Постнагуализм
22 сентября 2019, 09:14:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4]  Все
  Печать  
Автор Тема: Пелюлькин---лучшие Комментарии  (Прочитано 1802 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #45 : 17 августа 2019, 20:55:28 »

 Этот пост я решил запостить, ибо тут мной безповоротно признанный тупым vlopuhin умудрился высказаться без логических ошибок и порвал скепсис Корнака шо марлевые трусы. Мне понравилось, что vlopuhin стал умнее, хотя он считает, что меня поделом удалили с ФШ, но моя речь совершенно не доступна скепсису, а ему ещё и непонятна почти во всех её частях, и ещё как злобный атеист, он всегда на меня обижался, когда я доводил ему что атеизм противоречив и туп, ну а примером тупизма можно было всегда указать на него самого, и это ему очень не нравилось, + обычная фанатичная злобность неверов в отношении любых верующих, ведь они твёрдо и фанатично верят, что они не верующие, и что это суть рационально, хотя это алогично и в отношении философского рационализма---неустранимо противоречиво.


Корнак7, 13 Август, 2019 - 08:41, ссылка
  • vlopuhin, 13 Август, 2019 - 05:59, ссылка

      Как раз "Эксби" указал на то, что там не было нарушения закона тождества (в смысле закона мышления), было нарушения правила (совета-рекомендации) под названием "закон тождества". Что в свою очередь даёт основания различать что мы думаем, и что пишем. Меня например интересуют Ваши мысли, и в последнюю очередь я обращаю внимание на грамматические ошибки, и в данном случае Вы действительно думали о разных вещах, но обозначили их одним словом "сообщение".
 В самом деле. Не Эксби, а Болдачев правил мой текст, высмеяв в нем вольное использование термина "сообщение".

  У меня в определении были обозначены опорные пункты.

  Наличие (назову в этот раз) знания у одного субъекта. Его кодирование. Передачу данных, содержащих информацию. Декодирование. Появление (в результате декодирования сообщения) знаний у второго субъекта.

   Для Болдачева информация - момент декодирования. Если я не переврал как всегда. Он даже не считает обязательным, или хуже вовсе не учитывает, момент кодирования.

   Для меня информация закодирована в сообщении (текст, звуки, рисунки). А момент кодирировки\декодировки - это момент кодировки и декодировки, а вовсе никакой не информации.

  Мы говорим - дайте мне информацию об, соберите мне информацию об. И нам приходит сообщение, в котором содержится информация. Слово "данные" можно понимать как сообщение, но оно не всегда уместно. Например, для устного сообщения "данные" мало подходят. Это слово скорее используется для машин. "Ввод данных".

   Информация - это вовсе никакой не разрез во времени и в непонятном пространстве, как у Болдачева.

Цитата:
Вообще, Закон тоождества---это очень сложное понятие, не доступное пониманию и Болдачёву я же не говорю про vlopuhinа. Посудите сами:

   Вообще тут нужно заострить внимание, что априорные формы могут (и составляют, согласно теории каузальной референции С.Крипке) некое Тождество -- которое весьма сложное Понятие, ибо, хотя Тождество (как полнота всесоотверствия) любых исследуемых объектов формально невозможно, ибо обозначение этих объектов разными знаками уже не есть полнота всесоответствия, а классическая запись в логике, типа А≡А---ложна ввиду того что это формальная запись автореференции, которая будучи Кругом в доказательстве---есть по сути, Ложность и отсылает к парадоксу Карри:
Цитата:
«Пусть A – произвольное высказывание. Пусть B – высказывание «Если B, то A». Допустим B. Тогда B = A. Значит, из B следует A в силу правила дедукции, и B доказано без всяких допущений. Но тогда доказано и A».
    Т.о., Карри показал, что обычная импликация в любой системе с автореференцией позволяет вывести любое предложение, что является грубой формой противоречия (противоречивость по Карри.)
  А интуиционизм в математике вообще доказывает нетождественность (вне исключений) любых действительно истинных высказываний, что соответствует Божественному утверждению---[Разнит добро, но все равны во зле], как разрешение формулировки Закона строгой импликации---”Истина (необходимое) следует из всего”; “Из ЛЖИ следует что угодно”---Закон импликации Строгой - (Дунс Скот, Джон Льюис),------то всё равно, всякое утверждение отрицающее Закон Тождества---отрицает и само себя, что:
Цитата:
Во-первых, говорит о том, что формулировка закона Тождества не может быть описана полно (ввиду опосредованной, а не априорной, данности в опыте);
Во-вторых, что тождество всё же существует (что в данном случае констатации факта существования Тождества---интерпретируется, как априорная данность);
   Проблема была разрешена С.Крипке в том, что Тождество может быть только АПРИОРНЫМ, а значит единственным Закону тождества соответствием---есть ТриИпостасное Единство Божества,  и для людей оно невозможно ни в отношении друг другу самих людей, ни в отношении человека к Божеству, ибо тогда это станет Противоречием Истине Божества, что [Разнит добро, но все равны во зле]. Т.е. любое приписывание тождества человеку в отношении к Божеству в Благой Вечности---есть ложность и ересь, и Подобно Богу осуществить --- "Вы Боги есте, и Сынове Вышняго вси", может иметь бесконечное количество различных ЕМУ Подобий, что только в Самом Божестве будет Истиной, как то, что Только Бог есть Единственный Сын Божий, и другого нет и не будет. И то, что всё Благое в Боге может быть подобно представлено в уподобившихся Ему---это никак не обозначает тождественность будущих Благих Человеков -- Богу, хотя и вполне осуществимо. И называется это---Подобие в точности до Изоморфизма. И, как доказал Григорий Перельман, это возможно в самом простейшем случае гомеоморфизма Трисфере, а значит это Истина, ибо Геометрия теоретически полна и доказанное в Геометрии---есть Истина, а значит, согласно Принципов системности и соответствия (а также Спинозы (7-я теорема, часть 2) - порядок и связь идей – то же, что и порядок и связь вещей), вполне может быть Априорно приписано Божеству (Триипостасное Триединство Божества) и быть понято, как Возможность осуществления только в совершенном Единстве с Божеством. Это для человека невозможно, но ["Всё невозможное человекам---возможно Богу"], как то, что если Христом, а затем и во Христе, таковое Единство состоялось, то значит точно Христос есть Истинный Сын Божий, но никто другой, ибо Христос Априорно имеет Тождество Богу (как нетварность Бога, и что Он есть Истина), а человек апостериорно может только уподобиться, но ничто апостериорное никогда не сможет быть априорным (это разные по иерархии типы и никакие переходы одного Типа в другой Тип---неосуществимы, что доказано уже Халкидонским догматом - «Неслитно, Неизменно (непревращенно), Нераздельно (неразделимо), Неразлучно (неразлучимо)», Халкидон (451 г.)), но Верою это возможно, но самим Богом, как Истинное Уподобление Ему в Славе Божией, по Воле Всеблагой Божией, согласно КРЕДО ВЕРЫ---“Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1).
   Смысл сказанного в том, что, соглашаясь с Кантом, то всю информацию имеем в полноте мы все, но вот понимаем мы (как нечто то именно такое) только посредством Знаков мышления, указывающих именно на нечто определённое и релятивное. И лучше и точнее ясно распознать данную информацию---нам позволяют исключительно единичные объекты действительности. Тем более любой перцептивный акт всегда исключительно неповторим, а некое тождество может быть приписана только чему-то априорному, что не есть нашим восприятием, но есть Природой информации о познаваемом, которая может раскрываться только в актах глубокого интуитивного вдумывания в целое Мира (имеющееся в продуктах философских Истин), как нечто идентичное в натуральной логике—Истине Всех Миров.
  Я думаю смог довести, что умом далеко не все доросли до разумения Понятия Тождества, ибо оно в сути есть наивысшим философски разумеемым---Откровением Божества для верных Ему, ибо атеисты (коими есть и Болдачёв, и Лопухин) и прочитать то толком не смогут им мной такое отписанное, а уж понять---то это нечто фантастическое. А я запросто такое ДОКАЗАТЕЛЬНО вывожу своим умом, лишь подтверждая Откровениями Божества и Святых то, что выводится из современных Логики, Математики, Философии и Лингвистики, строго Аналитическим путём, и конечно не без тайной тому помощи Божества. Так что данный спор фиктивен уже на основании отрицания религиозного Идеализма и Болдачёвым, и Лопухиным, равно и Корнаком, как высокомнение о приписывании истины для их высказываний.

Цитата:
И для Болдачева информация - не есть момент, а результат декодирования---это по Болдачёву, а вообще, согласно закона тождества, то, что из себя информативно представляет этот воспринимаемый объект (восприятие которого кодируется знаками мышления и декодируется к ассоциации этого ко взятию к мысли)---должно быть априорно данным, как СМЫСЛ естества наблюдаемого в совершении, в действительности, ибо ЦЕЛЬ (смысл) существования этого объекта (как ЗАДУМ этого в цельности Универсума Бытия)---должна быть уже задана, хотя и недостигнутым образом, иначе объекты лишены направленной своей Эволюции к ЦЕЛИ, а значит бессмыслены, а следовательно, неосуществимы. Соул Крипке формулирует это априорное основание---как МЕТАФИЗИКУ, что вполне объективно, но мы эту Метафизику познаём через максиму обобщения всего полученного знания, т.е. философско-аналитическим путём, что конечно же никогда нескончаемый процесс, который всегда имеет смысл Эволюции человека к Цели своего Подобного Богу Величия. Т.е. именно философия обнаруживает в нашей познавательно информативной активности нашу Метафизическую цель нашего существования, которая уже дана, т.е. уже имеет своё Онтологическое достоинство, которое понимается непременно религиозным образом.


vlopuhin, 13 Август, 2019 - 09:12, ссылка
  Всё правильно, но я говорю о разборках, которые за этим последовали. По А.Болдачеву, логику следует искать в тексте, в звуках, в картинах. Правильный текст после его прочтения сгенерирует в голове правильные мысли, думать может и не надо, за меня автор всё продумал, за каждым знаком закрепил одно значение. Но если всё же думать надо, то без пространства и времени пожалуй не получится. Именно это я и назвал информационным пространством, в этом пространстве ничего кроме смыслов (значений знаков) нет.

Цитата:
 Тут загвоздка в том, что ИНФОРМАЦИЯ, что именно есть этот объект, и что именно истинно значит всё, что означается существованием его в действительности---это скрипт, а то, как мы дешифруем этот объект к мысли о нём---это транскрипт, и если СКРИПТ один, то ТРАНСКРИПТОВ обычно не менее двадцати, ибо то, что значит этот объект в Истине всех Миров, есть нечто другое, чем то, что это значит для человека, хотя в истинном познании имеется МОДАЛЬНОСТЬ сходимости ко всё большему непротиворечию индивидного представления истинного мыслителя, и тем, как это разумеется по Истине. И именно представление о духовности человека---подаёт возможность разуметь то, что духовно осмысляемая информация о том, что это есть в идеале---интуитивно подаётся в единстве чувства, к его предметному разумению, осмысляясь не более чем точкой познанного, и того пространства информации, что это означает действительно по Истине. Конечно, такого рода познание требует немалого опыта естествознания в довольно продолжительной жизни, чтоб иметь возможность умозаключить об этом хоть как-то подобно истинному представлению о познаваемом. И конечно великое Благо что человечество сохраняет всё научно-философское и религиозное наследие, которое позволяет использовать весь опыт добытый всем человечеством, чтобы действительно найти цель познавательной и исследовательской активности людей вообще, как цели разумной Эволюции человечества. vlopuhin вроде верно отмечаетпроблему индивидной генерации информативности, но совершенно не понимает что это всё значит, никак не разделяя априорное и апостериорное, а вне этого разделения любое заявление в области философии информации---не релевантно верному положению дел в этой области.


Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Корнак7, 13 Август, 2019 - 09:29, ссылка
  • vlopuhin -- Именно это я и назвал информационным пространством, в этом пространстве ничего кроме смыслов (значений знаков) нет.

"Информационное пространство" ближе к литературе, чем к философии. Ничего против него я не имею.

Цитата:
vlopuhin внатуре про философию Корнаку говорит, а Корнак ему чепуху про литературу молотит и вообще старается избежать разговора, ибо совершенно ниччё не понимает в обговариваемом.

vlopuhin, 13 Август, 2019 - 09:39, ссылка
   Ближе к чему, к поэзии, или к прозе? Например, бильярдные шары при ударе обменялись информационным пространством. Надо полагать стихами :) . Оно бы конечно хрен бы с ним, но логика нужна для ещё одной важной задачи: критерий истинности теорий.

Цитата:
Молодчага vlopuhin, так точно Корнака аргументами молотит, что аж весь тупизм сравнения с литературой ему в харю бильярдными шарами кидает, типо, не стихами ли они обмениваются при ударе?, и точно всё сводит к критерию истинности теорий. Не знаю, сам понимает ли он (vlopuhin), насколько он умняцки сейчас выразился?

Корнак7, 13 Август, 2019 - 09:42, ссылка
  • vlopuhin---бильярдные шары при ударе обменялись информационным пространством.

   Об этом мне ничего не известно.

Цитата:
vlopuhin уже довёлКорнака, что тот ужо и морозиться стал, что ниччё не понимает, и сознаётся в этом.

  vlopuhin, 13 Август, 2019 - 09:45, ссылка
  И про теории первый раз слышите? Например, простейшая теория для описания движения: скорость равна путь поделить на время. Но тут вмешался Зенон со своей Черепахой, и всё пошло лесом, пришлось для описания движения изобретать производную.

Цитата:
vlopuhin употребляет классический стёб над Корнаком, причём аж в моём стиле, правда слишком простовато для меня. Только он забывает, что пусти Зенон за первой черепахой вторую, и исследуй он приближение бегущего Ахилеса к 1-й черепахе, то всегда будет заметно, что 2-ю черепаху Ахиллес всегда обгонит, но всё, сто сказывается о 2-й черепахе в отношении перегонит её Ахиллес или нет, сказывается и о 1-й черепахе, следовательно парадокс исчерпан тем, что имеет место софизм остановки времени при подступе Ахилеса к перегону 1-й черепахи, а во времени вообще---этот парадокс не существует.

Корнак7, 13 Август, 2019 - 09:49, ссылка
  • vlopuhin---тут вмешался Зенон со своей Черепахой, и всё пошло лесом, пришлось для описания движения изобретать производную.
  А что дальше-то было? Захватывающий сюжет. Чем дело кончилось?


vlopuhin, 13 Август, 2019 - 09:53, ссылка
  Все они умерли, закон исключения первого.

Цитата:
Красавец vlopuhin снова стебает залепухами Корнака, шо мол сдохни недоумок, ибо vlopuhin Корнака уделал здесь в нуль. Браво, молодца, хоть раз в жизни ты чёсь путёвое малёха сказанул.



  Pipa, как раз таки я представляю гуманистическую позицию, выступая против животных, заботливо вами селекционированных на пн. Но правы, природные животные во многом лучше таких людей как вы, например)
  Постарайтесь обуздать ваши животные эмоции и прислушайтесь к моему совету - привлеките Ксендза на сайт, это будет лучшим человеческим поступком который вам посилен)

Цитата:
77 вне всяких других желаний и намерений стремится выразить презрение Правлению Pipa на ПН и даже основному действующему составу на ПН. ДИССОЦИАЛЬНОСТЬ здесь как факт на лицо (или хрен на рыло).


Андэпу, ты немножко не догоняешь. У Ксена другие задачи и не ведомые тебе смыслы.

 В самую точку. Ему картинок твоих не хватает

 А вы объединитесь. Один фантазировать будет. А другой картинки подбирать.
  Ильф и Петров, блин

Цитата:
 Гнилой Корнак демонстрируя пассивную ДИССОЦИАЛЬНОСТЬ активно плетёт интриги против всех форумчан ПН и прежде всего АДМИНОВ ПН.

....................................
Ты снова тупишь курица.
Чтоб Она дала вам шанс жить.
Или ты жить не хочешь?

Цитата:
 Decoryah в аффекте, что она чуть ли не властительница в приговоре на избавление от смерти, всех считает недоумками и кроет последними ругательствами.


  Это просто писец какие дегенератв, сколько раз обозвали, оскорбили, те кого и людьми не назовешь, а уж воинами и подавно, дно.
   Ваш пиздешь легко проверяется внешними факторами.

Цитата:
 Говорящее чк демонстрирует только ругательно манипулирующий трёп и вражду на других.


....................................
  Местный лизоблюдный пидараст из тюрьмы пытается примазаться к нагвалистам. Он невьебенный "мёртвый воин".

Цитата:
 Типичный асоциальный тип Петр вводит всегда непрерывно оскорбительную тавтологию из БАРМА-катяхов в сторону лучших ПН-новцев.

  Уважаемые Dgeimz getz & Pipa, а также все остальные участники ПН, посмотрите, какой прогноз общения и возможности организации упомянутых мной лиц. Начну словами мудрости одного Мудреца Востока в древности:
Цитата:
Недоброе---порой добру опора,
Основа злого проявления---добро,
Любить опору---Истины зерно,
Но злому это не дано!


> (Слово автора) Так как данное и довольно быстро прогрессирующее расстройство есть у меня самой, я решила сделать об этом пост.

   Диссоциальное расстройство проявляется антисоциальным поведением личности в отношении других людей, животных и вещей, отсутствием чувства вины, стыда, агрессивностью, высокомерием, импульсивностью. Такие люди не обладают эмпатией, не умеют привязываться и поддерживать отношения.

   Расстройство наиболее ярко проявляется в подростковом возрасте и сохраняется в течение всей жизни.

Причины возникновения расстройства
  Диссоциальное расстройство встречается у 3% мужчин и 1% женщин. В силу особенностей мышления и восприятия мужчины просто не понимают необходимости соблюдать нормы общества, часто подвергают опасности себя и близких, оказываются за решеткой.

   Первые признаки расстройства отмечаются в основном в детстве. В семьях, где у родителей отмечаются диссоциальное расстройство, соматизированные расстройства, алкоголизм, бедность; родители необоснованно наказывают ребенка или поддерживают его участие в драках, хвалят за избиение других.

   К другим причинам развития диссоциального расстройства относится:

Цитата:
⏺развод родителей, ссоры в семье, насилие;
⏺отсутствие родительской любви;
⏺как следствие – отсутствие доверия к миру;
⏺подражание и имитация;
⏺потакание манипуляциям и агрессии ребенка (привыкает добиваться всего нарушениями);
⏺биологически обусловленный аномально низкий уровень тревожности и слабая возбудимость (толкает на поиски острых ощущений);
⏺болезни, травмы головного мозга.

Как правило, у антисоциальных личностей с детства отмечается необузданный темперамент. Заметить социопата можно еще в школе:
Цитата:
⏺затевает драки, задирается;
⏺конфликтно и вызывающе ведет себя в отношениях с учителями;
⏺обижает младших детей и животных;
⏺нарушает дисциплину;
⏺убегает из дома, ворует;
⏺духовно и сексуально распущен;
⏺открыто враждует, рано проявляет оппозицию по отношению к родителям.

  Проявления расстройства у мальчиков обычно становятся видны уже в раннем школьном возрасте. У девочек симптомы появляются чуть позже – в период препубертата.

Симптомы расстройства

  Отличительной особенностью пациентов с диссоциальным расстройством личности, является ранняя оппозиция по отношению к родителям. В социальных отношениях в зависимости от индивидуальных особенностей больного возможна либо открытая враждебность, либо неявное, но упорное пренебрежение интересами других людей. Дети и подростки с диссоциальным расстройством личности не испытывают угрызений совести, будучи пойманными при совершении неблаговидного поступка. Они моментально находят оправдания собственному поведению, перекладывая вину и ответственность на окружающих. Многие больные рано начинают курить, употреблять алкоголь и наркотики. Наблюдается высокая сексуальная активность в сочетании с неразборчивостью при выборе партнеров.

  В зрелом возрасте больные обычно выглядят адекватными и социально адаптированными. Проблемы в общении у пациентов с диссоциальным расстройством личности отсутствуют – благодаря обаянию, своеобразному шарму и умению расположить к себе окружающих, они нередко производят приятное впечатление при поверхностных контактах. Отсутствие глубоких привязанностей, эгоизм и неспособность к сопереживанию провоцируют манипулятивное поведение. Больные диссоциальным расстройством личности легко лгут, часто используют других людей в своих интересах, угрожают суицидом, рассказывают о «тяжелой судьбе» или имитируют симптомы несуществующих соматических заболеваний, чтобы добиться определенных целей.

   Основной целью пациентов, страдающих диссоциальным расстройством личности, является получение удовольствия, возможность «урвать» от жизни как можно больше наслаждений, невзирая на объективные обстоятельства. Больные уверены в правомочности своих желаний и своем праве на удовлетворение любых потребностей. Они никогда не упрекают себя, не чувствуют вины и стыда. Угроза наказания, осуждения или отвержения социумом не вызывает у них тревоги и депрессии. Если их проступки становятся известны окружающим, пациенты с диссоциальным расстройством личности легко находят объяснение и оправдание любым своим действиям. Больные практически не способны учиться на собственном опыте. Они либо не работают, либо опаздывают, прогуливают и перекладывают свои обязанности на других сотрудников и воспринимают любую критику, как несправедливую.

  Эрик Берн выделяет два типа пациентов с диссоциальным расстройством личности: пассивный и активный.

  Пассивные социопаты не имеют внутренних ограничений в виде совести, правил приличия или человечности, но руководствуются нормами, установленными каким-то внешним авторитетом (религией, действующим законодательством). Такое поведение защищает их от открытых конфликтов с обществом и позволяет хотя бы частично (или формально) соответствовать требованиям социума.

  Активные больные диссоциальным расстройством личности лишены как внутренних, так и внешних ограничений. При необходимости они в какое-то время могут демонстрировать окружающим свою ответственность, порядочность и готовность соблюдать правила социума, однако при малейшей возможности отказываются от любых ограничений и возвращаются к прежнему поведению. Активные социопаты чаще демонстрируют откровенно криминальное девиантное поведение, пассивные – скрытое, формально ненаказуемое (ложь, манипуляции, пренебрежение обязанностями).

  Диссоциальное расстройство личности сохраняется в течение всей жизни. Некоторые пациенты создают изолированные от общества социальные группы, становясь лидерами сект или преступных группировок. После 40 лет криминальная активность больных обычно снижается. С возрастом у многих пациентов возникают сопутствующие аффективные и соматизированные расстройства. Часто развиваются наркомания и алкоголизм. Зависимость от психоактивных веществ в сочетании с асоциальным поведением становится причиной усугубляющейся социальной дезадаптации.

  Независимо  от типа расстройства главный признак – выраженное равнодушие и черствость к интересам и потребностям других людей, нормам и обязанностям (правовым, социальным, профессиональным и т. д.). Антисоциальная личность никого не уважает, манипулирует людьми, эксплуатирует для достижения собственной выгоды, играет чувствами ради собственного удовольствия. Что интересно, при этом легко разочаровываются, переносят разочарование тяжело и долго.

  В конфликты вступают необдуманно, безответственно. Способны на жестокость, насилие, вражду. Последствий своего поведения не видят и не понимают, от чувства вины и мук совести не страдают. От этого могут сами разочаровываться и раздражаться на людей. Антисоциальные личности не умеют планировать жизнь и учиться на своих ошибках.

  Свое поведение могут объяснять вполне рационально (во всяком случае, для себя). Чаще всего в целях рационализации обвиняют и порицают других людей, используют ложь, находят самооправдание. На наказания не реагируют, точнее поведение их лучше не становится и мышление не меняется.

  Как следствие диссоциального расстройства отмечается склонность к алкоголизму и другим химическим зависимостям, проблемы с законом (тяжелые преступления совершают редко), частая смена места жительства, невыполнение обещаний.

  По мере взросления отмечается тенденция к снижению выраженности симптомов, но продолжительность жизни у антисоциальных личностей, как правило, ниже, чем у среднестатистического здорового человека. Часто асоциальные личности становятся основателями сект и преступных группировок.

  Диагностика диссоциального расстройства

 Антисоциальное расстройство диагностируется при наличии минимум 3 из следующих признаков:

 
Цитата:
бессердечность и равнодушие к другим людям, неспособность проявлять эмпатию;
 регулярная и устойчивая безответственность, пренебрежение социальными нормами и правилами, обязанностями;
 неспособность поддерживать длительные и близкие отношения, но при этом неплохие способности к знакомствам и установлению контактов;
 неустойчивость к фрустрации, низкий порог агрессии и насилия;
 неспособность осознать свою вину и учиться на своих ошибках, невозможность делать выводы из наказаний;
 обвинения других людей, оправдание своего поведения (придумывание благих намерений), приводящего к конфликтам;
 постоянная раздражительность.

     Неужто не видно, что гибкий ум, всегда готовый к Эмпатии и размышлению над любым взятым к осмыслению материалом (типа моего ума) намного социальнее и ближе к Божеству, чем указанных мной отщепенцев, несклонных вникать ни во что новое, раздражающихся на знание и восприятие (Эмпатию) людей умных? Подумайте хорошенько над этим.



« Последнее редактирование: 18 августа 2019, 16:52:34 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #46 : 18 августа 2019, 11:10:42 »

  Pipa, как раз таки я представляю гуманистическую позицию, выступая против животных, заботливо вами селекционированных на пн. Но правы, природные животные во многом лучше таких людей как вы, например)
  Постарайтесь обуздать ваши животные эмоции и прислушайтесь к моему совету - привлеките Ксендза на сайт, это будет лучшим человеческим поступком который вам посилен)

Цитата:
77 вне всяких других желаний и намерений стремится выразить презрение Правлению Pipa на ПН и даже основному действующему составу на ПН. ДИССОЦИАЛЬНОСТЬ здесь как факт на лицо (или хрен на рыло).


Андэпу, ты немножко не догоняешь. У Ксена другие задачи и не ведомые тебе смыслы.

 В самую точку. Ему картинок твоих не хватает

 А вы объединитесь. Один фантазировать будет. А другой картинки подбирать.
  Ильф и Петров, блин

Цитата:
 Гнилой Корнак демонстрируя пассивную ДИССОЦИАЛЬНОСТЬ активно плетёт интриги против всех форумчан ПН и прежде всего АДМИНОВ ПН.

....................................
Ты снова тупишь курица.
Чтоб Она дала вам шанс жить.
Или ты жить не хочешь?

Цитата:
 Decoryah в аффекте, что она чуть ли не властительница в приговоре на избавление от смерти, всех считает недоумками и кроет последними ругательствами.


  Это просто писец какие дегенератв, сколько раз обозвали, оскорбили, те кого и людьми не назовешь, а уж воинами и подавно, дно.
   Ваш пиздешь легко проверяется внешними факторами.

Цитата:
 Говорящее чк демонстрирует только ругательно манипулирующий трёп и вражду на других.


....................................
  Местный лизоблюдный пидараст из тюрьмы пытается примазаться к нагвалистам. Он невьебенный "мёртвый воин".

Цитата:
 Типичный асоциальный тип Петр вводит всегда непрерывно оскорбительную тавтологию из БАРМА-катяхов в сторону лучших ПН-новцев.

  Уважаемые Dgeimz getz & Pipa, а также все остальные участники ПН, посмотрите, какой прогноз общения и возможности организации упомянутых мной лиц. Начну словами мудрости одного Мудреца Востока в древности:
Цитата:
Недоброе---порой добру опора,
Основа злого проявления---добро,
Любить опору---Истины зерно,
Но злому это не дано!


> (Слово автора) Так как данное и довольно быстро прогрессирующее расстройство есть у меня самой, я решила сделать об этом пост.

   Диссоциальное расстройство проявляется антисоциальным поведением личности в отношении других людей, животных и вещей, отсутствием чувства вины, стыда, агрессивностью, высокомерием, импульсивностью. Такие люди не обладают эмпатией, не умеют привязываться и поддерживать отношения.

   Расстройство наиболее ярко проявляется в подростковом возрасте и сохраняется в течение всей жизни.

Причины возникновения расстройства
  Диссоциальное расстройство встречается у 3% мужчин и 1% женщин. В силу особенностей мышления и восприятия мужчины просто не понимают необходимости соблюдать нормы общества, часто подвергают опасности себя и близких, оказываются за решеткой.

   Первые признаки расстройства отмечаются в основном в детстве. В семьях, где у родителей отмечаются диссоциальное расстройство, соматизированные расстройства, алкоголизм, бедность; родители необоснованно наказывают ребенка или поддерживают его участие в драках, хвалят за избиение других.

   К другим причинам развития диссоциального расстройства относится:

Цитата:
⏺развод родителей, ссоры в семье, насилие;
⏺отсутствие родительской любви;
⏺как следствие – отсутствие доверия к миру;
⏺подражание и имитация;
⏺потакание манипуляциям и агрессии ребенка (привыкает добиваться всего нарушениями);
⏺биологически обусловленный аномально низкий уровень тревожности и слабая возбудимость (толкает на поиски острых ощущений);
⏺болезни, травмы головного мозга.

Как правило, у антисоциальных личностей с детства отмечается необузданный темперамент. Заметить социопата можно еще в школе:
Цитата:
⏺затевает драки, задирается;
⏺конфликтно и вызывающе ведет себя в отношениях с учителями;
⏺обижает младших детей и животных;
⏺нарушает дисциплину;
⏺убегает из дома, ворует;
⏺духовно и сексуально распущен;
⏺открыто враждует, рано проявляет оппозицию по отношению к родителям.

  Проявления расстройства у мальчиков обычно становятся видны уже в раннем школьном возрасте. У девочек симптомы появляются чуть позже – в период препубертата.

Симптомы расстройства

  Отличительной особенностью пациентов с диссоциальным расстройством личности, является ранняя оппозиция по отношению к родителям. В социальных отношениях в зависимости от индивидуальных особенностей больного возможна либо открытая враждебность, либо неявное, но упорное пренебрежение интересами других людей. Дети и подростки с диссоциальным расстройством личности не испытывают угрызений совести, будучи пойманными при совершении неблаговидного поступка. Они моментально находят оправдания собственному поведению, перекладывая вину и ответственность на окружающих. Многие больные рано начинают курить, употреблять алкоголь и наркотики. Наблюдается высокая сексуальная активность в сочетании с неразборчивостью при выборе партнеров.

  В зрелом возрасте больные обычно выглядят адекватными и социально адаптированными. Проблемы в общении у пациентов с диссоциальным расстройством личности отсутствуют – благодаря обаянию, своеобразному шарму и умению расположить к себе окружающих, они нередко производят приятное впечатление при поверхностных контактах. Отсутствие глубоких привязанностей, эгоизм и неспособность к сопереживанию провоцируют манипулятивное поведение. Больные диссоциальным расстройством личности легко лгут, часто используют других людей в своих интересах, угрожают суицидом, рассказывают о «тяжелой судьбе» или имитируют симптомы несуществующих соматических заболеваний, чтобы добиться определенных целей.

   Основной целью пациентов, страдающих диссоциальным расстройством личности, является получение удовольствия, возможность «урвать» от жизни как можно больше наслаждений, невзирая на объективные обстоятельства. Больные уверены в правомочности своих желаний и своем праве на удовлетворение любых потребностей. Они никогда не упрекают себя, не чувствуют вины и стыда. Угроза наказания, осуждения или отвержения социумом не вызывает у них тревоги и депрессии. Если их проступки становятся известны окружающим, пациенты с диссоциальным расстройством личности легко находят объяснение и оправдание любым своим действиям. Больные практически не способны учиться на собственном опыте. Они либо не работают, либо опаздывают, прогуливают и перекладывают свои обязанности на других сотрудников и воспринимают любую критику, как несправедливую.

  Эрик Берн выделяет два типа пациентов с диссоциальным расстройством личности: пассивный и активный.

  Пассивные социопаты не имеют внутренних ограничений в виде совести, правил приличия или человечности, но руководствуются нормами, установленными каким-то внешним авторитетом (религией, действующим законодательством). Такое поведение защищает их от открытых конфликтов с обществом и позволяет хотя бы частично (или формально) соответствовать требованиям социума.

  Активные больные диссоциальным расстройством личности лишены как внутренних, так и внешних ограничений. При необходимости они в какое-то время могут демонстрировать окружающим свою ответственность, порядочность и готовность соблюдать правила социума, однако при малейшей возможности отказываются от любых ограничений и возвращаются к прежнему поведению. Активные социопаты чаще демонстрируют откровенно криминальное девиантное поведение, пассивные – скрытое, формально ненаказуемое (ложь, манипуляции, пренебрежение обязанностями).

