
Так я ж написал. Пост про тыкание и выкание.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #166 : 17 августа 2019, 15:12:20 »

Перемудрил ты по моему :) Обращаться стоит , как удобно, ведь по всякому нормально совершенно.

Я по своему опыту общения в сети знаю, хоть ты будешь кроток и вежлив как ангел, всегда найдутся те, для которых именно это смертельное оскорбление :)

Так что сам понимаешь ;)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #167 : 17 августа 2019, 15:26:04 »

Есть такое, да. На всех не угодишь. Но тем не менее.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #168 : 24 августа 2019, 08:50:19 »

Почитал тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=94199.msg436009#msg436009

А ведь в 2011 было не так уж плохо. Здравомыслящий Корни и «грибоедов» Ртуть. Точно, сновидец Ртуть, это мы любим подальше да позабористей. Я, правда, грибов так и не пробовал, по крайней мере пока, но в целом согласен с тем, что «двигаться» надо — изменять свое восприятие в том числе и туда, куда не попасть самому, без внешних «помощников» — веществ, неоргов и тд. Это важно, но это же и огромное искушение для сновидящего. Свои «шарики» и умение двигаться самостоятельно, а не позволяя на себя воздействовать хрен знает чему и кому терять нельзя. Особенно когда вниманием могут завладеть и помимо осознания того, что происходит. Можно даже не выходя за пределы первого внимания определить такой «реагент» — реклама. Силу слова и образов нельзя недооценивать. И то, куда ведут эти слова, не всегда так просто отследить, особенно если опыта сопротивления нет или мало. Выдираться потом из всяких дебрей очень непросто. А дебри тоже не отпускают. Все хотят кушать.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #169 : 24 августа 2019, 08:53:22 »

Здравомыслящий Корни и «грибоедов» Ртуть. Точно, сновидец Ртуть, это мы любим подальше да позабористей. Я, правда, грибов так и не пробовал, по крайней мере пока, но в целом согласен с тем, что «двигаться» надо — изменять свое восприятие в том числе и туда, куда не попасть самому, без внешних «помощников» — веществ, неоргов и тд

Вот только не надо меня впутывать в вашу наркоманию.
Я всегда был и остаюсь противником всех этих грибов и их пожирателей. А в том тексте не хотел расстраивать Ртуть.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #170 : 24 августа 2019, 09:00:08 »

Вот только не надо меня впутывать в вашу наркоманию.
Я всегда был и остаюсь противником всех этих грибов и их пожирателей.
А я и не впутываю. Мне понравились твои здравые размышления. Я тоже считаю, что умение двигаться самостоятельно — самое важное. Но дело ж не только в «грибах». Ты что, думаешь, кроме «грибов» ничего нет на свете? Вот эти все «словеся», развешиваемые всяческими «гурами» и прочими «трансляторами энергии по интернету» — это то же самое. Смещать точку сборки других людей можно не только поколачивая их по спинам. Неорги никого по спине не колотят, а просто ловят на слабостях. Внимание — вот ключ к изменению восприятия (смещению точки сборки). Завладевая вниманием другого, можно изменить многое.
Записан
Ртуть
Дополнительно предупреждаю всех пользователей, при ответах Ртуть копируйте его посты полностью не взирая на размер и какую часть поста вы комментируете. Чтобы был виден полный контекст сообщения.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 685


Владимир Зорин


Модератор: Ансельм
« Ответ #171 : 24 августа 2019, 09:14:08 »

Андэпу, внимание и восприятие - суть одно и тоже.
Записан

« Путь праведника труден, ибо препятствуют ему самолюбивые и тираны из злых людей.
   Блажен тот пастырь кто во имя милосердия и доброй воли своей ведет слабых через долину тьмы, ибо именно он есть тот, кто печется о братьях своих и возвращает сынов заблудших.«
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #172 : 24 августа 2019, 09:16:12 »

Андэпу, внимание и восприятие - суть одно и тоже.
А вот и нет.
Цитата:
Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.

Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчётливости содержания, являющегося предметом деятельности человека.

