Практиконлайн

[Maverick]

Если я иду в магазин, то целью должно быть осознанное путешествие в магазин.

а почему (зачем) дон Хуан заставлял Карлушу что-нить делать безцельное, безсмысленное?

[_Виктор_]

*рыдает и уходит

весь мир театр и люди в нем актеры. Ну или клоуны)

[Корнак]

Это твоё "новое существо" ни чего не помнит?
На основе чего оно оказывает влияние? Случайным образом? Или осознанно? Со знанием? Зная-желая цель воздействия, представляя последствия?

Такое ощущение, что ты даже не открывал 4 путь.
Память у каждого центра своя.
Центры пользуются памятью. Они не есть память. Человек может все забыть и продолжать оставаться человеком, накапливая новую память.
Субъект -Я, находясь в состоянии осознанности, наблюдает за происходящим. Он не нуждается в памяти. При ОВД у него в сознании вообще ничего нет. При восприятия в памяти нет надобности. Восприятие у новорожденного присутствует.

[Корнак]

а почему дон Хуан заставлял Карлушу что-нить делать безцельное, безсмысленное?

Чтобы добиться именно этой цели - попадание в осознанное состояние.
Если бы он ставил какие-то специальные цели, то Кастанеда добивался бы их. А когда целей нет, когда тебе говорят - занимайся неделанием, то ты СЛУЧАЙНО можешь попасть в осознанное состояние. И тут тебе сразу дают пряник и говорят - продолжай в том же духе. Для этого и нужен нагваль.

[_Виктор_]

а почему дон Хуан заставлял Карлушу что-нить делать безцельное, безсмысленное?

Почему же безцельное?

Каждый раз цель была.
То узел на шнурках по другому завязать, то вокруг дома круги нарисовать, то ремень наоборот застегнуть. Везде четкая цель))

И четкий смысл: отработка навыка действовать без ожидания награды

[Корнак]

Каждый раз цель была.
То узел на шнурках по другому завязать, то вокруг дома круги нарисовать, то ремень наоборот застегнуть. Везде четкая цель))

Это не цель, а задание.
Или ты хочешь сказать, что цель нагвализма завязывать шнурки, да круги вокруг дома рисовать?

[Maverick]

ну тогда придётся в магаз идти без цели чего-то покупать, просто пройтись в магаз так сказать

Это не цель, а задание.

вот именно

[_Виктор_]

Память у каждого центра своя.
Центры пользуются памятью. Они не есть память.

Жесткий диск не есть информация на нем записанная, это и ежу было бы ясно если бы он смог это осознать.
Что ты этим сказать то хотел?

Человек может все забыть и продолжать оставаться человеком,

Тут требуется уточнение.
Он останется человеком, но не тем же самым, он станет человеком забывшим. Например как идти в магазин и зачем. И будет накапливать информацию которая стерлась вначале самую важную - маршрут до магазина и что там продается, т.е. то, что он знал но блин забыл. Конечно и я не спорю, процесс накопления будет отличаться от предыдущего и информация запишется не так как раньше, возможно чуть более эффективнее, но врядли.
Гораздо эффективнее помнить о том куда и зачем шел и отмечая уже ранее осознанное-узнанное пытаться дополнить его новым-неизвестным. ИМХО

При восприятия в памяти нет надобности.

Мягко говоря это неэффективно. Каждый раз заново осознавать один и тот же маршрут не имея возможности сравнить с уже запомненной информацией? Ты серьёзно?

Восприятие у новорожденного присутствует.

Новорожденный беспомощен. Пока не накопит определенный объем памяти. И навыков действия, что тоже память.

[_Виктор_]

цель нагвализма завязывать шнурки

Почему ты считаешь, что цель нагвализма завязать шнурки?
Этому в детсадовском возрасте учат так то.))

[Корнак]

Мягко говоря это неэффективно

Это неважно. Эффективно, или неэффективно. Важно то, что это возможно. А ты все связываешь с памятью

Любое знание это память.

Совсем не любое.
Я знаю, что у меня появилась зубная боль. Никогда не было. Первый раз появилась.
Я знаю, что мне не известна таблица умножения. Все вокруг о ней говорят, а я ее никогда в глаза не видел.
А состояние осознанности - это вообще о другом. К памяти это не имеет отношения

[lis]

Восприятие у новорожденного присутствует.

 новорожденный..  ни сможет пайти в магазын))..

ни осознанно..  ни ни осознанно))

[Корнак]

Новорожденный беспомощен. Пока не накопит определенный объем памяти. И навыков действия, что тоже память.

Беспомощен, или не беспомощен к разговору отношения не имеет. Главное, что  у него присутствует восприятие и он не нуждается для этого в памяти.

[Корнак]

Почему ты считаешь, что цель нагвализма завязать шнурки?

Почему ты свои цели приписываешь мне?
Это у тебя была цель завязать шнурки. А  тебе сказал, что это не цель, а задание.

[Корнак]

новорожденный..  ни сможет пайти в магазын)).

Тут ты прав, кэп.

[James Getz]

Цитата: _Виктор_ от Сегодня в 15:00:14
Любое знание это память.

Совсем не любое.
Я знаю, что у меня появилась зубная боль. Никогда не было. Первый раз появилась.

В данном примере это не знание, это просто ощущение. Что именно и где болит, человек может узнать только из своего опыта..

Может конечно исследовать  и в первый раз, но сразу знания без опыта( памяти),   у него  не будет.