  Диссоциальное расстройство личности сохраняется в течение всей жизни. Некоторые пациенты создают изолированные от общества социальные группы, становясь лидерами сект или преступных группировок. После 40 лет криминальная активность больных обычно снижается. С возрастом у многих пациентов возникают сопутствующие аффективные и соматизированные расстройства. Часто развиваются наркомания и алкоголизм. Зависимость от психоактивных веществ в сочетании с асоциальным поведением становится причиной усугубляющейся социальной дезадаптации.

  Независимо  от типа расстройства главный признак – выраженное равнодушие и черствость к интересам и потребностям других людей, нормам и обязанностям (правовым, социальным, профессиональным и т. д.). Антисоциальная личность никого не уважает, манипулирует людьми, эксплуатирует для достижения собственной выгоды, играет чувствами ради собственного удовольствия. Что интересно, при этом легко разочаровываются, переносят разочарование тяжело и долго.

  В конфликты вступают необдуманно, безответственно. Способны на жестокость, насилие, вражду. Последствий своего поведения не видят и не понимают, от чувства вины и мук совести не страдают. От этого могут сами разочаровываться и раздражаться на людей. Антисоциальные личности не умеют планировать жизнь и учиться на своих ошибках.

  Свое поведение могут объяснять вполне рационально (во всяком случае, для себя). Чаще всего в целях рационализации обвиняют и порицают других людей, используют ложь, находят самооправдание. На наказания не реагируют, точнее поведение их лучше не становится и мышление не меняется.

  Как следствие диссоциального расстройства отмечается склонность к алкоголизму и другим химическим зависимостям, проблемы с законом (тяжелые преступления совершают редко), частая смена места жительства, невыполнение обещаний.

  По мере взросления отмечается тенденция к снижению выраженности симптомов, но продолжительность жизни у антисоциальных личностей, как правило, ниже, чем у среднестатистического здорового человека. Часто асоциальные личности становятся основателями сект и преступных группировок.

  Диагностика диссоциального расстройства

 Антисоциальное расстройство диагностируется при наличии минимум 3 из следующих признаков:

 
Цитата:
бессердечность и равнодушие к другим людям, неспособность проявлять эмпатию;
 регулярная и устойчивая безответственность, пренебрежение социальными нормами и правилами, обязанностями;
 неспособность поддерживать длительные и близкие отношения, но при этом неплохие способности к знакомствам и установлению контактов;
 неустойчивость к фрустрации, низкий порог агрессии и насилия;
 неспособность осознать свою вину и учиться на своих ошибках, невозможность делать выводы из наказаний;
 обвинения других людей, оправдание своего поведения (придумывание благих намерений), приводящего к конфликтам;
 постоянная раздражительность.

     Неужто не видно, что гибкий ум, всегда готовый к Эмпатии и размышлению над любым взятым к осмыслению материалом (типа моего ума) намного социальнее и ближе к Божеству, чем указанных мной отщепенцев, несклонных вникать ни во что новое, раздражающихся на знание и восприятие (Эмпатию) людей умных? Подумайте хорошенько над этим.
« Последнее редактирование: 27 августа 2019, 23:56:36 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #47 : 19 августа 2019, 10:07:26 »

Pipa, А ведь если бы не было СТ, то и ловить никого не надо. Логично?
  Ртуть, а как насчёт того, чтоба врубить мозги? Ведь если у вас нема мозгов, то и проблем от необходимости обслуживать столь требовательную и щепетильную систему, у вас так же не будет, т.е. вы не сойдёте с ума, если нема того ума, с которого можно сойти. Вы же новогодний огонёк смотрели, тама песню пели, как раз про кастрации возможностей  (по Pipa). Если вы не кастрировали себя на зрение и на рефлекс объективного восприятия, то прочтите слова песни этой:
  •                А.Аронов - М.Таривердиев/
    Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
    ...
    • Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
      И с другом не будет драки
      ...
      Если у вас друга нет
      Друга нет

    ...
    И если вы не живёте
    То вам и не, то вам и не
    То вам и не умирать
    Не умирать
  Ртуть, далее в просто врубаете дурака:

Цитата: Ртуть
    • Цитата: Ртуть
      Pipa, А ведь если бы не было СТ, то и ловить никого не надо. Логично?
        Логично. Но если бы у вас желудка не было, то есть бы вам не хотелось :). Я сейчас намекаю, что решение проблем путем кастрации возможностей - плохая стратегия.
 возможностей чего? - простите не понял.
 Т.е. Pipa базарит, шо если нема балды, то трипером тоже не заболеете, и шо чем вот так мучаться не врубаться в то, во что желаешь врубиться, то лучша и не жить вовсе, радикально все проблемы это решает напрочь. Но раз вы живёте и во что-то не врубэйшн, но хотите понять значение ентого, во что вы не врубэйшн, то вам всего навсего нужно понять, что всё, совершенно всё, что существует---имеет проблемы с вязанное с его существованием. Но кирпич ниччё изменить не может (как и тупорылый столб, которого ни в чём убедить совершенно невозможно), ибо кирпич не может сам с дороги убраться, а столб---уклониться от таранящего его недоумка. А вот челу дано врубить мозги и менять, модифицировать, трансформировать всё, где приложенные умно усилия позволяют влиять на текущую ситуацию. С этого момента вам должно стать достоверно ясно, что нужно перестать медитировать на чайник Рассела, чтоба быть таким же загадочным и непредсказуемым, и сначала подумать о пизде, что если бы не було балды, то столь вожделенное место у противоположного полу---было бы вам столь же пополам, как и чайник Рассела строгому логическому доказательству. Отсюда выводится то, что по-созерцать и помацать столь вожделенное место (пизду) вам бы никак не было бы возможно с поэтико-эротическим апломбом, не будь у вас балды, даже если таковая ужо лет десяток только на тапочки направлена (в смысле положение на пол-шестого). То так и СТ, существует для мгновенного удовлетворения желания кого-то прокомментировать, что в верхних разделах так запросто невозможно. Но ведь если воры крадуть товар, то енто не значит, что нужно везде запретить торговлю, но надо ловить воров, ибо тогда очищается общество от крысоподобных социопатов, которым проводють спец ресоциализацию в местах не столь отдалённых, и возвращают более приемлемых людей обществу. А значит лечут общество торгуя и отлавливая воров. Так и на СТ---люди общаются и практически осознают возможности своего общения на ПН, а вот вы лично, Ртуть, вместо общения таким людям---кукишь голимый суёте (мол понимай как знаешь, а нет, то пшёл вон дурень), а ведь они обяжаются и дерзости начинают базарить. Так что енто оказывается вы делаете СТ такой голимой площадкой, шо тама только СОЦИОПАТЫ могуд погрызться, позубоскалить. А я вам тама пост опясал -- Господа социопаты---Социализируйтесь. Но вы ложили на него с прибором, ибо совершенно не понимаете, что значит ваш вклад в СОЦИАЛИЗАЦИЮ вас лично, ибо прежде всего вы должны уметь социализироваться и обретать такой навык, а не только другие. Это и называется врубить МОЗГИ, как отсутствие кастрации на возможность ВРУБИТЬ МОЗГИ, и совершенствовать свой навык социализации, как преодоление ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ПРИВЫЧКИ впадать в социопатологический раж, как вы это полюбляете постоянно делать. Это и есть философия Сознания и созидания общества, хотя бы на примере ПН.


.... РТУТЬ удаляет умнейшее. Pipa, или удаляйте П.... Ртуть вообще, или снимайте с него модерацию даже его постов, ибо П.. Ртуть начал гнать и всё удалять. Раз он собеседников не уважает, значит надо объявить Ртутя БАРМО-ПОДОБНЫМ ГОВНОМЁТОМ.

  Pipa, посмотрите, что П.. РТУТЬ УДАЛИЛ:

Цитата: Ртуть
Пелюлькин, Рома, направление  задано. Умвельт vs Тональ. Вот об этом и выскажись. И Князеву прочти, пригодится.
 ...понятие Умвельт,...оно устарело и вытеснено современными понятиями лингвистического исследования языка и современными теориями Сознания, где исследуется Интуиция и Интенциональность. И про Тональ я тебе высказался именно в теории Познания, как Речевой Эквиваленции Знаков мышления и Языка---осмысляемой действительности. ты же пишешь снова свою недоказанные мнения, что мол:

Цитата: Ртуть
Пелюлькин, При помощи аналогий очень удобно объяснять, но на доказательства они не годятся.
  только аналоги и и могут нечто подавать к мысли и выводам по наблюдаемому и осмысляемому.
  Ртуть, ты не думаешь, а просто копипастой забиваешь всем баки, совершенно не понимая что ты цитируешь, иначе ты бы как-то бы мог аргументированно высказываться.


Цитата: Ртуть
Цитата: Ртуть
  • Скажем труды Майкла Фарадея никто нынче не читает, хотя, как физику прошлого, ему всюду почет и уважение. Вот и "силовых линий магнитного поля" тоже нет , хотя именно он этот термин ввел в физику. Оно и понятно, т.к. электродинамики в то время еще не было, он с смотрел, как легли в магнитном поле железные опилки .

   Аналогии не могут служить аргументом! Зарубите себе это на носу!
 Ртуть, ошибаешься причём сильно ошибаешься, ибо всё точно наоборот, как раз-таки только аналогии и могут быть аргументами, ибо они---есть ТИП РАВЕНСТВА, т.е. ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, и потому мы можем судить о вещественном благодаря тому, что РЕЧЬ---есть ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, т.е. ТИП РАВЕНСТВА с вещественным, что есть аналогией, и считается такая АНАЛОГИЯ---СТРОГОЙ КОНЪЮКЦИЕЙ, или СТРОГОЙ ИМПЛИКАЦИЕЙ, и ЗНАКИ МЫШЛЕНИЯ столь аналогичны вещам, о которых мы судим в речи, что наши суждения о вещественном столь точно аналогичны вещественному, что мысль человеческая выводит ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Это столь точно, что не была бы возможно создание ядерного оружия, будь мысль человеческая не более чем фикция, а так, хоть мысль человеческая и есть фикция, но выводимые мыслью опытные законы Природы---имеют некое соответствие с Истинными Законами Природы, но мысль доказывает, что самих этих ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ---не существует, но есть мыслящая (непомерно сильнее нас) Природа, рефлексивно едино непротиворечиво с которой существует всё вещественное. Понятно, что Дон Хуан Матус выражался довольно точно, что НАГВАЛЬ есть во всём, ну а в аналогии с действительным ТОНАЛЕМ---НАГВАЛЬ может быть АНАЛОГИЧНО ЕДИН И С ЧЕЛОВЕКОМ.

  Ртуть, но ты же отрёкся от того, чтобы быть АНАЛОГИЧНО ЕДИН И С ЧЕЛОВЕКОМ, отрицая действенность АНАЛОГИИ, потому ты отрицаешь это, и у тебя не может быть ничего общего ни с нагвалем ни с нагвализмом, ибо Аналогии не могут служить аргументом!, и ты наврал сейчас Pipa, и тебе нужно идти в сознанку что ты лжец, и это придётся таки Зарубить тебе это на носу!, иначе ты указываешь, что ни думать, ни быть НАГВАЛЕМ, ни указать хоть что-то к действенному НАГВАЛИЗМУ---ты не можешь, ни в одном случае, ибо отрицаешь всякую к тому возможность.

   Ртуть, вот ты читаешь философов, как и я, как и Pipa, но я и Pipa рождаем аналогичные философские идеи---а ты нет, следовательно и я, и Pipa существенно схожи с истинными НАГВАЛЯМИ, а ты нет. Иначе тебе нужно идти в сознанку что ты лжец, и это придётся таки Зарубить тебе это на носу!, иначе ты указываешь, что ни думать, ни быть НАГВАЛЕМ, ни указать хоть что-то к действенному НАГВАЛИЗМУ---ты не можешь, ни в одном случае, ибо отрицаешь всякую к тому возможность, ибо Аналогии не могут служить аргументом!, и ничто кроме Аналогий не может служить аргументом!, по признанию сознания СЛОВЕСНЫМ, ввиду того, что РЕЧЬ---есть ТИП РАВЕНСТВА, т.е. ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, и потому мы можем судить о вещественном благодаря тому, что РЕЧЬ---есть ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, т.е. ТИП РАВЕНСТВА с вещественным, что есть аналогией, и считается такая АНАЛОГИЯ---СТРОГОЙ КОНЪЮКЦИЕЙ, или СТРОГОЙ ИМПЛИКАЦИЕЙ, и ЗНАКИ МЫШЛЕНИЯ столь аналогичны вещам, о которых мы судим в речи, что наши суждения о вещественном столь точно аналогичны вещественному, что мысль человеческая выводит ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, хотя законов природы нет, есть УНИВЕРСАЛИИ ПРИРОДЫ, аналогичные УНИВЕРСАЛИЯМ НАШЕГО МЫШЛЕНИЯ, но существенно невыразимо более сильные (но подобные, аналогичные) по условиям и соответствию с категориями всеобщности и необходимости, чем УНИВЕРСАЛИИ НАШЕГО МЫШЛЕНИЯ, ибо согласно 7-й теоремы части 2 Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей, и доверие истинности этих слов Бенедикта Спинозы существенно непомерно больше (у всех, в т.ч. и у меня, и у Pipa), чем твоей брехне. Ибо идея о вещи---никогда не есть сама вещь, но они могут быть  точно аналогичны, что можно понять только разумом, а не его отсутствием, надеюсь, что ты поймёшь, это для Корнак правда невозможно, а ты можешь мозги врубить, хотя можешь и не врубить, аналогично Корнак, и стать с Корнак, как два сапога пара.



     Мысли - инструмент ментального моделирования, а при моделировании никакие реальные объекты в пространстве не перемещаются. Поэтому если человек в своих мыслях/фантазиях передвигает горы, то отсюда не следует, что горы и в самом от этого сдвинутся с места, поскольку результат моделирования сам собой в реальности не воплощается, а требует от человека труда в силу его возможностей. Точно так же воспоминания о прошлом и мечты о будущем не означают временного перемещения ни самого субъекта, ни а каких-либо частей его организма. Ибо моделирование во временных рядах имеет ровно ту же природу, что в пространстве.
  Уважаемая, Pipa, это один из наипрогматичнейших ваших комментов, конечно, тут видна ваша мысль, не меньше, чем в тщательной проверке, если вы это цитируете, но если это ещё и увидели где-то, то прошу вас дать гиперрсылочку на источник, ибо почти никто так ясно и сильно не пишет, даже среди ведущих философов.

  Уважаемая, Pipa, Корнак просто путает предмыслительную природу всего мыслимого в Интуиции в чувстве, что действительно имеет временную продолжительность, но сами мыслительные универсалии (Ретенция)---они вообще-то вневременные, и зависят от времени косвенным образом. Этот факт понятен из понятия истинного существования, ибо истинно существует только то, чье существование вневременное, ибо существующее, но исчезающее---не истинно существует. И  этом смысле, Природа вещественного---это истинное существование, но само вещественное не есть истинное существование, хотя истинно несомненно, что таковое конечно же есть. А наши мысли, если верны и прагматичны, то они тогда есть нечто от истинной Природы, и в таком случае могут становиться и истинным существованием, но вцелом, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в этом виде, имеет смысл Бесконечный семиозис, как устойчиво верное продолжение аттракции к истинной Природе, в асимптоте Истины достигающее.

 Уважаемая, Pipa, по сути, истинный Тональ в духе его пояснения Дон Хуана Матуса, как раз и есть такого рода аттракция, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в таком виде возможна прагматическая Цельность Тоналя и Нагваля. И в этом виде, Нагваль толкуется религиозно с философско-научной позиции, ибо тогда наблюдается хотя бы теоретически обозначенное и заявленное единство Гносеологически обоснованной истины (Тоналя через Единство Познания) и уже имеющегося a priori Онтологического основания естествобытия (Нагваля), причём это строго Аналитически выводная Метафизика по С.Крипке. Тоже самое представление должна давать и любая так или иначе верная Религия. Так что в философской разработке Магия Нагуализма Толтеков оформляется в религию, т.е. стаёт на Метауровень для Магии, т.е. становится Религией.

Философия Нагвализма
Цитата: Ртуть
Пелюлькин, действительно, мне уже трудно определить, кто из вас умнее, вы или Пипа. Настолько серьезны и глубокомыслены стали ваши рассуждения.
Ну, я же базарю, что могёшь мозги врубить, тем более что сейчас у высказался умнее Pipa, ибо я доказал то, что Pipa хоть верно, но просто сказала, а доказательство всегда имеет более высокое достоинство, чем что угодно высказанное. Тем более Pipa Корнаку говорила, что философия всегда нечто от высшего Нагвализма, Корнак было тупо упёрся при разговоре со мной, что я в Нагвализме НУЛЬ, я ему процитировал Pipa и он услужнически со мной согласился на авторитете Pipa, а я ещё и доказал, почему имеются достаточные основания заявлять, что дело обстоит именно так, а не иначе. Кстати, это доказывает, что Нагвализм---не просто Магия, а уже даже Религия, а значит имеет высшее магическое достоинство и наукой не элиминируется, как в случае примитивных магических культов. А раз моё рассуждение есть утверждением в Нагвализме высшего достоинства, справедливое относительно всех областей настоящего Нагвализма, то я смело могу называться специалистом по Нагвализму, высшего достоинства, даже большего, чем АПК, ДХ и КК. Вот так вот. Ща покажу как это выглядит:

  Кстати, очень интересен вопрос об отношениях доказательства и понятия автореференции в парадоксе “Лжец”. Ведь доказательство есть высказывание, а утверждающее свою истинность высказывание---автореферентно и ложно. Выход простой, ведь доказательство (как Аксиома) высказывается о всём классе высказываний вообще, а значит есть нечто из более высокого класса иерархии и потому логика доказательства существенно более высокая, чем любого индивида класса высказываний, и называется мета-уровнем, т.е. то, что сказывается о всём классе высказываний вообще. Потому, кстати, сама по себе философия (но только в Аналитическом жанре), как рефлексия интуиций всего знания человечества---утверждает и единства высшего достоинства (∃∀), тотчас же выводя из существования Метафизическое естество априорного основания Бытия (по С.Крипке).

  Отсюда, мой пост Ртуть---баги Тоналя---есть настоящей философской теорией Нагвализма, ибо это Аналитическая Философия Нагвализма, как Религии, неопровержимо доказывающая, что Нагвализм вполне научен и даже философичен. А это доказательство не приводили ни Дон Хуан Матус, ни Карлос Кастанеда, ни кто-нибудь из Нагвалистов, ни АПК (Ксендзюк). Т.е. как теоретик Назвализма, я сильнее их всех.

Цитата: Андэпу
 Монетизировать свои занятия пытаются многие. Кастанеда это тоже делал...

   Ксендзюк же выбрал другое. Эдакую «психотерапию». Но не обычную ...
 Андэпу, психолог лукавит, когда "работает" на клиента, ибо тайная манипуляция возможна только на основании дезинформации, что и достигает  пропихиваемая иллюзия "работы" на клиента, над его проблемами и пр.. Но человек не может распознать эту Дезу, и потому она действует как тайное знание, но любое знание сопряжено с Личностью, и потому все учения (включая философские)---Именные, т.е. указывают на личные устремления индивидуальных личностей, и это настолько личное и Именное, что издай кто плагиат труда другого, то само то, что нет указания верного имени родившего это знание, то это знание не сможет быть понято ясно, как то производит достоверный труд. А раз любое знание---это всегда МИФОЛОГЕМА, то значит Ксендзюк просто обязан о себе достаточно проинформировать, и это знание, а не вымысел, ибо таким именно образом интерпретируется его учение. И получив эту интерпретанту, человек может погрузиться в его учения явно не примитивным образом говномёта Бармалея. А раз учение Ксендзюка адаптировано в сигнификации учения Буддизма и индуизма, то значит его учение есть новое знание и Ксендзюк тогда не меньший Нагвалист, чем интерпретирующее Нагвализм в современность---учение Нагвализма КК, который так не сделал. Так что раз любой труд должен быть оплачен, то нет ничего неприемлемого в монетизации Нагвализма Ксендзюком. А личностность всякого учения, причём не исключая и математики---хорошо доказывает Existenz-философия:
  •     Экзистенциализм и феноменология (с. 363-364) - Христианство, полагал Кьёркегор, имеет двух могущественных противников: неразмышляющего прихожанина и гегельянца. Первый из них был бы шокирован, услышав, что ему ещё нужно учиться, чтобы стать христианином; он воображает, что он уже христианин благодаря тому, что живёт в христианском обществе. Он уже считает себя христианином qua «добрый гражданин», а совсем не потому, что решил им (христианином) стать — в иных обстоятельствах он был бы магометанином или индуистом. Его христианство безлично, это — религия чиновника. Точно так же гегельянец пытается обезличить 364 философию; он напыщенно выносит «приговор» с высоты философии, словно она может быть чем-либо, помимо устремлений индивидуальных философов. Абстрактное и безличное мышление имеет свою цену (это готов признать и Кьёркегор), но оно совершенно неприменимо к человеческой ситуации. “Оно всегда уводит от человеческого существа, чьё существование или не-существование становится бесконечно безразличным, что вполне верно с объективной точки зрения”. Например, математику никак не заботит моё существование или не-существование. Но эту абстрактность нельзя доводить до крайности, до полной отмены субъективности, не впадая в противоречие — ведь даже математика есть творение человека. И в этом смысле Existenz (существование человека) предшествует его {обще-сознательной} ”сущности”, т.е. абстракциям безличного мышления. Экзистирующий “субъект” предшествует науке и не может быть редуцирован в научный объект----Джон Пассмор.
  Неприемлемым было бы то, если бы Ксендзюк не действовал как демонстрирующий своё учение мыслящий субъект, и не преподносил Existenz-Магию Нагвализма Субъективно, иначе он не демонстрирует Личный Тональ движения к Единству с Нагвалем, что обязательно бы обесценило всё его учение. Естественно, что Ксендзюк демонстрирует не тональ Андэпу, что может Андэпу очень не нравиться, но Ксендзюк же демонстрирует не учение Андэпу, а учение Нагвализма Ксендзюка, иначе он бы был или плагиатор или популяризатор Андэпу, а так он справедливо работает над правильной разработкой своего Учения, т.е. Ксендзюка. И это надо понять, а игнорировать, или напрягаться, или дуть буси на него----это нет смысла.

Цитата: Андэпу
  • Цитата: Пелюлькин
    он справедливо работает над правильной разработкой своего Учения, т.е. Ксендзюка.
  Если это «Учение Ксендзюка», то религиозные деятели не берут плату, тем более фиксированную! Христос выгнал торговцев из Храма! Монахи собирают милостыню, подаяние. Религиозные деятели собирают добровольную жертву! Добро-вольную. Жертву.
.......(реклама — это всегда обман, а тут явный), священники и монахи не организовывают платные «курсы». Все церковные «курсы» — бесплатны. Абсолютно все. Мздоимство осуждается, а монахи и монахини живут в скромности, убогости и довольствуются малым. ..........
   .... Только личный пример и образец для подражания...

  А Ксендзюк оплатой за курсы защищается от идиотов, которых в Нагвализме, как и   в любой религии---до чёртиков, возьмите хотя бы нашего говномёта Барму, а бесплатно он не защищён от идиотов. А Христос ни в чём не нуждался, как только в спасении людей, и если ему нужно было, то Апостол шёл в морю, тут же в его руки шла рыба, и у неё золотой во рту, ровно столько, сколько надо, мог и воду вино превратить, и 5-ю рыбинами и 2-мя хлебами насытить тысячи, а торговец всегда привносит возможность выгоды, которая чаще всего со спасением ничего общего не имеет, а бывает и часто бывает---враждует на спасение. Так что тут Христос указывает, что торговля дело земное и ему не нужна, и будет упразднена, в жизни будущаго века, как дело страстное и ведущее ко греху, но на Земле не то, потом у Земная религия и Небесная---различны и в отношении к торговле, и Земная религия не отрицает и бартер, и получение эксклюзивных прав и многое другое, для чего служат деньги, и Церковники прямо как спекулянты договариваются с властями, именно за то, что нужно покупать, и что делается деньгами. Так что монах то будет просить милостыню, но чаще всего он торгует своими плодами труда, и тем самым более мирно существует в обществе. Все службы в Церкви платные, и попы не милостыню получают, а фиксированный оклад, т.е. торгуют своим трудом. И РЕКЛАМА, как чисто психология привлечения покупателей---действительно порочна и обманна, но продавание данных исследования естественно научных фактов---не обманно, но есть просвещение и торговля для пресечения воровства этих данных, хотя это тоже реклама, которая служит к Просвещению и предоставлению действительно нужного. А полученная обманом инфа, никогда не проясняет с такой ясностью, как честно предоставленный труд. И если вы действуете в рамках этой Этики, то недоказуемо, что ваша этика более Лучшая и Прочее в достоинстве, чем если этически верно обучать за деньги, как это делает образование всех стран, хотя любая сильная мыслительная деятельность---доказуемо выводится именно как религиозная, в т.ч. и в Христианстве. И доказуемо выводится, что мыслящий сильно Буддист, может притязать называться отчасти и Христианином, ибо Вернер Гейзенберг всегда утверждал, что "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы непременно придёте к Богу... и если первый глоток из сосуда знаний делает нас атеистами, то на дне нас всегда ждёт Бог". Это точно доводит, что все учёные атеисты---всегда тупые недоучки, что опытно подтверждается. А значит сильное знание вам не украсть, ибо своровав сразу отупеете, чтоб не смочь понять сильное. Это тоже подтверждается опытом: ибо в один по моему английский алхимик разработал стале-варение на основе каменного, а не древесного угля, и разведка по моему франции у него выкрала эти труды, убив его, но никто так и не смог понять то, что он там отписал в рамках образованной целой большой страны. И научиться за деньги мыслить сильно---это то, что Христос в по Притче о Талантах заповедовал в мире с выгодой продавать, потом покупать и тем умножать талант, а за сохранение не более чем был---раб объявляется негодным, и лукавым, признанным к осуждению и отвержению на веки веков, как недостойных таланта.

Цитата: Андэпу
  я — всего лишь частное лицо. Волонтер, ... на добровольных началах ... может высказать свое мнение о том...
 ... Я сам действую по своей доброй воле и по мере своих сил, ....
   И пишу я: как будет, так будет. Да будет Воля Его.

  Вы поступаете по своим принципам, а другой по своим, и демократия как вам не запрещает иметь свои Принципы, так не запрещает Ксендзюку иметь совсем не похожие на ваши Принципы, и принуждение к Принципам нужно строго доказывать, почему именно дело должно обстоять именно так, а не иначе, в другом случае принуждение есть насилие и нарушение Прав, и этим доказательством должен быть не ваш пример (хотя и он обязателен), а доказательство относительно всей общности приемлемого большинства, а лучше---вообще всех людей. И вы действуя бесплатно---облегчаете рекламу себя, а реклама, по вашему---лжива. А вот доказывать, почему нужно остановиться именно на вашей методике, то это нужно делать строго научно философски, а именно:
  • (page:32) (с.315) - 2. Логический прагматизм Чарльза Сандерса Пирса
    2.1. Процедура фиксации верований
       К идеям Чарльза Пирса (1839—1914) принадлежит называние своих воззрения «прагматицизмом», а не «прагматизмом» (с целью различий в толковании прагматизма Джемсом). Познание не интуитивно по своей природе (говорит Пирс), оно не должно быть ни заимствованием из наглядности здравого смысла, ни основанным в априорных синтетических суждениях. Познание — это исследование, понятое---как социологически широко, так и индивидно узко направлено. Поиск начинается с сомнения. Сомнение раздражает и подталкивает к борьбе. Ради достижения некоторой уверенности, состояния покоя и удовлетворенности, мы стремимся приобрести верования, поскольку именно они определяют все последующие наши действия и действия на нас нашего окружения.
       Так всё-таки какие же пути и процедуры ведут от сомнения к верованию? В работе «Закрепление верования» («The fixation of belief», 1877) Пирс обозначает четыре метода фиксации верований: 1) метод слепой приверженности; 2) метод авторитета; 3) априорный метод и 4) научный метод.
       Упрямцы похожи на страуса, их отвага показная, и при малейшей опасности они прячут голову в песок. Поэтому социальное действие не может базироваться на таком (1) методе. К вероломству авторитарных методов (2) прибегают те, кто вербует паству страхом, инквизицией, используя невежество. Метод таких авторитарно организованных религиозных общин хотя и эффективен, всё же не вечен, ибо ни одна из авторитарных религий не устояла под натиском критики. Априорный метод (3) претендует на согласие с разумом. Но ведь разум одного философа не тот же, что другого. Стало быть, когда мы делаем предметом исследования нечто, вкусовое, то априорный метод тотчас же обнаруживает и черты авторитарности (2). Таким образом, если мы хотим сделать прочными наши верования, единственно корректным методом придётся признать адекватно естественный и исследовательски достоверный метод---т.е. научный (4). (с.316)

Цитата: Андэпу
Я не претендую ни на что: ни на деньги, и даже на память именно обо мне. Я — Андэпу, который своим ником напоминает о работах Макса Фрая, а не о своих собственных :)
  Ну а Ксендзюк---это не Макс Фрай, и имеет своё учение, и как ему его доводить, он сам разберётся, ибо его к тому не принуждают принципы Макса Фрая, адаптированные под ваш тип популяризации Макса Фрая, и это в лучшем случае мотивов вашего участия в таком деле, а в худшем---имеет место банальная сварливость и социопатическая деликвентность, которая допустим у тупорыло-упоротых педиков заставляет всех принуждать к тому образу сексопатий, которые свойственны и ему. Есть просто сварливые люди, которые могут отдыхать когда работаешь ты на пару с ним, но начинают беситься и аж драться, когда ты будешь отдыхать, когда справедливо должен работать он, как сделавший меньше, или обязанный работать больше по деньгам. Я с такими идиотами часто встречался, и такой и в лягавку побяжит ломить, лишь бы настоять на своём. И если Ксензюк имеет своё достаточно сильное учение, то он может популяризировать ссылки на Макса Фрая только в части где его учение совпадает с учением и Принципами Макса Фрая, и не вводить путаницу в своё учение---во всех остальных случаях. Вы можете поступать аналогично, если вы хотите чтобы Ксендзюк точно цитировал в своём учении и Макса Фрая, если вы убеждённый сторонник именно и прежде всего не Ксендзюка, а Макса Фрая.

  Я допустим, сам имею и способности и дарования найти и описать своё учение (что уже сделал), и оно точно научно-философски и логически не противоречит ни Свщ. Писанию, ни высшим достижениям Аналитической философии, ни лучшей Теории Сознания, и доказываю там на 19 часов озвучивания, почему дело обстоит именно так, а не иначе, правда доказывается и то, что почти всё священство---сатанисты, независимо от официальной версии их Веры, их прямой убеждённости и их вероисповедания. А раз так, то Если из НЕ-А (¬А) строго выводится А, то А точно истинно, в высшей степени достоверности истинности А. Вот так я умею доказывать, и хочу этому научить весь мир, и кстати я там упоминаю Нагвализм с хорошей стороны, как благодарность за гостеприимство нашей Pipa, и моя сейчас беседа с Ртутью---есть цитированием ещё никому кроме меня не известных доказательств. Скепсис просто невозможен. Вот так, и я там хоть и популиризирую самого сильного философа СССР, но тем не менее указываю и доказываю все его ошибки, хотя он признанный профессор, но я более сильный доказатель, чем любой из известных мне в мире лучших профессоров, моего скепсиса не выдерживает никто.
« Последнее редактирование: 02 сентября 2019, 18:38:14 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #48 : 28 августа 2019, 17:53:17 »

Ну ты нашла кому поверить! .... Ему верить нельзя, именно потому, он «главный по неоргам», он скоро сам им станет, если уже не .

  Да уж, обезьяничал Барма, обезьяничал , а потом в ящик сыграет, так не по детски в жмурика , шоба корни одуванчиков пожизни нюхать и людей пужать . А рядок его неорган такой злючий .

  Энбе, и получается, что Барма сначала в обратную Эволюию сыграл шоб на пальму к предкам, потом, туды-сюды---занялся своей эволюцией в говнометательстве и волании непристойностей, потом лясемь-трясемь, его покрутило, и чёсь тама сдохло в его облике, и оно було отправлено у Некрополь, а на место выбывшего ОНО---прибуло привидение (видали как жути нагоняет). И Барма преобразился и мечтает пужать ПИПЛОВ на камне, возметаясь с ямы (кичи, бура) и злобно пужая, как неорганик, ну и неоргана зубатого всем на видосе выставляет, злючего такого, типо АХТУНГ-АХТУНГ, ЗЛЁЙЧЕН КАТЯХЕН, ЖОПА---КЛАЦ-КЛАЦ!!!