Внимание находит себе выражение в отношении субъекта (например, человека) к объекту. За вниманием часто стоят интересы и потребности, установки и направленность субъекта, другие психологические характеристики личности. Это, прежде всего, вызывает изменение отношения к объекту, выражаемое вниманием — его сознаваемостью. На причины внимания к тому или иному объекту указывают его свойства и качества, взятые в их отношении к субъекту.

Внимание обусловливает успешную ориентировку субъекта в окружающем мире и обеспечивает более полное и отчётливое отражение его в психике. Объект внимания оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается слабо, неотчётливо, однако направленность нашего внимания может меняться.

Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внимание
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #173 : 24 августа 2019, 09:16:19 »

Смещать точку сборки других людей можно не только поколачивая их по спинам.

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал. Это сказка для дураков.

- Ты не принимаешь в расчет кое-что весьма важное, - сказал он. - Присутствия Нагваля достаточно, чтобы сместилась точка сборки. Я уже не раз шутил над твоей убежденностью в необходимости удара Нагваля. Удар по спине между лопаток, производимый мною, - это лишь способ отвлечь внимание. Он служит для того, чтобы устранить твои сомнения. Маги используют физический контакт, чтобы дать толчок телу. Он не дает ученику, которым манипулируют, ничего, кроме уверенности.
- Но кто же тогда сдвигает точку сборки, дон Хуан? - спросил я. - Это делает дух, - ответил он тоном человека, готового потерять терпение. — Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Удар_нагваля
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #174 : 24 августа 2019, 09:19:13 »

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал
Я тоже ее не видел. Поэтому я лично предпочитаю использовать слова «изменение восприятия». Но люди привыкли, я же не только для себя пишу. Может, я тоже когда-то увижу эту самую «точку сборки», тогда и буду писать не только для других так, но и для себя.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #175 : 24 августа 2019, 09:28:48 »

послушать о ТС от человека не читавшего Кастанеду.

Это цитата от Кастанеды, идиот.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #176 : 24 августа 2019, 09:36:14 »

Корнак, и что в ней написано, что точки сборки нет? Ты в своем уме изо ерический лакей?
А ее и не было до определенного времени в книгах Кастанеды. Жетон молодец, что обращает внимание на противоречия и не доверяет. Кто знает, увидел ли Кастанеда ее сам в своих сновидениях или ему неорги показали эту картинку и голову заморочили?..
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #177 : 24 августа 2019, 09:46:04 »

Андэпу, ну, если Жетон, сказал, тогда ясно! А это кто кстати?
Авторитет для вас?
Авторитет — это что такое? Я читаю сообщения участников. jeton один из них.Здесь достаточно людей, пишущих полезное и интересное. Каждый со своими особенностями, но у кого их нет?

Цитата:

«Смирение воина и смирение нищего — невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.»

Отрывок из книги
Колесо времени
Карлос Кастанеда

Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #178 : 24 августа 2019, 09:53:15 »

Андэпу, вы опять ушли от прямопоставленного вопроса. Учитесь быть вежливым. Европа - это не Черкасы
Ты повторяешься. Если ты не получаешь такого ответа как ты хочешь, начинаешь давить. Это скучно и однообразно. Я же писал, что услышал тебя, что обращение на «вы» для тебя важно. Я просто не хочу этого дать тебе. Здесь нет подростков и молодежи, которая, кстати, умеет и на «ты» очень вежливо с людьми вдвое-втрое старше общаться. Здесь только игры восприятия.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #179 : 24 августа 2019, 09:58:33 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #180 : 24 августа 2019, 09:59:58 »

Андэпу, согласен скушно и однообразно, как будто заклинило на одном алгоритме реагирования.:)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #181 : 24 августа 2019, 10:05:46 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
Будем считать, что Корни представляет сторону крайнего скепсиса и у него такой этап в развитии после того, как он готов был в подъезде у Ксендзюка ночевать, прочтя его книги. Или куда он там бежать за ним собирался?
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #182 : 24 августа 2019, 10:32:36 »

Тоже сплетни собираешь? Главное отрешенно и смиренно это делать
Конечно! Согласно Кастанеде для мужчины его природная конфигурация не имеет такого большого значения как для женщины. Поэтому я развиваю и сновидческие, и сталкерские умения. Но женщины талантливее. Тут уж ничего не попишешь, нельзя ж, чтоб мед, да и ложкой :)
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #183 : 24 августа 2019, 10:42:04 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)

Для геца и прочих идиотов дополнение к уже сказанному.