  Энбе, т ак что получается, что Барма своих нашёл, ну и раскидывается ими, он же признанный ГОВНОМЁТ. Так что усё в шеколаде.

+++
Пелюлькин... уссыкаюсь с тя...
  Энбе, просто вы меня подвигаете создавать шадевры краткости и стёба. Ща убрал в своей почте 9 говнометательных посланий от говнометателя Бармы, ох уж и говномёт такой упрямый, шоб ему пусто было.

    Энбе, вы тоже умненькая, видали как вы назвали Ртутя ЭГОМАНЬКОМ, и точнее не скажешь, так и есть. А теперь смотрите, ведь если ВСЕ РАВНЫ ВО ЗЛЕ, то на этом основании к эгоманькам можно причислить и Корнака, и Семёркину, и Барму, и вообще всякого злобно идиотствующего тупицу, хотя как Эгоманьяк, то РТУТЬ особо выражен именно как ЭГОМАНЬК, ибо Ртуть довольно умён бывал ранее, но видимо у него БАР (ремиссия) с сильным ДИССОЦИАЛЬНЫМ делирием, соответственно сильное женоненавистничество на этом фоне, ибо социопаты совершенно не переносят обломы, а женщины не могут простить мужику никакую слабость, ибо мужик для женщины---как бог, а раз он тупо определялся на похоти, совершенно не видя (ввиду лишённости Эмпатии) насколько это адекватно, то облом тут как правило имеет все шансы осуществиться, ибо секс---это кульминация актов отношений, а какие могут быть отношения с социопатом? Вот он и дышит ядом на всех женщин вообще. Конечно, то, что у него мозги были, то значит он не на идиотизме этого достиг, а значит тама точно есть шизоидная наследственность (или паранойя), и паранойя тама скорее всего, ибо шизики как правило на инопланетянах тупят и гипнабельны, а тут точно что железобетон регулярного бреда однообразной симптоматики, потому скорее всего врожденная патология на параноидального типа подмыки и потому остатки логики не чужды и Барме и Ртутю, но т.к. отношения с ними всегда рано или поздно разрушатся, то раз они не может их терять (непереносимость обломов), то они сам первые идут на конфронтацию и разрушает первыми (причём чаше всего сразу же, как только заимеют компромат на того, с кем разрушат отношения (Семёркина в этом их копия)), чтоб было только так, как задумал он. Естественно, на ошибках не могут учиться, т.к. всё их поведение аффективное, и они рабы аффектов. Барма тоже раб аффектов, и тоже паранойик, но намного более аффективный, чем Ртуть, потому стремится только быть гуру, никакие другие моменты не рассматриваются, так же делает у Ртутя. А раз паранойя пожизненное заболевание, то прогноз однозначный. Т.е. если не лидер в преступной группировке, в органах власти, в секте, в организации и пр., то тогда облом для него, ибо стремится только к абсолютной власти. И то, что я умнее его, то это и предрешает злобное воинствование и в отношении меня, несмотря ни на какие поступки. Потому и он, и Барма, и Корнак (он правда пассивный социопат) всегда будут биться за первое место, что наслаждаться и упиваться вожделенной властью, и все они трое наследственные психи, и никакие интересы организации и польза вообще---их совершенно не интересует.

   Энбе, понятно, что это совершенно безынтересные люди, воспитывать их можно только палкой и забивать аж до ремки, вот только тогда будет сформирован аффект, что то, за что били, то делать точно нельзя, как аффект запрета, против аффекта желания, но везде, где палкой не закоматозили, там везде проявится аффект достичь желаемого. Это ИДИОТЫ, они не могут не быть ИДИОТАМИ, они ими родились, им Бог дал мозгов, чтоб они как раньше смогли психами не стать, но это было понято только как способ вознестись, понятно, что стали они за это ещё большими идиотами, чем унаследованная склонность стать идиотом, понятно, что их дети тоже социопаты и единственное что они могут в отношениях---это секс, но родниться с такими идиотами через секс---это большущее западло, потому все они ещё склонны к гомосексуализму (в т.ч. 77), ибо нравственность в их бестолковках совершенно отсутствует, а похоть чудовищная, потому перверзии любого типа---тамошние жители.

   Энбе, этим дуракам не нужно было со мной воевать, я бы и не копался в их личностях, но дурак---он себе петлю найдёт, вот они и довоевались. И я хочу, чтобы вы понимали, что это за люди, и конечно же понимали, что не лгать они не могут, это общая черта всех социопатий, вообще. Достаточно полная характеристика таких идиотов дана в 2Тим.3, 1-9 - Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

   Энбе, а для меня предать человека---это большущее западло, а для них мать родная, делайте выводы. Удачи.

  • ..........всякий человек (если он не социопат) всегда некий положительный психотерапевт, и если к нему нет правовых притязаний (для привлечения по статье УК) государства, то он значит имеет право быть в обществе неким положительным психотерапевтом. Потому вообще общение лечит, а умное общение сильно лечит, типа как сильно умное общение меня на ПН вылечило ПН от депрессии
  Я очень рад за тебя. Психические болезни — это не только депрессии, это еще и панические атаки, шизофрения и много-много еще всякого. Психически нездоровым людям необходима квалифицированная помощь, а не только разговор с умным, прекрасным и добрым человеком.
    Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями имеют полное право все, каждый. И в этом нет ничего предосудительного. Если у кого-то от такого пройдет депрессия — на здоровье. Но «менять структуры психики», устраивать «трансляции намерения и энергии» и «специальную психотерапию» — это безответственно, неэтично, негуманно и незаконно, пока Ксендзюк не докажет обратное, описав свою деятельность в терминах науки и повседневности, доступно и понятно каждому и не докажет свою квалификацию. Всем, каждому, публично, на всех своих ресурсах.
Все, на этом снова ухожу из онлайна.
  Если психически нездорового не изолируют от общества, то значит считается, что Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями---но если им дать ещё и мировоззренческую интеллектуальную нагрузку, то все эти---Книжки писать, собирать фанклуб и посиделки за чаем или у костра, а также устраивать автограф-сессию и встречи с читателями, для них должны стать во всяком случае более надёжными источниками положительной социализации. А доказывать в этой области, которая есть высоко выразитель ной системой 3-го порядка и выше---ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ, ибо, согласно ограничений Гёделя, Тарского, все достаточно выразительные системы 2-го порядка и выше (начиная с Арифметики, которая высказывается только относительно целых чисел---заведомо неполны, т.е. в них даже есть  бесконечное множество истинных высказываний о целых числах, которые и не доказуемы, и неопровержимы, т.е. точное моделирование Истины в таких системах невозможно.
   Андэпу, а уж доказать строго истинно положительное воздействие---то это совершенно невозможно ни к какой системе 3-го порядка и выше. Но точно доказан факт зависимости влияния на интеллектуальные привычки и психологические аффекты личности, от опытно сопряжённого интерпретирующего опыт интеллекта. Т.е. понятно, что раз учение Ксендзюка смогло достичь уровня достаточно выразительного мировоззрения, то это учение Ксендзюка уж точно способно помочь личности направленно влиять на свою психику. А уж как личность желает управлять своей психикой, то это зависит не от учения, а от глубинных желаний и стремлений самой личности, ибо даже иуда смог уклониться в сатанизм и адову погибель, на почве совершеннейшего учения Христова, но это не означает неверность этого совершеннейшего учения Христова. Так что докажут who is who---только на суде Божием, а ныне всё смешано и возможности точно доказать, даны только относительно не интерпретируемых на практике самых общих объектов, и то, законодательство запрещает и на этой основе междисиплинарные конфликты. Так что вам придётся смириться с существованием учения Ксендзюка, и чо оно называется духовной прктикой и имеет направление НАГВАЛИЗМА.

Я отвечу кратко, поскольку времени у меня пока немного.
  Нет, это — лечение. Это не просто консультирование, это лечение психических недомоганий. Серьезное и опасное. Это уже не просто клиенты, это — пациенты, которые в состоянии обострений могут и покончить с собой. Это — не шутки!
   Что касается «последователей», то мне их число у кого угодно безразлично, как и количество денег в карманах других. Нельзя бесконтрольно «терапировать» людей, не имея на это соответствующей квалификации — психотерапевта.
 Нет, Андэпу, неужто тебя же мама, папа с самого детства же не консультитровали, как тебе немогущему жить, обрести навыки уметь жить, папа, мама тебя именно лечили от недомогания не уметь жить, к умению жить. И тоже, и шуточкой и руганием, и всяким вообще воздействием пользовались, и знали, что ты можешь покончит с собой, если тебя в дурную компанию введут, а они тому не воспрепятствуют. А я вам сказал, что любое учение всегда лучше, чем отсутствие такового, потому Ксендзюк на своём месте трудится, тем более он не зря с Кураевым общался, и делал своё учение как можно менее противоречивым, потому его учени е лучше, чем любая примитивная магия и целительство, о чём бы он там не говорил, чисто с философской стороны. И психотерапевтом есть всякий, кто помогает советом, общением, сообществом и(или) состраданием (сорадованием) ближнему, ибо ЭМПАТИЯ подразумевает всегда те же чувство что и у другого, но без потери этого как будто, и разницы между собой и другим. А психологи (я пообщался на их форумах)---столь примитивны, что учение (как мировоззрение, и Ксендзюк создал именно довольно развитое и умное мировоззрение), что вот их нужно сажать за такой примитив и явный оккультизм, а Ксендзюк создал именно развитое учение. А чем больше мыслит человек, тем он более освобождается от зависимости от своих интеллектуальных привычек и аффектов, что доказано в рамках теории Когнитивного Диссонанса. И родители вам так же прививают некое мировоззрение, и в этом они подобны Ксендзюку. Так что ваша аргументация совершенно демагогична и направлена на ваше самооправдание.

  От большого ума самоубийства и впадания во всё тяжкое как правило не делают, а вот по глупости и безмозглости---то всегда только то и делают, что во всё тяжкое впадают, так что строго доказуема ваша демагогичность. Вот если тренинги будет вести социопат, типо, 77, Барма, Ртуть, Корнак, Виктория Василенко, то тогда и результаты будут патологичными, ибо это люди не способные на эмпатию и больные психикой, а Ксендзюк ЭМПАТ, это стопудово, потому хай занимается тем, чем занят. И я же вам говорю, что всякий человек (если он не социопат) всегда некий положительный психотерапевт, и если к нему нет правовых притязаний (для привлечения по статье УК) государства, то он значит имеет право быть в обществе неким положительным психотерапевтом. Потому вообще общение лечит, а умное общение сильно лечит, типа как сильно умное общение меня на ПН вылечило ПН от депрессии, а вас может вылечить от желания впасть в откровенное западло. Удачи.

 Мне? Да мне это безразлично. Более того, подобное не нужно ни людям, ни самому Ксендзюку, потому как он долгие годы ратовал за «научность». ... Одна из «основ» его прежней репутации была трезвость и научный подход, ну, якобы. А называть его книжки и деятельность учением и проповедованием — это все равно, что расписаться в создании секты Ксендзюка. Религиозный культ нагвализма как именно культ не существует ныне в «живом» и официальном мире нигде, даже в Мексике. Зато в России еще со времен начала двухтысячных описан «деструктивный культ, деструктивная секта поклонников Карлоса Кастанеды». ... Да заяви он сам такое, его в сектанты мгновенно определят. ... Да он первый скажет «ненене, нет у меня никакого учения ксендзюка». ... Людям не нужны секты и сектанты. Никому. Даже на омовнике это знают и всячески открещиваются все, и Ом в том числе от претензий на «учение». ... И общество на такое реагирует быстро, жестко и негативно.
    Так что если он вдруг заявит об «учении Ксендзюка», мне это будет только на руку. А ему — нет. И те, кто ценил в его прежней деятельности стремление к науке, отвернутся от него тоже. Проповедники сектантских культов не нужны нынче никому.

   Андэпу, все вне исключения культы и все философские системы---это УЧЕНИЯ, все науки взятые в максиме---так же УЧЕНИЯ, все правовые системы вцелом (Конституции) и части права в каждой статье---так же УЧЕНИЯ. Проповеданием учение Ксендзюка не назовёшь, а вот как интеллектуальная целостность,---учение Ксендзюка разработано весьма тщательно, намного лучше Гегельянства или некоторых не аналитических философских систем 18-19 века (Шеллинг, Фихте, Бергсон, Бенедетто Кроче, и пр.). Так что для людей избегающих аналитической организации мыследеятельности---учение Ксендзюка очень даже подходит для организации начал осмысления мира. Ксендзюк же не ОМ, который тоталитарно запрещает и думать иное, чем он тама у себя наплёл, а значит, чел, ознакомившись с учением Ксендзюка вполне может изучать и другое учение, а значит свобода воли и выбора у него не нарушены. Это самый превосходный результат для всего примитивно-обезбашенного русского Нагвализма. Ведь даже в любой науке, если встречается некое совершенно неясное явление, то строят любую теорию, могущую мноогоохватывающе схватить для осмысления наблюдаемые факты. И совершенно неважно, ложная эта теория или нет, ибо ложная оценка относится к осмысляемым (Бочвар, С.Холлден), т.е. неабсурдна. Равно и ложность религий мира не мешает прийти к Истинной вере, ибо это осмысляемые системы, главное в них, чтобы сохранялась сама интеллектуальная нагруженность, интеллектуальная свобода личности, и свобода выбора в разработке осмысляемых систем. Учение Ксендзюка в этом случае---прекрасное высокоинтеллектуальное подспорье, как способ схватить цельное понимание мира, причём ещё и в духовном смысле, а значит подобие религиозной веры сохранено, в отличии от атеизма. Отсюда ясно, что если не запрещён атеизм, то учение Ксендзюка тем более не может быть запрещено, и заведомо полезнее, чем атеистическая бессмыслица (абсурд).

 ... И Ртуть не называет его книги «священным писанием», не называет «научными монографиями». Он сам очень точно, как здравый и уже немолодой человек, вполне разумно определяет деятельность Ксендзюка как творчество. А творчество — все, без исключения — это вымысел! Художественный вымысел.
   Проповедовать художественный вымысел бессмысленно, бесполезно и более того, вредно для самого Ксендзюка. А если Ксендзюк начнет это делать, то для него таким «жареным запахнет», что все мои угрозы про налоговую будут сладкими песнями. Общество, все, отреагирует мгновенно и не в пользу Ксендзюка. За такое — могут и посадить, а не просто штрафуют. ...

  Андэпу, у АПК творчество, но философско мировоззренческого типа, и я от советую АПК взять на вооружение мою аргументацию, и точно, что за организацию неправомерного преследования трудящегося на интеллектуальной ниве человека---вас точно смогут привлечь по статьям параллельным в УКУ статьям 306-307 УК РФ, по крайней мере выявить вашу предвзятость и точно преследуемые по закону признаки вашей предвзятости в деле вашего участия в рассматриваемом деле и отношению к учению Ксендзюка и самому Ксендзюку, то тогда вам точно не поздоровится. А сам Ксендзюк всегда может лихо съехать на той белой кобыле, что он де спасает примитивной магией захваченные души, от беспробудного погружения в социапатический оккультный бред. Примеры он найдёт и у ОМА, и здесь на Декоряхе (она может скоро крякнуть, то это Ксендзюку только к большей убедительности), Барме, Ртути, Корнаке, 77 и пр., пр.. И все эти ублюдки о тебе (если их качнёт правовая система) так сильно вспомнят, что и проклянут множественно, и ещё спамом закидают, ..., короче--головняка тебе хватит на всю оставшуюся для тебя жизню, при чём головняка со страхом попасть на зону, а хоть на европейской зоне, хоть тем более на украинской или русской зоне---загонют тебя туды, откуда без жесточайшей травмы на всю жизнь---не возвращаются даже пробыв тама пару месяцев. Люди, которые там побывали, даже через 30 лет тебе никогда не протянут руку для здрасьте, ибо его так там отрефлексировали, чтоб он по такого рода случайностям не привёл людей к конфликту, что и через 30 лет рефлекс действует, несмотря что будешь к нему относиться с самой искренной любовью, и он тоже, и будет эту любовь чувствовать и знать что это не иллюзия.

  То, что Ксендзюк ... нашел конкретные приемы фиксации осознания, приемы изменения состояния сознания других людей, а не только своего, куда более ценное достижение для нагвализма. Но, опять же, это очень, очень опасно и... не слишком законно продавать такое. Обществом и это порицается и наказывается. Торговля веществами ....

  Андепу, учение Ксендзюка---это прежде всего нефиксированная и всегда корректируемая ТС (в Нагвализме), что свойственно для всех достаточно сильных интеллектуалистических систем мировоззрения. А фиксирутся ли тама сознание, или плывёт в трансценденальной медитации, то это не имеет значение. Потом, любая достаточно красивая баба, выбирая себе партнёра, обычно в мыслях ним швендипорется, даже если тот просто на неё смотрит, и Вася тот обычно испытывает столь сильное воздействие, что проявляет в себе распознаваемые этой даже малолетней бабой качества, определяющие его качества, как совместимости в симпатиях в патнёрстве с той бабой на швендипорево. Это ничто иное, как влияние на ... и изменения сознания других, могущее привести (и очень часто приводящее) к судебному разбирательству, но никто это не преследует по закону, а гипнабельных людей столько много, что на их сознание действует даже то, что купил сосед, или как на них посмотрел случайный прохожий. Я это описывал для Рыжей Сони в через анализ работы Субботский Е. (Ланкастер, Великобритания) Коммуникация и магическое мышление. Т.е. любой человек склонен к тому, чтоб быть объектом магической манипуляции, причём это массово опытно обнаруживающийся факт действительности. И как магия, так и любая коммуникация никогда не сводятся только ко влиянию на себе. Ведь вы же под флагом правовой магии Фемиды собрались принуждать Ксендзюка к выгодному вам, а не ему. Так значит учение Ксендзюка учит ещё и не стать объектом такой манипуляции, ибо налицо явна сильная интеллектуальная устойчивость самого Ксендзюка на подобные вам, Реле, и пр., очень мощные и длительные нападки. Потому, это и реклама, чтоб осваивать учение Ксендзюка, чтоб уподобиться ему в устойчивости его противостояния и борьбы с его лютейшими врагами.

 Это не я ненавижу Ксендзюка, это у людей, читающих это все, возникает чувство ненависти к тому, что я описываю. Недаром же у бишесениель возник образ «сатаны». ... Это деятельность Ксендзюка затрагивает те пласты человеческой психики, лезть в которые бесконтрольно, только ради «аттракциона» крайне не рекомендуется никому. Это психика людей, читающих все это, начинает защищаться от вторжения в нее ненавистью. Это не я ненавижу, это все те, кто думает, что ненавижу я, ненавидят Ксендзюка за такое, за то, что он пытается провернуть в головах и с головами других, с психикой других людей. И это хорошо и правильно!
   А у меня никакой личной ненависти к нему нет.

   Андэпу, раз вас не попускает в желании совершить мщение именно адресно по Ксендзюку и его учению, то вы точно его НЕНАВИДИТЕ, причём из ЗАВИСТИ, а завистничество---это такая страсть, что желает только смерти объекту зависти, и столь яростна эта страсть, что или сожрёт завистника, или добьётся одоления объекта зависти, середины в ней нет, разве что вас посодют у тюрягу, а тама сами знаете, что вас ожидает. Единственный выход---это сделать объекту зависти ДОБРО, как точно помогающий ему поступок в пользу ему. Никакие другие методы не помогают, и то, нужно ещё и покаяться в зависти пред Богом, и сотворить достойные плоды покаяния. И не сгущайте краски про запретные пласты психики, ибо мало того, что Йохан Хейзинга - Homo Ludens описал все вне остатка действия и мотивацию людей как ИГРУ, то ещё вас от неадекватного сгущения красок в мотивах вашей Зависти Ксену, уж точно вас тогда ещё и шиза закрутит. И не дай Боже вас по этому делу привлекут, то на экспертизе вас проставят как опасного для общества психа, ибо бред налицо, почитайте сами, что учёные пишут про психические отклонения---МКБ-10 словарь, далее вас уже никогда ни к чему общественному не допустят, жёлтый билет понимаешь-ли, и сломают вам жизнь, навсегда.

  И люди читают и не могут оторваться. И пишут, и комментируют. ... Оно у людей в голове не укладывается, вотэтовотвсе. Поэтому и смех нервный, и «не верю», и агрессия. Но это не страшно, это пройдет и со временем люди начнут задумываться и самостоятельно рассматривать и изучать деятельность нашего солнца украинского нагвализма. Не его «словеся» и «творчество», а его дела, мотивы и результаты этих всех дел.

  Андэпу, просто есть люди (и их около 90% от всех) знания ненавидящих, а значит учение Ксендзюка крайне выгодно прививает интеллектуальную культуру всем, ну и пусть прививает. Ведь за препятствование этому накажет Сам Бог, а именно:
  • Притчи Глава 1:20-32 - Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…».
 Христос усилил это проклятье заранее осудив невежественное закапывание таланта ума, по Притче о Талантах, в которой имеющий талант УМА, обязан как продавая торговать при помощи его, покупая подобное, так и продавая подобное, умножать этим талант ума, что и делает Ксендзюка через своё учение Ксендзюка. Вот пусть и работает, неча мешать умному делу, лучше сами займитесь делом. Удачи.

« Последнее редактирование: 31 августа 2019, 20:55:40 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Пелюлькин
« Ответ #49 : 30 августа 2019, 16:41:23 »

    Цитата: Андэпу
    завоевания на психическом поприще,
    Психотерапия — не завоевание. Это — лечение и серьезное. Только люди со специальной подготовкой имеют на это право. Даже психологи таких прав не имеют. Они только консультируют здоровых людей.
     Андэпу, но ведь психотерапия и психокоррекция---всегда есть удел всех людей, ибо начиная с рождения и мама и папа пытаются успокоить ребёнка, когда он плачет от встречи любым травмирующим его материалом, и научить его нужное делать, а ненужное---не делать. Это психотерапия и психокоррекция. Учение Ксендзюка довольно умное и потому в состоянии  выводить их примитивизирующих состояний, которые всегда приводят к патологии порабощения аффективному и невозможности интеллектуальной коррекции собственного поведения. Потому любое знание (а тем более учение и образование) делает нас свободнее, я это описал постом Пределы манипулирования и Предвидения, или как Истина и Образование делают свободными. Потому нужно не протестовать против Ксендзюка (ибо есть люди травмированные попами, допустим сексуально) и которые в православии не останутся именно по этой причине, но которые хотят не жить атеистами, и иметь нечто духовное, то как раз для таких людей и подходит учение Ксендзюка. Ведь, даже знание фени и жизни по ней, меня сделало намного продвинутей в жизни и помогло в бесчисленном количестве раз, и так помогло, что ничто так не поможет, хотя закон запрещает феню, но я вычислил, что эта постанова в организации жизни по понятиям---есть разработка коммуняк ввиде народной религии, чтоб наиболее склонные к лидированию личности автоматом попадали в тюрьмы и стирались в лагерную пыль. И разработка эта шла в рамках архетектоники Трикстера. Эта архетектоника Трикстера была во всех языческих мистериях, но была вытеснена более организованными религиями завоевателей. И только у Американских индейцев архетектоника Трикстера была представлена в явном виде и являлась частью религиозной жизни индейцев. У них были целые месяцы Трикстера. А т.к. архетип Трикстера есть у каждого жителя земли, ибо архетектоника Трикстера представляет собой мистический образ идиосинкразии, в рамках которого происходит становление личности на Амбивалентных полюсах проблем личности и есть развитие СИНКРЕТИЗМА личности в неком направлении, что в полном виде называется Идиосинкратической Экспликацией Личности. Трикстер---это нечто составное, недоразвитое, но мистически становящееся. И именно то, что я нашёл эту основу мистики ФЕНИ, я знаю её в совершенстве и этим я принял в разработку движение своей личности через этот архетип к своим началам своей интеллектуальной наследственности, и потому у меня столь мощный ум. Я даже предлагал Pipa модифицировать так Постнагуализм. Ведь никто из вас не обратил внимание, что учение ДХ и КК содержит в себе архетектонику Трикстера в том, что обязательна параллельная разработка умения включиться в совершенно другой образ. Это и есть составное, не ты, но взятое к развитию. И адаптация (равно и отвержение уже взятого) к любому культу (и даже просто к знанию, как то, что мы нечто берём в постоянное исследование) происходит именно в рамках архетектоники Трикстера. Интерес к фене в ПН может быть понят тем, что язык фени весь именно есть подобен Existenz-языку своего внутреннего Я, как выражения чувства в том или ином предметном контексте. А то, что ФЕНЯ позволила не сломаться миллионам личностей в тягчайших условиях навязывания коммунистической религии авторитаризма, то значит это новшество позволит как любой личности быть более самим собой в самом широком контексте жизненных ситуаций, не исключая высших философски исследований, так и управлять самому своей адаптацией в условиях любой сложности. И я собрал это до кучи и дал комментом в СВОИХ ЛУЧШИХ КОММЕНТАХ---Про нагвального коуча и его клиента. И я считаю, что нужно пустить в помощь Ксендзюку эту систему, но разработать её можно или мне одному, но лучше именно в рамках ПН-Общения, т.е. завести для этого колонку, ибо феню здесь знаю я один, к тому же я прошёл посвящение в Зэки и потому мистика здесь тоже есть. А раз магия и религия даже туземцев и язычников не делала их безумными {{Псалом 13, 1---"Рече безумен в сердцы своем---несть Бог"}} и потому они смогли понимать духовное (не утратили это по атеизму) и перейти в Христианство, то значит учение Ксендзюка можно неплохо дополнить, причём Курсы ТРИКСТЕРА могут быть совершенно самостоятельно организованным действием. Можно найти в учении ДХ и КК все места где объясняется вхождение в новые образы и, сопоставив с представлением мифологемы Трикстеров, согласно Пола Радина,---составить тренинг в реализации архетипа Трикстера. Конечно думаю нужно будет поставить в известность и Ксендзюка, он сам увидит силу этой отрасли в воспитании в человеке сложной духовности, и тогда и сам Ксендзюк к нам на общение пожалует, что всё же вызывает сомнения.

     
          Сюда ни Гейзенберг, ни квантовая механика отношения не имеют. А вот повышенная чувствительность случайных событий к "внушению" - очень может быть. Т.е. где-то в духе моего прошлого поста про детерминизм и случайность:
      http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89221.msg418238#msg418238
           Пока безраздельно властвует детерминизм, судьба человек предопределена жесткой логикой мира, но в тех местах, где детерминизм слабеет, появляется элемент случайности. И хотя быть заложником случайности ничем не лучше, чем быть жертвой предопределённости, случайность позволяет на себя воздействовать "малой силой", что человеку уже по плечу.
           Вот и здесь клиента раскручивают поступить "просто так", без цели и плана, а то и того пуще - спонтанно. А в результате получаем очень интересные результаты, похожие на совпадения. В какой-то степени это и есть магия, когда события определяются "малой силой".
          Уважаемая, Pipa, ну вы же знаете как тяжко кому угодно чёсь утверждать в беседе со мной, ибо у меня через-чур надёжная контрагрументация, но я крайне ценю обстоятельную речь, и потому с большущим к вам уважением вам доведу всю невозможность Оракулов ваших аргументов преодолеть Оракулов моей аргументации, а именно:
      •  По вашей ссылке:
        • Цитата: boldachev
          Или сами медленно и рассудительно подумайте: может ли система, в которой причина находится в будущем, быть смоделирована современными алгоритмическими средствами?
              Вообще-то может :), но и не в духе темпоральности Болдачева.
      [/li][/list]
        То тут вы совершенно правы, ибо такие посылки, как влияние ЦЕЛИ ИЗ БУДУЩЕГО, это Понятие Синергетики АТТРАКТОР, о котором Болдачёв умалчивает, чтобы управлять дискуссией, но со мной этого не пройдёт:
      • Цитата:
        Аттрактор - потенциальное состояние системы, к которому она эволюционирует. По Князевой: конечная область неминуемого схождения фазовых траекторий движения сложной системы. В качестве аттрактора может выступать или точка (устойчивый фокус), или иное более сложное образование. Аттрактор – это «вызов». В синергетике говорят о конусе притяжения аттрактора, который как бы затягивает в себя множество возможных траекторий системы, определяемых разными начальными условиями. Воронка стягивает разрозненные исходные линии траекторий в общий, все более узкий пучок. Действие аттрактора заключается в том, что он осуществляет как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Состояние еще не достигнуто, его не существует, но оно каким-то загадочным образом протягивает щупальца из будущего в настоящее; в методологическом смысле взгляд на Аттрактор по аналогии с целью, как если бы это была избранная системой цель, часто оказывается действенным (СМ.: Князева Е., и др. Единая наука о единой природе// Новый мир, 2000, № 3 С. 161-179). Спектр возможных структур-аттракторов эволюции, то есть структур, на которые выходят эволюционные процессы в системе, не являются сплошным. В процессе эволюции система может перейти в то, или в это состояние, но не во что-то среднее между ними.
        Т.е. нечто детерминирующее к чёткому будущему действительно существует, но это всё же относится к уже Априорно действующим основаниям Природы исследуемой Эволюции Аттракторных систем, в чём наблюдается как иерархия эволюционирующих Природ, так и их уже существующее априорное единство, которое этой ризомой бифуркаций аттракторной сходимости лишь подтверждается в будущем, и достижение Аттрактора сходимости---интерпретируется именно как переход в другой Мир, изоморфный прошлому миру, согласно Природе их Априорного Единства, что точно наблюдается в сингулярных системах квантового Микромира, как квантовые эффекты, как некий системный изоморфизм, хорошо охарактеризованный в Принципе системности.

      •   Уважаемая, Pipa, тем более если вы сами последователь Квантовой Парадигма, то вообше Парадигма, как Максима, отсылает ко всем объектам действительности, та что наблюдаемый квантовый эффект в Принципе неопределённости, экстраполируется и на все объекты действительности, но согласно уже уточнений, по Принципа соответствия, выполняя положения ОТО, но в аттракции к своей строго СТО (в смысле экстраполяции этих систем Эйнштейна, на соответствующий Макрокос Мира), чтобы перейти в другой мир, как это случается в Квантовом Микромире.
        Уважаемая, Pipa, так что к моей к вашему повествованию речи, само упоминание авторов Квантовых парадоксов, Принципов и Законов---имеет значение, как начало разговора о Квантовой Парадигме, в ея корреляте в соответствующем анализируемом Мире, совершенно неважно, каков он, ибо если таковой обладает реалиями в действительности (хоть как Подобие), то и в нём действует со всеми последствиями, Принципы: системности и соответствия. Так что снова мои Оракулы оказались самыми надёжными, а у вас вроде как упоминание про смену Парадигмы получается.

      •     Пока безраздельно властвует детерминизм, судьба человек предопределена жесткой логикой мира, но в тех местах, где детерминизм слабеет, появляется элемент случайности.
         Уважаемая, Pipa, до конца не договариваю, ибо тут чёткая ошибка, ибо ЛОГИКА---это всегда абстракция, и потому любое самое жесточайшее логическое следствие и вывод---всегда описывают некий класс событий этой алгебры отношений, в который всегда вложено неисчислимое множество единичных событий, и это всегда оставляет для мысли возможность найти явно не предопределённые поступки к действиям, которые не тождественны жёсткой предопределённости, и даже смогут быть более высокого порядка, чем то, что предопределено, как восходящий к своему аттрактору усиливающийся Модус жизненных Актантов, так что место случаю всегда остаётся, чем выполняется и свобода Разума.
         А вот при откалывании Архетипа детства (как я описал Соне в Функции Архетипа К.Г.Юнга), как раз происходит фрустирующая интеллектуальную наследственность деформация, которая может просто обессмыслить дальнейшие усилия, сводя их к Абсурду, а весь Абсурд всегда тождественен, а значит абсолютно детерменирован, а значит уже достигает своего аттрактора перехода в другой мир, и этот мир----мир гибели индивида, что и есть судьба безмозглого идиота, и иже с ним.
         Т.е. я всё верно базарил.
      •    ... , случайность позволяет на себя воздействовать "малой силой", что человеку уже по плечу.
             Вот и здесь клиента раскручивают поступить "просто так", без цели и плана, а то и того пуще - спонтанно. А в результате получаем очень интересные результаты, похожие на совпадения. В какой-то степени это и есть магия, когда события определяются "малой силой".
         Уважаемая, Pipa, тут вы всё верно говорите, про малые силы, но эти малые силы понимал в детстве ребёнок, что очень даже ПРОГМАТИЧНО, и потому я процитирую про эти малые силы самого отца ПРАГМАТИЗМА---Ч.С.Пирса:
      • •   348. Что касается общего нежелания признавать мысль активным фактором реального мира, то некоторые причины легко установить. В первую очередь, люди убеждены, что всё происходящее в материальной вселенной является движением, которое целиком и полностью определяется нерушимыми законами динамики; и это, как они думают, не оставляет места какому-либо другому влиянию. Но законы динамики опираются на совершенно иные основания, нежели законы гравитации, упругости, электричества и им подобные. Законы динамики если и не тождественны, то по крайней мере очень сходны с принципами логики. Они говорят лишь то, как будут двигаться тела, если установлены действующие силы, допуская любые силы, а значит, и любые движения. Только закон сохранения энергии вынуждает нас объяснять определенные виды движения с помощью специальных гипотез о молекулах и им подобных. Таким образом, чтобы согласовать вязкость газов с этим законом, нам придется предположить, что газы имеют определенное молекулярное строение. Отставив законы динамики в сторону как законы, вряд ли являющиеся позитивными, но скорее представляющими формальные принципы, у нас остаются только законы гравитации, упругости, электричества и химические законы. Кто же будет сознательно утверждать, что нашего знания этих законов достаточно, чтобы быть более или менее уверенным в их абсолютной вечности, и непреложности, и неподверженности великому закону эволюции? Каждый наследуемый признак — это закон, но он подвержен развитию и разложению. Любая привычка индивидума является законом; но эти законы так легко изменяются под действием самоконтроля, что совершенно очевидно, что идеалы и мысли, как правило, оказывают весьма заметное влияние на человеческое поведение. Это тот факт, что истина и справедливость — великие силы в мире, не просто фигура речи, но реальный факт, с которым должны вне сомнения согласоваться теории Сознания и реального вмешательства сознания в действительность.
        •   349. Ребенок, с его удивительной способностью к языку, обычно смотрит на мир, как на управляемый главным образом мыслью; ибо мысль и выражение для него есть одно. Как говорит Вордсворт, ребенок совершенно в этом прав; он глаз среди слепых, на этом зиждутся истины, которые мы тяжким трудом добываем всю жизнь.
        •   Повзрослев, Ребенок сразу утрачивает эту способность; на протяжении всего детства его голову забивают такой массой лжи, которую родители по обыкновению считают самой полезной пищей для ума ребенка (поскольку они не думают о его будущем, о том, что он вступает в сознательную жизнь с крайне презрительным отношением ко всем идеям детства), и великая истина об имманентной силе мысли во вселенной отбрасывается им вместе с ложью. Я предлагаю это гипотетическое объяснение потому, что, если бы общее нежелание считать мысль реальной силой (или чем-то, помимо выдумки фантазии) было действительно естественным, то это служило бы не менее убедительным доводом против признания её же (этой же мысли про фиктивность мысли) реальной силой, в таком мировоззренческом взгляде на картину мира (как невозможность принятия мыслительным мировоззрением этого качества фантастических установок мысли к формированию проявлений воли и направленности действий, а отсюда и фикцию веры, и весь Солипсизм вместе взятый, как апокалипсис по безумию, что безусловно в высшей степени неприемлемо).

        Уважаемая, Pipa, совершенно понятным становится то, что выделенная мной для Сони, часть в Функции Архетипа[/b] К.Г.Юнга---есть наидостовернейшим методом, ни атома не противоречащим Нагуализму, ибо Юнг в контексте этой работы описал и ТРИКСТЕРЫ, как сходную во многом для неформальной части населения, формы Партиципации Преданий язычества, и ТРИКСТЕРЫ Юнг подчеркнул именно у Американских индейцев, у которых ТРИКСТЕРЫ---есть Архетипы "Психологии Образа Трикстера", как Духа их Религиозной обрядности.
         Уважаемая, Pipa, потому КК и ДХ (другие индейцы) зачастую играют, обманывают, завлекают друг друга, как это делают и поныне (крайне убеждённо и всегда), ибо у них есть месяцы ТРИКСТЕРА, в которые надлежит обновлять таким образом зраки этого Архетипа, дабы обретать Нагваль этого Архетипа, но в тонкости Тоналя (двойника), как религиозное единство этой культивируемой организации силы мысли человека, как ея реализации в действительности.
         Потому, врал ли КК, или дурил кого, как он это завлекал беседами АПК (по его же словам, по Violet Drum), то это не имеет для специфики реальности этого учения никакой значимости в соответствии, собственно, реальности этого их учения. Так что все эти споры noname, 77, intent, Wind, jeton и пр., не имеет значения, в том смысле, как исследуют научно религиозные системы. А вот вашем смысле КОУЧ и моём дополнении, как 1-м, так и 2-м---мои комменты очень даже имеют значение. Это именно так, ибо та игра, которую я вам рассказал (как тип ТРИКСТЕРА) в 1-м Комменте---это именно то вовлечение и отвлечение, которое предложили в КОУЧ и вы, но вы деликатно, а я как ТРИКСТЕР, и говорю же вам, что Постнагуализм идеально вкладывается в EXISTENZ-Философию в языке ФЕНИ Зэков, как ТРИКСТЕР, и сами же видите, как силён этот язык, он сразу действует множественно: и заигрывает, и ставит говорящего им в авторитета, и мгновенно пугает разворотами, выставляет ситуацию только в выгодном спецу по ФЕНЕ свете, и нет тому конца, добавьте туды Сигнатуры учения КК и ДХ, и будет вам ПН, строго в Обобщению этого согласно исследований Философии и Психологии по Юнгу. И это как раз архетип детства, а не шизоидных заморочек Бармы, 77, Корнака и пр., забыченно- двулично- остервенелых кончелыжников (в смысле, шо конченные {т.е. непеределываемо кончено застёгнутые}, и ещё и на лыжах туды в кончелыжню свою гребут), то и хай гребут, неча их чуханину конченную слушать, она примитивна, шо фрикции при сексе, и пахер такой же, трухлявый. Вам ближе Трансерфинг Вадима Зеланд, но там нет Архетипа ТРИКСТЕРА, который в учении КК и ДХ обязателен.
          Уважаемая, Pipa, вам же понятно, что так, как я вам сейчас обобщил, не говорил ещё ни один человек на земле, ибо я знаю с чем это связано и философски это всё проясняю.
         Удачного постижения, с уважением, Роман.[/list][/list]

          Мысли - инструмент ментального моделирования, а при моделировании никакие реальные объекты в пространстве не перемещаются. Поэтому если человек в своих мыслях/фантазиях передвигает горы, то отсюда не следует, что горы и в самом от этого сдвинутся с места, поскольку результат моделирования сам собой в реальности не воплощается, а требует от человека труда в силу его возможностей. Точно так же воспоминания о прошлом и мечты о будущем не означают временного перемещения ни самого субъекта, ни а каких-либо частей его организма. Ибо моделирование во временных рядах имеет ровно ту же природу, что в пространстве.
        Уважаемая, Pipa, это один из наипрогматичнейших ваших комментов, конечно, тут видна ваша мысль, не меньше, чем в тщательной проверке, если вы это цитируете, но если это ещё и увидели где-то, то прошу вас дать гиперрсылочку на источник, ибо почти никто так ясно и сильно не пишет, даже среди ведущих философов.

        Уважаемая, Pipa, Корнак просто путает предмыслительную природу всего мыслимого в Интуиции в чувстве, что действительно имеет временную продолжительность, но сами мыслительные универсалии (Ретенция)---они вообще-то вневременные, и зависят от времени косвенным образом. Этот факт понятен из понятия истинного существования, ибо истинно существует только то, чье существование вневременное, ибо существующее, но исчезающее---не истинно существует. И  этом смысле, Природа вещественного---это истинное существование, но само вещественное не есть истинное существование, хотя истинно несомненно, что таковое конечно же есть. А наши мысли, если верны и прагматичны, то они тогда есть нечто от истинной Природы, и в таком случае могут становиться и истинным существованием, но вцелом, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в этом виде, имеет смысл Бесконечный семиозис, как устойчиво верное продолжение аттракции к истинной Природе, в асимптоте Истины достигающее.

       Уважаемая, Pipa, по сути, истинный Тональ в духе его пояснения Дон Хуана Матуса, как раз и есть такого рода аттракция, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в таком виде возможна прагматическая Цельность Тоналя и Нагваля. И в этом виде, Нагваль толкуется религиозно с философско-научной позиции, ибо тогда наблюдается хотя бы теоретически обозначенное и заявленное единство Гносеологически обоснованной истины (Тоналя через Единство Познания) и уже имеющегося a priori Онтологического основания естествобытия (Нагваля), причём это строго Аналитически выводная Метафизика по С.Крипке. Тоже самое представление должна давать и любая так или иначе верная Религия. Так что в философской разработке Магия Нагуализма Толтеков оформляется в религию, т.е. стаёт на Метауровень для Магии, т.е. становится Религией.

      • Уважаемая, Pipa, это один из наипрогматичнейших ваших комментов, конечно, тут видна ваша мысль, не меньше, чем в тщательной проверке, если вы это цитируете, но если это ещё и увидели где-то, то прошу вас дать гиперрсылочку на источник, ибо почти никто так ясно и сильно не пишет, даже среди ведущих философов.
          Я - не Ртуть :), свои тексты сама пишу. Но в данном случае я в недоумении - сказаны мной были вполне банальные вещи, на философскую глубину не претендующие.
        Уважаемая, Pipa, я на КП знакомился с вашими текстами и их стиль и характер (строгости и концентрации внимания именно на излагаемом) даёт все основания умозаключить, что всё это несомненно писали вы сами. И то, что это не догадка, а последовательно доведённое до конца рассуждение, то отсюда понятно и то, что вам не нужно искать подтверждений ваших слов у других авторов, как если бы вы выдвигали гипотезы и искали бы усиления вашей аргументации в выборе именно вашего варианта. Но в вашем рассуждении оказалось немало скрытых определений, разворачиванием которых я и был удивлён в состоявшимся по ним выводами. Сама эта глубина как раз и натолкнула меня на мысль, что всё же некия мысли здесь изложенные вами---были подчерпнуты из других источников, и как человеком высокой интеллектуальной культуры---были сохранены посредством интуитивного конструктивизма именно в своей интуитивно данной начально полноте (хотя сам текст может быть весьма различным). Ибо точно, что ваша процитированная мной речь, весьма онтологически нагруженна, а значит имеет источником как вашу интеллектуальную наследственность, так и нечто понятое через ваш прекрасный талант ума-разума, ибо существенная онтологическая нагруженность сама по себе не возникает---она есть суть НАГВАЛЬ в самом сильном смысле, и только Тональ сильного мыслителя (которым считаю и вас) в состоянии выкристаллизовать в понимаемом основу и вложить затем в свою речь этот Нагваль. Вот про это я в сути вам и отписал, как человек с сильным зрячим умом. Выводами сам шокирован.

           Уважаемая, Pipa, что есть скрытое определение, то эту часть хочу для вас преподнести согласно "Проблемы интуиции в философии и математике", по В.Ф.Асмус, по исследованиям этого вопроса Анри Пуанкаре (конечно же с моими разъяснениями в скобочках {...}), а именно:

         Выступая против "логицизма", Пуанкаре имел в виду не только эвристическое понимание интуиции, но и логико-гносеологический предмет спора. Особенно в своей полемике с Кутюра, он разумеет под "интуицией" уже не "вдохновение", не "догадку", а прямые, не опирающиеся на логику интеллектуальные усмотрения. В статье "Математика и логика" Пуанкаре спорит с Расселом, Пеано и их единомышленниками уже не как психолог (исследующий условия математического открытия), а как математик, против математиков, по существу теории математического доказательства.
         Вопрос об интуитивных предпосылках науки связывается у Пуанкаре с вопросом о природе и видах аксиом. Он рассматривает этот вопрос в первой части книги "Ценность науки". Характер аксиом выясняется здесь путём разбора четырех примеров. Это аксиомы:
      • 1.   "Две величины, равные третьей, равны между собой";
        2.   "Если теорема справедлива для 1 и если доказывается, что она справедлива для n + 1, когда справедлива для п, то она будет справедлива для всех целых чисел";
        3.   "Если точка С лежит на прямой между А и В, а точка D между А и С, то точка D будет лежать между А и В";
        4.   "Через одну точку можно провести только одну параллельную данной прямой" (77, 20-21).
        Согласно утверждению Пуанкаре, все эти четыре аксиомы "должны быть приписаны интуиции" (77, 21). Однако познавательная функция их, по Пуанкаре, не одна и та же. Первая из них выражает одно из правил формальной логики. Вторая есть (по сути) настоящее априорное синтетическое суждение в кантовском смысле и не может быть получена путём логического анализа понятий. В математических рассуждениях она играет чрезвычайно важную роль, так как на ней основывается строгая математическая индукция. Третья апеллирует к пространственному представлению. Наконец, четвертая есть скрытое определение. Это знаменитый постулат Евклида, основа его теории параллельных (см. 77, 21).
         Из дальнейших разъяснений Пуанкаре видно, что он отличает интуицию чувственную---от интуиции интеллектуальной и что в основу строгих математических рассуждений он кладёт не чувственную, а именно интеллектуальную интуицию. "Мы имеем (поясняет Пуанкаре) несколько родов интуиции; сначала это обращение к чувствам и воображению; затем это обобщение посредством индукции, тк. ск., срисованное с приёмов экспериментальных наук (транзитивная релятивность представлений); наконец, мы имеем интуицию чистого числа – ту интуицию, из которой вышла вторая из только что приведенных мною аксиом и которая может дать начало настоящему математическому рассуждению" (77, 22). {Конечно, это хотя и наглядное, но несколько бедноватое представление об Интуиции, ибо ещё Пирс заметил, что действие сознания начинается с переживания сознания, как цельность всего данного в сознании---в чувстве. А далее (как указывается в теории радикального конструктивизма) ищется тот конструкт, который наиболее подходящим образом выражает всё данное в интуиции, и тут, конечно, опыт мыследеятельности существенно улучшает, усиливает качества этого поиска. Ведь, если мы имеем возможность установления истины, даже как просто объективность сознания, то предварять мысль должны истинные посылки, т.е. объективно чувственно данное. И потому, даже если Истина есть Бог, то возможность духовного постижения Истины, обязана быть дана в предваряющих сознание посылках, а значит в интуиции. Значит в цельности чувства, дано духовное, душевное, и телесное. И ясно, что, если Сознание всегда пытается предвосхитить будущее, то презентация реальности как раз и говорит, насколько мы качественно и сильно мыслим. И конечно аналитически компетентный ум намного точнее предвосхищает будущее, и этим сознание в интуитивных интенциях начинает видеть и то, каким образом ещё усилить качество мыследеятельности, отмечая улучшение гармоники сознания и восприятия, что создаёт чувство уверенности и удовольствия в мыследеятельности. Ведь и всякое одушевлённое существо именно в чувстве видит, как поступать далее, и только человек умеет мыслить это чувство, стараясь понять его и этим приблизиться к истине, ибо понятое верно, обнаруживает и то, что ещё непонято. А значит в интуиции дано намного большее, чем человек может понять....}

          Уважаемая, Pipa, просто работая тщательнейше над этой работой Асмус, я настолько углубился в эту проблему, что воссоздал и успешную теорию Интуиции, некоторые основы которой я вам тут излагаю, а засчёт того, что я уже более полу-года кручу всё это у себя в головушке, то естественно углубилось и моё восприятие умной речи, как то, что я стал осознанно обращать внимание на существенно большие глубины сокрытого в ней, и потому перлы, типа прошлого и вот этого---просто сыпятся с меня. Я думаю, что пищи для ума вам подкинул очень немало. Кстати, Pipa, я к вам в личку напишу, нужна консультэйшн. Всего хорошего.
      « Последнее редактирование: 03 сентября 2019, 12:22:13 от Пелюлькин » Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Постоялец
      ***
      Online Online

      Пол: Мужской
      Сообщений: 1504


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Пелюлькин
      « Ответ #50 : 30 августа 2019, 18:25:20 »


        Немногие мифы имеют столь же широкое распространение, как тот, что наиболее известен под названием «Трикстер» и является предметом нашего рассмотрения. Лишь о немногих мифах мы можем с такой же уверенностью сказать, что они представляют собой древнейшее выражение человеческой мысли. Считанные единицы сохранили первоначальное содержание неизменным. Миф о Трикстере проявляет себя в отчетливой форме в мифологии как простейших, так и более сложно организованных племен аборигенов. Мы сталкиваемся с ним у древних греков, у китайцев, японцев, а также у семитских народов. Многие черты, присущие Трикстеру, запечатлены в фигуре средневекового шута и сохранились вплоть до настоящего времени, обнаруживая себя в спектаклях о Панче и Джуди и в клоунаде. Несмотря на постоянные переплетения с другими мифами, зачастую радикальное преобразование и переинтерпретацию, основной сюжет никогда не дает спутать себя ни с чем иным.

         Совершенно очевидно, что в данном случае мы являемся свидетелями персонажа и темы (или нескольких тем), обладающих особенной и непреходящей привлекательностью и необычайной популярностью у людей со времен зарождения цивилизации. В форме, которую можно считать наиболее ранней и архаичной, а именно в той, которая обнаруживается у индейцев Северной Америки, Трикстер одновременно предстает как творец и разрушитель, дающий и отвергающий, обманщик и жертва обмана. У него нет сознательных желаний. Его поведение всегда диктуется импульсами, над которыми сам он не властен. Он не знает ни добра, ни зла, хотя и несет ответственность и за то, и за другое. Для него не существует ни моральных, ни социальных ценностей; он руководствуется лишь собственными страстями и аппетитами, и, несмотря на это, только благодаря его деяниям все ценности обретают свое настоящее значение. Однако, как повествует миф, все это характерно не только для Трикстера. Подобными чертами обладают и другие связанные с ним персонажи: животные, различные сверхъестественные существа и чудовища, а также человек.

          Сам Трикстер часто отождествляется с некоторыми животными, такими, к примеру, как ворон, койот, кролик, паук — образы которых, однако, лишь отдаленно напоминают конкретных представителей животного мира. В основе своей его образ не обладает четко определенной и постоянной формой. В том виде, в каком он выступает в публикуемой здесь версии мифа, Трикстер предстает перед нами как еще только зарождающееся нечто, лишенное всяких пропорций, как фигура, несущая на себе слабый отпечаток чего-то свойственного человеку. В данной версии он обладает внутренностями, которые обернуты вокруг его тела, и таким же длинным пенисом, увенчанным мошонкой и также обвивающим тело. Однако о том, каков его конкретный облик — и это весьма показательно — нам ничего не сообщается.

         Смех, юмор и ирония пронизывают все поступки Трикстера. Реакция слушателей-аборигенов на него и его поступки — смех с тенью ужаса на лице. И нет никаких оснований считать, что эта реакция вторична или является результатом позднейшего развития. Хотя всегда трудно сказать, смеется ли аудитория над ним самим, над его проделками или над тем скрытым смыслом, которым обладают для нее его поведение и поступки.

         Как нам интерпретировать этого удивительного персонажа? Имеем ли мы здесь дело с работой мифопоэтического воображения, общего для всех людей, которое в определенный период истории рисует перед нами картину мира и самого человека? Есть ли это speculum mentis, в котором отражается борьба человека с самим собой и с миром, куда он был выброшен помимо собственного желания и согласия? Ответ ли это, или же едва уловимый намек ответа на вопросы, которыми задается человек — сознательно или бессознательно — со времен своего появления на земле?

         На основании весьма обширных данных о жизни туземных племен, которыми мы располагаем на сегодняшний день, не просто справедливой, но почти проверяемой является гипотеза, согласно которой мы имеем в данном случае именно такое архаическое speculum mentis.

        Таким образом, стоящая перед нами проблема носит преимущественно психологический характер. И действительно, только если мы будем рассматривать фигуру Трикстера как попытку чедовека. .ответить на мучающие его внутренние вопросы и решить внешние проблемы, она станет для нас понятной и осмысленной. Мы, однако, не сможем адекватно и полно понять природу этих проблем и вопросов, или то, как они сформулированы в различных мифах о Трикстере до тех пор, пока не начнем изучать их в свойственном им культурном окружении и историческом контексте.

        Данная работа — представление одного из мифов о Трикстере, распространенного среди виннебаго центрального Висконсина и восточной Небраски, говорящих на языке сиу. Для того, чтобы читатель мог получить более полное представление о предмете, во второй части мною добавлен миф виннебаго о Кролике, а также краткий обзор мифов о Трикстере у ассинибойнов и тлинкитов.

      ПОЛ РАДИН -- Лугано, 1956


         Должен признаться, что мне не удалось разыскать ни в мифе виннебаго, ни в каких-либо других архаических источниках или в их драматических представлениях ничего похожего на «внутреннее развитие» героя. Боги и другие первобытные существа не обладают внутренним измерением. Не имеют его и относящиеся к той же сфере герои. Можно проследить те изменения, которые вызваны временем и различными стилями, но удивительней всего сила сопротивления, которая позволяет «ядру» пережить эти изменения. Мои собственные наблюдения подтверждают то определение героя, которое было предложено Эмерсоном: «Герой — это тот, кто обладает неподвижным центром». Для нас это также является истинным. В самом первом эпизоде, когда Трикстер еще не назван и мы слышим лишь о вожде, совокупляющимся с женщиной неподобающим образом в неподходящее время — он, Трикстер, уже присутствует, обнаруживая свою истинную природу духа беспорядка, противника границ (именно этот активный элемент и объединяет столь различные компоненты — «фаллический», «прожорливый», «хитрый», «глупый»).
          Архаические социальные иерархии строго упорядочены. Архаическое отнюдь не значит хаотическое. Наоборот: ничто не раскрывает смысл всеохватного социального порядка так отчетливо, как религиозное признание того, что избегает этот порядок — персонажа, выражающего и воплощающего жизнь тела, ничему не подчиняющегося полностью, управляемого похотью и голодом, вечно навлекающего на себя боль и страдания, хитрого и вместе с тем неразумного в своих поступках. Беспорядок — неотъемлемая часть жизни, и Трикстер — воплощенный дух этого беспорядка. Его функцией в архаическом обществе, вернее, функцией мифологических сюжетов, о нем повествующих, является внесение беспорядка в порядок, и таким образом, создание целого, включение в рамки дозволенного опыта недозволенного.
          Эта функции сознательно продолжает плутовской роман. Рабле своим великим непристойным романом отстаивает интересы гуманистической традиции перед именем средневековых форм жизни. В Испании плутовской роман оформился в самостоятельный жанр литературы и оставался там единственным средством сопротивления застывшей традиции. Гете написал своего «Рейнеке-Лиса» во времена Французской революции, и этот эпос о похождениях Трикстера — классический пример подобного рода литературы. Герой Томаса Манна Феликс Крулл («Исповедь Феликса Крулла, отпетого мошенника») стоит в этом же ряду, здесь Трикстер — буржуа в условиях современного нам общественного строя. Видимо, великий романист не мог не отдать должного плутовскому жанру.
         Как и всякий другой трикстер, Гермес также действует вне пределов установленных обычаями и законами границ. Та область, в которой он действует, описана мной как «ничья земля, закрытое герметическое пространство между установленными границами собственности; пространство, где все еще возможны открытия и кражи». («Гермес — проводник душ», с. 33) К этому я добавляю: «Просто беспринципность — это еще не Гермес, он также энергия и мастерство. Если глупцу везет, то этим везением он обязан неторопливости Геракла, почитавшегося в Италии как бог удачи». Уже это позволяет развести Гермеса и Вакджункагу: последний представляется мне сочетанием Гермеса и Геракла, даже более, чем Прометея и Эпиметея. От Гермеса — его негероические черты, а от Геракла — все, что связывает его с жизнью, с ее радостями и печалями. «Геркулесов Гермес» — так его можно определить, не забывая в то же время о том, что один из идейских дактилей, первобытных фаллических существ, чье имя означает «палец», звался также Гераклом. Утверждают, конечно, что это был другой Геракл, совсем не сын Зевса и Алкмены, но постоянство изначальной фаллической природы не менее очевидно проглядывает и в похождениях могучего обладателя дубинки.
          Для любой религии было бы трудно воспринять этот образ, полный жизненной силы, образ Геркулесова Гермеса в его американском индейском воплощении, после того, как он утратил свою функцию, которой мог обладать только в рамках живой архаической культуры. Это оказалось трудным и для самих индейцев. Существовало несколько путей избавиться от него. Первый и наиболее радикальный — сведение изначальной его функции к безобидному развлечению, усиливающего смешные стороны. Второй состоял в том, чтобы слить его с образом культурного героя. В мифологических историях виннебаго, преследующих, в основном, увеселительные цели, немного указаний на это, самое значительное — в эпизоде 39, где Трикстер действует определенно в сфере фаллического. Третий путь — превращение его в дьявола. Это произошло либо под влиянием христианства, где он приравнивается к Сатане, либо благодаря тому, что его представляли как некое божество, утратившее свою божественную природу по воле другого, более могущественного божества. Каждый из трех перечисленных способов находит достаточное количество примеров в тексте, предоставленном нам Радиным, и подробно описан в его комментарии. Причем последнего взгляда придерживался не сам Радин, но религиозные систематизаторы, которые легко отдаются абстракциям и встают в тупик перед таким образом, как трикстер.
         Вслед за публикациями У.Б. Кристенсена и Иосселина де Ионга[217], которые в рамках истории религии впервые выдвинули спорный вопрос о «божественном обманщике», попытка доказать эту теорию была предпринята Р. Петтаццони (Paideuma, 1950). Из всех способов представления Трикстера им был выделен один, где в роли Трикстера выступает койот или степной волк. Его точка зрения сводится к тому, что в условиях существования, которые во многом зависели от результатов охоты, это животное в качестве «Правителя» или «Царя зверей» вполне могло быть признано неким «рудиментарным» «высшим Божеством», вытесненным впоследствии другим высшим Божеством, богом-творцом и ставшим его антагонистом. Поэтому истории, которые он рассказывает — а в мифологии вичита он действительно выступает в роли «рассказчика» в уничижительном смысле этого слова — всегда не что иное, как выдумка и ложь. Однако в работе ничего не сказано о том, действительно ли койоту в силу его природы сами индейцы приписывали титул «Правителя и Царя зверей». Автор не задается вопросом, свойственно ли койоту быть носителем основных черт Трикстера, как это произошло с лисом в европейской традиции. Богатство конкретных деталей, представленных в книге Радина, которые вряд ли можно свести к пустому понятию «рудиментарное Высшее божество», с легкостью опровергло бы любую слишком упрощенную конструкцию. Было бы ошибочным полагать, что мифологические существа, когда они перестают отвечать нашим собственным теологическим концепциям, должны непременно превратиться в изгнанных с небес антагонистов, или, иначе, «дьяволов». Они не превращаются ни в дьяволов, ни в носителей нравственности, однако их природа по-прежнему божественна — как в случае с Вакджункагой. Они не теряют своих божественных качеств даже в самых комических ситуациях: образ Диониса в «Лягушках» Аристофана — прекрасный пример того, что смех над божеством и вера в него вовсе не взаимоисключающие явления. Когда смех достигает своей высшей точки, это свидетельствует не о потере веры, но, скорее, о том, что бог «износился».
           Из всех животных, в образе которых перед нами предстает Трикстер, одно представляет для нас особый интерес. Как пишет Радин, имя, которым называли Трикстера индейцы племени оглала дакота, в переводе означает «паук». Это ясно указывает на то, что образ Трикстера не обязательно изначально антропоморфен. Наиболее впечатляющим природным воплощением его образа как раз является паук. Решающий фактор для подобного вывода — не внешний вид этого насекомого, а его хитрость. В сборнике африканского фольклора (Реттрей, Сказки акан-ашанти, 1930) мы видим, что местные сказители изображали паука — мифологический персонаж — иногда как насекомое, а иногда и как человека. Забывали ли они о том, как выглядит паук, подобно тому, как Рабле иногда забывал о гигантских размерах его главных персонажей? Так или иначе, нельзя забывать, что в мифологии образ животного — только феноменальная форма, сквозь которую угадывается другой образ, тот, что стоит перед внутренним взором мифотворца. В нашем случае это хитрый, неуклюжий дух плоти. e-reading.club

        Пока что я обнаружил, что нормальных тех же христианских ресурсов толком нет.
         Я не испытываю ненависти к Ксендзюку и не завидую ему, но хочу его остановить. По хорошему, это нужно было делать раньше, но я был как раз занят своими делами. То, что он делает — зло, а я своим чувствам доверяю. Там нечему завидовать, увы. Я очень не хочу, чтоб пострадали невинные, возможно талантливые люди.
         Андэпу, и я обнаружил, что нормальных тех же христианских ресурсов толком нет, и то, что нет нормальных христианских ресурсов---и это точно. На Азбука веры меня забанили с удалением аккаунта сразу же, как только я там опубликовал первый мой там пост Предел философии, который умнее всех там отписанных постов и есть не копипастой. Сделали это чисто от жабы (типа Ртути, Корнака, и вообще всякого завистливого быдла), что я умней любого там долбоёба модератора (их там куча и есть ещё супермодераторы) и попа безмозглого, ничего не предупреждая и пр.. На сайте ЛОГОСЛОВО меня из пользователя сделали новичком, только потому, что я отписал тама одному священнику, что он совершенно бессодержательно пишет комменты, что его мнение Абсурдно, если оно невыводное знание, или не отписывает никакой модели в действительности, и что это говорит только о его глупости. И меня там держат под модерацией каждый мой коммент, не выпуская любой вне одобрения модератора, и посты я там не могу писать уже, хотя умней чем я, там никто не пишет. Да!, священство РПЦ сплошь поголовно в терминальной стадии религиозной паранойи, и (как все психи) они более всего любят ломать личности доверяющих им, для чего и используют свой приход, причём знают, что они как правило безнаказанны пред законом. Вот посты, которые я там отписал:
      САЙТ ЛОГОСЛОВО (Православный сайт)
      1.   Что может для Веры Ум и Философия?, опровержение СТЭ
      2.   Всем бы нам такую Силу Веры---Сямозеро и Беслан
      3.   Четыре Публикации --- О воспитании человека и детей; Экспансивная Гендерная политика; Патриархальная узурпация; Молекулярная (генная) психиатрия
      4.   Пределы манипулирования и Предвидения, или как Истина и Образование делают свободными
      5.   Конец науки начало познания - Памяти мыслителя Виктора Николаевича Тростникова, Богослова, математика и философа
      6.   Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины
      7.   Этика Любви – интеллектуальный конструктивизм

         Андэпу, а чё бы вам не по-спасать православные души и не потребовать переаттестации священства РПЦ на предмет логической адекватности и коммуникабельности к критике и к самокритике?? Ведь видно даже по комментам, что там почти все или психи в безнадёжной прелести, либо тупицы безмозглые, либо на таком сверхсамомнении, что критику себя не допускают совершенно, а любое своё мнение считают Откровением Божества, при всём при том, что сами аналитически совершенно несостоятельные люди. Причём они все ведают, что Бог не имеет недостатка во всяком совершенстве и всесовершенен, а праведно Подобные Ему---имеют и нечто в уподоблении Богу в Его совершенствах и все вне исключения мыслительно состоятельные люди. Это полная слепота как душевная, так и духовная, так и даже просто житейская или просто рассудочная. Ведь понятно, что они совершенно негодные пастыри верующих. А раз так, то пасёт этих самих пастырей---сам сатана, и ведут они в самую погибель и ад кромешный, ибо точно, что они сделали Православное монашество и священство---тоталитарной сектой.