"Случилось так, что ты снова запутался в своем обычном неправильном понимании терминов. Ты стремишься найти нужное место так, будто ищешь потерянные ключи от машины. Затем ты хочешь привязать к нему свою точку сборки так, как завязывают шнурки. Идеальное место для точки сборки, а также ее фиксация – это метафоры. Они не имеют никакого отношения к словам, используемым для их описания.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)

Существует два способа объяснения магами того, что есть магия. Первый – с помощью метафоричных описаний мира магических измерений. Второй – с помощью абстрактной терминологии, свойственной магии. Я всегда предпочитал второй способ, хотя рациональный ум человека Запада никогда не сможет удовлетвориться никаким из этих двух способов.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #184 : 24 августа 2019, 10:42:57 »

Корнак, жги, жги! Напалмом! :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #185 : 24 августа 2019, 11:17:28 »

Пусть жгёт свою дупу похь скипидаром
О как, аж опечатки появились! :) Да-а, и ты тоже жги. Покажи нам всем, да-а-а  ::)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #186 : 24 августа 2019, 11:22:53 »

«Похь» — это как и чем?
  похуй хоть = похь , ещё вопросы будут?
Нет, мне нравится игра слов :) Продолжай :)
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #187 : 24 августа 2019, 11:24:13 »

Андэпу, ну что вафля,  съел?  ;D ;D ;D ;D
Это хуже, переход на личности. Старайся дальше, без оскорблений. Ты ж кричал «не мусорите», так покажи нам класс.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #188 : 24 августа 2019, 11:24:43 »

Андэпу, как ваш  кофеёк, чашка из рук не выпала?
Все норм ;)
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #189 : 24 августа 2019, 11:27:43 »

То есть, о самой точке сборки вопрос не стоит, метафорой здесь названы - идеальное место и фиксация. Или вам этого этого не уловить?

Дядя Петя, ты дурак?
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #190 : 24 августа 2019, 11:29:10 »

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал
Я тоже ее не видел. Поэтому я лично предпочитаю использовать слова «изменение восприятия». Но люди привыкли, я же не только для себя пишу. Может, я тоже когда-то увижу эту самую «точку сборки», тогда и буду писать не только для других так, но и для себя.
вот прям подписываюсь.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #191 : 24 августа 2019, 11:31:49 »

Нет, мне нравится игра слов  Продолжай

  Мне лакей сообщил, что вы сейчас в Швейцарии. Расскажите о борьбе за безупречность на чужбине.
Не, не удерживаешься. Тут нет лакеев. И нет, не расскажу, потому что, во-первых, уже трындел в чате на эту тему, а во-вторых, еще не время. Ты про «дождевую тьму» в описание опыта не слишком вникал, а тут такая огромная тема, на роман тянет, столько там всего.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #192 : 24 августа 2019, 11:33:24 »

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал. Это сказка для дураков.
утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #193 : 24 августа 2019, 11:35:56 »

утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!

Еще одна дура. Принимайте в компанию.
При чем тут я и мои утверждения, если тебе говорит Дон Хуан?
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #194 : 24 августа 2019, 11:37:26 »

В этой теме автор модератор может удалить и перенести любой пост, как это сделать технически можно узнать из пункта  2 правил форума.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #195 : 24 августа 2019, 11:37:34 »

В этой теме есть модератор, вот ему это и сообщите и если он найдёт нужным, то уберет всё, что захочет.
Не, я не хочу убирать. Меня это не оскорбляет, а говорит о тебе. Такшта или сам редактируй, или пусть главные.
Переходом на личности ты показываешь то, что «проваливаешься» в состояние целиком, увлекаешься слишком и забываешь себя. Это очень важно — уметь полностью концентрироваться на задаче, но это же и слабость сновидцев в измененных позициях восприятия. Да и не только в измененных. Если тебе трудно, скажи, я умерю свое подтрунивание. Но «вы» не дам :)
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #196 : 24 августа 2019, 11:37:40 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #197 : 24 августа 2019, 11:38:24 »