        Андэпу, и потом, чувство любого человека никогда не говорит истину, а вот лгать может запросто, связано это с тем, что ваше чувство преподносит вашу форму вашего единства духа, души, тела---в рамках (переживанием сознания) взятого к мысли, и только последовательно проведённое доказательство даёт возможность высказаться непротиворечиво. Это так, ибо по грехопадению, весь ум человека---болен злой склонностью, а следовательно эклектичен, и только экспликация доказательством---даёт возможность отделить выводное знание от противоречия, на что и даны человеку ум, жизнь и Познание. Потому ваша установка на доверие вашему чувству---эт женская логика, ибо так чаще всего и думают женщины, и потому главой в семье должен быть мужик, как могущий думать аналитически, как заведомо более самокритичный тип личности, умеющий управлять собой. А если мужик социопат безмозглый, то он недостоин быть главой семьи и примером для женщины, и потому такие чаще всего стают диссоциативными (всем противными), педиками и пожизненными зэками. Если стремитесь в этот стос голимый, то можете продолжать беспечно доверять чувству. А если имеете мужской тип личности, то чёж тогда так безрассудно впадаете в женственный тип мышления? Проявите мужественность и покажите, как вы умеете управлять собой и избегать впаданий в безрассудсва, и, сделав над собой усилие,---перестаньте строить козни АПК, иначе вы просто патологически завистливый тип, который, не могучи одолеть АПК явно, пытается дестабилизировать его психологическое состояние, используя ресурс ПН. Как вам это сделать, чтобы быть в том успешным, я вам указал в прошлом вам комменте. И на мой прежний коммент вы ничего обстоятельного не высказали, а просто законстатировали, что вас подталкивает бороться с АПК ваше чувство. Но если человек не может управлять своими чувствами---то он патологически аффективный тип, т.е. неуправляемый и требующий для управления им---радикальных мер ограничения, типа ограничения прав ввиду прохождения психиатрического лечения, или ввиду пребывания на ресоциализации в местах лишения или ограничения свободы. Удачи.

       Тональ воина тоже должен быть безупречен. Как костюмы дона Хуана. Неважно даже, было это или нет — маска преуспевающего бизнесмена — пожилого джентльмена, содержащего не только себя, но и свою «партию» — образец безупречности.
         Не стремиться к этому, оправдываясь тем, что «воин ниче никому не должен» — глупо по меньшей мере. Грубые хитрожопые хамы, как и старые маразматики, «управляющие реальностью» разве что в своих мечтах и книжках, никому не нужны. Молодежи так точно. Какой пример может получить молодой человек или девушка, посмотрев на того же Ксендзюка? Будешь жить как он, на старости лет станешь таким же. Кому это теперь надо, а? Даже дон Хуан это понимал, если он был, а уж Кастанеда тем более. И Клиргрин понимает.
        Андэпу, у Сократа учились мировоззрению, мужеству и мудрости богачи, хотя Сократ был нищий, ходил босяком и имел дырявый плащ, ДХ и нагвалем работал на плантациях, умудрённый в сединах Старец учит молодых Преданию древних, с напутствием следовать ему, Царя наставляет на путь истины совершенно нищий и бездомный юродивый. А АПК---мыслитель, и как он выглядит---совершенно не имеет значение, ибо он учит думать, и учит тому, что имеет. А миллионер, составивший финансовую пирамиду, хоть и говорит, что учит быть богатым, но на самом деле учит делать богаче его самого, и глава секты, учащий свободе через подчинение ему, учит быть слугой ему самому. А по вашему, Андэпу---всё как раз-таки наоборот. Т.е. вы чисто злобный псих, отравляющий своим нежеланием вразумляться---жизни совершенно вам чуждых людей. Хотите чтобы я вас проклял Именем Господним, по Апостолу---Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. {Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ.}. Ибо я вас вразумляю по Правде не отравлять жизнь людям, а вы на говно от зависти исходите. Вы подавляете истину неправдой и лжёте, что то, что говорите вы---правда, т.е. вы имеете истину в неправде. А значит вы можете быть Проклянуты именно по Слову Апостола, а по Слову апостола и (Деяния 5:1-16) и Анания с женой Сапфирой пали замертво, за уклонение от клятвы Богу. Т.е. я, (вам) при отсутствии вразумления с вашей стороны, покажу вам МАГИЮ Проклятья по Откровению в Духе Слову Апостольскому. Вы псих и с вами нужно быть жёстким, т.е. вы как та безмозглая баба, которую иначе как кулаком по морде---не учат. Апостол к тому наставление дал. Хотите так?, продолжайте преследовать АПК, я вам эту МАГИЮ от Аностола продемонстрирую, и советую АПК приплатить попу православному, пусть в Церкви вас предаст проклятию Гнева господнего, по Слову Апостола:
      • Рим.1:18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. {Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ.}

        От Гнева Божиего никто совершенно убежать не сможет, только сотворив достойные плоды покаяния, вот и кайтесь немедленно, ибо АПК целый молебн для этого закажет. Не хочешь по доброму, сделаешь через ГНЕВ Божий, а не сделаешь, то твоя жизнь очень существенно сократится, готовься вместо орла---сатану увидеть, он тебе так распедалит про оплату за такие безрассудства, что пожалеешь что и на свет родился, и навечно пожалеешь.

       Мне по душе то, что я делаю. Я так чувствую. Как это выглядит со стороны? По-разному. Ничего незаконного я не совершаю.

        В мифе Кастанеды именно душа говорит «истину». Сердце, душа — это чувства, это архетипично. «Сердце, что ищет и страстно желает» — это индейская философия нагуа.
       Вот ещё одну нападку на АПК сделаешь, то мне будет по душе проклясть такого, совершенно негодного к жизни в обществе,---идиота. Понял - не понял---не спрашиваю, но предупредил и обязательно сделаю так, как сказал. Всё, "дружочек", терпение не беспредельно.

        Пипа, «давать советы» и заниматься деятельностью психотерапевта — это огромная, огромная разница! Психотерапевт не дает никаких советов, он лечит людей! Лечит, а не калечит.
         Проснитесь вы все уже наконец! Все регалии должны быть подлинными, он обязан описывать свою сферу ответственности, информация о нем должна быть доступной для проверки каждому!
         Я вас разочарую в кое-каких ваших надеждах. Я привык «качать права» в «реале», находить пути того, как это сделать, умею это делать и не боюсь этого. «Виртуал» же теперь куда меньше отделен от «реала», особенно в товарно-денежных отношениях.
        Болван ты безмозглый, сам проснись---тупица, вот ты кто, ибо проводить психотерапию и называться психотерапевтом --- то это да, для такого нужно иметь подлинные на то права, а вот проводит психотерапию и называть НЕ ПСИХОТЕРАПЕВТОМ, имеет права хоть говномёт БАРМА, ибо это есть предоставленное верное представление о себе (относительно предлагаемой услуги), и если кто вред себе принесёт, то это он сделал по собственному желанию, ибо знал, что это НЕ ПСИХОТЕРАПЕВТ, тем более если для кого-то ПСИХОТЕРАПИЕЙ есть выслушивание в свою сторону ругательств.

        Все сложнее. Слова о «психотерапии» написаны Ксендзюком давно. По слухам, у него мало того, что диплом психолога имеется, у него кандидатская диссертация написана в области психолингвистики. Если все это действительно существует, то это — большой плюс ему! Но это — только слухи. Нет никаких подтвержденных регалий, известных не только по слухам, некоторые из которых уже почти двадцатилетней давности. Вместо этого люди читают бред от «ипира», про «специальную психотерапию», «трансляцию намерения и энергии» и про то, что он «писатель».
         А теперь подумай сам, кто больше заработает и кому будут больше доверять: кандидату психологических наук или «писателю»? Если бы я «строил козни», стал бы я писать об этом, а? Ученая степень — огромный «бонус». Кастанеда недаром всегда упоминал этот свой статус, что он доктор философии в области антропологии.
        При моём скепсисе КК не сдал бы даже экзаменов на Аспиранта кафедры философии антропологии, я бы его засыпал в каждом аргументе, так что как философ-антрополог, КК для меня липовый философ-антрополог. А то, что умная речь (к которой относится и учение АПК) несёт в себе существенный психотерапевтический потенциал, то это именно так и есть, во всех случаях умной речи, ибо таковая приводит к мыследеятельности, в которой обязательно дано и самопознание (независимо от того на что направлено мышление, что строго доказуемо), а значит происходит экспликация личности, как идиосинкратическая индивидуализация. А учение АПК весьма нагружено знанием, потому нет ни атома сомнения, что беседы с ним ПСИХОТЕРАПЕВТИЧНЫ, я бы сам с ним с большим удовольствием поговорил, даже не пытаясь с ним спорить, просто обменялся бы знаниями и посмотрел бы как он воспринимает мои представления, и конечно бы воспринял с уважением всё, что он скажет, но меня все мыслители шугаются, ибо видят насколько они все беззащитны к моему скепсису. И я бы с пользой ДЛЯ СЕБЯ с ним побеседовал, независимо от того, как он отнесётся и ко мне и что мне скажет, меня интересует сам факт восприятия умного собеседника, даже если мы травим друг другу анекдоты. А то, что АПК может в художественной манере представить своё учение, то этот только + ему самому. Вот роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение"---есть худ. лит., но это произведение вышло на уровень учения, ибо во всём мире им столько гимназисток и молодёжи зачитывалось и создавало здание своего восприятия и культуры, что роман Джейн Остин "Гордость и предубеждение" по праву отнесён к сокровищнице лучших произведений планеты Земля, и безусловно есть учением, ибо учит ЭТИКЕ, и сильно учит. И сама Джейн Остин хоть и сделала счастливыми миллионы людей, но сама утратила жениха, замуж так и не вышла, и в 40 лет скончалась от неизвестной болезни, мучаясь мыслью, а была ли она полезна людям, и с этой мыслью сожгла свой последний роман, хотя перед ней были открыты все двери лучших домов Парижу и Лондона, да и вообще всей Европы. Так что не мучайтесь в поисках соринки в глазу другого, а попытайтесь пень зломыслия и зависти из своего глаза удалить. Удачи.

        :) Во-первых, сам ресурс многие называют «пнем». Во-вторых, мы с вами подымаем важные и актуальные для людей вопросы в этой теме. Показатели количества ответов и просмотров указывают на это. Мы все с вами здесь делаем важное дело — обсуждаем одну из самых «горячих» и табуированных тем человеческого существования. Это говорит о высоком уровне самоконтроля участников, всех, каждого. С чем нас всех и поздравляю.
       Пенёк, как разговорный ник этого форума ПН---есть метафора, и метафора радикально другого типа, чем пень (бревно) в глазу каверзно домогающегося найти изъян к глазу ближнего (и вообще ДРУГОГО). Ибо на Пеньке можно присесть побеседовать, а пень в глазу совершенно не даёт возможности верно видеть рассматриваемое. Потому, присесть на Пеньке и побазарить с тем, у кого пень в глазу, можно только---если он вытащит пень из глаза своего, к чему вас и призываю я, jeton и Pipa, и потому так много сказано, чтоб вы не пили кровищу с уважаемого здесь человека, имеется виду АПК. И договорились уже до того (имеется ввиду я договорился), чтоб уже радикально пресечь вашу эту неадекватность ПРОКЛЯТИЯМИ Гнева Господнего. Так что подумайте о себе, о жизни, и надо что-то менять. Удачи.
      « Последнее редактирование: 06 сентября 2019, 18:17:10 от Пелюлькин » Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Постоялец
      ***
      Online Online

      Пол: Мужской
      Сообщений: 1504


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Пелюлькин
      « Ответ #51 : 06 сентября 2019, 14:26:45 »

        Не слышал про "координаты координат" никогда.

        Evgeny, ну а как насчёт того, чтоб напрячь моск и понять, что координаты имею начало координат и направления осей кородинат, и всё это нужно относительно чего-то задавать, раз у вас возникли инсенуации относительно точки и радиус вектора, ибо вообще измерение положения чего-то в пространстве (и измерение пространства)---делается относительно чего-то, и потому возникает тавтология---это относительно того →, а то, относительно другого →, ... . Так что мерить будем, или всё же признаете, что про точку в её координатах---это вы лишнее сказанули, ибо из любой точки пространства можно задать всё пространство радиус вектором. А точка нужна, когда вычисляем нечто строго определённое в пространстве.


        А если я руководитель строительной фирмы и строю Вам дом, а он окажется не той высоты и ваще кривой? А на Ваши претензии отвечу, что высота, длина и все такое прочее не более, чем Ваши субъективные понятия? И не все ли равно, какой кривизны дом, потому что он все равно завтра же развалится, потому что на кирпичном заводе считают, что форма кирпича - дело субъективное. Так что извольте платить!

        Пелюлькин, перестаньте умного валять. Поняли, о чем я Вам писал в предыдущем сообщении? Нет или не интересно - закрываю топик и всю тему.
        Evgeny, когда вы строите дом, то у вас всегда есть естественные направления вверх от центра земли через выбранное место (точку)---есть параллельность о сонаправленность к ОТВЕСУ, и базой (кроме верха и низа) есть и поверхность земли, которая в данном для строительства месте считается плоской и строго перпендикулярной отвесу. Кривой дом в этих естественных координатах---есть преступное несоответствие должности, с последствиями возмещения причинённого ущерба (тоже самое и относительно стандарта кирпича). А когда вы вообще от субъективного абстрагируетесь, говоря о пространстве вообще, тем более в контексте Природы Космоса, то вы относительно чего высоту там задавать пытаетесь?, а направление осей координат?, а правость-левость?,---может относительно Большого Аттратора, или относительно за ним ещё большего аттракторного образования??

       Можно и с четырехмерной геометрией иметь дело. Вопрос лишь в том, что ей соответствует в реальном мире, то есть какое содержание имеет четырехмерную форму. Другой вопрос - как нам себе ее представить. Ведь наши геометрические представления взяты из физического мира - мы видим или представляем, какой рисунок или какие физические тела этой форме соответствуют. Соответствует ли что-нибудь реальное четырехмерному пространству геометрии, то есть абстрактной четырехмерной форме? Не пропускаем ли мы часть реальности только потому, что не видим ее измерений после трех?

        Доктор, если Вы до сих поняли, можете принять участие в разговоре. А нет - значит, это не Ваше.
       Evgeny, а что вы такой сложный случай берёте, 4-х мерный, когда как Перельман доказал теорему Перельмана-Пуанкаре---сводимости всех сплошных поверхностей без проколов---как гомеоморфизмы Три-сфере? Ведь сфера двумерна, как точка и радиус, а Три-сфера---это нечто другое. Так что ваш вопрос свёлся к сферическим многообразиям, в данном случае скорее всего сферическое многообразие. Ибо по результату Философского смысла теоремы Пуанкаре-Перельмана -- Вселенная, как мяч, есть жёсткое и глобальное, однородное додекаэдрическое многообразие Пуанкаре, представленное как гиперсфера из 120-ти сферических додекаэдров (Математика трёхмерных многообразий).


        В статье о Формах пространства (автор Грэхем Коллинз), в главе БОРЬБА С ОСОБЕННОСТЯМИ, говорится, что:
      •   Перельман добавил к уравнению потока Риччи новый член. Внесенное изменение не устранило проблему особенностей, но позволило провести гораздо более глубокий анализ. Российский ученый показал, что над многообразием в виде гантели можно провести «хирургическую» операцию: отрезать тонкую трубку по обе стороны от появляющегося пережима и заделать торчащие из шаров открытые трубки сферическими колпачками. Затем следует продолжать изменение «прооперированного» многообразия в соответствии с уравнением потока Риччи, а ко всем возникающим пережимам применять вышеописанную процедуру. Перельман также показал, что сигарообразные особенности появляться не могут. Таким образом, любое 3-многообразие можно свести к набору частей с однородной геометрией.
          Когда поток Риччи и «хирургическую операцию» (топология) применяют ко всем возможным 3-многообразиям, любое из них, если оно столь же простое, как 3-сфера (иначе говоря, характеризуется такой же гомотопией), обязательно сводится к той же самой однородной геометрии, что и 3-сфера. Значит, с топологической точки зрения, рассматриваемое многообразие и есть 3-сфера. Таким образом, 3-сфера уникальна.
           Ценность статей Перельмана заключается не только в доказательстве гипотезы Пуанкаре, но и в новых методах анализа. Ученые всего мира уже используют в своих работах результаты, полученные российским математиком, и применяют разработанные им методы в других областях. Оказалось, что поток Риччи связан с так называемой группой перенормировки, которая определяет, как изменяется сила взаимодействий в зависимости от энергии столкновения частиц. Например, при низких энергиях сила электромагнитного взаимодействия характеризуется числом 0,0073 (приблизительно 1/137). Однако, когда два электрона сталкиваются лоб в лоб при скорости, почти равной скорости света, значение этой силы приближается к 0,0078. Математика, описывающая изменение физических сил, очень похожа на математику, описывающую геометризацию многообразия.
          Увеличение энергии столкновения эквивалентно изучению силы на меньших расстояниях. Поэтому группа перенормировки подобна микроскопу с изменяемым коэффициентом увеличения, который позволяет исследовать процесс на разных уровнях детализации. Точно так же поток Риччи представляет собой микроскоп для рассмотрения многообразий. Выступы и углубления, видимые при одном увеличении, исчезают при другом. Вполне вероятно, что в масштабах длины Планка (около 10–35 м) пространство, в котором  мы живем, выглядит как пена со сложной топологической структурой (см. статью «Атомы пространства и времени», «В мире науки», №4, 2004 г.). Кроме того, уравнения общей теории относительности, которые описывают характеристики гравитации и крупномасштабной структуры Вселенной, тесно связаны с уравнением потока Риччи. Как это ни парадоксально, член, добавленный Перельманом к выражению, которое использовал Гамильтон, возникает в теории струн, претендующей на  звание квантовой теории  гравитации. Не исключено, что в статьях российского математика ученые найдут еще много полезной информации не только об абстрактных 3-многообразиях, но также и о пространстве, в котором мы живем.
      • Теорема Пуанкаре. Конечная бесконечность Вселенной математически доказана. Часть 2 - В 1904 г. Анри Пуанкаре сформулировал гипотезу, которая стала известна как гомологическая трёхмерная сфера Пуанкаре. Сферу, кстати, совсем недавно ученые приспособили в астрофизике - оказалось, что Вселенная вполне может оказаться гомологической 3-сферой Пуанкаре.
           Обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар - тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего). В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трёхчлен. Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. [2]
           В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии. Термин «односвязное компактное трёхмерное многообразие без края» содержит указания на предполагаемые свойства нашей Вселенной. Термин «гомеоморфно» означает некую высокую степень сходства, в известном смысле неотличимость. Формулировка в целом означает, следовательно, что если наша Вселенная обладает всеми свойствами односвязного компактного трёхмерного многообразия без края, то она - в том же самом «известном смысле» - и есть трёхмерная сфера. [2]
            Стоит отметить, что мы описали лишь выводы официальной науки. Изучением многомерности Вселенной активно занимаются учёные сообщества АЛЛАТРА НАУКА. Очень детально этот вопрос описан в книге «АллатРа» [3], а также в докладе «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА» [4].
            Физика, как правило, пользуется уже разработанными заготовками, предоставляемыми ей математикой. Математика не претендует, разумеется, на то, чтобы установить какие бы то ни было геометрические свойства Вселенной. Но она позволяет осмыслить те свойства, которые открыты другими науками. Более того. Она позволяет сделать более понятными некоторые такие свойства, которые трудно себе вообразить, она объясняет, как такое может быть. К числу таких возможных (подчеркнём: всего лишь возможных!) свойств относятся конечность Вселенной и её неориентируемость. [2]
            Согласно знаниям, изложенными в книгах Анастасии Новых, в подтверждении выше описанного факта, приведём цитату: «Даже современному человеку с его довольно развитым мышлением тяжело объяснить действительный процесс сотворения Вселенной, даже такой факт, что такое «конечная бесконечность Вселенной». [5]
            В том числе о «конечности бесконечной Вселенной» более подробно указано в докладе «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА»: «Вселенная существует, т.е. ограничена пределами эзоосмической решётки». [4]
          О таком свойстве, как «конечность бесконечной Вселенной» в своих трудах описал Успенский Владимир Андреевич — доктор физико-математических наук, профессор. Долгое время единственной мыслимой моделью геометрического строения Вселенной служило трёхмерное евклидово пространство, то есть то пространство, которое известно всем и каждому из средней школы. Это пространство бесконечно; казалось, что никакие другие представления и невозможны; помыслить о конечности Вселенной казалось безумием. Однако ныне представление о конечности Вселенной не менее законно, чем представление о её бесконечности. В частности, конечна трёхмерная сфера. От общения с физиками у меня осталось впечатление, что одни отвечают «скорее всего, Вселенная бесконечна», другие же - «скорее всего, Вселенная конечна». [2]
           В заключении приведём отрывок из книги Анастасии Новых «Сэнсэй-IV»: «Люди до сих пор не могут понять, как из ничего может появиться что-то. Это нарушает логику. Логика не способна воспринять нелогичность. Человек может воспринять что-то нелогичное, лишь поверив в него, как говорится, на слово. Но наука и вера у нас сегодня существуют практически отдельно друг от друга. Науке нужны факты, то, что можно пощупать, потрогать, увидеть или хотя бы теоретически доказать. Поэтому для нынешней науки не понятно, что значит «Вселенная зародилась из ничего» или что значит «конечность бесконечной Вселенной». Ведь по логике вещей раз что-то «конечно», значит за ним должно быть что-то, что определяет эту конечность: стенка, пустота или наличие ещё чего-нибудь, поскольку этот мир в их понимании подчинён материальным законам. Но мы ставим во главе материю, поскольку сам наш мозг материален, и по большей части мы мыслим, оцениваем происходящее категориями логики. Когда мы думаем, что за Вселенной нет ничего, это замыкает наше сознание на нелогичности этого восприятия. Хотя наш мир на самом деле — соединение духовного и материального — существует соответственно по законам этого слияния, а не просто законов материи, как полагают сейчас». [4]
        Ильназ Башаров
        Литература:
        [1] – Большая советская энциклопедия: БСЭ [3-е изд.]. Т. 2. М., 1970.
        [2] – Успенский В.А., Апология математики, или о математике как части духовной культуры, журнал «Новый мир», 2007 г., N 12, с. 141-145.
        [3] – Новых. А. «АллатРа», К.: АллатРа, 2013 г. http://schambala.com.ua/book/allatra
        [4] – Доклад «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА» интернациональной группы учёных Международного общественного движения «АЛЛАТРА» под ред. Анастасии Новых, 2015 г. http://allatra-science.org/publication/iskonnaja-fizika-allatra;
        [5] – Новых. А., «Сэнсэй-IV», К.: ЛОТОС, 2013 г., 632 c. http://schambala.com.ua/book/sensei4-anastasia-novykh

        Evgeny, я понятно выразился?? Может это вы сами не в теме?

       Можно и с четырехмерной геометрией иметь дело. Вопрос лишь в том, что ей соответствует в реальном мире, то есть какое содержание имеет четырехмерную форму. Другой вопрос - как нам себе ее представить. Ведь наши геометрические представления взяты из физического мира - мы видим или представляем, какой рисунок или какие физические тела этой форме соответствуют. Соответствует ли что-нибудь реальное четырехмерному пространству геометрии, то есть абстрактной четырехмерной форме? Не пропускаем ли мы часть реальности только потому, что не видим ее измерений после трех?

        Доктор, если Вы до сих поняли, можете принять участие в разговоре. А нет - значит, это не Ваше.



        Ну нет, Вы совсем не врубились. Каким образом точка и радиус-вектор стали параметрами? У точки есть координаты, сколько координат - столько параметров. В обычном пространстве координатами являются длина, ширина и высота. В четырехмерном появляется еще одна координата. Радиус-вектор - это вектор, соединяющий точку с другой точкой (той, которая находится в начале координат).

        Более строго, есть геометрическое понятие пространства и физическое. А еще есть параметрическое пространство. Это три большие разницы. :)  О последнем мы вообще пока не говорили.
        Ну, эт так вы до бесконечности дойдёте, шо типа, координаты точки, а потом координаты тех координат, а затем координаты тех координат, что задают координаты точки ..., и т.д., и т.п., в итоге координаты → координаты → координаты → ... и в итоге ни чего, акромя координат. И понятия длина, ширина и высота---эт ваши субъективные понятия, кристалл соли (NaCl) совершенно чужд чтобы представлять эти понятия вне субъекта, который их выдумал, тоже и про параметры. и все различия ваших есть геометрическое понятие пространства и физическое, еще есть параметрическое пространство, это три большие разницы, ибо это ваши субъективные разницы, но сам по себе даже вами созданный кирпич никак сам по себе этого ничего не представляет.
        Evgeny, будьте объективны, уж если я заявил, что Природы Космоса имеют нечто от наших Антропологических представлений, то чтоб то, что вы говорите не осталось совершеннейшей фикцией, то вам придётся со мной согласиться, а раз так, то и Природы Космоса признаются не менее умными, чем люди, и во столько раз умнее людей, во сколько раз Природы космоса рефлексивней представляют сам это Космос, а значит безмерно умнее людей, но это всё же ПОДОБИЕ в Образе людей, дураков это совершенно не касается, ибо дурень вообще с Природами Космоса ниччё общего не имеет в позиции Подобия Разума, это касается только Умных. И именно с этой умной позиции Тональ сильного умом человека---может быть един с Нагвалем Природ, даже просто нашего земного бытия. Так где тут ваше 4е измерение?


      Описание и есть частично наша "реальность", но не вся реальность это наше описание.:):)

        lis, вишь как тебе умно подсказывает ГЕТС, ибо реальность---эт даже не действительность, эт нечто универсальное, что включает в себя и универсалии описания окружающего мира, но эт не более чем часть. И истинная Реальность непротиворечива действительности, иначе фикцией есть заявление ДХ, что Нагваль есть везде и в самом человеке, и в всём вещественном. Но вот только Истиный Тональ (как опирающееся на разум, непротиворечие Реальности и действительности) только и может дать Магическое единство с Нагвалем. А раз ты, lis, тупой и до опирающегося на разум, непротиворечия Реальности и действительности---тибе как до Китая раком, то твой нагвализм---чистейшей воды фикция и плод твоего явно больного неадекватного воображения.


      паэтому ты ни нахуаль)))..  твае описание мира..  заминяеть тибе риальность)))..
       Выше я тебе доказал, что эт тибе твае описание мира..  заминяеть тибе риальность))).. А я объективно адекватен в своей оценке и вещественного, и духовного, т.е. у меня имеет место, опирающееся на разум, непротиворечие Реальности и действительности, в отличии от тебя, мой дурачёк.

      • Да я тебя просто прокляну Именем Божиим по Откровению Духа через Апостола (Рим. 1: 18), и бог тебе будет Судья, и мне не надо будет никуда жаловаться. Он судия, и Он сказал---"Аз воздам", и Он тебя и на том Свети найдёт и воздаст, и даже намного ранее.
        С точки зрения христианства я занимаюсь вполне «богоугодным» делом, рассматривая деятельность всяких «эзотериков» в критическом ключе. Ты еще священнику расскажи, за что именно ты меня «проклинаешь», узнаешь много интересного о себе в первую очередь и о том, что «не судите, да не судимы будете» и тд и тп. А уж «проклинания» и вовсе не приветствуются служителями христианского культа.
         Простые люди, считающие себя христианами, если хотят помочь, молятся о спасении душ грешников. Я, как крестившийся в совершеннолетнем возрасте христианин, так и написал, что я буду молиться о душе Ксендзюка и признал свое бессилие справиться с тем, что заметил. Если Ксендзюк захочет спасти свою душу, то пусть обращается за помощью к духовным лицам.
      А я буду молиться и о твоей душе. И о помощи Господа нашего Иисуса Христа нам всем.

        С точки зрения светских властей, подозревая в мошенничестве людей, берущих деньги непонятно за что (как минимум), и разговаривая об этом с другими людьми, я тоже ничего плохого не совершаю.

         Андэпу, не смешите мои тапочки, ибо священство Православное проклинать любит больше всего, ну. и проклинает всех еретиков, а крадущий, невежда, глупец, Содержащий истину в Неправде (Рим. 1: 18) и пр. ...---это все, кто заведомо не может служить Богу, т.е. проклятые, вот их и нужно проклинать. Но попы ещё далее пошли, они проклинают всех подряд, а своих даже Патриархов гомосеков---возвеличивают, что тоже есть Содержащий истину в Неправде (Рим. 1: 18) и подлежит проклятью, т.е. мозги врубать надо, дядя. Почитай действующий ныне документ РПЦ:

      •   АНАФЕМЫ ЕРЕТИКАМ: Последование в Неделю Торжества Православия: анафемы Православной Церкви еретикам и возглашение вечной памяти его благодетелям, 1904 год
        Сiя Вера Апостольская, сiя Вера Отеческая, сiя Вера Православная, сiя Вера вселенную утверди. Еще же Соборы Святыхъ Отецъ и ихъ преданiя и писанiя Божественному Откровенiю согласная, прiемлемъ и утверждаемъ. Аще сему Господню о насъ Промышленiю и Откровенiю спасительному врази Православiя и противишася, но помяну Господь поношенiя рабъ Своихъ; хульники бо Славы Своея поруга, и продерзатели и враги Православiя боязненны и бежатели яви.

        Якоже убо пленяющихъ разумъ свой въ послушанiе Божественному Откровенiю и подвизавшихся за оное ублажаемъ и восхваляемъ; тако противящихся сей Истине, аще ожидавшему ихъ обращенiя и раскаянiя Господу не покаяшася, Священному Писанiю последующе и первенствующiя Церкве Преданiй держащеся, отълучаемъ и анафематствуемъ.
          (1) Отрицающимъ Бытiе Божiе и утверждающимъ, яко мiръ сей есть самобытенъ, и вся въ немъ безъ Промысла Божiя и по случаю бываютъ, анафема, трижды.
          (2) Глаголющимъ Бога не быти духъ, но плоть; или не быти Его Праведна, Милосерда, Премудра, Всеведуща, и подобная хуленiя произносящимъ, анафема, трижды.
          (3) Дерзающимъ глаголати, яко Сынъ Божiй не Единосущный и не Равночестный Отцу, такожде и Духъ Святый, и исповедающимъ Отца, и Сына, и Святаго Духа, не Единаго быти Бога, анафема, трижды.
           (4) Безумне глаголющимъ, не нужно быти ко спасенiю нашему и ко очищенiю греховъ пришествiе въ мiръ Сына Божiя во плоти и Его вольное Страданiе, Смерть и Воскресенiе, анафема, трижды.
           (5) Не прiемлющимъ Благодати Искупленiя Евангелiемъ проповеданнаго, яко единственнаго нашего ко оправданiю предъ Богомъ Средства, анафема, трижды.
           (6) Дерзающимъ глаголати, яко Пречистая Дева Марiа не бысть прежде рождества, въ рождестве и по рождеству Д&ева, анафема, трижды.
           (7) Не верующимъ, яко Духъ Святый умудри Пророковъ и Апостоловъ, и чрезъ нихъ возвести намъ Истинный Путь къ Вечному Спасенiю, и утверди сiе Чудесами, и ныне въ сердцахъ верныхъ и истинныхъ Христiанъ обитаетъ и наставляетъ ихъ на всякую Истину, анафема, трижды.
           (8) Отметающимъ безсмертiе души, кончину века, Судъ Будущiй и воздаянiе вечное за добродетели на Небесехъ, а за грехи осужденiе, анафема, трижды.
           (9) Отметающимъ Таинства Святая, Церковiю Христовою содержимая, анафема, трижды.
          (10) Отвергающимъ Соборы Святыхъ Отецъ и ихъ преданiя, Божественному Откровенiю согласная и Православно-Кафолiческою Церковiю благочестно хранимая, анафема, трижды.
          (11) Помышляющимъ, яко Православнiи Государи [Помазанники Божии] возводятся на Престолы не по особливому о Нихъ Божiю Благоволенiю, и при Помазанiи Дарованiя Святаго Духа къ прохожденiю великаго сего [Царского] Званiя въ Нихъ не изливаются; и тако дерзающимъ противу Ихъ на бунтъ и измену, анафема, трижды.
          (12) Ругающимъ и хулящимъ Святыя іконы, ихже Святая Церковь ко воспоминанiю Делъ Божiихъ и Угодниковъ Его, ради возбужденiя взирающихъ на оныя ко Благочестiю, и ко оныхъ подражанiю прiемлетъ, и глаголющимъ оныя быти iдолы, анафема, трижды.