вот прям подписываюсь
Спасибо.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #198 : 24 августа 2019, 11:41:33 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

Там все еще смешнее, сначала делается утверждение, а потом приводится цитата прямо противоречащая утверждению. Может ошибка, может показатель общего уровня мышления.:)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #199 : 24 августа 2019, 11:43:40 »

вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

А я противоречивость утверждений текстам Кастанеды называю извращением и омовщиной.
Всем мудакам во главе с гецем самое место на омовнике. И Хейма с собой захватите.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #200 : 24 августа 2019, 11:44:16 »

будучи сопливым юношей, то всё, что вы говорите обо мне, останется оценкой сопляка.
А «трансляцией намерения по интернету» ты часом не увлекаешься, не? :) Ты не знаешь, ни сколько мне лет, ни моего реального имени, ни места жительства. То, что ты испытываешь, общаясь со мной, игры восприятия.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #201 : 24 августа 2019, 11:49:37 »

Запримерьте, что-нибудь из личного опыта, чтобы не выглядеть полным дебилом.
Ты не понимаешь мой опыт. Он написан не так, как ты хочешь. Он есть, но ты его не понял. Так зачем мне дальше раскрывать свое личное, а то и сокровенное? Незнакомцу «в интернетиках», норовящему давить/манипулировать и мечтающему только о метле подлиннее? В чем мне польза делиться с тобой публично добытым потом и кровью знанием, зная, что его обосрут, обстебут и тд (это неизбежно)? Кто ты такой, чтоб мне «броситься под танк» ради тебя?
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #202 : 24 августа 2019, 11:50:22 »

утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!

Еще одна дура. Принимайте в компанию.
При чем тут я и мои утверждения, если тебе говорит Дон Хуан?
прям таки мне?? и прям САМ?? вы смешны в своих попытках оправдать собственную безталанность. вы так понимаю Успенского и ежи с ним тоже в воспринимаете как не приложную истину? или там тоже сплошные метафоры?
фииии. когда нет своих идей, мыслей, опыта прямая дорога к цитатоцитозу. потому как опора треба больше чем просто мир, жизнь и открытое восприятие в этом жутком хаосе детских ужастиков...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #203 : 24 августа 2019, 11:50:58 »

Я прекрасно чувствую собеседника, и понимаю, кто и что, передо мной
В таком случае у тебя пока недостаточно личной силы, чтоб видеть меня.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #204 : 24 августа 2019, 11:52:45 »

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)
вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

Там все еще смешнее, сначала делается утверждение, а потом приводится цитата прямо противоречащая утверждению. Может ошибка, может показатель общего уровня мышления.:)
т.е. чел даже не в силах сварганить цитатку под тезис?!! пипец...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #205 : 24 августа 2019, 11:56:31 »

Я прекрасно чувствую собеседника, и понимаю, кто и что, передо мной
В таком случае у тебя пока недостаточно личной силы, чтоб видеть меня.
на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней... чел полностью разоблачил мою мужскую суЧность
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #206 : 24 августа 2019, 11:58:22 »

Можно было слиться и покороче.
Пока что сливаешься ты. Просто потому, что нет ответа у тебя на мой вопрос. Ты не хочешь доказывать, что тебе можно доверять. Ты просто хочешь, чтоб тебе дали что-то на халяву, не прилагая никаких усилий к тому, чтоб это заработать. Тебе насрать на меня, ты хочешь чего-то своего, только для себя и даром. Дело твое. Но описания опыта ты от меня не получишь.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #207 : 24 августа 2019, 11:59:39 »

на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней... чел полностью разоблачил мою мужскую суЧность
Мне можно «тыкать» :) Ну пусть, пусть пишет. Выговорится, мож моторчик дольше поработает у него.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #208 : 24 августа 2019, 12:06:42 »

Всем мудакам во главе с гецем самое место на омовнике. И Хейма с собой захватите.


Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится в просторы сети вас ведь там много где ждут не дождутся. :)
Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А то ваши страдания тут будут бесконечны, они уже на ваш мазохизм похожи сильно. :) смотреть на это больно :) :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #209 : 24 августа 2019, 12:10:05 »

Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А сколько было воплей про то, что надо писать серьезно, вежливо и тд...
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #210 : 24 августа 2019, 12:10:48 »

когда нет своих идей, мыслей

Дура, иметь свои мысли и идеи не значит приписывать их авторам других текстов, как это делаете вы здесь.

ТС - это метафора. Кокон - это метафора.
"Дура" - это не метафора :)
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #211 : 24 августа 2019, 12:12:46 »

на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней.

Ну, все, ты спалился
Ухахахахахахахахахахаха!
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #212 : 24 августа 2019, 12:14:02 »

Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится

А здесь смешно и весело.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #213 : 24 августа 2019, 12:16:36 »

Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А сколько было воплей про то, что надо писать серьезно, вежливо и тд...

Да ,  не говори :)

Я понимаю Ртуть , для него вежливость и призывы к другим писать уважительно ,это не то , что для нас с вами.

Он имеет ввиду вежливость нескольких видов, прежде всего уважительное и вежливое отношение к нему, всех остальных, при этом надо не только быть очень вежливым , но главное, высказывать только ту точку зрения, которая полностью совпадет с его.

Телепатом-подхалимом быть , ага. :)

Если эти два условия полностью соблюдены , то всё ок, вот только тогда ты вежливый.

При этом сам он , по его мнению , может хамить , как трамвайное быдло, потому что он всегда высказывает "истину", а значит всегда по настоящему, автоматически вежлив к своему собеседнику. :)

Вот такая вот забавная психика у некоторых. :)

Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #214 : 24 августа 2019, 12:17:57 »

Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится

А здесь смешно и весело.

Другого ответа, я и не ожидал. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #215 : 24 августа 2019, 12:19:59 »

насчёт "насрать" - не льстите себе, даже этого я к вам не испытываю. Что?! Что вы мне можете рассказать? Цены на продукты в Lidl?
Тогда зачем ты уже битый час, нет, два, а то и три часа, торчишь в моей теме? :))) Ну как в анекдоте, ейбогу. Если человеку неинтересно, он уходит. Он не строчит как угорелый сообщения.
Про Lidl знаешь... Ну надо же :) А что ж тебе интересно услышать про опыт эмигранта? Что люди могут рассказать тебе такого, чтоб тебе было интересно, при этом сохраняя свою приватность. Про Datenschutzgesetz слышал, не? Всей Европы касается закон об охране персональных данных. А тебе тут вынь да положь. Нет.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #216 : 24 августа 2019, 12:21:10 »

Все ждут доказательств

Да. Доказательства существования ТС в студию, клоун.
Ты такими требованиями, доказательствами отсутствия чего-либо, в суде будешь людям головы морочить. Там тебе быстро дополнительно трешку вкатают.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #217 : 24 августа 2019, 12:22:53 »

Да ,  не говори
Мне не хватает «лайка» под сообщением :)) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным :)))) Вот полезное изобретение эти все реакции под сообщениями в фейсбуке все-таки, если не злоупотреблять ими, как случилось в инстаграме, где лайки и подписчики стали аналогом денег и появилась коррупция.
Записан
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #218 : 24 августа 2019, 12:27:21 »

Доказательства существования ТС в студию
Кстати да. Я честно сказал, что не видел (это о личном опыте).
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #219 : 24 августа 2019, 12:27:26 »

Мне не хватает «лайка» под сообщением ) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным )))


В принципе хорошая мысль, поговорю с админом.

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.

Но оценить сообщение "понравилось"  "не понравилось" ,  даже абстрактнее + или - , без указания на автора оценки, как на бывшем башорге это мне всегда нравилось, да и другим может быть весело.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #220 : 24 августа 2019, 12:29:24 »

Ртуть :), спасибо, своим ответом« Ответ #230 : Сегодня в 12:25:47 »  вы прекрасно проиллюстрировали мои  наблюдения и выводы, озвученные в моём посте. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #221 : 24 августа 2019, 12:30:32 »

ТС - это метафора. Кокон - это метафора.
"Дура" - это не метафора
откуда инфа?? ху из метафора, а что нет??
в детстве пади читали тока БСЭ?
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #222 : 24 августа 2019, 12:31:27 »

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.
Да, я согласен, это огромное поле для появления нечестности, которая поразила и омовник в том числе. Когда лайкают «по дружбе», за статус (на форуме — модераторство) — это и есть начало кумовства и той самой коррупции.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #223 : 24 августа 2019, 12:31:39 »

в детстве пади читали тока БСЭ?


Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #224 : 24 августа 2019, 12:32:36 »

на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней.

Ну, все, ты спалился
Ухахахахахахахахахахаха!
о. ес ес... один идиот попался... кто следующий?
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #225 : 24 августа 2019, 12:33:18 »

в детстве пади читали тока БСЭ?

А что читал ты?
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #226 : 24 августа 2019, 12:34:08 »

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.
Да, я согласен, это огромное поле для появления нечестности, которая поразила и омовник в том числе. Когда лайкают «по дружбе», за статус (на форуме — модераторство) — это и есть начало кумовства и той самой коррупции.

Ну вы наверно знаете мою точку зрения на организацию омосекты.

Я думаю, там все продумано, подчинено определенным целям.

Озвучиваются эти цели в слух или нет, от этого их организация форума и ресурса в целом, и её смысл  ничуть не меняется.

Но , это отдельная тема :) :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #227 : 24 августа 2019, 12:35:57 »

это отдельная тема
Это да.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #228 : 24 августа 2019, 12:38:22 »

Мне не хватает «лайка» под сообщением ) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным )))


В принципе хорошая мысль, поговорю с админом.

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.

Но оценить сообщение "понравилось"  "не понравилось" ,  даже абстрактнее + или - , без указания на автора оценки, как на бывшем башорге это мне всегда нравилось, да и другим может быть весело.
+++!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #229 : 24 августа 2019, 12:46:29 »

в детстве пади читали тока БСЭ?

А что читал ты?
всегда любила чтение над которым надо думать и размышлять, делать выводы, анализировать, соглашаться или спорить, потому телефонный справочник, в отличии от вас, не был моей настольной книгой.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3749


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #230 : 24 августа 2019, 12:49:18 »

Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял.

а вот я читаль..  одного автора))..  каторый считаеть..  что после смерти..  черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ))..

Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #231 : 24 августа 2019, 12:51:04 »

Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял.

а вот я читаль..  одного автора))..  каторый считаеть..  что после смерти..  черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ))..


;D ;D ;D ;D ;D ;D  :'(
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #232 : 24 августа 2019, 12:56:01 »

черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ)).
Этапять :)))) Мне понравилась шутка :)
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #233 : 24 августа 2019, 12:59:49 »

 ;D
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #234 : 24 августа 2019, 13:04:11 »

Здесь собрались профессионалы юмора?
Петросяны, блин.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #235 : 24 августа 2019, 13:07:44 »

Корнак, да, присоединяйся.

Чё ты такой серьёзный?  ;) 

Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #236 : 24 августа 2019, 13:08:38 »

Здесь собрались профессионалы юмора?
Это ж ты любишь, чтоб весело было :) Хорошее намерение, да.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #237 : 24 августа 2019, 13:12:28 »

Андэпу,  есть, кстати у меня наблюдение, что юмор один из показателей, состояния человека, наличия личной силы, в книгах меня очень привлекал образ ДХ, потому что он владеет отменным юмором. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #238 : 24 августа 2019, 13:16:17 »

Это ж ты любишь, чтоб весело было

А кто не любит, это же привлекает, как пламя огня, выход чужой энергии -- :D-- :(-- :)--, тепло, светло и живой абстрактный кинотеатр.
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #239 : 24 августа 2019, 13:20:32 »

Это ж ты любишь, чтоб весело было

А кто не любит, это же привлекает, как пламя огня, выход чужой энергии -- :D-- :(-- :)--, тепло, светло и живой абстрактный кинотеатр.
Да, все так, все так.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #240 : 24 августа 2019, 13:39:22 »

Decoryah, привет :), это цитата не Энбе. :) Что-то у некоторых сегодня с цитированием такое специфическое происходит :o 8)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #241 : 24 августа 2019, 13:43:27 »

Андэпу, удаляй декориашку, или я удалю все свои посты и больше тут не появлюсь
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #242 : 24 августа 2019, 13:45:33 »

Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия. :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #243 : 24 августа 2019, 13:46:38 »

Андэпу, удаляй декориашку, или я удалю все свои посты и больше тут не появлюсь
Меня посещали уже эти мысли. У меня есть некоторые подозрения, кто это пишет и я так и сделаю, если подобное продолжится. Если после этого подымется активность в первом чате и польется агрессия в мою сторону, ну... Комментарии излишни, да? Обратимся за помощью к администрации сайта.
Записан
Корнак
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6235


Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #244 : 24 августа 2019, 13:47:41 »

Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия

При чем тут ультиматумы? Я брезгую находится рядом с учениками бармараста
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #245 : 24 августа 2019, 13:47:58 »

Энбе с омовника.🤔

Ну и что?  :)

Зачем нам как-то особенно относится к тем, кто заходит или пишет на омовнике, когда они приходят сюда.

Тут негативно относятся к целям и способам организации этого ресурса, а не к пользователям.

Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #246 : 24 августа 2019, 13:48:56 »

Корнак, он же её прогнал, значит она не ученица мошенника .
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #247 : 24 августа 2019, 13:49:07 »

Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия

При чем тут ультиматумы? Я брезгую находится рядом с учениками бармараста
Я не думаю, что вообще существуют какие-то ученики и некто «алекс»...
Записан
Ртуть
Дополнительно предупреждаю всех пользователей, при ответах Ртуть копируйте его посты полностью не взирая на размер и какую часть поста вы комментируете. Чтобы был виден полный контекст сообщения.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 685


Владимир Зорин


Модератор: Ансельм
« Ответ #248 : 24 августа 2019, 14:22:18 »

 :) Хорошая темка получилась! Сплошь про магию восприятия! ;D
Записан

« Путь праведника труден, ибо препятствуют ему самолюбивые и тираны из злых людей.
   Блажен тот пастырь кто во имя милосердия и доброй воли своей ведет слабых через долину тьмы, ибо именно он есть тот, кто печется о братьях своих и возвращает сынов заблудших.«
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #249 : 24 августа 2019, 14:24:48 »

Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются ;) :)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ансельм
не эзотерик
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2743


Брат Ансельм


Модератор: Ансельм
« Ответ #250 : 24 августа 2019, 14:34:11 »

Посты Decoryah стерты за осознанный троллинг. Если бы у меня была возможность бана, я бы заблокировал этого юзера здесь. И будут стираться впредь.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1771


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #251 : 24 августа 2019, 14:36:46 »

Посты Decoryah стерты за осознанный троллинг. Если бы у меня была возможность бана, я бы заблокировал этого юзера здесь. И будут стираться впредь.
уууу  :'( я всё пропустила....
я с омовника?
если я скажу что акромя названия ничего про него не знаю, мне всё равно никто не поверит...
мы муЖики такие вруны...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 9763


"Ясность, это одна из форм полного тумана."


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #252 : 24 августа 2019, 14:49:19 »

Энбе, так а зачем тебе кого-то в этом убеждать:)
Записан

"- Что-то не в порядке. - Солнышко, мы жулики, когда всё в порядке, такие, как мы в тюрьме сидят."
Firefly
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0 --- ВОЗМОЖНОСТИ и правила для пользователей на форуме Постнагуализм
Ртуть
Дополнительно предупреждаю всех пользователей, при ответах Ртуть копируйте его посты полностью не взирая на размер и какую часть поста вы комментируете. Чтобы был виден полный контекст сообщения.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 685


Владимир Зорин


Модератор: Ансельм
« Ответ #253 : 24 августа 2019, 15:11:53 »

Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются

  Ну-да, я об этом и говорю, пользуете друг-дружку, а темы как не было, так её и нет. Знаете почему? Вы книжек не читаете, потому-то, у вас даже понятия нет, о том, что нужно обсуждать.
Записан

« Путь праведника труден, ибо препятствуют ему самолюбивые и тираны из злых людей.
   Блажен тот пастырь кто во имя милосердия и доброй воли своей ведет слабых через долину тьмы, ибо именно он есть тот, кто печется о братьях своих и возвращает сынов заблудших.«
Энбе
Постоялец
*