           Всемъ же о Православiи подвизавшимся словесы, писанiи, ученiи, страданiи и Богоугоднымъ житiемъ, яко защитникомъ и пособникомъ онаго, Христова Церковь, летнее воспоминанiе творящи, восклицаетъ:
           Святому Благоверному и Равноапостольному ЦАРЮ Константiну, и матери Его Елене, Православнымъ Греческимъ ЦАРЕМЪ: Великому Феодосiю, Феодосiю Юнейшему, Іустiнiану, и прочимъ Православнымъ ЦАРЕМЪ и ЦАРИЦАМЪ Греческимъ, вечная память, трижды.
           Благоверному и Равноапостольному великому князю Владимiру, Благоверней велицей княгине; Ользе, и прочимъ Благовернымъ Царемъ и великимъ княземъ, Царицамъ и великимъ княгинямъ, и всемъ отъ рода Царей и великихъ князей Россiйскихъ преставльшимся, вечная память, трижды.
           Благочестивейшимъ Государемъ ІМПЕРАТОРОМЪ: Петру Первому, Петру Второму, Петру Третiему, Павлу Первому, Александру Первому, Нiколаю Первому, Александру Второму и Александру Третiему, и Благочестивейшимъ Государынямъ IМПЕРАТРIЦАМЪ: Екатерiне Первей, Анне Іоанновне, Елiсавете Петровне, Екатерiне Второй, Елiсавете Алексiевне, Марiи Феодоровне, Александре Феодоровне, и Марiи Александровне вечная память, трижды.
           Святейшимъ Патрiархомъ Константiнопольскимъ, Александрийскимъ, Антiохiйскимъ, Іерусалимскимъ и Всероссiйскимъ, и Преосвященнымъ Митрополiтомъ, Архiепiскопомъ и Епiскопомъ Православнымъ, вечная память, трижды.
           Пострадавшимъ и убiеннымъ въ различныхъ походехъ за Православную Веру и Отечество княземъ, боляромъ, Христоименитому воинству и всемъ Православнымъ Христiаномъ въ Истинней Вере и Благочестiи и въ надежди Воскресенiя скончавшимся, вечная память, трижды.
           Православная Христова Церковь, торжественно воспоминающи подвизавшихся во Благочестiи, и сiе всемъ своимъ Христоименитымъ чадомъ къ подражанiю представляющи, имеетъ такожде долгъ восхваляти подвиги сихъ, иже ныне, спасительною Верою и Добродетелiю приуготовляюще себе къ Вечному Блаженству, утверждаютъ Православiе.
           Христiанскаго Благочестiя Ревнителю, Защитнику и Покровителю Христовы Церкве, Благочестивейшему, Самодержавнейшему, Великому Государю нашему IМПЕРАТОРУ, (имярекъ), Самодержцу Всероссiйскому, и иныхъ странъ Государю и обладателю, подаждь, Господи, благоденственное и мирное житiе, здравiе же и спасенiе и во всемъ благое поспешенiе, на враги же победу и одоленiе, и сохрани ЕГО на многа лета. Многая лета, 9-ть разъ.
           И Супруге ЕГО, Благочестивейшей Государыне Імператрiце (имярекъ), Матери ЕГО, Благочестивейшей Государыне Імператрiце (имярекъ): Благоверному Государю Наследнику и Великому Князю (имярекъ), и всему Царствующему Дому, многая лета, трижды.
           Святейшему Правительствующему Всероссiйскому Синоду, многая лета, трижды.
           Святейшимъ Патрiархомъ Православнымъ: Константинопольскому, Александрiйскому, Антiохiйскому и Іерусалимскому, многая лета, трижды.
           Преосвященному, (имярекъ), многая лета, трижды.
           Преосвященнымъ Православнымъ Митрополiтомъ, Архиепископомъ и Епiскопомъ и всему освященному причту, многая лета, трижды.
            Благовернымъ, Правительствующему Сигклиту, военачальникомъ, градоначальникомъ, Христолюбивому воинству и всемъ Православнымъ Христiаномъ, Право содержащимъ спасительную Веру и повинующимся Христовей Церкви, подаждь, Господи, миръ, тишину, благоденствiе, изобилiе плодовъ земныхъ и многая лета, трижды.
           Святая Троице, сихъ прослави и утверди даже до конца въ Правоверiи; развратники же и хульники Православныя Веры и Христовы Церкве и не повинующияся оней обрати, и сотвори, да прiидутъ въ познанiе Вечныя Твоея Истины, молитвами Пресвятыя Владычецы нашея Богородицы и Приснодевы Марiи и всехъ Святыхъ. Аминь.

           Последование в Неделю Православия. С-Пб., 1904 год.
          Поместный Константинопольский Собор 842 года, подтвердив догматические определения Семи Вселенских Соборов, постановил ежегодно праздновать «день победы» Православия над всеми основными ересями. Святитель Мефодий, Патриарх Константинопольский, составил для этого особый чин. Вместе с Православием это последование перешло и в Российскую
        Церковь.

        Так что ошибаетесь, Андэпу, проклятья священниками как раз таки приветствуются, и даже очень приветствуются. И проклятья по Истине---есть Единство Земного и Небесного по Истине, и исполняется не хуже, чем молитва Святых о Благодати. Так что не советую против Бога идти, ибо Он это заповедал, а значит Исполняет, и не только на Суде, но на Суде окончательно до самой полноты.

        И если АПК тратит немалый труд, то раз всякий труд должен быть оплачен, то неудивительно и нормально, что он за это что-то берёт. И сама РПЦ не менее сатанинская, чем откровенный сатанизм, просто Бог ещё от церкви не отошёл, а так---было бы что у жидовинов---вместо божественной синагоги (где и Бог проповедовал)---Сборище сатанинское, ибо Бог отошёл от Израиля. Так АПК хоть не от Имени Божия своё учение преподносит, а те и РПЦ от имени Божия, хотя там лживых приписок---ближе к половине. Тоже, это есть Содержащие истину в Неправде (Рим. 1: 18), т.е. на проклятье, как Хула на Духа Свята, что это типа, Дух Святой заповедал, а на самом деле откровение лжи сатанинское.
         Андэпу, ну чё, понял? Я не шуточки шучу, всё от Апостолов, прям точка в точку, строго в Истинном Откровении в Духе Святом.

      « Последнее редактирование: 06 сентября 2019, 15:22:35 от Пелюлькин » Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Постоялец
      ***
      Online Online

      Пол: Мужской
      Сообщений: 1504


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Пелюлькин
      « Ответ #52 : 06 сентября 2019, 18:17:56 »

      • Дык, сознанию и положено мыслить шире того, что дано нам в реальности. Т.е. уровень моделирования обычно всегда выше той модели, которую он создает. А если мы моделируем мир, строя в сознании его модель (оно же часть Тоналя), то должны быть хотя бы чуточку "умнее" той сложности, которая присуща моделируемой нами реальности. Причем эти требования далеко не запредельные, т.к. реальность устроена относительно просто .

        А доказательства где? Кто поверит в этот бред сивой кобылы?
       Ртуть, бред вислоухого осла---больше бреда сивой кобылы, и это как раз твой вислоухо ослиный скепсис, а именно:
         Солипсизм и скептицизм----Когда мой мозг производит в моей душе ощущение дерева или дома, я поспешно говорю, что реально вне меня существует дерево или дом, причем я знаю даже их месторасположение, величину и другие качества. Поэтому не найдется ни человека, ни животного, которые бы усомнились в этой истине. Если бы какой-нибудь крестьянин захотел в ней усомниться, если бы он, к примеру, сказал, что он не верит, что существует его бальи, хотя он и был бы перед ним, его приняли бы за сумасшедшего и с полным на то основанием; но когда такие суждения выдвигает философ, он желает, чтобы все восхищались его разумом и просвещенностью, бесконечно превосходящими разум и просвещенность народа.   -----    Леонард Эйлер (1911 {1761}, с. 220)

         И Pipa говорит верно, ибо умнее наблюдаемой реальности нас делает неисчерпаемый конструктивизм языка, идентично с которым привязаны знаки нашей мысли, как, собственно, ТОПОЛОГИЯ: (ссылка чуть ниже), и я при веду лишь слабое условие объективности, и есть существенно усиливающие эту систему феномены, в частности феномен интуиции, усиливающий эту систему представление Интуитивно схваченного единства в чувстве (Итак Топология):

      •    Топология "сделана не для того, чтобы вести нас в структуру". Она сама является этой структурой — в качестве обращения порядка цепи, из которой состоит наш язык.
            Структура — это асферическое, скрытое в языковой артикуляцией, когда ею завладевает эффект субъекта.
            Ясно, что это "завладевает" как часть фразы, как псевдомодальный глагол, повторяется в отношении самого объекта, который покрывается им как глаголом в его грамматическом субъекте, так что образуется ложный эффект смысла, отголосок воображаемого, введенного топологией, в зависимости от того, что либо эффект субъекта создает завихрение асферического, либо субъективное этого эффекта от него "отражается". Здесь нужно различать двусмысленность, записывающуюся о значении или же о завитке среза, и намек на дыру, то есть на структуру, которая задает смысл этой двусмысленности. (Лакан 1973, с. 40)

        А вот слабое условие возвышенности сознания над разумеемой реальностью:

        Вот работа С.А.Цоколова -- кандидата философских наук, МГУ им. М.В. Ломоносова - КОНСТРУКТИВИСТСКИЙ ДИСКУРС КАК ФИЛОСОФСКО-МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ КОГНИТИВНЫХ ФУНКЦИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА (Нейробиологический конструктивизм Герхарда Рота)
         Что такое "объективность"?

         Коль скоро Рот, как и другие конструктивисты, отвергает возможность существования объективной истины, объективности как таковой, то ему необходимо привести объяснение того, почему все-таки люди в повседневной жизни предпочитают оперировать такими понятиями, как "правда", "истина", "объективность", "соответствие объективности" и т.п., оставаясь (причем далеко не только в повседневной жизни, но и во многих конкретных науках), так называемыми наивными реалистами. Что именно с точки зрения нейробиологического конструктивизма обозначается в традиционной эпистемологии как объективность и принимается в качестве референтной системы знания?

        Мир конструируемой действительности (мир восприятий) Рот делит на три области: первая - мир, переживаемый как внешний (Umwelt), вторая - мир нашего собственного тела (Когрег-welt; physical body---Korper) и третья - мир, переживаемый как ментальные состояния нашего Я (Ich-Welt; Мир Эго (самости)): "Внешний мир содержит в себе структуры, образы, сцены; живое и неживое, важное и несущественное. Мир тела имеет свои типичные отличия...

         Мы ощущаем свое тело даже тогда, когда, как нам кажется, "ничего" не делаем, и ощущаем его не так, как внешний мир. Это обусловлено, с одной стороны, тем, что мы постоянно благодаря системе проприорецепции получаем обратные сенсорные сообщения обо всем, чтобы мы ни делали, и, с другой стороны, - из-за двойного сенсорного восприятия любых прикосновений к своему телу... Мир Я состоит из отдельных областей, определяемых как области чувств, мыслей, представлений (воображения) и воспоминаний. Переживание этого мира сопровождается "Я-ощущением", представлением о себе как о некоем субъекте когнитивности. Данный "ментальный " мир развивается в качестве отдельной области относительно поздно и обособляется методом исключения, т.е. ментальным (мысли, представления и т.д.) становится все то, что не принадлежит ни внешнему миру, ни собственному телу" [4, с. 320]. Дело в том, что как указанные три области действительности, так и подразделения внутри этих областей имеют разную степень устойчивости, стабильности своего содержимого. Согласно требованиям аутопоэза (реальности), одни теряют свою актуальность и значимость гораздо быстрее других, что определяется в ходе жизни и практической деятельности данного организма. Опыт (восприятия) имеют различную степень устойчивости. Так, к примеру, представления, конструируемые в раннем возрасте (представления времени, пространства, стереовосприятия, трехмерности) будут более устойчивыми, чем представления более позднего возраста, либо представления, формируемые в результате сложных умственных операций. Таким образом, главный вывод: чем устойчивее в контексте жизненного опыта данного организма оказывается та или иная конструкция, тем объективнее она нам кажется. Отсюда возникает кажущееся соответствие ментальных явлений (ощущений, представлений, гипотез) предметам и событиям внешнего мира и, соответственно, - иллюзия оллореферентности, объективной проверяемости знания.

         Сказанное об "объективности" в полной мере относится и к "истине":
       
         ""Достоверное знание" или "истина" может означать только то, что некое высказывание в пределах, устанавливаемых согласно индивидуальному или межиндивидуалъному опыту, имеет высшую степень правдоподобия, достоверности. Принцип придания силы достоверности нашим знаниям базируется на рекурсивной перепроверке того, что непрерывно дается нам актуальным образом, причем относительно уже имеющегося "соответствующего" опыта" [4, с. 278].

        Ртуть, ты никогда не знал, что таким образом мыслители разумеют сознание и язык, при чём только предметной области, а дальше идёт интуитивные интенции и интенциоональность. Но они мыслятся подсознательно, хотя тебе это до фонаря, ты вислоухо ослиный сварливый мужик.

       Попробуй Вас пойми, когда Вы цитируете самого себя и заявляете "я ничего подобного не говорил". В смысле "там не говорил"? А где говорил? И когда Вы успели поменять свое мнение?

         Evgeny, я вам начало предметной беседы продемонстрировал? Продемонстрировал. Так что вам мешает понять, что вы на начало ответили столь профанно и столь демагогически упёрлись в самое безпринципое охаивание моей писанины, и столь стремитесь уйти от обсуждений начал, представленной мной тематики, и так низкопробно демагогически врубаете дурака, что понятно, что вы привыкли иметь победу в споре любой ценой и сама тема вас интересует меньше всего. И это в благодарность за тот колоссальный труд, что я потратил, чтобы вам окончательно довести вами поднятую тему Многомерья и Космоса. И я не мнение своё менял, что вы интересуетесь -- И когда Вы успели поменять свое мнение?---а вашу демагогию вам прояснял, чтоб вы не думали, что ваш уход от темы и переход к демагогии---остался незамеченным.

      вы до бесконечности дойдёте, шо типа, координаты точки, а потом координаты тех координат, а затем координаты тех координат, что задают координаты точки ..., и т.д., и т.п

      А это Вы что наплели? Какие "координаты тех координат"? Кто плел, тот и пойдет до бесконечности, ходили б Ваши ноженьки.

        Evgeny, вы и плели, ибо сами заявили про координаты начала задавания координат точек пространства радиус-вектором, а раз так, то речь идёт и про координаты начала тех координат, которые задают и координаты радиус-вектора, ... и т.д., и т.п.. Вот и ходите своими ножками, куда других отослать хотели.

      Цитата: Пелюлькин link=topic=77145.msg439165#msg439165 date=и
      вообще ещё и претензии мне суёте, типо небрежно пишу


      А Вы мирно исправьте свою небрежность, и все. Тогда можно будет Вас понять. И разговор станет плодтворней.

        А у вас что в голове масла нема (в смысле маргарин, как заменитель, вместо натур-продукта мозгов), что вы сомневаетесь в том, что должно быть, если нечаянно в экспромте пропущена буква или стоит лишний пробел? Так что-ли?

      Ваши, k * u вы из какой системы высосали? Надеюсь не из мочеполовой.

      Не надо пошлостей, дружище. Вы сами нарисовали формулу для трех измерений, допустилилu еще и дополнительное (четвертое), конечно в формуле появился четвертый член типа l *u.

      Теперь, зачем Вы ввели топологические преобразования, когда мы говорили об обычных координатных пространствах с ортогональными осями и евклидовой метрикой?  Топ. преобр. эту метрику исказят. Я действительно неодглядел букву - вместо "гомЕоморфизм" прочитал у Вас "гомоморфизм". А чем гомЕо... нам поможет? Ведь у нас есть четкая задача - визуализировать/сенсуализировать четвертое измерение. Представить себе четырехмерное пространство с самой простой - евклидовой - метрикой. Топологическое - нелинейное - преобразование эту метрику исказит, и мы вообще ничего не получим. А что оно упростит? Отрезок не гомЕоморфен квадрату - видимо, и квадрат не гомЕоморфен кубу, а последний и все предыдущие - гиперкубу, так?

        Ну если пошлостей (точнее намёка на возможность так думать), то не нужно тогда и тупой демагогии, не нужно тогда и тупого врубания дурака, и вы сами знаете, что приводящий формулу в символах математики---приводит и интерпретацию этого (иначе он говорит бессмыслицу), что вы делать отказываетесь, опять же, врубая демагогию и дурака.
         Потом, мы говорим не о координатах как таковых, а о Многомерии в рамках Космоса, и тут нужно найти тот априорный скрипт, из которого так следуют обычные координаты, что будет иметь место Многомерие, а раз так, то мы пришли к Топологическим основаниям систем  координат вообще, а раз так, то к ГОМЕОМОРФИЗМУ, а раз так, то к Теореме Перельмана-Пуанкаре. Остальные следствия этого я вам высказал, вы же опять же, врубаете демагогию и дурака. И вы же знаете, что отрезок и квадрат---это линейные и плоские фигуры, и они не гомеоморфны более многомерным фигурам, так чёж тогда мне пихаете эту чушь, когда я говорю о только пространственном гомеоморфизме? Т.е., вы опять же, врубаете демагогию и дурака. И все многомерные фигуры, можно гомеоморфно разбить на гомеоморфные 3-сфере, этотфакт доказан и для логических конструкций, как сведение всех Полиадических логик, к конструкциям в триадической логике.

      измерений в сфере 2, точка и радиус, а 3-сфера---это нечто другое, это дополнительное измерение

      Сфера определяется точкой (центром) и радиусом. Но точка - это точка, а не координата. Точка определяется своими координатами.  

      П.С. Вы не на Алтае живете? А то у меня два часа после полуночи.
       Не-е, живу в Крыму, и когда мыслю сильно, то могу и 30 часов запросто не спать, правда снится то, о чём думал, но эт нормально.

        Не слышал про "координаты координат" никогда.

        Evgeny, ну а как насчёт того, чтоб напрячь моск и понять, что координаты имею начало координат и направления осей кородинат, и всё это нужно относительно чего-то задавать, раз у вас возникли инсенуации относительно точки и радиус вектора, ибо вообще измерение положения чего-то в пространстве (и измерение пространства)---делается относительно чего-то, и потому возникает тавтология---это относительно того →, а то, относительно другого →, ... . Так что мерить будем, или всё же признаете, что про точку в её координатах---это вы лишнее сказанули, ибо из любой точки пространства можно задать всё пространство радиус вектором. А точка нужна, когда вычисляем нечто строго определённое в пространстве.


        А если я руководитель строительной фирмы и строю Вам дом, а он окажется не той высоты и ваще кривой? А на Ваши претензии отвечу, что высота, длина и все такое прочее не более, чем Ваши субъективные понятия? И не все ли равно, какой кривизны дом, потому что он все равно завтра же развалится, потому что на кирпичном заводе считают, что форма кирпича - дело субъективное. Так что извольте платить!

        Пелюлькин, перестаньте умного валять. Поняли, о чем я Вам писал в предыдущем сообщении? Нет или не интересно - закрываю топик и всю тему.
        Evgeny, когда вы строите дом, то у вас всегда есть естественные направления вверх от центра земли через выбранное место (точку)---есть параллельность о сонаправленность к ОТВЕСУ, и базой (кроме верха и низа) есть и поверхность земли, которая в данном для строительства месте считается плоской и строго перпендикулярной отвесу. Кривой дом в этих естественных координатах---есть преступное несоответствие должности, с последствиями возмещения причинённого ущерба (тоже самое и относительно стандарта кирпича). А когда вы вообще от субъективного абстрагируетесь, говоря о пространстве вообще, тем более в контексте Природы Космоса, то вы относительно чего высоту там задавать пытаетесь?, а направление осей координат?, а правость-левость?,---может относительно Большого Аттратора, или относительно за ним ещё большего аттракторного образования??

       Можно и с четырехмерной геометрией иметь дело. Вопрос лишь в том, что ей соответствует в реальном мире, то есть какое содержание имеет четырехмерную форму. Другой вопрос - как нам себе ее представить. Ведь наши геометрические представления взяты из физического мира - мы видим или представляем, какой рисунок или какие физические тела этой форме соответствуют. Соответствует ли что-нибудь реальное четырехмерному пространству геометрии, то есть абстрактной четырехмерной форме? Не пропускаем ли мы часть реальности только потому, что не видим ее измерений после трех?

        Доктор, если Вы до сих поняли, можете принять участие в разговоре. А нет - значит, это не Ваше.
       Evgeny, а что вы такой сложный случай берёте, 4-х мерный, когда как Перельман доказал теорему Перельмана-Пуанкаре---сводимости всех сплошных поверхностей без проколов---как гомеоморфизмы Три-сфере? Ведь сфера двумерна, как точка и радиус, а Три-сфера---это нечто другое. Так что ваш вопрос свёлся к сферическим многообразиям, в данном случае скорее всего сферическое многообразие. Ибо по результату Философского смысла теоремы Пуанкаре-Перельмана -- Вселенная, как мяч, есть жёсткое и глобальное, однородное додекаэдрическое многообразие Пуанкаре, представленное как гиперсфера из 120-ти сферических додекаэдров (Математика трёхмерных многообразий).


        В статье о Формах пространства (автор Грэхем Коллинз), в главе БОРЬБА С ОСОБЕННОСТЯМИ, говорится, что:
      •   Перельман добавил к уравнению потока Риччи новый член. Внесенное изменение не устранило проблему особенностей, но позволило провести гораздо более глубокий анализ. Российский ученый показал, что над многообразием в виде гантели можно провести «хирургическую» операцию: отрезать тонкую трубку по обе стороны от появляющегося пережима и заделать торчащие из шаров открытые трубки сферическими колпачками. Затем следует продолжать изменение «прооперированного» многообразия в соответствии с уравнением потока Риччи, а ко всем возникающим пережимам применять вышеописанную процедуру. Перельман также показал, что сигарообразные особенности появляться не могут. Таким образом, любое 3-многообразие можно свести к набору частей с однородной геометрией.
          Когда поток Риччи и «хирургическую операцию» (топология) применяют ко всем возможным 3-многообразиям, любое из них, если оно столь же простое, как 3-сфера (иначе говоря, характеризуется такой же гомотопией), обязательно сводится к той же самой однородной геометрии, что и 3-сфера. Значит, с топологической точки зрения, рассматриваемое многообразие и есть 3-сфера. Таким образом, 3-сфера уникальна.
           Ценность статей Перельмана заключается не только в доказательстве гипотезы Пуанкаре, но и в новых методах анализа. Ученые всего мира уже используют в своих работах результаты, полученные российским математиком, и применяют разработанные им методы в других областях. Оказалось, что поток Риччи связан с так называемой группой перенормировки, которая определяет, как изменяется сила взаимодействий в зависимости от энергии столкновения частиц. Например, при низких энергиях сила электромагнитного взаимодействия характеризуется числом 0,0073 (приблизительно 1/137). Однако, когда два электрона сталкиваются лоб в лоб при скорости, почти равной скорости света, значение этой силы приближается к 0,0078. Математика, описывающая изменение физических сил, очень похожа на математику, описывающую геометризацию многообразия.
          Увеличение энергии столкновения эквивалентно изучению силы на меньших расстояниях. Поэтому группа перенормировки подобна микроскопу с изменяемым коэффициентом увеличения, который позволяет исследовать процесс на разных уровнях детализации. Точно так же поток Риччи представляет собой микроскоп для рассмотрения многообразий. Выступы и углубления, видимые при одном увеличении, исчезают при другом. Вполне вероятно, что в масштабах длины Планка (около 10–35 м) пространство, в котором  мы живем, выглядит как пена со сложной топологической структурой (см. статью «Атомы пространства и времени», «В мире науки», №4, 2004 г.). Кроме того, уравнения общей теории относительности, которые описывают характеристики гравитации и крупномасштабной структуры Вселенной, тесно связаны с уравнением потока Риччи. Как это ни парадоксально, член, добавленный Перельманом к выражению, которое использовал Гамильтон, возникает в теории струн, претендующей на  звание квантовой теории  гравитации. Не исключено, что в статьях российского математика ученые найдут еще много полезной информации не только об абстрактных 3-многообразиях, но также и о пространстве, в котором мы живем.
      • Теорема Пуанкаре. Конечная бесконечность Вселенной математически доказана. Часть 2 - В 1904 г. Анри Пуанкаре сформулировал гипотезу, которая стала известна как гомологическая трёхмерная сфера Пуанкаре. Сферу, кстати, совсем недавно ученые приспособили в астрофизике - оказалось, что Вселенная вполне может оказаться гомологической 3-сферой Пуанкаре.
           Обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар - тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего). В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трёхчлен. Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. [2]
           В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии. Термин «односвязное компактное трёхмерное многообразие без края» содержит указания на предполагаемые свойства нашей Вселенной. Термин «гомеоморфно» означает некую высокую степень сходства, в известном смысле неотличимость. Формулировка в целом означает, следовательно, что если наша Вселенная обладает всеми свойствами односвязного компактного трёхмерного многообразия без края, то она - в том же самом «известном смысле» - и есть трёхмерная сфера. [2]
            Стоит отметить, что мы описали лишь выводы официальной науки. Изучением многомерности Вселенной активно занимаются учёные сообщества АЛЛАТРА НАУКА. Очень детально этот вопрос описан в книге «АллатРа» [3], а также в докладе «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА» [4].
            Физика, как правило, пользуется уже разработанными заготовками, предоставляемыми ей математикой. Математика не претендует, разумеется, на то, чтобы установить какие бы то ни было геометрические свойства Вселенной. Но она позволяет осмыслить те свойства, которые открыты другими науками. Более того. Она позволяет сделать более понятными некоторые такие свойства, которые трудно себе вообразить, она объясняет, как такое может быть. К числу таких возможных (подчеркнём: всего лишь возможных!) свойств относятся конечность Вселенной и её неориентируемость. [2]
            Согласно знаниям, изложенными в книгах Анастасии Новых, в подтверждении выше описанного факта, приведём цитату: «Даже современному человеку с его довольно развитым мышлением тяжело объяснить действительный процесс сотворения Вселенной, даже такой факт, что такое «конечная бесконечность Вселенной». [5]
            В том числе о «конечности бесконечной Вселенной» более подробно указано в докладе «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА»: «Вселенная существует, т.е. ограничена пределами эзоосмической решётки». [4]
          О таком свойстве, как «конечность бесконечной Вселенной» в своих трудах описал Успенский Владимир Андреевич — доктор физико-математических наук, профессор. Долгое время единственной мыслимой моделью геометрического строения Вселенной служило трёхмерное евклидово пространство, то есть то пространство, которое известно всем и каждому из средней школы. Это пространство бесконечно; казалось, что никакие другие представления и невозможны; помыслить о конечности Вселенной казалось безумием. Однако ныне представление о конечности Вселенной не менее законно, чем представление о её бесконечности. В частности, конечна трёхмерная сфера. От общения с физиками у меня осталось впечатление, что одни отвечают «скорее всего, Вселенная бесконечна», другие же - «скорее всего, Вселенная конечна». [2]
           В заключении приведём отрывок из книги Анастасии Новых «Сэнсэй-IV»: «Люди до сих пор не могут понять, как из ничего может появиться что-то. Это нарушает логику. Логика не способна воспринять нелогичность. Человек может воспринять что-то нелогичное, лишь поверив в него, как говорится, на слово. Но наука и вера у нас сегодня существуют практически отдельно друг от друга. Науке нужны факты, то, что можно пощупать, потрогать, увидеть или хотя бы теоретически доказать. Поэтому для нынешней науки не понятно, что значит «Вселенная зародилась из ничего» или что значит «конечность бесконечной Вселенной». Ведь по логике вещей раз что-то «конечно», значит за ним должно быть что-то, что определяет эту конечность: стенка, пустота или наличие ещё чего-нибудь, поскольку этот мир в их понимании подчинён материальным законам. Но мы ставим во главе материю, поскольку сам наш мозг материален, и по большей части мы мыслим, оцениваем происходящее категориями логики. Когда мы думаем, что за Вселенной нет ничего, это замыкает наше сознание на нелогичности этого восприятия. Хотя наш мир на самом деле — соединение духовного и материального — существует соответственно по законам этого слияния, а не просто законов материи, как полагают сейчас». [4]
        Ильназ Башаров
        Литература:
        [1] – Большая советская энциклопедия: БСЭ [3-е изд.]. Т. 2. М., 1970.
        [2] – Успенский В.А., Апология математики, или о математике как части духовной культуры, журнал «Новый мир», 2007 г., N 12, с. 141-145.
        [3] – Новых. А. «АллатРа», К.: АллатРа, 2013 г. http://schambala.com.ua/book/allatra
        [4] – Доклад «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА» интернациональной группы учёных Международного общественного движения «АЛЛАТРА» под ред. Анастасии Новых, 2015 г. http://allatra-science.org/publication/iskonnaja-fizika-allatra;
        [5] – Новых. А., «Сэнсэй-IV», К.: ЛОТОС, 2013 г., 632 c. http://schambala.com.ua/book/sensei4-anastasia-novykh

        Evgeny, я понятно выразился?? Может это вы сами не в теме?

      • Evgeny, ну а как насчёт того, чтоб напрячь моск и понять, что координаты имеют начало координат и направления осей кородинат, и всё это нужно относительно чего-то задавать, раз у вас возникли инсенуации относительно точки и радиус вектора, ибо вообще измерение положения чего-то в пространстве (и измерение пространства)---делается относительно чего-то, и потому возникает тавтология---это относительно того →, а то, относительно другого →, ... . Так что мерить будем, или всё же признаете, что про точку в её координатах---это вы лишнее сказанули, ибо из любой точки пространства можно задать всё пространство радиус вектором. А точка нужна, когда вычисляем нечто строго определённое в пространстве.
        Координаты точки не имеют направления осей координат, это оси имеют направления. Не путайте координаты с системой координат. Последняя определяется двумя, тремя или триллионом осей .... Точнее, расстояние от начала координат до проекции, с учетом знака. Вы это хотели сказать? .... Задать ВСЕ пространство ОДНИМ радиус-вектором нельзя, но можно любую точку пространства  соединить с началом координат ... Каждый раз мы получаем радиус-вектор. Но это все банальщина и никаких проблем не создает.  Так что суть Вашего возражения мне непонятна. "Координата координаты" все равно бессмыслица.

         С Вами трудно разговаривать, но не потому, что Вы пишете сложно, а потому, что Вы пишете небрежно (имхо). Что значит "точка нужна, когда вычисляем нечто строго определённое в пространстве"? Когда я вычисляю, мне нужна вычислительная машинка.
        Evgeny, я пишу довольно аккуратно, при всём при том, что текст весьма сложный, причём настолько сложный для вас, что вы его даже внимательно не прочли, или не смогли прочесть. Evgeny, это означает, что вы мыслите и ознакамливаетесь с позицией оппонента именно небрежно. Вы же читали, что я пишу именно, что координаты имеют начало координат и направления осей кородинат, и всё это нужно относительно чего-то задавать, а вы мне говорите, что я Не путайте координаты с системой координат, и система координат стандартна, там нет триллионов осей. Потом, определение, что есть радиус вектор --- , говорит, что это и есть  система координат любой точки пространства в векторной форме. Ведь те же сферические координаты есть по сути тригонометрической калькой с векторной формы системы координат. Таким образом задаётся и всё пространство, но сама инициация и существенное содержание этого действа, определения пр-ва---требует дополнительного измерения, ибо ни одна замкнутая система не самодостаточна (по теореме Гёделя о неполноте) и потому пространство изоморфно (гомеоморфно) 3-сфере, жёсткого октаэдрического многообразия Пуанкаре (из 120 сферических додекаэдров). И это дополнительное измерение---может быть вполне и духовной составляющей. Вот про что я говорил, а вы даже не прочитали в том и элементарного. И я вам говорил про изоморфизмы вашей логики, что если векторны координаты требуют определения координат точки их начала  то тогда сразу бесконечная тавтология по поиски первоначальной системы координат, что есть бессмыслица. А вы что то недопонимаете этого.





      « Последнее редактирование: 09 сентября 2019, 12:11:17 от Пелюлькин » Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Постоялец
      ***
      Online Online

      Пол: Мужской
      Сообщений: 1504


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Пелюлькин
      « Ответ #53 : 09 сентября 2019, 12:11:47 »

          •   Тот, кто верит в идею, что «без нагваля нет игры», забывая о «верить не веря», вручает свою голову и свою волю тем, кто научился «действовать самостоятельно».
            Андепу, тут ты и прав и нет. С одной стороны, да, если нет нагваля, нет и выбора - только самостоятельная практика и самодисциплина. С другой стороны, попробуй научиться управлять самолетом самостоятельно, без инструктора? Искусство же сновидения намного сложнее и обучение учителем имеющим двойную силу, а также совокупный опыт магических линий, в тысячи раз  эффективнее, чем намерение слепого котенка стать космонавтом.
          Ну какой «совокупный опыт магических линий»? Где они? Ау! :) Это все наши фантазии о «золотом веке». Мы не знаем, что там было и как.
           И не стоит сравнивать взрослого человека со сформировавшейся психикой со «слепым котенком». /// Обучение желательно, но вовсе не обязательно и тем более, не такое, чтоб со «слепым» доверием.

           Андэпу, тут ты неправ, и это не голословное утверждение, ибо ты просто не знаешь следствий, вытекающих из теории интуиции. Дело в том, что сразу ясно увидеть то, что в Интуиции дано---не может никто, ибо в Интуиции дана вся эклектика восприятия, твоего опыта жизни, опытов воспринятых людей, и даже общность как Нагваля (КК и ДХ) так и религиозных чаяний и усмотрений других верующих. Всё это ясно видеть сразу---это прямой путь в самое тяжкое отделение псих-ченгулека. Потому человек в состоянии ясно видеть только то, на что именно направлен характер его намерений, интерпретируемый хоть как-то опредмеченно (для наибольшей ясности). Вот тут-то, опыт восприятия учителя, его опыта, познание его интерпретационной структуры личности, точное усмотрение совершаемого как в себе, так в других и в действительности---как раз и есть то, про что говорит lerchik, когда говорит именно про ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и ея отсутствие, в попытке, как попробовать научиться управлять самолетом самостоятельно, без инструктора? Искусство же сновидения намного сложнее и обучение учителем имеющим двойную силу, а также совокупный опыт магических линий, в тысячи раз эффективнее, чем намерение слепого котенка стать космонавтом.
         Андэпу, я думаю, что вам, благодаря моему пояснению стала ясна та идея, про которую вам говорит lerchik. Это универсальный метод обучения, опытом которого владеет любой человек, если он чему-то обучался родителями и учителями в школе и людьми в жизни. Особо здесь ценен сам опыт Учителя в дистилляции из интуитивного месива именно религиозно-магических притязаний, в выделении именно своего единства с Нагвалем (в данном случае) и инсталлирования его в опыт всей своей внутренней (сновидения, чувства, медитационная практика и пр.) и внешней (восприятие, думание, интерпретация, проявление воли и пр.) жизни. И хотя нет возможности исключить, что этот путь может пройти некто самостоятельно, ибо Нагваль есть в каждом, а следовательно представлен и в интуитивном месиве, но это прерогатива исключительно гениальных людей. И то, что АПК занимается именно высоким интеллектуальным (сопряжённым с учением ДХ и КК) образованием заинтересовавшихся его опытом Нагвализма людей, то значит АПК действует в Нагвализме правильнее всего, тем, что наставляет прежде всего ум на восприятие Нагвализма, а не аффекты чувства, от которых утратили социализацию и человеческий облик: и Ртуть, и Барма, и Декоряха, теряет и Реликтум, и многие-многие прочие.

         Андэпу, я же вам писал это в комментах:
        Ртуть---баги Тоналя
        Философия Нагвализма
        [/list]

        Цитата: Андэпу
          Не в «космосе» счастье, вернее не только в нем. Что случилось с древними видящими, завороженными странными мирами, которые они созерцали, мы помним. «Эффективность» воина — в его безупречности, а не в количестве посещенных миров. Ну вроде столько об этом же Кастанеда писал тоже.
          Андэпу, КК писал весьма противоречивые вещи и потому учение ДХ и КК можно было правильнее всего воспринять непосредственно от самого КК и всей той непосредственной общности, которую КК организовал именно для демонстрации и продвижения своего учения. Но КК уже нет, общность его разошлась по своим нынешним местам, а раз всякая внутренне замкнутая мистика всегда обречена (как обречены были и замкнутые магические кланы коренных народов Америки), то значит кристаллизация учения ДХ и КК в дистилляции такового из мистических практик других мистических культов (как это демонстрирует на основе индуизма АПК)---как раз и есть максимально прагматичным продвижением учения ДХ и КК, испытанием его сочетанием с мистическими практиками Индуизма. Ведь если истинно Нагваль есть везде, то Нагваль должен обнаруживаться и в Индуизме, так что логически я мыслю и представляю продвижение опыта Нагвализма---правильно. И это точное научно-философское исследование практики и учения Нагвализма.
         Андэпу, и  ПОНЯТИЕ---«Эффективность» воина — БЕЗУПРЕЧНОСТЬ воина----нуждаются в точном определении со ссылкой, дабы всегда мочь проверить и себя и наставить другого на точное разумение и продвижение в понимании этого понятия всеми, кто объединён общностью Нагвализма. Это именно так, ибо самое точное определение Понятия---это все верные случаи его употребления. А раз так, то никакое понятие не имеет строго законченно-завершённого смысла, иначе допускается его замкнутость, а значит замкнутость учения, а значит его смерть.

        Цитата: Энбе
        • Цитата: dgeimz getz
          • Цитата: Энбе
            • Цитата: dgeimz getz
              • Цитата: Энбе
                  Нагуаль не способен давать объяснений. Объяснения необходимы только разуму, т.е. тоналю. Если тональ считать суженным нагуалем, то да способен, но о объяснения будут тогда какие?? правильно! так себе..
              Нагуаль это безграничное, это всевозвожность, тотальность, полнота, всевариантность... а тональ это ограничение. и в этом ограничении весь и прикол, волшебство.
            "Описание "нагуаля " в том, что его не возможно описать через слова, зато можно прекрасно с ним взаимодействовать.:)
          А проблема тоналя в том что тотальное описание создает препятствия для взаимодействия с нагуалем
          Давайте я вам проясню эту проблему. Смотрите, всё что человек чувствует и мыслит---всё это дано в Интуиции, но, как мы знаем, Нагваль в высшей степени широко представлен, а значит, чтобы его охватить Интуитивно, то нет возможности  дать точное определение Нагваля, ибо это повлечёт меньшее охватывание Интуицией намерений и действий Нагваля, а значит не даст и большего единства с Нагвалем. Это означает, чт о мистическая установка Нагвализма должна задаваться в высшей степени Обще, вне притязаний точности в определении этой Установки, что есть точная калька с Тезиса Фрэнка Плэмптона Рамсея, а именно:
        •   Ричард Брэйтуэйт (Рамсея Тезис) - Предсказательная сила теорий определяется количеством и качеством её теоретических понятий, и она уменьшается по мере построения явных определений этих понятий.
          И оговариваемое Количество понятий---это развитость данного мировоззренческого учения (тк. ск. Нагвализма) и опыт его настоящего переживания, а Качество понятий---это их логическая совместимость, ибо Логика (как первопорядковая система) задаёт понятия МОНАДИЧЕСКИ, т.е. в самом общем, но логически непротиворечивом виде, что раскрывается Диадически в безмерно большем количестве Идей, что представляется Триадически ещё в бесконечно большем количестве опытно переживаемого и осмысляемого материала действительной реальности.
           Думаю всё понятно, господа Нагуалисты, т.е. врубайте мозги и учитесь думать логически, а не бестолковкой (как Ртуть, Корнак, Декоряха ...) или говномётом (как Барма).

        Цитата: Андэпу
        • Цитата: Пелюлькин
          И то, что АПК занимается именно высоким интеллектуальным (сопряжённым с учением ДХ и КК) образованием заинтересовавшихся его опытом Нагвализма людей, то значит АПК действует в Нагвализме правильнее всего,
          Нельзя заниматься с людьми «специальной психотерапией», не имея соответствующего образования и постоянного совершенствования себя в этой области, а также без связей с коллегами и постоянной заботы о своем психическом здоровье. Это незаконно, это — мошенничество и вредительство. А «учительствование» — еще и сектантство, что крайне не приветствуется сейчас в РФ, особенно там. И таким своим поведением он еще и подставляет под удар гонений за инакомыслие людей, живущих в РФ.
          Андэпу, весьма выраженный ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ (а не чувство) представляет прежде всего СВОБОДУ, и чем этот ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗМ более связан логически и разнообразней, тем больше свободы и знания он несёт, и потому, исследовав Понятие «специальной психотерапии» и «психотерапии» вообще, имеем следующее знание в сравнении со смежными областями:
        •  Психолог---находит комплекс ограниченности и непреодолимости и формирует установку на преодоление этого комплекса, естественно, что психолог не занимается более сложными вопросами в лечении патологий и в самоорганизации более высоких уровней, но ему это немало доступно через формирование группового общения и обучения;
        •  Психиатр---находит патологию и назначает фармацевтическую коррекцию обнаруженной аффективной патологии, с целью помощи в преодолении патологических аффектов;
        •  Психоаналитик---даёт человеку анализ его типологии поступков, принятия решений, но сами решения и формирование по ним действий, пациент психотерапевта производит сам, и психотерапией есть и нахождение человека просто в обществе не безразличных к нему умных людей, что неразличимо с ПСИХОТЕРАПИЕЙ;
        •  ФИЛОСОФ---(будучи специалистом в области мировоззрений) оказывает содействие человеку в формировании у него более совершенного мировоззрения, что помогает человеку понять его истинное место в этом мире и начать  формировать более успешно свою структуру личности именно на основании совершенного мировоззрения;
          Так вот, АПК---есть ФИЛОСОФ и занимается формированием антипримитивной мировоззренческой позиции у заинтересованных именно в Нагуалистическом мировоззрении---людей. Естественно, среди последователей АПК---нет Бармалеев, Ртутей, Корнаков и прочей безмозглой шелупени (чисто на основании интеллектуальной установки на преодоление аффектов, по Этике Бенедикта Спинозы), ибо таковые просто не в состоянии понять то, что он пишет (именно по аффектам своей психики), хотя это может их восхищать, кстати тоже аффективно.

           Андэпу, где вы в моих описаниях увидели необходимость лицензионного допуска АПК к его деятельности, когда как Конституция как Украины, так и России в статье о свободе вероисповедания впрямую даёт зелёную в свободе принятия любого совместимого с Конституцией и Общественным Правом---мировоззрения?? АПК имеет полное Конституционное право и на расспостранение своего общественно приемлемого мировоззрения, и никакого вредительства в том нет, что утверждено в Конституционном Порядке. А вот на вас, за противоправные заявления и нанесение существенного ущерба репутации и личности гражданина---вполне можно заводить дело по крайней мере в рамках Гражданского Кодекса.

        Цитата: Андэпу
        • Цитата: Пелюлькин
          АПК имеет полное Конституционное право и на расспостранение своего общественно приемлемого мировоззрения, и никакого вредительства в том нет, что утверждено в Конституционном Порядке
         Пусть. Пусть регистрирует себя как религиозного деятеля и занимается проповедованием своего учения. Но и этого нет. Есть «писатель», занимающийся чем угодно, кроме писательства..... Он был «безверующим» на форуме Кураева. Он никогда не признает себя религиозным деятелем, никогда, тем более публично.
          А почему бы вам не зарегиться как официальный критик и\или журналист (следователь) и официально критиковать АПК? Так что прежде всего ваша деятельность незаконна и подпадает под ответственность по статьям ГКУ и ГКРФ, как нанесение ущерба личности и репутации АПК.
           Андэпу, АПК есть неверующий, в смысле Кураева, но верующий, в смысле Нагвализма. И если Стивен Кинг и пр. писатели широко обсуждают свои произведения в самых различных кругах, от широких до закрытых, а так же создают группы фанов взявших их фантазмы своим мировоззрением, и эт НОРМАЛЬНО, даже в РФ и Украине, то тем более АПК так имеет право самым различным образом обсуждать и адаптировать свой философский труд, и назвать, как вы изволили назвать АПК«писатель», занимающийся чем угодно, кроме писательства, написавшего 11 книг---это ложь и оскорбление личности, ибо даже написав и издав любую книгу (хоть по математике) ЕСТЬ ТАК ЖЕ ПИСАТЕЛЬ, ХОТЯ И МАТЕМАТИЧЕСКИЙ. А АПК уже отписал 11 книг, а именно:

        • 1.   После Карлоса Кастанеды. Дальнейшее исследование Ксендзюк Алексей Петрович София 338 ₽

          2.   Алексей Ксендзюк - Тайна Карлоса Кастанеды. Безупречность и сновидение. Часть 2 обложка книги Тайна Карлоса Кастанеды. София 338 ₽

          3.   Алексей Ксендзюк - Тайна Карлоса Кастанеды. Описание мира. Часть 1 обложка книги Тайна Карлоса Кастанеды. София 413 ₽

          4.   Алексей Ксендзюк - Осознанное сновидение и внетелесный опыт. Двадцать лет эксперимента. Может ли осознание существовать обложка книги Постум: Нагуализм нового цикла 516 ₽

          5.   Алексей Ксендзюк - Пороги сновидения обложка книги Нагуализм нового цикла 418 ₽

          6.   Алексей Ксендзюк - Человек неведомый обложка книги Нагуализм нового цикла 410 ₽

          7.   Алексей Ксендзюк - По ту сторону сновидения. Технология трансформации обложка книги Нагуализм нового цикла 483 ₽

          8.   Алексей Ксендзюк - Пороги сновидения обложка книги София

          9.   Алексей Ксендзюк - Тайна Карлоса Кастанеды. Анализ магического знания дона Хуана: теория и практика обложка книги София

          10.   Алексей Ксендзюк - После Кастанеды: дальнейшее иследование обложка книги После Кастанеды: София

          11.   Алексей Ксендзюк - Человек неведомый обложка книги София
           

          Подробнее: https://www.labirint.ru/authors/25799/

          Андэпу, вы просто от аффекта зависти не можете перестать ненавидеть АПК, а участь всех столь патологичных завистников одна---АД и вечные муки, + ещё и на земле не отойдёт зло от дома твоего, и изведёт весь дом твой, а кто останется, то на самую совершенную погибель останется, чтоб и ты не отпетлял от возмездия за плоды дел твоих, ибо завистник справедливо считается хуже демонов, ибо демоны людям завидуют, но единородным себе ничуть не вредят, а завистник именно единородным и вредит, и хотя логически причисляется к демоно-подобным, но и от демонов получает безмерно вред, за вредительство единородным себе, и справедливо получает. Ведь сказано, Псалом 13:1 – Рече безумец в сердце своём: несть Бог, вот насколько ты безверующий, настолько и безумен, ибо даёшь в себе властвовать над тобой аффектам твоих вонючих чувств зависти, а оные совершенно непримиримы ни к чему человеческому, ибо движимы демонами---тебе же на погибель и мучительство от демонов, т.к. демоны тебя ненавидят и только ждут твоей смерти, чтоб ты увидел их суть, чтоб самым страшным во вселенной ужасом изгнать твою душу в место вечной скорби и мучений, ибо люта смерть грешников. Вот так вот.

        Цитата: Пелюлькин
        ---------------------------------
        Цитата: Андэпу
        Пелюлькин, я — «бабушка на лавочке», которой мерещится, что «стены двигают». Я не зарабатываю денег журналистикой или сыском. Можешь думать и писать, что угодно, у меня есть все права высказывать свое мнение. Можешь даже на меня пожаловаться в РФ. Все, что угодно.
          Андэпу, у тебя есть право высказывать своё мнение, если таковое не нарушает права других граждан, а на противоправное мнение---вы права не имеете, но имеете ответственность за нарушение нематериальных прав и благ гражданина, что есть именно то нарушение вами прав АПК, которое я вам довожу, как ваше совершенно противоправное и мучительно длительное для АПК нарушение его и его сторонников конституционного права на свободное волеизъявление, и общественно приемлемое вероисповедание и формирование групп по исповедоваемым интересам. Есть соответствующие статьи ГКРФ, а именно:

         ГК РФ Статья 14. Самозащита гражданских прав: Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

         ГК РФ Статья 150. Нематериальные блага - 1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация... принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона....
          2. Нематериальные блага защищаются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных...вытекает из существа нарушенного нематериального блага или личного неимущественного права и характера последствий этого нарушения.
           ... если того требуют интересы гражданина, принадлежащие ему нематериальные блага могут быть защищены,... путем признания судом факта нарушения его личного неимущественного права, ... создающих угрозу нарушения личного неимущественного права либо посягающих или создающих угрозу посягательства на нематериальное благо.

          ГК РФ Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации - 1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, .... .
          ...
           2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
          5. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, оказались после их распространения доступными в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления соответствующей информации, а также опровержения указанных сведений способом, обеспечивающим доведение опровержения до пользователей сети "Интернет".
          6. Порядок опровержения сведений...

          Андэпу, первая же на вас жалоба, заставит вас за свой счёт удалить на всём ИНТЕРНЕТ-пространстве всё, что вы отписали гадкого на АПК, за ваш счёт, ибо такое возможно только на тех уровне государства, а тама каждая секунда стоит столько, что вы за всю свою жизнь, при первой же жалобе, не расплатитесь с предъявленным вам иском. А нарушение решения Суда, при вашем рецидиве---это уже и Административная, и даже уголовная ответственность  вас за ваши противоправные действия. Так что вам придется очень резво трансформироваться из «бабушки на лавочке»---в безупречно законопослушного гражданина. Всё понятно? Можете вызвать для себя скорую психиатрическую помощь, тогда вас будут из больнички отпускать, обоснованно зная, что вы сами придёте к ним, если вас снова будет крыть аффект зависти, иначе вам будет очень трудно больничке довести, что вы можете находиться иногда в обществе.

          Соня, извини, то долго не писал, кстати, я тебе тексты отправил по мылу, сам пока что не могу ими заняться. Просто я тама много писал в защиту одного петуха кроткого как домашний хомячёк, а он имеет где-то 3-4 судимости по Ст.303 ч2 УКУ (отягощающее по наркоте) с конфискацией, а он сирота и бомж с недоразвитием с детства и его садили просто от угрызений совести, чтобы его не видеть, и бумаги эти есть, я его таким образом благодарил за уборку параши, ну и тама качнуть деспотизм власти и мытарства обычно от звонка до звонка кроткого петуха-страдальца, то это для вашей толерантной публики шо мёд, дабы проникнуться состраданием и желанием помочь хотя бы эмоцией гневного протеста, и я тама на высоте добрейшего и даже геройского к нему отношения, даже мой тяжкий слог может иметь интерпретацию невесть откуда навеянного таланта кусать его эскулапов этим за мозги, шо типа и они "заразу" такой способности компостировать мозги нечаянно могут подхватить. А раз это real события, то их интуиция будет заметно мощнее всего другого и материал проскочит на ура. Теперь о тупизмах-----
        Цитата: Bruja
        • Цитата: Decoryah
            Ааа  пиздоболка тупая, не могёшь ответитьть. А это потому что ты НЕ знаешь ответа, а спиз.....ть не можешь!
             Прижата ты в угол как и Пиздёткина.
         Пойди просрись, может полегчает. А то у тебя сегодня просто понос
          Ты на мои вопросы не ответила, так чего от меня требуешь?
          Ты не отвечаешь. Я тоже не отвечу.
           Прижата ты в угол как и Пиздёткина.  ;)
         Соня, я думаю так тупо нихрена не понимать можно только на заключительной стадии кретинизма, ведь Тональ, как личная магия посвящения---весьма тайная область и если становится доступной со стороны таинств Тоналя (посвящения в Иерархию), то дерзко оставляет несоблюдающего необходимую тайну, и потому, можно ощущать и передавать в общении только силу Нагуаля, но это не удел посвящения в управляющую иерархию, и ни о каких вольностях в деле отношений и разглашений действий неорга---это не предполагает, а Decoryah тупо тулит чуть ли не учитель у такой её тупости появился, она призвана быть лающей по воле хозяина псиной, и таких посвящать в учительскую магию---просто взападло, даже неорг будет против, ибо ему тупицы не нужны, а свои собачьи обязанности Decoryah выполняет исключительно точно, так что пусть себе ищет другого папу вместо бармы-жирножопенного, ведь жир то найдёт выход и будет капать и всё дело засрёт в дерьмо, а ей, как кретину, это совершенно непонятно, как и собаке непонятно, зачем не нужно гавкать на хорошего хозяина, когда у неё уже есть самый тупорылый из всех владелец. Я цветом выделил ТУПИЗМЫ, ибо они все соответствуют моим пояснениям.
          Соня, я тута в Инете нашёл точное описание ПИЗДЁТКИНОЙ, а с ней и Decoryah, полюбуйся---
        А считаете ли вы, что преодолели ЧСВ, или нет, то ценно только обще-адекватное утверждение о состоянии вещей в этой сфере, а самостоятельное мнение будет всегда заведомо ложной самореференцией, исключение составляет строгое Аналитическое доказательство, ибо обще-выводное знание---устанавливает взаимосвязь с общей Природой исследуемого, тут можно действовать и одному, вот это и есть моя общая позиция. А теперь вам поясню про ЧСВ и ФМГ (Фимоз Головного мозга), как далеко зашедший самодеспотизм в отношении своих природных данных ума, с целью перестать адекватно мыслить.
        •    ЧСВ (лат. Mania grandiosa) — чувство собственной важности (реже — величия или значимости). Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д'Артаньян. Или, как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид, употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла. Рано или поздно, большинство пользователей интернетов заболевают гипертрофией ЧСВ. Терминальная стадия болезни — ФГМ.
             ФМГ---Происхождение этот термин ведёт от реальной болезни, именуемой фимозом — ситуации, при которой из-за чрезмерно жёсткой и нерастяжимой крайней плоти невозможно обнажить головку мужского полового (ч..)х.. , и которая лечится обрезанием. ФМГ (Фимоз головного мозга), по аналогии, стал считаться синонимом крайней тупости и недалекости поциэнта. ФГМ характеризуется поражением коры и древесины головного мозга (именуемого в дальнейшем «фимозг» или «меж-ушный нервный узел») с прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей, ростом агрессивности поциэнта, а также катастрофическим снижением способности усваивать информацию и общих умственных способностей. Другими словами, ФГМ — это хроническая неспособность использовать ресурсы мозга по прямому назначению. Из этого, в частности, следует, что высокий IQ и наличие больших познаний в различных областях еще никак не гарантируют отсутствия ФГМ. В каществе аналогии: даже самый современный и навороченный компьютер с большим набором софта бесполезен, пока он выключен. Также в симптомокомплекс входит: полное неприятие критики своей деятельности, эрудиция по любому вопросу, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, часто не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления — сомнителен. Общепризнано, что ФГМ — болезнь неизлечимая, поэтому единственным методом её лечения считается применение от 5 до 10 кубиков живительной эффтаназии внутривенно или внутритухесно. Альтернативой подобному лечению является окащенение поциэнта, после чего тот перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться (типа интриганки и пидарши ПИЗДЁТКИНОЙ (Светы77)).
            В отличие от многих других способов троллить, кащенизм вежлив — по крайней мере классический кащенизм. Причиной этого являются строгие правила модерируемых эх фидо: за, скажем, мат в нескольких письмах подряд могли и отключить. Кроме того, письма всех пользователей (включая тролля) должны были соответствовать тематике эхи, оффтопик тоже вызывал реакцию модератора. Таким образом, одной из задач кащенита было спровоцировать оппонента на нарушение правил (ну и заодно, желательно, уесть противника морально), оставаясь в то же время в рамках заявленных правил, хотя бы формально. Для кащенизма характерно постоянное уклонение от прямых ответов, встречные вопросы и принципиальная парадоксальность мышления, напоминающая дзенские коаны — см. также Взаимоисключающие параграфы. Кащенит всякий широко использует (псевдо) еврейскую тематику, в том числе и своеобразный «одесский акцент». Дело в том, что обычно ограничения на грамотную речь в правилах эх не накладываются, а исправление чужих ошибок считалось невежливостью и оффтопиком. Другой любимой темой, в какой-то мере из-за названия Кащенки, является тема психиатрической лечебницы — разделение собеседников на поциентов и врачей.
             Кащенитсский язык становится похожим на другое слово из иврита, идиша или связанное с еврейством вообще. Таким образом в слово добавляется подтекст. Например: Телевизор — «тель-авизор»; Дорогой — «тора гой»; Тараканы — «тора канны»; Посторожить — «поц-тора-жид»; Земля обетованная — «земля об это в ванной»; Голосовать — «сунуть голым».

          Также болезнь выражается в появлении у больного чувства, что ему все завидуют и всячески пидорасят лишь от собственной зависти и абсолютной незначимости, а не в силу ФГМ больного. Пример — Тимати. В интернеты понятие ЧСВ пришло из книг Карлоса Кастанеды. В них ЧСВ не является заболеванием, им в той или иной степени обладают все люди (что, кстати, совершенно верно — человек совсем без ЧСВ представляет собой крайне жалкое зрелище). Избавление от ЧСВ — один из аспектов учения дона Хуана и дона Хенаро. У Дейла Карнеги есть похожий термин чувство собственной значительности, воздействуя на которое можно манипулировать собеседником. С описанным в статье заболеваннием коррелирует весьма слабо.
            Также человек, больной ЧСВ, любит говорить, что все его действия направлены не на выпячивание его значимости, а на исключительную помощь и проявление заботы о «черни и прочих жалких крысах». По мнению хомячков, повышенным ЧСВ — как и ещё одним диагнозом — обладают все, кто не разделяет их мнение или осуждает их действия.
        •   Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, по легенде, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая, по мнению британских учёных, является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных. Участвуют во всех флешмобах и «пиарах», подписывают онлайн-петиции, прыгают в комментах всех топовых постов, единодушно выражают своё сраное мнение по поводу различных событий, показушно рвут и мечут, и столь же непоказушно исходят на говно. Отличаются самой омерзительной предсказуемостью.
           Также Сабж (предложенную для дискуссии на ресурсе тему, а также любой предмет обсуждения) лучше не путать с:
              Известностью и публичностью. Конечно, определенная корреляция есть — желание попасть в телевизор или на книжные полки может являться следствием переоценки своей персоны. Но это не одно и тоже. Доказательством тщеславия поциента служат конкретные выходки, а не сам факт отношения к определенной профессии. И глупо записывать в «наиболее заметные случаи» всех актеров, исполнивших более трёх ролей.
             Отношением к «опасным» профессиям. Милиция, армия и подобное. Обычная задрота, которая общается только по Сети, трудно понимает взаимоотношения в подобных структурах, часто основанные на культе силы и внутренней иерархии. Упрощенно говоря — прапор орёт не потому, что много о себе думает, а потому что так надо. Тем не менее, прослужив достаточно и заработав солидное ФГМ, они пытаются перенести эту иерархию на гражданку, где она нахрен никому не упала. Из-за чего фалломорфируют (охуевают), когда там к ним начинают относится как к равным, а не как к представителям важных чинов. В случае же с политиками, особенно на мировой арене, напористость также необходима — каждый отстаивает интересы своего государства, а там сопливых не любят.
             Логически аргументированной критикой. Если шарлатан продает свою мочу в качестве лекарства от рака, нет ничего плохого в оповещении его клиентов, что на химическом уровне эта жидкость ничего со злокачественной опухолью не сделает, а им лучше идти к официально признанным медикам. Но, ЧСХ (что сука характерно), всегда найдется хомячок, авторитетно заявляющий, что плацебо — лучшее лекарство, а «тявкающие моськи» (опровергающие значимость их супер-средства) просто завидуют им.

           Приятно было собраться силами и достойно чёсь тебе отписать. Всего хорошего.



        « Последнее редактирование: 10 сентября 2019, 14:44:55 от Пелюлькин » Записан

        Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
        И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
        Пелюлькин
        Постоялец
        ***
        Online Online

        Пол: Мужской
        Сообщений: 1504


        Кот свинье не товарищ.

        Роман
        Email
        Модератор: Пелюлькин
        « Ответ #54 : 10 сентября 2019, 17:52:55 »

         Пелюлькин. привет из темы "новых Видящих"!
           "Сегодняшняя дискуссия напомнила одну историю.
          Мой парень токарь высшего разряда.
          И вот как-то когда мы только познакомились, сижу с моим старшим братом и вдруг неожиданно без всякой "подводки" брат мне говорит:
        - препод мой, когда я  учился на токаря (и точно, брат когда-то давно учился на токаря) сразу на первом курсе заявил, из нашей группы вот те двое будут токарями работать, остальные нет. И так и произошло. Названные челы (причем одна из них девушка) всю жизнь работали по специальности.
           Брат назвал этих "избранных" туповатыми, типа потому они и стали токарями, что для этого надо быть... тормознутыми.
           Для меня понятно, что аналитики, умеющие концентрироваться и быть внимательными, выглядят для людей действия тормозами.
           Так и с моим парнем. Он потрясный аналитик. Могу долго втюхивать ему какуюнить байду в которой он не в курсе и потом офигеваю, как он в итоге двумя словами мне суть выложит в конце...
           Прям хоть записывай за ним..."
          Энбе, спасибо за прям из жизни взятый по теме разговор, а то тута усе шо заточенные (в смысле не под х... заточенные {или расточенные}), всё в фантазмах вне розмыка и так упорото упрямо, шо хочется вслед за проф. Преображенским поинтересоваться . Причём каждый такой псих абсолютно уверен, что он по своей патологии стал уже Нагваль. Но среди исключительно психов эт может быть действительно лучший тональ к Нагвалю, но среди даж обычных челов---эт адаграунд и ничто.

           Энбе, я тоже и учился на токаря и потом работал по специальности (правда ещё в Менделавке пару тройку курсов закончил до дефолта), но впоследствии я освоил специальность и фрезеровщика, и строгальщика. И хотя я не сдавал на разряды потом, но нередко выполнял работы и 6-го разряда (допустим нарезание резьбы с шагом 96 мм на глубину 120 мм на детали 180 мм, шириной 7мм, длиной ровно 1 шаг), или превращение горизонтально фрезерного станка в токарный, для расточки маховика на дизель, под посадку на вал (просто не было той высоты центров).

           Энбе, токарями не могут быть люди несдержанные, ибо надо удерживать в голове очень многое (тех-процесс и все детали его последовательности, необходимый инструмент и где он лежит, особенности станка и возможности ускорить работу), причём эт не должно влиять  на нервность состояния. Так могут очень немногие, а мне это далось сразу вне тренировки ещё в 16 лет, причём скорость работы была уже такая, что при изготовлении мебельных болтов из прутка на 14, резьбой М6, длиной резьбы 20, длиной болта 60 с закруглённой шляпкой, я тратил на болт 2 минуты. Я сам тогда трудно переносил эту скорость, но она сама мне как бы запросто давалась. А тута friend мне пишет, чтобы я текст более чем на 10 сек не писал, типо он остальное хошь-нехошь упускает и не читает. Во упоротый тама моск, шо и более 10 сек инфу удержать не может, выводы ему подавай. Такой и копать ямы не сможет, уж настолько его моск тупой и не в состоянии переносить никакой нагрузки. А токаря месяцами удерживают мышление на тех-процессе и приходят к рац-предложениям. Конечно, аналитики из станочников наилучшие. Но у нас в Керчи столько предприятий развалилось, что токарей излишек и столь оборзело начальство, что токарей за людей не считают, а ведь самое сердце завода и изготовительного предприятия---это именно станочники, как те, кто создаёт механизмы и их совершенствует.

           Энбе, Вот ваш парень типо на флегматизме вродь впервые слыша---выдаёт выводами перлы о сути сказанного высочайшего качества. А я глухой и в беседе активно чуть затрагиваю темы, чтоб знать  о чём речь, и точно распознав в интуиции несколько деталей говоримого и задав один уточняющий вопрос (для юстировки точности того, насколько я понял о чём речь), то тотчас же выдаю выводы, тож высокого качества. Но мне нужно удерживать в мысли на порядок более широкий материал, чтоб быть готовым тот час же увидеть соответствие тому или другому направлению темы, и потому философия---это моё кредо, как удержание наиболоьшей широты представлений в мысли и тот час же выводы по ним. Причём мне не составляет труда делать минимальные выводы, которые только чуть проясняют, и делать это прямо по ходу изложения или чтения, и тут же эти выводы применять для большего прояснения тут же последующего материала, чтобы к концу чтения или изложения полноправно и полноценно разуметь все данные там умозаключения. Это непосредственное трёх порядковое мышление, и оно у меня в стрессе существенно усиливается (тюрьма научила).

           Энбе, почему на это не способны очень многие, то это я прояснил своим сегодня ночным (4-30) постом:
            Психология интеллектуального смирения Марк Р.Лири;
           по материалам Фонда сэра Темплтона. И оказывается, что дело здесь в интеллектуальном смирении, как форме тщательно-объективного подхода в формированию своих убеждений и верований. И вами упомянутая реактивность психики---эт просто стремление ко скорейшим выводам любой ценоой, и такие точно станочниками работать не смогут, ибо нередко длительное однообразие работы токаря---эт прежде всего смиренная фиксация на вот таком типе мыслительного формата на неопределённый срок, а люди с низким интеллектуальным смирением (IH {Intellectual Humility (хьюмилити)} такую неопределённость перенести совершенно не в состоянии, а значит станочниками могут быть только высоко интеллектуально смиренные люди, и естественно эти люди заметно умнее очень многих других людей, пусть даже более грамотнее их по образованию, но никак не грамотнее по мастерству аналитической формы мышления хороших станочников, ибо станочники в этом особо и длительно тренированные люди. Я тому хороший пример.

          dgeimz getz, я говорил о более глубоком уровне, чем оценочные суждения, которые да – подвержены и чужому влиянию и сильным колебаниям во времени) Но речь шла о прямом образном восприятии мира, которое изменить у человека не так уж и просто.

          Напомню ... гипнотизёр исключает из восприятия человека все предметы красного цвета: https://youtu.be/ojgXpnd0cI0?t=1369

        ......суть та же – между физическим миром и его зрительным образом в голове есть нечто, что и создаёт систему образного кодирования. И это доступно внешнему влиянию со стороны некоторых людей и сущностей. То есть это даже не нечто врождённое и определяемое физикой тела, а некая перезаписываемая «программа».

          ...В реальности физический мир «отбрасывает множество образных теней» - возможных вариантов того, как его можно видеть. ...что КК называл энергетическим видением – лишь один из них. .... подавляющее большинство видит мир примерно одинаково. В какой-то момент своей жизни человек соприкасается с силой намного превосходящей всех ДХ вместе взятых для того, чтобы обрести именно такое восприятие мира.

          Oleg11, давайте обратимся к теории познания и разберёмся с той последовательностью деятельности, на основе которой мы воспринимаем реальность, и строим свои мыслительные модели воспринимаемого, и тогда буде видно, где именно может быть приложена сила внушения. Хотя бы взять простой случай поиска вами упавшего винтика. Вы сразу себе даёте установку видеть только подобное винтику и не воспринимать ниччё другого, обычно вам это удаётся. А раз есть тренировка сознания действовать по установке, то тогда гипноз отличается от обыденности только тем, что это не есть действием по воле индивида. Но само то, что индивид может и обыденно действовать против своей воли, выполняя приказ начальника, то получается что гипноз мало чем от  обыденности различен и в своей жизни индивид уже имеет тренировку, как быть загипнотизированным, особенно если это аффективно зависимый тип, ибо секс аффект гомосека насильника даже компенсирует до отсутствия влияния, столь мерзко отталкивающий в реальности пахер говна, и погружает только в его жлобскую гомосекию, шо ему и цветов не надо, только опять загулять по подпиранию катяхов приделыванием хвоста к чужой жопе. Но это же неразличимо тоже самое что аффективный гипноз. Чему удивляться? Всё это ужо мы сами в себе к тому гипнозу воспитали. А теперь давайте обратимся к науке:

        •   К сфере ментального обычно относят разные виды явлений: 1) ощущения или, иначе, впечатления, под которыми понимают, как правило, некие элементарные результаты восприятий, шире – опыт, переживания, т.е. какое-то содержание, которое мы можем хранить в памяти и извлекать из нее или же забывать; 2) собственно память и ее феномены, а именно: что какое-то содержание (опыт) «живее», чем другой, что, будучи дано (вспомнено) в разные моменты жизни, то, что мы считаем одним и тем же опытом, может «тускнеть», утрачивать четкость, изменять свои феноменальные качества, иначе говоря, или вовсе забываться (не возникать при усилии вспомнить), а потом вдруг возникать вновь в переживании, да еще с необычайной яркостью, и т.д.; 3) мысли и образы – соответственно, вербальные и невербальные содержания сознания; 4) эмоции, воления, интенции, а также – установки и склонности– свойства, лишь спорадически, время от времени «дающие о себе знать», фиксируемые, но, тем не менее, полагаемые сохраняющими свою идентичность на некой последовательности жизни индивида и описываемые, как правило, в терминах диспозиций. (Хотя существует точка зрения, согласно которой язык диспозиций пригоден и адекватен как язык описания всех вообще ментальных феноменов.) Другие ментальные феномены, такие, например, как рассуждения, решения, рефлексии, мы склонны охватывать понятием сознания (consciousness).
            ......................
            Под сознанием в психологическом смысле могут пониматься также разные вещи. Прежде всего, это некое общее свойство, которое обычно ассоциировано с понятием разумного существа: в этом отношении сознание синонимично разуму, быть в сознании значит быть разумным, т.е. обладать определенными способностями – которые обычно называют мыслительными и в которых можно, очевидно, выделить разные уровни (рассудочные способности, теоретические, практические, логические и т.д.) и степени (большая или меньшая степень разумности, гениальность, тупость и т.д.). С другой стороны, есть расхожее выражение «быть без сознания»: человек без сознания, в обмороке, в коме или во сне, тем не менее, вполне может еще считаться обладающим сознанием в первом смысле, но, при этом, лишенным чего-то, что мы ассоциируем со вторым смыслом слова «сознание»: а именно, возможности действовать, а возможно, и мыслить в данный период времени (хотя сама способность мыслить у него вроде как остается). Этот смысл до некоторой степени синонимичен понятию бодрствования – нахождение в сознании, т.е. в состоянии действовать интенционально и разумно. Но другой случай – гипноз; человек бодрствует и вроде как в состоянии действовать разумно, но все же в каком-то еще дополнительном смысле он не находится в сознании – этот смысл можно сопоставить понятию самоконтроля – нахождения в состоянии действовать разумно и по своей собственной воле.
            .....................
             Вопрос о сознании также не свободен от неоднозначности. Иногда его ставят как вопрос о природе феноменального сознания, т.е. как вопрос о том, что есть; иногда же этот вопрос ставиться как вопрос о смысле или понятии «сознание». Оба эти подхода поддерживаются определенными общими идеями, касающимися того, какого вида связи вообще могут быть источником знания. Одна идея состоит в том, что методы эмпирического исследования в конечном счете могут дать адекватный результат – знание; и что вопрос о сознании, в конечном счете, есть эмпирический вопрос. Другая идея, нашедшая, в частности, свое наивысшее воплощение в так называемой аналитической философии, состоит в том, что любой эмпирический результат может обладать желаемой надежностью только в том случае, если это допускается связями, существующими в языке, на котором он получен. С этой точки зрения именно вопрос о сознании как о понятии, исследование его значения, его концептуальных связей, является приоритетным. И, как минимум, в той мере, в какой философия сознания сформировалась под влиянием аналитической философии, ее деятели именно так понимают свою первостепенную задачу.

          Oleg11, и я вам уже пояснил, как мы сами себя готовим к таким возможностям в самой нашей Личности, как быть загипнотизированным. Но исследование этого вопроса создаёт предпосылки направленного тренинга, как сделать так, чтобы возможность действовать по собственной разумной воле не утрачивалась, и навык быть загипнотизированным---чтоб стал на путь деградации. Ведь даже тот факт, что и истинно действительность может быть понята истинно неисчислимо разными способами---то этот факт создаёт ещё и интеллектуального типа внушаемость, если индивид не тренирует себя к строго истинному и наиболее широкому научному мировоззрению. И точно, что вы, Oleg11, намного порядков быстрее поведётесь на абсурдизмы мистичеких мировоззренческих фантазмов, чем на типа моего,---научно-философское объективное мировоззрение. И я вам показал почему это именно так, а не иначе.

        Человеку не доступен тот уровень реальности, на котором создан гипнотический образ материальной вселенной)И этот образ возник несколько раньше чем сознание человека, как субстрат или паутина для последнего. Можно от нее отцепиться, но она не перестанет существовать в сознании иного порядка, вот на этом многие спотыкаются, кажется я Ансельму объясняла, что его сон и сон бога - это разные онтологические статусы
         Образного мира как такового вне нас нет. Но есть определённая энергетическая структура из «интерференционных паттернов», ... С возрастом люди часто не любят даже затрагивать такие темы)

          Oleg11, тут 77 довольно удачно выразилась на высоком мистическом уровне, но заведомо ниже философского типа представлений, хотя да, вариант гипнотического типа мировоззрений возник раньше человека, но это не означает недоступность этого факта к разумению человеком, аж до степени управления в себе влиянием этого фактора. И это понятно, опять же, путём исследования методологии сознания, а именно:
        •   Отец современного прагматизма, Ч.С.Пирс, отмети л, каким образом действует наше словесное восходящее сознание, а именно, имеет место Триада: Репрезентамен (Символ), Объект (Референт), Интерпретанта (Референс), и смысл действия этих форм сознания таков:

                Репрезентамен есть "то, что отсылает к основе, корреляту и интерпретанту" (Пирс 2001. 2: 195, N 557). "Репрезентация - это такой характер вещи, в силу которого, для произведения некоторого Ментального эффекта, она, эта Репрезентация, может заменять другую вещь и некий комплект действительности. Вещь (содержание значения), обладающую таким характером Ментального Подобия, я называю репрезентаменом; Ментальный эффект, или мысль, - его интерпретантом, а вещь, которую он замещает, - объектом" (Пирс).
             В статье "Syllabus" (1902) подчеркивается: "Репрезентамен не действует как таковой, пока им действительным образом не определяется некоторый Интерпретант, но при этом он является Репрезентаменом постольку, поскольку вполне к этому способен. Так что его Репрезентативное Качество не зависит необходимым образом ни от того, определяет ли он в действительности какой-либо Интерпретант, ни от того, имеет ли он объект" (Пирс 2000. 2: 76, N 57).
             По определению Пирса ("Syllabus", 1902), любой знак "может быть не чем иным, как только идеей" [т.е., знак "должен произвести идею Интерпретанта, а внешний объект - вызвать идею, воздействуя на мозг" (Пирс 2000. 2: 76-77, N 58)], то раз идея в строгом смысле не может быть Иконой "кроме тех случаев, когда она понимается только как возможность (или Первичность)", то знак вполне может быть иконичным, то есть "...могущим репрезентировать свой объект главным образом через подобие. И если для иконичного репрезентамена потребуется особый субстантивированный термин, пусть им будет гипоикона (hypoicon)" [Осмысление иконы через подобие имеет свои культурно-исторические корни, ср.: "Иконы (Симулякры, или же <подобие> Аристотеля), взяты им у Платона, а последним, думаю, заимствованны у математической школы логики (Mathematical school of logic), т.к. самое раннее упоминание о них мы находим в диалоге Федр, который отмечает начало влияния, оказанного на Платона именноо этой школой" (Пирс 2000. 2: 312 - письмо к королевскому придворному семантику Англии---леди Уэлби от 23.12.1908 г.)]. Гипоиконы, "причастные к простым качествам", подразделяются далее на образы, схемы и метафоры (там же, N 59)…

          Oleg11, и то, как пишут ниже Прибрам и Бом, что мол нам столько недоступно, шо ваащще нет смысла говорить так, как мы базарим про мир, то по Пирсу они ошибаются, ибо чуства и типы восприятия человеком настолько точно совпадают с теми образами, схемами и метафорами, которые именно и нужны для схватывания Целого о мире, что будь возможность у чела видеть весь спектр радио-, инфра-, видимого-, ультра-, ренгеновского-, гамма- спектра, и даже ощущать гравитацию и электорические и магнитные поля, то это ничего бы не дало кроме упрощения постановки опыта, а вот то, как мы видим, слышим, ощущаем, только это и давало бы возможность мыслить Целое Мира и Космоса.


          Об этом с некоторых пор говорят и физики. Во-первых, осознавая, что большую часть реальности мы не воспринимаем – это «тёмная материя» и «тёмная энергия» на которые приходится более 96%. И во-вторых, понимая двойственную природу элементарных частиц.

        Приведу ещё раз цитату Майкла Талбота  из книги «Голографическая Вселенная»:

        Цитата:
        Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность  путем обработки частот, пришедших из другого измерения - более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени.  Мозг - это голограмма, свернутая в голографической вселенной.

          Для Прибрама данный синтез означал, что объективный мир не существует - по крайней мере в том виде, к которому мы привыкли. За пределами привычного мира находится огромный океан волн и частот, в то время как реальность выглядит вполне конкретной только благодаря тому, что наш мозг преобразует голографические пятна в палки, камни и другие знакомые объекты, составляющие наш мир...  Другими словами, гладкая поверхность фарфоровой чашки  и ощущение песка на берегу под ногами на самом деле всего лишь утонченная версия синдрома фантомных болей.

        Согласно Прибраму, это не означает, что не существует фарфоровых чашек или песка на берегу. Это просто означает, что фарфоровая чашка имеет два совершенно различных аспекта своей реальности. Когда она пропускается через линзы вашего мозга, она проявляет себя как чашка. Но если снять эти линзы,  мы ощутим ее как интерференционный паттерн...

        Карл Х. Прибрам — американский врач, психолог и нейрофизиолог
        Дэвид Джозеф Бом— физик, известный своими работами по квантовой физике, философии и нейропсихологии.

          Так что идеи вашего Майкла Талбота описаны точно голографически уже в теории Когнитивного Диссонанса (на источники с примерами голограмм тама даны), а его теория (как представили это вы)---лишь засерает моск избытком неверно метафорически интерпретируемого материала.

          Oleg11, получается, что вы просто побаловались поиграв интеллектом, и ничего дельного не сказанули, а вот я сказанул именно дело в области  разумения Смысла мыследеятельности и такого вот как есть способа восприятия человека, чтоб понять и Гипноз, и ему противостояние, и природу разума и его роли в мире и человеке, и даже показал, как это может быть и в рамках разумения Космоса. Т.е. я высказался очень сильно мировоззренчески, а вот вы---ещё из мировозренческой песочницы в детской болезни интеллектуализма---ещё даже не выползли. Удачи понять.

         Доказано, что человек притягивает логические основания своим действиям постфактум, тогда как наверно предполагалось высказать ЭТИ ПРИТЯГИВАЮЩИЕлогические обоснования причины в области бессознательного и зачастую скрыты от мышления. Вот Пипа логически обосновывает необходимость поднимать уровень форума, а на деле опускает его, как и любого кто заговорит с ней серьезно.
         77, шо снова твоей душеньке не нравится? Я не знаю ни одного коммента Пипа, чтобы таковой был даже просто говорильней, как это свойственно тебе, что ты постоянно хочешь преобразить в нечто умное, добавляя туда довольно слабую рассудительность, как правило не выходящую из рамок банальной ДЕМАГОГИИ. Тем более ни один коммент Пипа не есть нечто само-бахвально кичащееся и бессодержательное, как енто свойственно твоему пожизни учителю, безмозглому Корнак7. Все, вне исключения комменты Пипа---есть самое Нагуалистичное и научно-впечатляющее украшение всего ПН, и все комменты Пипа построены так, как будто с ней говорят серьёзно, даже если не выделенный Пипа участок обсуждаемого ею коммента---совершенно безынтересен и бессмысленен.
           77, неужели непонятно, что в таком ключе участие в обсуждениях на ПН комментирование Пипа---есть именно наилучшей формой поднятия уровня ПН?? А вот твои 77 (Корнак, Ртуть, Барма и пр.) завывания, что мол ПН падает из-за Пипа, что хана ПН из-за Пипа, что ПН мертвеет из-за Пипа---то енто всё БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

          77, где вы обнаруживаете опускание уровня ПН в комментах и действиях Пипа, в следующих пследних ея комментах??----ответ Пипа вам про Неорганик-симбиот; ответ friend по Верификация глюков; ответ Олегу11 о Реалиях и фантазиях??

          77, вот тебя КОРОБИТ красивая активность на ПН Пипа, и именно ты как раз и есть тот человек, который притягивает логические основания своим действиям постфактум, тогда как предполагается высказать ЭТИ ПРИТЯГИВАЮЩИЕлогические обоснования причины в области бессознательного и зачастую скрыты от мышления. А енти твои, 77, причины в области бессознательного, скрытые от мышления---есть твоя, 77, БАНАЛЬНАЯ БАБСКАЯ ЖАБА, что то, что для Пипа легко и постоянно ею сотворяемо, то тебе до недостижимости невозможно.

          77, так кто тебе мешал развить подобные качества в умных беседах со мной как на ФШ, так и на ПН?? Но для повышения своего уровня в таких беседах---нужно хоть по обывательски, но уважать умного собеседника, что для тебя невозможно с точностью до наоборот, в смысле, что тебя коробит, тебя душит зависть и жаба души, и ты готова хоть говном стать, но лишь бы засрать любому умней себя, жизнь, извести такового, и пр., пр.. Вот ты, 77 и оправдываешь себя логически постфактум, и делаешь всегда такие свои поступки, чтоб они обязательно такие логические основания в оправдании твоих настроений и эмоций---дали бы обязательно, даже при самом малом адекватном тебе ответе. Вот ты и есть разрушителем ПН и вообще любых конструктивных обсуждений, и именно ты, 77, и есть майнером любого форума, если только тама нет направленности на максимально выраженный идиотизм, ибо серьёзно и конструктивно с тобой говорить нет никогда никакой возможности, ты всегда разговор сведёшь к личным амбициям и самому непримиримому противостоянию, ибо так поступать---это твоё вонючее кредо. Вот чеши на ФШ, тама твоя точно такая же подруга админом, я имею ввиду Викторию Василенко. Там ещё подобный тебе, но уже упоротый в самую примитивную тупость---Корнак7. Чёжь тебе тама с ними не имётся?? Тебе, СУККО, нужно что-то разрушать, вот ты и места себе не находишь, когда ПН возрождается от засилия схожими с тобой идиотами. И возрождение ПН---это заслуга Пипа, и неча ей твои заморочки гадские приписывать, по себе людей не судят.

        « Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 10:02:00 от Пелюлькин » Записан

        Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
        И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
        Пелюлькин
        Постоялец
        ***
        Online Online

        Пол: Мужской
        Сообщений: 1504


        Кот свинье не товарищ.

        Роман
        Email
        Модератор: Пелюлькин
        « Ответ #55 : 20 сентября 2019, 10:02:22 »

         А если целостность - это не свойство той порции информации, которую мы получаем из внешнего мира, а свойство самого сознания?) Ведь если дополнять картину несуществующим (например, цвета) и убирать то, что не стыкуется, называя это глюками, то всегда можно добиться желаемого результата.
         Oleg11, у вас какой-то кащенитский скепсис (в смысле совершенно лишённый смысла вам что-то объяснять, ввиду только демагогической его направленности), ибо если вы говорите об информации, то вы уже подразумеваете то сознание, для которого нечто информативно, ибо в кирпиче инфы нет, она есть в сознании, кирпич воспринимающем, и потому, абсолютно любое обсуждаемое относительно некой информативности качество---есть обсуждение качеств воспринимающего его сознания, исключая автореферентность в таком самопознании посредством сознания внешнего мира, и в этом смысле---глюки есть автореференция, и уже этим они есть грубое противоречие по Карри. Поэтому, обсуждаемая целостность информации---есть обсуждение целостности того сознания, которое получает нечто информативное. И подгоняет под ответ именно эта автореференция [[парадокс Карри: «Пусть A – произвольное высказывание. Пусть B – высказывание «Если B, то A». Допустим B, тогда B = A. Значит, из B следует A в силу правила дедукции, и B доказано без всяких допущений, но тогда доказано и A»]], и потому та целостность сознания, которая есть в человеке, если использует такое противоречие, как нечто объективное, то сама установка на то, что такого рода противоречие есть нечто истинно приемлемое---уже затемняет сознание так, что и то, что до принятия такой установки было ясным для этого сознания, ибо оно уже ввиду такой установки ясным не распознаётся, и потому, получив желаемое, если это не есть движение в сторону истинности, то чел впрямую тупеет, и в конце концов становится как наши главные кащениты Ртуть v\Λ Корнак, если он был грамотный, или тупорыло упоротым идиотом, если он грамотным никогда не был.

          Oleg11, и наша дорогая Pipa вам не столь категорично-доказательно как я, но всё же говорит тоже самое, и я восхищён простотой её повествования, хотя не во всём я могу с Pipa согласиться, именно по противоречивости.
            Целостностью может обладать лишь система, построенная на фактах. Видеокамера на перекрестке дорог, непрерывно записывающая видео-информацию на жесткий диск, собирает уйму информации, которая логической системы не образует. То же самое с человеческим опытом, т.к. опыт - это не просто память о событиях прошлого, а ВЫВОДЫ, сделанные на его основе. Опыт можно считать существующим даже в том случае, если выводы остались, а сама информация о прошлом забылась. (это безусловно перл суперспециалиста)
             Опять же информация в вашем случае - это не полезные советы и не аналитические выводы, а просто наблюдение (фиксирующее восприятие, Pipa, ибо наблюдение---есть нечто целевое, а значит есть уже направленной переработкой сознанием, что почти невозможно, ибо даже направленная переработка зрительного сигнала начинается уже на сетчатке глаза) событий, приходящих вокруг. Типа того же, что фиксирует видеокамера на перекрестке дорог (а вот камера вообще сигнал не перерабатывает, но не более чем фиксирует). В качестве экспертной системы такая информация не годится, т.к. не способна отвечать на заданные ей вопросы, тогда как жизненный опыт, в виде выводов, в значительной степени способен отвечать на вопросы типа "что случится, если я сделаю так или иначе?". Именно этим он и ценен. А если тот опыт целостный, то он и на все вопросы может дать ответ (из области своей компетенции). При этом на какие-то вопросы он может давать неправильные ответы, но увиливать от ответа не должен (это тоже перл суперспециалиста). И уж тем более не должен на все вопросы отвечать утвердительно. Другими словами, целостное мировоззрение не чурается говорить "такого не может быть", если то, о чем его спрашивают, ранее накопленному опыту противоречит. При этом оно не должно и подгонять ответ под ожидание вопрошающего, а должно честно выдать тот вывод, который следует из накопленного ранее опыта. (это снова перл суперспециалиста) Ибо система знаний (в том числе и кумулятивный опыт всего человечества на протяжении всей истории своего накопления) как раз и ОБЯЗАНА давать чёткий вывод из этого опыта, т.к. ее не отгадывать попросили, а выдать из этого опыта следствия, касающиеся заданного вопроса (это супер перл суперспециалиста, ибо движение к Истине---это ВЫВОД, а не угадывание, не случайное совпадение, не медиумическое прозрение, не скопированное у кого-то,---но именно аналитический вывод).
             Когда исторический опыт противоречив (типа того, что индейцы считают так, индусы иначе, а современная наука по-своему), такую систему взглядов нельзя назвать целостной. И это очевидно. В таких случаях, исторический опыт распадается на отдельные мировоззрения, целостные только внутри себя. При этом имеет место "дырявая" система, когда ответ на интересующий вопрос зависит от того, какой системе взглядов он задается.
             Ответа "такого не может быть" не следует бояться, т.к. ответ такого рода означает лишь то, что данное явление выходит за пределы ранее известного опыта. В этом случае его следует либо признать глюком :), либо приступить к его изучению. Если это не делается, а вместо этого изобретаются другие реальности, чтобы придать явлению легитимность без его изучения, то это уже порок мышления. Причем, порок обычно свойственный людям, которые по жизни идут, как туристы, - глазеют по сторонам, упиваясь новыми впечатлениями, а мышление стоит у них на нуле. Соответственно этому, вместо опыта они они накапливают только память о былом, как та видеокамера на перекрестке.

         С коровами и зайцами всё понятно, видимо постнагвализм готовится перепрофилироваться в филиал зоопарка) (Oleg11, это вас снова кащенизм одолевает, ибо при водится пример реальности, типа "Снег бел, совсем не означающий радующегося ненадобности различать цвета ДАЛЬТОНИКА, или снегоуборочные работы). Но, по сути, это убегание от прямого ответа. Если всё же затронуть то, что более профильное для ресурса – струны, коконы, неорганики. Является ли их восприятие глюком или всё же это выход в расширенную реальность?
          Oleg11, воспринятые к мысли, на основе идей сознания, наблюдаемые информативно значимые события, в своём субстантированном виде называются---Гипоиконы (или просто Иконы), и таковые "причастны к простым качествам", и подразделяются далее на образы, схемы и метафоры. Так вот профильные термины ПН-ресурса – струны, коконы, неорганики---как раз и есть ИДЕЯМИ и ПОНЯТИЯМИ, в которых субстантированна главная Идея ПН---Нагвализм.

          Oleg11, и Pipa вам очень правильно отвечает, ибо в той степени, в которой она раскрывает перед вами обсуждаемую между вами тему---как-то доказательно высказаться про субстантированную главную Идею ПН---Нагвализм---нет возможности, по крайней мере в данный момент, ибо это и КК во всех томах своего творчества не до конца выразил, а вы (и 77) этого от Pipa требуете, но совершенно исключаете Pipa из избранных Нагвалю Тоналей, т.е. вы задаёте заведомо кащенитско-демагогический статус предвзятости продолжения беседы в этом ключе, что Pipa желает избежать, и делает исключительно правильно.

            Это сложный вопрос, требующий обстоятельного ответа. Т.е. он важен сам по себе, вне нашей с вами полемики. Поэтому я отвечу на него позже, уже вне связи с вашим вопросом. А сейчас мне бы не хотелось "смазывать впечатление", т.к. эта проблема явно шире заданного вами вопроса, хотя и включает его в себя.

         Реальность обычного человека целостна и замкнута лишь потому, что он почти что полностью игнорирует противоречащие его мировоззрению факты. В том числе научного характера. И к его счастью не так часто встречается с тем, что разрушает его установки. Тональ защищает себя всеми доступными средствами).
         Oleg11, абсолютно любой человек воспринимает всё им воспринимаемое только на основе уже имеющихся у него идей, общность которых и есть ТОНАЛЬ, но вам же известно, что чел может научаться другим идеям, так значит ВОЗМОЖНОСТЬ тому, чтобы воспринять нечто выходящее за пределы Тоналя---всё же уже всегда есть, и в восприятии, то, что разрушает привычные установки---есть всегда в каждом наблюдаемом элементе, просто чел об этом не думает, но когда подумает, тогда и тотчас же встретится с тем, что разрушает его установки. Потому, постоянно мыслящий МАГ, неразрушающий единство с Нагвалем---есть истинный Тональ Нагваля, а почти все на ПН и вообще практически все Нагвалисты---думают, что можно быть Тоналем Нагваля---вырубив свой моск. Потому я здесь согласен с 77, что лучшим претендентом в Нагвали---есть Midknight, ибо он очень усердно разрабатывает именно свой Нагвальный Тональ. Я сам наверно стану его за это усердие сильно уважать, если он конечно не станет пренебрегать моим уважением.

            Не думаю, что Тональ может понести заметный урон от нарушения целостности мировоззрения, поскольку у большинства людей взгляды на реальность эклектичны - они не только не обладают целостностью, а скорее похожи на винегрет из обрывков разных суждений, зачастую противоречащих друг другу. Люди очень редко подвергают свою систему взглядов анализу на целостность, выявляя в ней внутренние противоречия. Чаще происходит другое - человек говорит, что "это МОЯ система взглядов", закрывая глаза на то, что эти взгляды далеко не всегда образуют систему, а чаще являются просто коллекций мнений из разных источников, не проверенных на взаимную совместимость. Это снова перл суперспециалиста.
             Когда человек игнорирует противоречащие его мировоззрению факты, то это уже огромное достижение :). Это свидетельствует о том, что система его взглядов близка к целостности, раз уж он замечает (он их не замечает, а сепарирует в восприятии {отделяет} обладающее в его идеях целостностью, от того, что дать целостности в его идеях---не в состоянии) такие противоречия. При этом укорять его особо не в чем, т.к. мировоззрение - это система, куда что угодно добавить нельзя, не нарушив ее целостности. (Эт точно, потому кстати, могущий нечто воспринять вообще---уже имеет и некую общность идей, ибо всё воспринимаемое к мысли переводится к мысли исключительно действующими в человеке идеями, потому всё воспринимаемое, та или иначе действует на цельность мировоззрения, потому научно-компетентное мышление Pipa---это есть только движение восходящее на Олимп истинности, ибо научное мировоззрение от восприятия только дополняется, и это на её Олимпе---есть ТОНАЛЬ её научного Нагвализма, что напрочь отрицает ОМ, Реликтум, Аладин, Барма и пр., но подтверждает АПК, и, как видится, сама научная направленность КК. Но вот отсутствия мировоззрения не существует, есть только слабые и заведомо упоротые мировоззрения, и такие уж точно, очень страдают от поступающего к мысли, ибо его упоротость и/или слабость мировоззрения рушится почти от любой мысли, и наслаждается такой только тем, что считает в своём мировоззрении наиболее для себя приемлемым (секс, наркота, бухло, услаждение буйством, наглость, унижение кого-то и пр., пр. непотребство и дурь), и потому такие постоянно в поиске любых средств для восприятия мира менее болезненно. И потому Pipa следующее высказывание говорит неверно, а именно:) Ибо если некий факт или вывод этому мировоззрению противоречит, то он не может быть объединен с ним в одно целое. А когда такие добавки происходят безболезненно, то это означает только то, что у такого человека попросту нет никого мировоззрения кроме бытовых привычек, а значит это не человек, а камера видео-наблюдения, у которой точно нет никакого мировоззрения.
             Взгляните на себя. Зачем вам понадобилась "другая реальность" в качестве обители для глюков? :) Да ровно потому, что эти глюки вы не способны вписать в то мировоззрение, по которому живете. Не вписываются они туда, и вы сами это понимаете. А так же понимаете, что не можете "расширить" свое мировоззрение так, чтобы глюки в него органично вписались, не порождая противоречий. А потому и выдумали (пусть и не сами) "другую реальность", где всё возможно. Образно говоря, этим вы создали заповедник (эт как раз тот зверинец, создавание которого вы Pipa пришить хотели,Oleg11) для всего того, что не укладывается в ваше мировоззрение, не глядя наделив его обитателей гражданскими правами :). По сути дела вы теперь сидите на двух стульях, любуясь собой, тогда как на самом деле не только потеряли целостность своего мировоззрения (хотя скорее всего, ее у вас никогда не было), но и приобрели в своем мировоззрении огромную трещину. После чего ваше мировоззрение уже не может дать ответа на простой вопрос - "способны ли коровы проходить через стены?" :).

          Oleg11, так способны или нет, коровы и зайцы переходить сквозь стены??

         математика хоть и абстрактная наука, но является областью человеческого. а магия... никто не знает область чего она, а КАК там попасть под раздачу и подавно
          а магия область кого? Собак?)
           Магия тоже вполне человеческая область, мы люди воспринимающие существа, а значит магия, как то что имеет дело с природой человека - что-то человеческое.

           Не смотря на то, что математике обучают учителя, раздачей это я бы не назвал, каждый сам в итоге личные усилия прикладывает к изучению, годами. Раздачу ждет только Емеля сидя на печи) пока его печь не понесет)
          ro-sand, я почему-то уверен, что вы женщина, потому уж прошу меня извинить за резкости, не люблю грубить женщинам, хотя есть и такие, что не допускаю придумывать ничего для них, кроме грубости, но их единицы.
           Математика впрямую имеет субстантирующий смысл, ибо указывает категории всеобщности и необходимости, которым соответствует Истинная Природа всего мира и всего сущего. Нагваль, понятый, как субстанция природы всего происходящего---вне всякого сомнения соответствует тем же самым Понятиям (категориям), что и понятый в смысле Истинной Природы всего мира и всего сущего---Нагваль. Это именно высшее религиозное понимание духовной природы всего сущего, и в этом смысле математика, Магия, Религия, и научно-философское разумение мира---есть нечто единое, которое если понято именно так и это есть ВЫВОД сознания человека, то этот человек представляет собой и Тональ. Но захочет ли Нагваль единства с таким Тоналем? Вот этот вопрос как раз и решают убеждения человека, ибо если человек имеет ещё и высшие свои мистические убеждения идентичные Нагвалю, то тогда имеем и Нагваля, в магии единства Мага и Нагваля.
          Лично я имею свои мистические убеждения в высшей религиозно философской доктрине, и как ВИДЯЩИЙ, просто вам всем констатирую, каким должен быть Тональ, если Нагваль у вас заправдашний.

           ro-sand, а Емеля ждёт на печи по щучьему велению, по своему хотению, ну и шнягу эту в сказочках по ушам вешает, можа лохов найдёт, шоба печку ему за бабки двигали вместе с ним, а то ведь и Джин тоже всё может, только бабки давай. Кстати, понятно, что можно учиться быть Тоналем, но это философско мистическое учение, которому можно обучаться, а тупые---пусть так и будут пехотой неорганика.







        « Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 12:55:29 от Пелюлькин » Записан

        Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
        И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
        Страниц: 1 2 3 [4]  Все
          Печать  
         
        Перейти в:        Главная

        Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
        Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
        При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
        Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC