Кто не будет гордо рассказывать, если найдет свои руки во сне?

[James Getz]

Ты в данном случае путаешь понятия воин-военный и воин-ученик знания

Кто не будет гордо рассказывать, если найдет свои руки во сне?

Кто угодно может рассказывать об этом с гордостью и что?

[Ансельм]

Никто её и не судит

Нет, конечно, не судит.

[Корнак]

Кто угодно может рассказывать об этом с гордостью и что?

Вооот ...
Пусть Шепот ответит, как сочетается гордость за найденные во сне руки и его заявление об отсутствии гордости у его воина.

[Корнак]

Я думаю, все дело в том, что Рыба любит оказаться в центре внимания и на первых ролях. Она и на омовнике это демонстрировала.
Мы это не осуждаем. А история поправит ее оценки.

[Рыба]

Мда... Этому буддисты не учат, ну да ладно.
Рыба, а почему я, как один из пользователей, «конченный»? Просто интересно, ведь если человек дает такую оценку, значит  для этого есть основания? Я был одним из тех, кто здесь высказался о недопустимости того, как к тебе относились на омовнике. Так в чем моя «конченность»?

Noname, привет! Первый раз пишу тебе, очень волнуюсь.   шучу...
Дело в том, что вы - конченные в глазах Ома, то есть я просто вложила ему в уши то, что он хотел услышать. Безусловно в каждом из вас есть та сердцевина о которой Цветаева писала так: "Я знаю, не сердце во мне, сердцевина! На всем протяженье ствола". Более того меня тоже притеснили на омвее, но я простила, а вы видимо нет. Я не знаю, я не смотрела вам (и конкретно тебе) в душу. На самом деле, я просто написала Ому, без всякой влюбленности, как предположил Корнак - это просто сострадание к нему несчастному. Потому что я знаю, как это, когда твою искренность не принимают, вот и отозвалась чисто по человечески.

Просьба никому не обижаться. Свою учетную запись удалять я не собираюсь, просто временно приостановлю свою активную деятельность тут, пока вы разборки устраиваете. Я в них не хочу участвовать, и молоть воду в ступе... время жалко. 

[Овердрайв]

И зачем же легкости и гибкости  идти под вывеской "воин".
Скорее воину как раз присуща гордость за победы.

Вселенная имеет хищную природу, и путешествуя там человек или выживет или умрёт. И чтобы выжить во Вселенной нужно жить определенными чувствами. Лёгкость, Отрешённость, ясность, гибкость - эти чувства способствуют выживанию. А гордость за победы убьет воина.. Те толкования, а за ними и настроения, что вносят чёрные маги в понимание слова "Воин" уводят человека от Намерения Жить.

[Овердрайв]

Кто не будет гордо рассказывать, если найдет свои руки во сне?

Заинтересованные в пути воина. Они УЖЕ не будут. А Воины и Маги и подавно.

[Рыба]

Я думаю, все дело в том, что Рыба любит оказаться в центре внимания и на первых ролях. Она и на омовнике это демонстрировала.
Мы это не осуждаем. А история поправит ее оценки.

Нет, не люблю. Просто я сильная личность. Когда две силы сталкиваются, идет противостояние.
В принципе, я сдерживаю себя не только потому, что есть дела на работе, но и потому, что прислушиваюсь к вам и пытаюсь понять, что вы тут делаете. Я не хочу быть центром этого урагана, который вы тут раскручиваете. Лучше сесть где-нибудь в одиночестве на полянке и погреться на солнышке. 

На самом деле, я за несколько дней участия здесь не почувствовала силы в ваших ответах, ваши ответы слабые, тянут на среднюю школу, а я давно школу окончила. С вами не очень интересно. Вы не обижайтесь только, на вас найдется публика. Но пока вы перемываете друг другу косточки, рыба свои косточки вам тоже может предложить, обгладайте, мне от этого не легче, не хуже. У меня к вам одно чувство в сердце - сострадание. 

[Корнак]

Рыба оказалась сложней, чем мы ее представляли

[Корнак]

На самом деле, я за несколько дней участия здесь не почувствовала силы в ваших ответах, ваши ответы слабые, тянут на среднюю школу, а я давно школу окончила.

Не будем торопиться с выводами относительно друг друга.

[пняшечка]

Рыба, еще раз спасибо за прямоту, пока-пока)

[Овердрайв]

Преодоление всего и всея - было чуть не основной идеей и делами сюжетов Кастанеды.
Преодолеть давление мелких тиранов. Преодолеть чувство собственной важности, жалости к себе и страха смерти. Преодолеть свое индульгирование. Да, там сплошь всякие преодоления.

А борьба тут причем?? Преодолевать - это испытывать Настойчивость! Чувство такое. А борьба, это когда есть противник.

[Корнак]

А борьба тут причем?? Преодолевать - это испытывать Настойчивость! Чувство такое. А борьба, это когда есть противник.

Шепот, еще раз повторить?
Мелкие тираны для воина не противники?

[Овердрайв]

Шепот, еще раз повторить?
Мелкие тираны для воина не противники?

Не противники

[Корнак]

Противниками являются гора, на которую нужно залезть, собственное невежество, лень и прочее, прочее...

[James Getz]

Перенесу новый разговор в отдельную тему.

[Корнак]

Рыбины посты тут не по делу затесались

[Овердрайв]

Противниками являются гора, на которую нужно залезть, собственное невежество, лень и прочее, прочее...

Это все лирика и вранье! Что такое Лень как Команда Духа? Лень - это истощение энергии. Как истощение может быть противником? Хватит мракобесить с горой, невежеством и прочим!

[James Getz]

Ничего идеального не бывает 
Переносить все отдельные посты без острой необходимости слишком затратно.

[Овердрайв]

dgeimz getz, ты можешь указать в теме про ома, что часть беседы была перенесена и дать ссылку на эту тему. 

[James Getz]

dgeimz getz, ты можешь указать в теме про ома, что часть беседы была перенесена и дать ссылку на эту тему. 

Конечно.

[Корнак]

Это все лирика и вранье! Что такое Лень как Команда Духа? Лень - это истощение энергии. Как истощение может быть противником? Хватит мракобесить с горой, невежеством и прочим!

Шепот, в спор о сути накладывается понимание терминов и разные способы говорить. Вряд ли мы достигнем какого-то понимания друг друга.

[James Getz]

В общем виде, утверждается, что представления о жизни в виде "хищник-жертва" характерно для черных магов, а не для воинов.

[Овердрайв]

Шепот, в спор о сути накладывается понимание терминов и разные способы говорить. Вряд ли мы достигнем какого-то понимания друг друга.

Да если бы только Понимание и способы говорить!! Разница в осознании слов как Команд Духа! А если не осознаешь что говоришь, то и себя не осознаешь и жизнь свою.

[Ансельм]

я за несколько дней участия здесь не почувствовала силы в ваших ответах, ваши ответы слабые

А что в твоем понимании «сильный ответ»?

[Рыба]

А что в твоем понимании «сильный ответ»?

Ну не знаю, чтоб муражки по коже бегали...
У вас интеллектуальные бои тут, типа тараканьих бегов.  
Интеллект не трогает более глубинные уровни сущности, поэтому слабо.
Послушайте вот: https://www.youtube.com/watch?v=da9cae7zmxc

[Ансельм]

У вас интеллектуальные бои тут

Так интеллект — один из признаков силы нынче. Про «муражки» не понял.
Ты с одной стороны пишешь про «ураган», который тут якобы раскручивают (пара-тройка слабаков конченных), с другой про интеллект. Я уже совсем ничего не понимаю.

[Ансельм]

Интеллект не трогает более глубинные уровни сущности

А как он их должен «трогать»?

[Рыба]

Я уже совсем ничего не понимаю.

Послушай Садхгуру (ссылку я дала). Я научилась у него многому. Лучше слушать первоисточник, чем пересказ.
Он говорит, почему в интеллекте слабость, и что такое сила.

А как он их должен «трогать»?

Когда твое внимание сопровождается притоком энергии, тогда со словом ты можешь передать энергию другому, которая проникает в глубокие слои сущности. Здесь такого нет, поэтому Т говорит, что вы - дрявые горшки.

[Овердрайв]

Когда твое внимание сопровождается притоком энергии, тогда со словом ты можешь передать энергию другому, которая проникает в глубокие слои сущности. Здесь такого нет.

Враньё!

[Ансельм]

Увидел это в другой теме

Noname, мне кажется, что ты более прозрачный, чем все остальные. В прозрачности тоже есть сила, например, прозрачный человек является более сильным проводником Высшего, потому что ничего личного в нем не тормозит эту передачу. Но я сделала оценку навскидку, судя по тому, что ты беспокоишься, какое впечатление оставляешь на других, значит тебе не безразлично то, каким путем ты идешь. Молодец!

Не-не, я «конченный», ответы мои «слабые» Мне понравилось, как ты сказала Ому то, что он хотел услышать. Писать то, что ты думаешь, что я хочу услышать, совсем необязательно. Банхаммера у меня нет.

[Корнак]

Одному ураганы подавай, другому команды духа.
Я чувствую себя в таких разговорах лишним.
Неужели простые мысли стали никому не нужными?

[Рыба]

Враньё!

Значить я бесчувственный камень  кто же меня расколдует? 

[Ансельм]

Послушай Садхгуру

Не хочу какого-то «гуру». Мне твое мнение, как математика, зарабатывающего деньги своим интеллектом, интересно услышать.

[Рыба]

Одному ураганы подавай, другому команды духа.
Я чувствую себя в таких разговорах лишним.
Неужели простые мысли стали никому не нужными?

Корнак, мы тебя любим! Просто будь! По Гурджиеву это сложно

[Рыба]

Не хочу какого-то «гуру». Мне твое мнение, как математика, зарабатывающего деньги своим интеллектом, интересно услышать.

А ты разве не слышал о конфликте интеллекта и сердца? Разум должен быть сердечным, а сердце разумным, тогда можно достичь и гармонии и силы. Деньги я зарабатываю, но не перестаю медитировать каждый день и проявлять сострадание к тем, кто в этом нуждается. Тех, кто работает только интеллектом, обычно называют ботанами или сухариками...

[Ансельм]

Одному ураганы подавай

Какие ураганы могут устраивать «конченные слабаки»? Это просто смешно.

[Рыба]

Банхаммера у меня нет.

Это что за зверь такой?

Какие ураганы могут устраивать «конченные слабаки»? Это просто смешно.

Ага, типа мартышек с гранатами. Ничего смешного. Раскручиваете свою бессознательную личную силу с помощью словоблудия. Не нравится образ урагана, помысли о болоте. Кстати, может, это даже ближе к истине будет.

[Ансельм]

ты разве не слышал о конфликте интеллекта и сердца? Разум должен быть сердечным, а сердце разумным, тогда можно достичь и гармонии и силы

Нет. Индейцы о таком не писали. Вот про «лицо и сердце» — индейскую метафору, я знаю. А ты знаешь о ней, если пришла на форум, что на один, что на второй, посвященный индейскому культурному наследию? Оглянись, и Ом настаивает на своей причастности к нагвализму, и сайт называется «постнагуализм», и я нагвалист. А при чем тут индийские концепции? Это оффтоп, это на индуистские форумы.

[Ансельм]

Это что за зверь такой?

Это права администраторские, позволяющие банить пользователей.

[Рыба]

А ты знаешь о ней, если пришла на форум, что на один, что на второй, посвященный индейскому культурному наследию?

Кастанеду я читала еще в 2000 году, потом перечитывала выборочно, но про лицо и сердце что-то не отложилось. Буду благодарна, если объяснишь. Практиковать КК пыталась, но с переменным успехом. Например, вместо руки во сне я увидела ногу... Сдвоенная была. Сталкинг не люблю. В общем, хвастать нечем.

[James Getz]

Практиковать КК пыталась, но с переменным успехом. Например, вместо руки во сне я увидела ногу... Сдвоенная была. Сталкинг не люблю. В общем, хвастать нечем.

Существует некоторая проблема понимания приложимости понятия "практики, практиковать", к тому что принято называть путем воина.

Можно практиковать физкультуру, йогу, голодание, любое хобби, а путь знания становится частью жизни или не становится.

[Ансельм]

про лицо и сердце что-то не отложилось

У Кастанеды упоминается «путь сердца». Но если бы ты искренне заинтересовалась темой нагвализма, то нашла бы книгу «Философия нагуа», написанную мексиканским философом и антропологом Мигелем Леон-Портилья
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Леон-Портилья,_Мигель

(ИН) ИХТЛИ, ИН ЙОЛЛОТЛ — лицо, сердце, лич­ность. Один из наиболее интересных дифразизмов нагуа; был подвергнут подробному анализу в главе IV при рас­смотрении идей нагуа о человеке. Ихтли (лицо) указы­вает на основной аспект «я», символом которого яв­ляется лицо. Йоллотл (сердце) выражает динамизм человеческого существа, которое ищет и страстно же­лает. Этот часто употребляющийся для обозначения человека дифразизм мы находим также при рассмотре­нии идеала воспитания нагуа: мудрые лица и сердца, твердые как камень (ихтламати, йоллотетл). Высшая степень человеческого совершенства достигается тогда, когда бог, войдя в сердце человека (йолтеутл), делает человека художником, с «сердцем, обожествляющим вещи» (тлайолтеувиани).

https://www.indiansworld.org/nahua_philosophy11.html#.XOzv6RZwnDs

[Ансельм]

вместо руки во сне я увидела ногу

Значит, обсуждаемое в этой теме, вынесенное в название, еще у тебя впереди Если захочешь, конечно. Пока что ты мешаешь мухи с котлетами. Возможно еще и поэтому столько недопониманий. Читала Кастанеду ты давно, ходишь по буддистским лекциям, цитируешь индуистские источники и гуру. Я ничего не имею против, но при чем тут к этому всему Кастанеда и нагвализм?
Зато уже и про «слабость» наговорила, и про «конченных», и «ботанов» с «обезьянами с гранатами» упомянула. И все это мы в твоих глазах — люди, идущие своей дорогой, своим путем сердца.

[Корнак]

Сталкинг не люблю

Нужно понять, что сталкинг - это самовспоминание в 4 пути. Тогда он полюбится.
Для понимания сталкинга полезно ознакомиться с последней книжкой Ксендзюка "По ту сторону", или с ее кратким изложением здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8328.0

[Рыба]

И все это мы в твоих глазах — люди, идущие своей дорогой, своим путем сердца.

Конечно, у каждого свой путь... И у каждого пути есть сердце! Это я всем и пытаюсь сказать...

если бы ты искренне заинтересовалась темой нагвализма

Что-то в этом есть, в нагуализме, но мне кажется путь древних магов тупиковым. Поэтому, иногда я тоже задаю себе вопрос: зачем я здесь? И не нахожу на него ответа...

[Овердрайв]

А ты разве не слышал о конфликте интеллекта и сердца? Разум должен быть сердечным, а сердце разумным, тогда можно достичь и гармонии и силы. Деньги я зарабатываю, но не перестаю медитировать каждый день и проявлять сострадание к тем, кто в этом нуждается. Тех, кто работает только интеллектом, обычно называют ботанами или сухариками...

С таким подходом деньги быстро иссякают и личной силы даже на "занять денег" не остаётся.

[Корнак]

мне кажется путь древних магов тупиковым. Поэтому, иногда я тоже задаю себе вопрос: зачем я здесь? И не нахожу на него ответа..

Древние маги здесь на любителя.
Они мало кого привлекают. И часто являются объектом для критики.

[Овердрайв]

(ИН) ИХТЛИ, ИН ЙОЛЛОТЛ — лицо, сердце, лич­ность. Один из наиболее интересных дифразизмов нагуа; был подвергнут подробному анализу в главе IV при рас­смотрении идей нагуа о человеке. Ихтли (лицо) указы­вает на основной аспект «я», символом которого яв­ляется лицо. Йоллотл (сердце) выражает динамизм человеческого существа, которое ищет и страстно же­лает. Этот часто употребляющийся для обозначения человека дифразизм мы находим также при рассмотре­нии идеала воспитания нагуа: мудрые лица и сердца, твердые как камень (ихтламати, йоллотетл). Высшая степень человеческого совершенства достигается тогда, когда бог, войдя в сердце человека (йолтеутл), делает человека художником, с «сердцем, обожествляющим вещи» (тлайолтеувиани).

Враньё!

[Ансельм]

мне кажется путь древних магов тупиковым

Разные есть. Есть новые видящие, стремящиеся к свободе, есть другие. Но по большому счету «сремся» мы тут все внутри этой системы. Вон, Ому предложили нах пойти, а он не уходит, дальше свои нетленки постит и доказывает, что он не сектант, что он нагвалист и не ради бабла и козла к Кастанеде «примазался». Ну, пусть, имеет право. И еще двое за ним прибежало.
А ты... Опять же, никто тебя тут не держит и в «ураган» не запихивает. Хочешь — присоединяйся, вникай и будем вести предметный разговор. Не хочешь — тоже дело твое. А индийских гуру я слушать и читать не буду — это не мое, совершенно. Оно мне неинтересно и не нужно.

[Ансельм]

Враньё!

Очень содержательный комментарий А главное, развернутый

[James Getz]

Враньё!

Может аргументы приведешь для интереса.

[Овердрайв]

Нужно понять, что сталкинг - это самовспоминание в 4 пути. Тогда он полюбится.
Для понимания сталкинга полезно ознакомиться с последней книжкой Ксендзюка "По ту сторону", или с ее кратким изложением здесь

Откуда Ксендзюку и Гурджиеву знать про Сталкинг? Что один, что второй - конченные вруны! Не Видят!!

[Овердрайв]

Очень содержательный комментарий  А главное, развернутый

Там все враньё. Что-то выделять смысла нет.

[Овердрайв]

Что такое Путь Сердца?

[Корнак]

Откуда Ксендзюку и Гурджиеву знать про Сталкинг? Что один, что второй - конченные вруны! Не Видят!!

Не обязательно вИдеть, чтобы заниматься сталкингом. Уж тебе то это знать нужно.

[Корнак]

Что такое Путь Сердца?

Это путь воина, на котором он с упоением бьется со своим противником.
Невзирая на снег и дождь
Главное, чтобы весело было.

[Овердрайв]

Не обязательно вИдеть, чтобы заниматься сталкингом. Уж тебе то это знать нужно.

Обязательно! А вот простое выслеживание, изолирование Команд, их отделение можно и без Видения. Но эти, описанные, деяния это только приемы, Вход в Сталкинг, начальная стадия.

[Корнак]

Обязательно!

Тебе найти примеры сталкеров нагвалей, не владеющих вИдением?

[Овердрайв]

Тебе найти примеры сталкеров нагвалей, не владеющих вИдением?

Найди:)

[Корнак]

Найди:)

Легко. Хулиан

[Овердрайв]

Корнак, если он не Видел, то как он заметил Тело Сновидения дона Хуана?

[Корнак]

Корнак, если он не Видел, то как он заметил Тело Сновидения дона Хуана?

Догадался. Безмолвное знание
Тело сновидения Хенаро вообще все видели.
А у Кастанеды эти "видящие" не сумели до четырех сосчитать

[Овердрайв]

Догадался? Лови еще:

Нагваль Хулиан мгновенно увидел, что дон Хуан — тот особый человек, чей кокон разделен на четыре части, а не на две, и понял,...

[Корнак]

Лови еще:

Да фигня все это
Видящими были не все. Но все были или сталкерами, или сновидящими.

[Овердрайв]

Видящими были не все.

Да все.. По другому не бывает. Тот уровень Энергии и Тишины, что есть у Воинов не оставляет им другого выбора. Видишь даже когда специально не желаешь. Само по себе Видение "находит".

[Корнак]

шепот, возьми семь принципов сталкинга и попробуй отыскать там надобность в способности вИдеть.

[Овердрайв]

шепот, возьми семь принципов сталкинга и попробуй отыскать там надобность в способности вИдеть.

Чтобы знать окружающую обстановку и самому выбирать место "битвы" нужно Видеть. Иначе не известно что из себя представляют "противники", их слабости и сильные стороны, как близко они к Смерти и каким путем к ней идут. А чтобы все это знать, нужно воспринимать Тёмную Энергию как Энергию. И Светлую тоже.
По другим принципам сам узнаешь.

[James Getz]

Насколько я помню ДХ говорил , что воины не обязательно  вИдящие , а вИдящему не обязательно жить как воин.

[Овердрайв]

Насколько я помню ДХ говорил , что воины не обязательно  вИдящие , а вИдящему не обязательно жить как воин

Да, Видящему не обязательно жить как Воин. Но как только он так решит, он пропал. Его смерть - дело короткого промежутка времени. Проживает не больше других людей, черных магов. Такие даже Неорганическим Существам не нужны.

[Ансельм]

Просто я сильная личность. .. я за несколько дней участия здесь не почувствовала силы

Понимаешь, Рыба, цель нагвалистов новых видящих не сила, а свобода. Мы не ищем силу, а ищем свободу. Сила — третий враг воина. А если ты ищешь силу, то мы будем тебе казаться слабыми, только почему-то устраивающими «ураганы» Это глюк — нет никакого урагана.

[Корнак]

Чтобы знать окружающую обстановку и самому выбирать место "битвы" нужно Видеть

Ерунду говоришь.
Воин в первую очередь выслеживает своих тараканов.
А для этого не нужно никакое видения.

Продолжить по остальным шести, или сдаешься?

[Корнак]

Маги не делают выводов!! И не рассуждают!!

И опять ерунда.

"Я не могу объяснить тебе, почему, но маг никоим образом не может ошибиться, интерпретируя то, что видит, – ответил дон Хуан гоном, не допускающим возражений.
– Выводы, к которым древние маги пришли на основе видения, могут оказаться неправильными сейчас, потому что они были наивными и примитивными (uncultivated — необработанными). В целях избежания подобного несчастья, маги должны любыми возможными способами оттачивать свой ум (to cultivate their minds) . Затем дон Хуан несколько смягчился и отметил, что, безусловно, гораздо менее опасно (infinitely safer) для мага оставаться на уровне простого описания увиденного, но побуждение делать выводы и объяснять – пусть хотя бы самому себе – чересчур сильно, чтобы ему можно было противиться. — Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев
| https://chaparral.space/wiki/Видение

Шепот, чтобы разобраться в Кастанеде, нужен отточенный ум. А у тебя зубрежка одна.

[Овердрайв]

Корнак, а во вторую очередь? Напомнить про влиятельного жениха Флоринлы, которого унизили несколько головорезов или же напомнить про мужика, севшего за стол Клары и Тайши, когда она впервые ее везла в дом магов? Примеров много! Так вот чтобы нанести точечные "вырубающие удары", нужно Видеть!
А если перед тобой Маг, который маскируется под черного мага, тогда что, м? В угадайку играть и дальше будешь? Твой подход однозначно плох и ведёт к смерти

[Овердрайв]

И опять ерунда.

И чего? Если у тебя какой-то там переводчик означает Маг, то вопросов нет. Но у меня точно по-другому:) Ещё не встречал переводчиков, которые перевели книги в согласованности со словарем Воинов и ориентируясь на знание Команд Духа.

[Корнак]

А если перед тобой Маг, который маскируется под черного мага, тогда что, м?

Нет никаких магов. Ни черных, никаких. Сказки. Сколько можно в эти детские игры?
Нагвализм серьезная вещь.

[Корнак]

переводчиков

Николаев лучший переводчик.
Сказано тебе ум оттачивать, значит оттачивай.
И тараканов своих выслеживай, а не ерундой занимайся. Развелось тут видящих как кур нерезанных.

[Овердрайв]

Сколько можно в эти детские игры?

Всмысле?

Николаев для тебя может и лучший переводчик. Ты же не знаешь как Воины переводят книги Карлоса, сравнить тебе не с чем

[Корнак]

Всмысле?

В прямом. Нет никакого видения в том смысле, который ты в него вкладываешь.
И точки сборки нет. Это метафора.

[Овердрайв]

прямом. Нет никакого видения в том смысле, который ты в него вкладываешь.
И точки сборки нет. Это метафора.

И откуда же ты это знаешь? Опиши как ты приходил к таким результатам.

[Корнак]

И откуда же ты это знаешь? Опиши как ты приходил к таким результатам.

Я ж говорю - отточил свой ум

[Овердрайв]

Я ж говорю - отточил свой ум

Сделав самое идиотское деяние на свете(которое только ухудшает все и вся) ты решил, что тебе ведамо за Видение! Круто! )

[Корнак]

У тебя был шанс чему-то научиться.
Так что про остальные принципы?

[Овердрайв]

У тебя был шанс чему-то научиться.

Через оттачивание ума? Оставь себе:) (даже хорошо, что ты пропагандируешь путь таких врунов как Ксендзюк или Гурджиев, читающие хотя бы понимают откуда твоя противочеловеческая ересь идёт)

Так что про остальные принципы?

Попытайся. Почитаю.

[Al1]

Видящими были не все. Но все были или сталкерами, или сновидящими.

Видящими в какой-то момент становились все, достигшие достаточно глубокого сдвига точки сборки вглубь. На предрасположенных к сталкингу либо сновидению делились только некоторые женщины, и те в обязательном порядке одновременно практиковали оба искусства. Для мужчин такого разделения вообще не существует судя по книгам КК.

[Корнак]

Видящими в какой-то момент становились все, достигшие достаточно глубокого сдвига точки сборки вглубь. На предрасположенных к сталкингу либо сновидению делились только некоторые женщины, и те в обязательном порядке одновременно практиковали оба искусства. Для мужчин такого разделения вообще не существует судя по книгам КК.

Допустим так, но суть разговора в другом.
Сталкингом человек начинал заниматься сразу, не дожидаясь умения вИдеть. А шепоту для сталкинга обязательно нужно уметь видеть

[Иван Иванович]

Корнак, у меня приятель есть, Лёха, так он как-то по пьяне про "руки во сне" рассказал зятю, мужику моего возраста, таксисту, килограмм на 120. Так тот, когда через несколько месяцев нашёл руки во сне, так завернулся, что позвонил ни свет, ни заря моему приятелю. Так сходу и зарядил: - у меня получилось!!! это пи..ец что было!!! Лёха - говорит, что сначала даже не понял о чём он!

[Корнак]

Да, это вызывает по первости восторг. Да и позже тоже интересно

[Корнак]

Люди делятся на Человека номер 1 (физический тип), 2 (эмоциональный, художественный) и 3 (мыслительный)
Ярко выраженному второму типа с детства легко удаются осы, искусство, представление зрительных и слуховых образов.
Такие люди после определенной тренировки легко могут представить-вообразить всякие ауры, коконы, точки сборки и прочие глюки.
На практике мы это и наблюдаем. Тот же Ом - музыкант. Хейм - музыкант.

[77]

Так переименуйте сайт в посткорнакизм или постомизм или кормизм, или в постгурджиевщину, шизотеркинг.

[Соня (Bruja)]

Сколько можно в эти детские игры?

Всмысле?

Николаев для тебя может и лучший переводчик. Ты же не знаешь как Воины переводят книги Карлоса, сравнить тебе не с чем

Воины с испанского переводят. Кк и дх на испанском общались, и книги по крайней мере 4 первые переведены на испанский другом кк, полевые заметки кк ему дал, что бы прям живыми словами дх наполнить текст. Потому в испанском варианте некоторые значения совсем иной смысл могут иметь чем в русских переводах.

Зы родной язык кк испанский. Он перуанец. И переводы он лично редактировал. Так чтониколаев там и рядом не стоял со своими переводами с английского.
Кстати знаю его, николаева. Созванивались когда то. Он на майл ру начинал свое понимание и опыт толковать, в соответствии со своим переводом. Потом за книги взялся. Я отказалась как то учавствовать, хотя в то время и не представляла что в самом скором времени попаду в испанию и выучу язык.. что то во мне знало, что возня с английскими переводами не стоит свеч

[Соня (Bruja)]

И опять ерунда.

И чего? Если у тебя какой-то там переводчик означает Маг, то вопросов нет. Но у меня точно по-другому:) Ещё не встречал переводчиков, которые перевели книги в согласованности со словарем Воинов и ориентируясь на знание Команд Духа.

Для того что бы вырубить - нужно вИдеть. Сам процесс видения у бодрствующего вызывает отключку и убирает защиту - блестящую пластину на передней части кокона.
Даже ударов наносить не надо. Нанесение удара может быть чревато и для самого наносящего. Вспомним историю из книг, когда кк лупанул соледад, оставив там свою энергию.
Ей было хреново но и сам кк начал терять энергию

[Овердрайв]

Потому в испанском варианте некоторые значения совсем иной смысл могут иметь чем в русских переводах.

Хуан Товар тоже не знал Синтаксис Воинов. Но всё же испанский вариант книг Карлоса - лучше, и всего лишь потому, что Карлос редактировал Товара!

[Соня (Bruja)]

Потому в испанском варианте некоторые значения совсем иной смысл могут иметь чем в русских переводах.

Хуан Товар тоже не знал Синтаксис Воинов. Но всё же испанский вариант книг Карлоса - лучше, и всего лишь потому, что Карлос редактировал Товара!

Именно это я  и хотела сказать.

[Овердрайв]

Именно это я  и хотела сказать.

Именно это уже давным-давно определено:

[Овердрайв]

Ну потом как-нибудь.

Ну приведи пример.Где твой перевод?

[lis]

и чё типерь?))  испанскый будим учить?))

[Овердрайв]

Можете перепросматривать тексты.

[Соня (Bruja)]

Можете перепросматривать тексты.

Есть значительная разница при переводе с испанского и переводе с английского. Даже с темой про Арендатора - там действительно из за неправильно выбранного значения русского перевода полностью искажается смысл того чем является этот таинственный древний. В испанском варианте Арендатор это " квартиросъемщик" el inquilino - жилец- подселенец. То есть однозначно тот кто снимает жилплощадь в аренду. Ну и ясно что за жилплощадь эта... тело и сознание мага.
Смысл всей концепции с древним - искажен в русском варианте. Там этот древний кажется кем то пришедшим извне. В то времякак существовал он внутри сознания и энерготела нагвалей линии.
Мелочи,  типа врат сновидения, которые в переводе с испанского - не двери, а шлюзы - я уже и не учитываю..

[Энбе]

аронята набежали...

[Соня (Bruja)]

Там этот древний кажется кем то пришедшим извне. В то времякак существовал он внутри сознания и энерготела нагвалей линии.

То есть в испанской версии арендатор не приходил в церковь и не угрожал выдать нагваля властям? Тогда почему он испугался ,если это все было в сознании у нагваля Себастьяна,если не путаю имя.)))

Даже в русском переводе сказано, что подселенца - бросившего вызов смерти - не видел никто из учеников нагвалей. Никто! И это при том, что нагваль Лухан например был с ним неразлучен, таскаясь по утрам в церковь на мессу ( за что и получил 50 позиций тс, то есть он более чем какой иной нагваль ассимилировал знание древних, интегрируя в свое энерготело бросившего вызов смерти).

А Себастьяна насколько помню, первый нагваль этой линии, которого древний заманил на магический путь. А так как он уже не органик, а неорган - то просто поиграл на страхе нагваля.  Тот понятия не имел с кем он общается. И принял за человека. Обычные люди только в редких случаях способны воспринимать древних и при определенных условиях. То есть это был обычный трюк, которым Дух  заманивает нагваля на магический путь.
Ну как тот случай на камне, когда ДХ знакомил КК с магами древности и привел ночью на могильник. В определенном положении тс Кастанеда был способен видеть тех древних, а в другом положении ( обычном)  - воспринимал только как холодные порывы ветра.
Тут то же самое, с бросившим вызов смерти. Органического тела у него уже не было, за 1000 лет любая органика сгниет.
 Потому он мог быть то жен8иной, то мужчиной, по своему выбору.
Ну а если быть проще, то этот древний - дубль того мага, переживший свою органическую оболочку и сохранивший свое самоосознание и знания и магические наработки. И способный передать эти знания другим. Неорган.
Древние могут становиться видимыми как и те неоргане, что рассказывал дх, которые либо в одиночку проявляются, либо в группе того же пола.  Но физ тела они имитируют, что отлично видно вИдящим. Они при вИдении остаются в форме того предмета или тела, которое неорган принял. В то время,как энерго тела бодрствующих людей имеют почти шарообразные формы. Отличается и энергия - у живых людей она белесая и золотистая. Неорган же принявший облик человека - виден как форма человека, но тусклая или черная. Но они не живут в полном смысле этого слова. Могут проявляться при необходимости и существовать в нашем привычном мире ограниченное кол во времени. От их уровня энергии зависит. От уровня энергии нашего мира в них. Как и сновидящий временно появляется в их мирах. Но если у Арендатора энергия была на исходе, он на что угодно бы пошел, лишь бы Себастьяна развести на энергию, что для неоргана такого типа- равносильно продлению жизни. Передавать знание - способ выжить или размножить себя. У неоргов нет иного способа. Почкование или подселение, образно говоря. Подселение в том и состоят, что маг двигая тс и собирая новые позиции - сам становится отчасти тем древним. Интегрирует его сознание ( не личность, не я того мага, а нечто большее ). Именно это дает ему сиддхи, которые проявляются уже как таланты, а не результат упорного труда и достижений.
И заметьте, после 3х врат только он мог учить сновидящего нагваля! И никто более.

[Соня (Bruja)]

Древнего интересовали только нагвали из-за свободной энергии ,по этой причине остальным ученикам незачем было с ним пересекаться.

Это при постоянном присутствии рядом с Себастияном? как же он прятался от учеников? по щелям что ли?

Себастьян не был обычным человеком.

До того как встал на путь магии = любой нагваль - обычный человек. Херней он занимался а не магией. Всем тем что до 4 врат, что тут непонятного?

Тут вот у тебя пробел не достаточно информации для поразительных умозаключений)))


Перечитай исходники и вникни в детали.

кинь цитаты, доказывающие что это не так. Древний трансформировал энергетическое тело, что там уже с физ телоом стало -не важно, оно могло трансформироваться, в неорганическое (то есть помереть), вспомни тех воинов, что закапывали себя заживо, сохраняя мумии. А дубли их пугали всех, кто останавливался в месте могильника, отжирая энергию страха.
Но те дикие маги были, если так можно выразится. А Арендатор - более продвинутая и культурная особь. Но принципы тут работают одинаковые. Как и у буддистов и индуистов (мумии в позе медитации, все так же поддерживают существование дублей тех просветленных).

Чепуха это. Открывай исходники и изучай ,почему и зачем взаимодействовал на третьих вратах арендатор

Главу Арендатор перечитай= там прямо вначале рассказывает КК, что ДХ отказался учить его далее сновидению. А уроки Флоринды и Зулейки - были топтанием на месте. ДХ настраивая на встречу с Арендатором так и сказал, что далее учить может только арендатор. Так как пройти 4 врата - значит определенные места собрать, реальные или во втором внимании или те что существуют в намерениях других. И зафиксировать ТС в тех состояниях.
А этому может только Арендатор научить, так как он владеет ПОЛНОЙ КАРТОЙ ПОЗИЦИЙ ТС! Это первая часть знания для прохождения 4 врат. Узнать позиции. Вторая часть, которая и даст пройти 4 врата - Арендатор учит ЗАКРЕПЛЯТЬ ТС в тех позициях, которыми НАДЕЛИТ за энергию, за то, что бы продолжить существовать.

Потому что искусство сновидения - это путь Древних. Новые видящие в такие дебри не лезут, считая лишней тратой энергии и возможностью потеряться там. Они - новые видящие, новые маги в абстракции зависают, видя в этом свой путь к свободе.

[Соня (Bruja)]

Прекрати обзываться.
приведи цитаты.
Перечитай книгу. вникни.

например 4 врата

"– Не осталось больше ничего, чему я мог бы научить тебя о сновидениях, – сказал дон Хуан, отвечая на мой вопрос о положении дел.
– Мое время на этой земле закончилось. Но остается Флоринда. Она теперь единственная, кто будет направлять не только тебя, но и всех остальных моих учеников.
– Будем ли мы с ней продолжать мою практику сновидения?
– Этого не знаю ни я, ни она. Все зависит от духа. Реального игрока. Мы не играем сами по себе. Мы просто пешки в его руках. Следуя предначертаниям духа, я должен сказать тебе, что представляют из себя четвертые врата сновидения, хотя направлять тебя я больше не смогу.
– Я не понимаю, какой тогда смысл разжигать мой интерес?
– Дух не оставляет решать это ни тебе, ни мне. Я должен описать тебе четвертые врата сновидения, нравится мне это или нет.
Дон Хуан объяснил, что в четвертых вратах сновидения тело энергии путешествует в особые конкретные места, и что существуют три пути использования четвертых врат: первый – путешествовать в определенные места этого мира, второй – путешествовать в определенные места за пределами этого мира, и третий – путешествовать в те места, которые существуют только в намерении других. Он отметил, что последний путь наиболее трудный и опасный из всех и, более того, является склонностью древних магов.
И что же, по-твоему, мне делать с этим знанием? – спросил я.
– В данный момент – ничего. Просто отложи его, пока не понадобится.
– Ты хочешь сказать, что я смогу пересечь четвертые врата сновидения самостоятельно, без всякой помощи?
– Сможешь ты это сделать или нет – зависит от духа.
Он резко оборвал тему, и в результате у меня отнюдь не создалось впечатления, что я смогу достичь и пересечь четвертые врата самостоятельно.
Затем дон Хуан назначил мне последнюю встречу, для того, чтобы, как он сказал, устроить мне магические проводы: заключительный пункт в моей практике сновидения."

--

"Его просьба показалась мне странной, но я повторил все то, о чем не раз слышал от него самого или членов его отряда о нагвале Себастьяне и мифологическом маге древности, бросившем вызов смерти, известного всем им как «арендатор».
– Ты знаешь, что «бросивший вызов смерти» каждое поколение делает нам дары силы, – сказал дон Хуан, – и именно особая природа этих даров силы стала тем фактором, который изменил само направление нашей линии.
Он объяснил, что арендатор, будучи магом старой школы, обучился у своих учителей всем сложностям перемещения своей точки сборки. Так как тысячи лет странной жизни и осознания – это время, достаточное для совершенствования чего угодно, – теперь он знает, как достичь и удержать сотни, если не тысячи, позиций точки сборки.
Его дары одновременно являются как планом для перемещения точки сборки в особые места, так и руководством по удержанию ее в избранных позициях, достигая таким образом состояния соответствия.
Это был пик артистичности дона Хуана. Я никогда не видел его более драматичным. Если бы я не знал его столь хорошо, я бы поклялся, что, судя по интонациям его голоса, он охвачен глубоким страхом или беспокойством. Его жесты могли бы создать у меня впечатление, что он актер, с совершенством изображающий нервозность и озабоченность.
Дон Хуан внимательно посмотрел на меня и, словно делая тайное признание, сообщил мне, что, к примеру, нагваль Лухан получил от арендатора в дар не менее пятидесяти позиций. Он ритмически покачивал головой, как бы молча призывая меня обратить внимание на то, что он только что сказал. Я молчал.
Пятьдесят позиций! – воскликнул он драматически. – Даже дара в виде одной или, самое большее, двух позиций точки сборки было бы более чем достаточно.
Он пожал плечами как бы в замешательстве.
– Мне рассказывали, что арендатор чрезвычайно любил нагваля Лухана, – продолжал он. Они были связаны такой тесной дружбой, что стали практически неразделимы. Мне говорили, что нагваль Лухан и арендатор часто заходили в церковь, особенно во время утренних богослужений."

это и есть 4 врата, то что дарит арендатор.
только в испанском варианте - не план положений тс, а карта.

и тд по книге.

[Соня (Bruja)]

Ну на в качестве подтверждения твоей деменции.

Благодаря этому видящие могут с союзниками взаимодействовать. Однако вернуть точку сборки в обычное положение и взаимодействовать с людьми они не в состоянии. А жилец может сдвигать свою точку сборки в положение, где она собирает обычный мир, так, словно ничего и не произошло.
— Огонь изнутри

Это у тебя туго с пониманием. Не достаточно просто читать надо понимать что там вычитал. Дементный ты мой.

Союзник это определенный вид неорганов. Свечение осознания которых близко подобно нашему. И_или имеющие с нами общие эманации, эманации человеческой полосы. Они неорганы разные бывают.
Арендатор конечно предпочтительнее, как и его знания. Он сам вышел из человеческой полосы. И осознание его близко подобно нашему.
Но нигде не сказано что воспринимал КК и другие нагвали  его физ тело, органическое.
Это был бы нонсенс.

[Морфииновая ломка]

йа щетаю негры должны сидеть ни на деване а клетке 

[Соня (Bruja)]

В общем разбирайся сама со своими заблуждениями ,я ни кого теперь не обучаю.

Ну на в качестве подтверждения твоей деменции.

Благодаря этому видящие могут с союзниками взаимодействовать. Однако вернуть точку сборки в обычное положение и взаимодействовать с людьми они не в состоянии. А жилец может сдвигать свою точку сборки в положение, где она собирает обычный мир, так, словно ничего и не произошло.
— Огонь изнутри

| https://chaparral.space/wiki/Бросившие_вызов_смерти

Ну на, в качестве подтверждения твоей деменции, Морфей.
Читай сам!  Там все предельно ясно, если исключить некоторые неточности перевода. Ты даже сам не читал главы из которой клок от фразы выдрал. Невежа, но зато такое самомнение...

Огонь изнутри.
Бросить вызов смерти

— Сегодня тебе предстоит узнать некоторые жуткие и отвратительные факты, собранные древними видящими и касающиеся накатывающейся силы. Ты увидишь, о чем шла речь, когда я говорил, что древние видящие выбрали жизнь любой ценой.

— Как сказал Хенаро, древние видящие были людьми ужасными, — произнес он наконец, потирая глаза. — Они любой ценой старались избежать одного — смерти. Они не хотели умирать. Ты можешь сказать, что обычный человек тоже не хочет умирать. Однако по сравнению с обычными людьми древние видящие обладали одним существенным преимуществом: они обладали способностью к концентрации и дисциплиной, достаточными для того, чтобы генерировать намерение. И они вознамерились отвести от себя смерть.

— Они осуществили свое намерение. Им удалось отвести от себя смерть, — произнес дон Хуан, тщательно выговаривая каждое слово. — Но все же они должны были умереть.
— Как им удалось намерением отвести от себя смерть? — спросил я.
— Они наблюдали за своими союзниками, — ответил он, — и, увидев, что те являются живыми существами, обладающими гораздо более высокой сопротивляемостью воздействию накатывающейся силы, перестроили себя по образу и подобию союзников.
— Древние видящие поняли, что чашеобразным просветом обладают только органические существа. Его размер, форма и хрупкость обеспечивают идеальные условия для того, чтобы удары опрокидывающей силы с легкостью раскалывали и разрушали светящуюся оболочку. Союзники, просвет которых является, по сути, тоненькой линией, подставляют ударам опрокидывателя настолько малую площадь, что оказываются практически бессмертными. Их коконы способны выдерживать натиск опрокидывающей силы неограниченно долго, так как линейная конфигурация просвета создает крайне неподходящие условия для успешного воздействия опрокидывателя.
— Древние видящие разработали чрезвычайно специфические приемы закрывания просвета. Ведь в принципе они были правы — линейный просвет значительно устойчивее просвета чашеобразного.
— Существуют ли эти приемы в настоящее время, дон Хуан? — спросил я.
— Приемы — не существуют, — ответил он. — А вот некоторые из видящих, которые их практиковали, существуют и поныне.

— Они ведь живы до сих пор, верно, Хенаро? — спросил дон Хуан.
— Вне всякого сомнения, — пробормотал тот откуда-то из глубин своего сна.
Я спросил у дона Хуана, не знает ли он, почему я так испугался. Он ответил: — Ты помнишь тот случай, когда Хенаро открыл дверь, и мы спрашивали тебя, не видишь ли ты, какие странные существа вошли в эту комнату? Так вот, в тот день твоя точка сборки сдвинулась очень глубоко влево и собрала пугающий мир. И я еще тогда тебе говорил: ты не помнишь, как отправился прямиком в тот далекий мир и перепугался там так, что чуть не уписался.

— Я хочу, чтобы ты знал: мы не виним тебя в том, что ты испугался, — продолжил дон Хуан. — Нам и самим некоторые действия древних видящих внушают отвращение. И я уверен, что к настоящему моменту ты уже понял; из произошедшего той ночью ты не помнишь того, что видел древних видящих, которые живы до сих пор.

Себастиан и древний маг

Дон Хуан сказал, что новые видящие восстали против всех изощренных практик древних толтеков, объявив их не только бесполезными, но и вредными для всего нашего бытия. Они даже пошли еще дальше — запретили обучать новых воинов этим практикам. В течение многих поколений толтекские методы не применялись.
И только в начале восемнадцатого века нагваль Себастьян — представитель прямой линии нагвалей дона Хуана — вновь открыл существование этих практик.— Каким образом он их открыл? — спросил я.
— Он был великим сталкером и, благодаря своей безупречности, получил возможность познать чудеса.
И дон Хуан рассказал, что однажды, собираясь приступить к выполнению своих ежедневных обязанностей — а он был дьяконом в соборе того города, где жил — он встретил перед дверью собора индейца средних лет. Тот как бы в некотором замешательстве стоял перед дверью церкви.
Нагваль Себастьян подошел к этому человеку и спросил, не нуждается ли тот в помощи.
— Мне нужна энергия — немного энергии для того, чтобы закрыть свой просвет, — громко и четко проговорил человек. — Не поделишься ли ты со мной своей энергией?
Как гласит предание, нагваль Себастьян был совершенно огорошен. Он понятия не имел, о чем идет речь. Он сказал индейцу, что мог бы отвести его к приходскому священнику. Человек с нетерпением и яростью обвинил Себастьяна в том, что тот тянет время.
— Мне нужна твоя энергия потому, что ты — нагваль, — сказал он. — Идем, но тихо.
Нагваль Себастьян не устоял перед магнетической силой незнакомца и ушел за ним в горы. Когда через много дней он вернулся(один! без незнакомца. Подселенец стал его частью), то не только по-новому относился к древним видящим, но и в совершенстве знал их техники. Таинственный незнакомец оказался одним из последних выживших толтеков.
Нагваль Себастьян узнал о древних видящих массу дивных вещей. Он одним из первых на практике понял, насколько уродливым и ошибочным был их путь. Но об этом было известно только понаслышке.

Самозахоронения древних магов

дон Хуан очень тихим голосом начал рассказ о том, что древние видящие погребали себя для того, чтобы подпитаться энергией земли. Промежутки времени, которые они проводили в погребенном состоянии, были разными — в зависимости от преследуемых целей. Чем более трудная задача стояла перед видящим, тем большим был период его самозахоронения.
Дон Хуан отметил, что, несмотря на очевидные для него недостатки в действиях древних видящих, он никогда не устанет восхищаться их достижениями. Он сказал, что им удалось в совершенстве постичь землю. Они не только открыли и научились использовать толчок земли, но также обнаружили, что, когда при самопогребении точка сборки настраивает обычно недоступные эманации. И эта настройка каким-то образом задействует странную и необъяснимую способность земли отклонять непрестанные удары накатывающейся силы. На основании этого открытия они разработали совершенно поразительные сложнейшие приемы самопогребения на чрезвычайно длительные периоды времени без какого-либо вреда для себя. Ведя битву со смертью, они научились продлевать периоды самозахоронения на тысячелетия.

— Объясни мне, что произошло на месте погребения древних видящих?
— Союзники вышли, чтобы тебя увидеть, — ответил он. — Их энергетический уровень очень низок, поэтому они нуждаются в помощи людей. Те четверо видящих собрали вокруг себя двенадцать союзников.
— Сельская местность в Мексике, а также некоторые города опасны. То, что произошло с тобой, может случиться с любым мужчиной и любой женщиной. Наткнувшись на такой могильник, человек даже может увидеть видящих и их союзников. Если, конечно, он достаточно податлив для того, чтобы позволить своему страху сдвинуть точку сборки. Но одно можно сказать наверняка: человек может умереть от страха.
— Ты что, действительно веришь, что эти толтекские видящие до сих пор остаются живыми? — спросил я.

он объяснил, что древние видящие были настолько озабочены проблемой смерти, что не пренебрегали даже самыми причудливыми возможностями. Те из них, кто взял за образец союзников, вне всякого сомнения жаждали обрести пристанище на небесах. И они нашли свое пристанище. Им стала фиксированная позиция точки сборки в одной из полос неорганического осознания. Там видящие почувствовали себя в относительной безопасности. Ведь от обычного мира их отделял практически непреодолимый барьер — барьер восприятия, сформированный смещением точки сборки.

Он сказал, что древние видящие научились использовать накатывающуюся силу и перемещаться с ее помощью. Вместо того, чтобы поддаться натиску опрокидывателя и позволить ему расколоть их коконы, они катились вместе с ним, предоставляя ему возможность сдвигать их точки сборки до пределов человеческих возможностей.
Дон Хуан выразил искреннее восхищение таким достижением. Он признал, что толчка, подобного толчку опрокидывателя, точке сборки не может дать ничто.
Я спросил о различии между толчком земли и толчком опрокидывателя. Он объяснил, что толчок земли суть сила настройки исключительно янтарных эманаций. Такой толчок повышает осознание до немыслимой степени. С точки зрения новых видящих такая трансформация суть взрыв неограниченного осознания, которую они назвали полной свободой.
Он сказал, что толчок опрокидывателя, в отличие от толчка земли — сила смерти. Под воздействием опрокидывателя точка сборки перемещается в новые — непредсказуемые — позиции. Таким образом, древние видящие в своих странствиях всегда были одинокими путниками, хотя все предприятия их всегда были совместными. Если же случалось так, что в одном и том же путешествии принимали участие несколько видящих, то это означало только борьбу за главенство и считалось нежелательным поворотом событий.

Арендатор

— Есть еще один бросивший вызов смерти, — отрывисто произнес он. — Он совершенно непохож на тех четырех, которых ты видел. Его невозможно отличить от любого обычного человека с улицы. То, чего он достиг — уникально. Он научился открывать и закрывать свой просвет по собственному желанию.
Дон Хуан почти нервно перебирал пальцами.
— Этот бросивший вызов смерти — тот древний видящий, с которым в 1723 году познакомился нагваль Себастьян, — продолжал он. — День их встречи мы считаем днем начала нашей линии, днем второго начала. Бросивший вызов смерти живет на земле уже сотни лет. Он вносил изменения в жизнь каждого из нагвалей, с которыми встречался. Некоторых из них изменения коснулись в большей степени, некоторых — в меньшей. А встречался он со всеми нагвалями нашей линии, жившими после 1723 года.

Я же хотел сказать только то, что этот древний видящий знает, как управлять накатывающейся силой. А веришь ты в то, что он существует или нет — не так уж важно. Однажды ты узнаешь, что ему действительно удалось закрыть просвет. Это станет для тебя очевидным фактом. Ту энергию, которую он заимствует у нагваля каждого поколения, он пользуется исключительно для того, чтобы закрыть просвет.
— Но как ему это удается? — спросил я.
— Выяснить это невозможно, — ответил он. — Я разговаривал об этом с двумя другими нагвалями, встречавшимися с ним лицом к лицу — нагвалем Хулианом и нагвалем Элиасом. Ни один из них не знал. Тот человек никогда не раскрывал секрет того, как он закрывает просвет. Причем через некоторое время просвет, видимо, начинает снова приоткрываться. Нагваль Себастьян рассказывал, что, когда он познакомился с этим древним видящим, тот был очень стар и слаб, он почти умирал. А когда с ним встретился мой бенефактор, тот уже скакал с живостью и энергией полного сил молодого человека.
Дон Хуан рассказал, что нагваль Себастьян прозвал этого безымянного человека «арендатором» поскольку они заключили с ним соглашение: тот получал энергию, так сказать, «жилье», платя за это услугами и знаниями. (это надо перепроверить в испанском варианте. Жизнь, выживание и жилье - разные вещи, режет глаз отсутствие логической связи)


— Ни одному из нагвалей обмен энергией с этим человеком вреда не причинил, — ответил дон Хуан. — Толтек обязался брать только немного свободной энергии в обмен на дары, на сверхъестественные способности. Нагваль Хулиан, например, получил от него походку силы. С ее помощью он мог задействовать или гасить определенные эманации в своем коконе, делаясь по своей воле то молодым, то старым.
Дон Хуан объяснил, что бросившие вызов смерти дошли до того, что перевели в пассивное состояние все эманации внутри своих коконов, кроме эманаций, соответствующих эманациям союзников. Таким образом они в некотором роде имитируют союзников.
— Каждый из тех бросивших вызов смерти, с которыми мы столкнулись возле плоского камня, — сказал дон Хуан, — смог очень точно сместить свою точку сборки в место, где она задействовала эманации, которые соответствуют эманациям союзников. Благодаря этому видящие могут с союзниками взаимодействовать. Однако вернуть точку сборки в обычное положение и взаимодействовать с людьми они не в состоянии. А «арендатор» может сдвигать свою точку сборки в положение, где она собирает обычный мир, так, словно ничего и не произошло.

Дон Хуан также сказал, что его бенефактор был убежден — и сам он с этим целиком и полностью согласен — в том, что для заимствования энергии старый маг сдвигает точку сборки нагваля в зону эманаций союзника внутри кокона нагваля. Резкая настройка ранее никогда не использовавшихся эманаций генерирует мощный выброс энергии, которым и пользуется маг.
Дон Хуан сказал, что энергия, заключенная в дремлющих внутри нас эманациях, — огромна, и ее там неизмеримое количество. Очень приблизительно оценить объем этой силы Можно, опираясь на тот факт, что вся энергия, которая обеспечивает восприятие нами обычного мира и все наше с ним взаимодействие, генерируется настройкой не более чем одной десятой всего объема эманаций, заключенных в коконе.
— В момент смерти вся энергия разом высвобождается, — продолжал дон Хуан. — В этот миг немыслимая сила переполняет все живое существо. Это — не накатывающаяся сила, расколовшая кокон, поскольку последняя никогда не проникает внутрь кокона, она только заставляет его разрушиться. Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.
— Старый маг научился стравливать эту энергию. Он настраивает пассивные эманации внутри кокона нагваля в очень узком участке их спектра, а затем стравливает выброс ограниченной, но, тем не менее, гигантской силы.
— Как он это делает? И как энергия нагваля попадает в его тело? — спросил я. — Что ты думаешь по этому поводу?
— Он надкалывает просвет нагваля, — ответил дон Хуан. — Сдвигает его точку сборки, пока просвет не приоткроется. Через это отверстие энергия свеженастроенных эманаций стравливается, и он втягивает ее сквозь свой просвет.
— Зачем он все это делает? — спросил я.
— Я думаю, что он попал в замкнутый круг и не может его разорвать, — ответил дон Хуан. — Мы заключили с ним соглашение. Он делает все возможное, чтобы его выполнять. Мы — тоже. Мы не можем его осуждать, хотя и знаем, что его путь к свободе не ведет. И он об этом знает, но знает он также и то, что остановить все это он не в силах. Он попался в ловушку им же самим созданной ситуации. И единственное, что он в силах сделать — на сколько возможно продлить свое союзникоподобное существование.

[Соня (Bruja)]

Единственное, что отличало Арендатора от других встреченных магами той линии союзников - было то, что забирая энергию у нагвалей -он не забывал как быть человеком.  А так - неорган неорганом. Мертвый физически, но живой и осознанный энергетически.

У тебя что старческая деменция?
Я тебе должен твою память освежать?
Арендатора еще звали избежавшим смерти,при чем тут сравнения с неорганами?

Освежи свой затхлый предмозжечек,
вот тебе еще вдогонку, из 10 книги, в качестве подтверждения твоей деменции, Морфей.

— Ты имеешь в виду, что после смерти маги продолжают осознавать? — спросил я.
— Для магов смерть — это акт объединения, который задействует каждую частичку их энергии. Ты думаешь о смерти как о трупе перед собой: тело с признаками разложения. Для магов, когда происходит объединение, нет никакого трупа. Нет никакого разложения. Их тела во всей полноте превращаются в энергию, энергию, обладающую осознанием, которое не раздроблено. Границы, установленные организмом, которые смерть разрушает, в случае магов продолжают действовать, хотя они уже не видны невооруженным глазом.
— Я знаю, что тебе не терпится спросить меня, — продолжал он с широкой улыбкой, — является ли то, что я описываю, душой, которая идет в ад или в рай. Нет, это не душа. Когда маги находят эту скрытую возможность выбора в смерти, с ними происходит вот что: они превращаются в неорганические существа, очень своеобразные, высокоскоростные неорганические существа, способные на колоссальные маневры восприятия. Тогда маги начинают то, что шаманы древней Мексики назвали их окончательным путешествием. Областью их действий становится бесконечность.
— Дон Хуан, ты имеешь в виду, что они становятся вечными?
— Моя трезвость как мага говорит мне, — сказал он, — что их осознание прекратится, так же как прекращается осознание неорганических существ, но я никогда не видел, чтобы это происходило. Маги древности считали, что осознание неорганического существа такого типа продолжается, пока жива Земля

[Соня (Bruja)]

Читай внимательно!!!

А ты вообще книги возьми и прочитай. Хоть не внимательно, а по верхам. Такое чувство, что творчеством Кастанеды ты по моим комментариям знакомишься и по тем огрызкам фраз от николаева, которые на чаппарале однажды выцарапал.
Заткнулся бы уже и не позорился. Умей проигрывать с достоинством.

[оператор]

Но нигде не сказано что воспринимал КК и другие нагвали  его физ тело, органическое.

читай внимательнее (в любом переводе) сказано дон Хуанчо имел сэкс с арендатаршой 
и вообще говорится, что такие продвинутые маги могут своё энерготело уплотнять (образуя дубль, двойника), а своё физ тело переводить соответственно в энергетическое как следствие сближения, объединения энерго и физ тел

[Соня (Bruja)]

читай внимательнее (в любом переводе) сказано дон Хуанчо имел сэкс с арендатаршой

Да сновиды часто секс имеют с неорганами. Особенно мужчины к этому склонны.
Вспомни про керолл тигс, в тело которой арендатор заселился. Она изменилась - шепелявить перестала  и иначе говорить...
 Самая последняя часть книги, как раз после секса. А как дх сказал, керолл тигс больше не с нами. Ее самой нет в нашем мире.
Все остальное что вы тут сочиняете - только ваши фантазии. В книге четко все написано.

[оператор]

с каким ешо неорганом?   

****
I went through the same horror, only a little more brutally than you." He began to chuckle. "The nagual Julian was given to playing horrendous jokes. He told me that there was a very beautiful and passionate widow who was madly in love with me. The nagual used to take me to church often, and I had seen the woman staring at me. I thought she was a good-looking woman. And I was a horny young man. When the nagual said that she liked me, I fell for it. My awakening was very rude."
I had to fight not to laugh at don Juan's gesture of lost innocence.

– Я прошел через такой же ужас, только, пожалуй, в чуть более
грубой форме, – сказал он, посмеиваясь. – Нагуаль Хулиан имел
склонность разыгрывать ужасные шутки. Он сказал мне, что одна
очень  красивая  и  пылкая  вдова  влюблена  в  меня  до  безумия.
Нагуаль часто брал меня с собой в церковь, и я видел там женщину,
подолгу смотревшую на меня. Она показалась мне красивой. А я был
похотливым молодым человеком. Когда нагуаль сказал, что я ей нравлюсь, я
поверил в это. Меня ожидало очень жесткое прозрение.
Я  с  трудом  удержался  от  смеха  при  жесте  дона  Хуана,
означавшем потерю им невинности.
.......

– Имеешь  ли  ты  в  виду,  дон  Хуан,  что  арендатор  обладает
иным типом энергии?
– Нет,  не  иным  типом  энергии,  но,  без  сомнения,  другими
энергетическими  чертами,  что  отличает  его  от  нормального
человека.
.....
– Я  уже  сказал  тебе,  что  быть  натуральным  мужчиной  или
натуральной женщиной является вопросом положения точки сборки,
– сказал дон Хуан. – Под «натуральным» я имел в виду того, кто
родился или мужчиной или женщиной. Для видящего самая яркая
часть точки сборки обращена наружу, если это женщина, и вовнутрь,
– если это мужчина. Точки сборки арендатора первоначально была
обращена  вовнутрь,  но  он  поменял  её  положение,  и,  вращая  её,
превратил свою яйцеобразную энергетическую оболочку в подобие
спиралевидной раковины.

[оператор]

"Do you mean, don Juan, that the tenant has a different type of energy?"
"No, not a different type of energy, but certainly different energy features than a normal person."
....
"I have already said to you that to be a natural man or a natural woman is a matter of positioning the assemblage point," don Juan said. "By natural I mean someone who was born either male or female. To a seer, the shiniest part of the assemblage point faces outward, in the case of females and inward, in the case of males. The tenant's assemblage point was originally facing inward, but he changed it by twisting it around and making his egglike energy shape look like a shell that has curled up on itself."

[Соня (Bruja)]

Первая фраза не доказывает ничего. Два нагваля видят древнего. И никто другой. ( хотя другие могут видеть, есть опыт и свидетели. Но это не из книг кк, а из личной жизни).
То о чем я и упомянула.
Надеюсь что такое исс и сновидение на яву тебе известно? Так вот это оно.

Вторая фраза - иными энергетическими чертами.
И что? А ты думал у древних людей какая то другая энергия, не такая как у тебя или меня? Кроме оттенка все то же самое. Но энергетическое тело людей - это неорганическая структура.
Органическое у нас только тело, которым эта неорганическая структура управляет. Это любой попавший в 3 врата знает, если смотрит на свое тело. Оно только шелуха, муляж, сброшенная одежка. Органический биоробот.

Про последнюю фразу - родился древний мужчиной. Но залипнув во втором внимании, у неорганов, единственный выход, который он нашел спустя хер знает сколько времени - это вывернуться женщиной, перестроить энерготело по женскому типу. Неорганическая энергия полна такого типа энергиями и структурами и ценности они не представляют ( женщины). Охота идет за мужчинами.
Тут не о физ теле говорится. А о теле энергетическом.

Не говорится нигде, что вырвавшись из плена он вернулся в тело физическое.
Потому он попал в ловушку, из которой не возможно выбраться, что бы обрести свободу.
Вспомни конец истории - о Керолл Тиггс, тело которой Арендатор занял, отправив ее сознание в свой мир во втором внимании.
Это последняч глава 9 книги.
Нахрен арендатору тело керолл тиггс, если есть свое бессмертное и органическое?  Да еще и бабье.

[оператор]

Не говорится нигде, что вырвавшись из плена он вернулся в тело физическое.

ну часто говорится в книжках, что к неорганикам в плен именно с физическим телом попадают люди, потому что одно тело сновидения от них ускользает...
и ты пропускаешь мимо ушей это замечание:
и вообще говорится, что такие продвинутые маги могут своё энерготело уплотнять (образуя дубль, двойника), а своё физ тело переводить соответственно в энергетическое как следствие сближения, объединения энерго и физ тел
на тему которого тоже можно цитаты из книжек привести

Нахрен арендатору тело керолл тиггс, если есть свое бессмертное и органическое?  Да еще и бабье.
ну как нахрена... был у тебя автомобиль, а тут подарили самолет -- можно дальше путешествовать

[Rtu]

Coгласен с Соней, так оно и есть. Сила или энергия, имеет неорганическую природу и всегда причинна относительно органики, которая лишь её проводник.
Толтеки называли человека "вибрирующим корнем"* который служит двухсторонним проводником силы между землей и небом.

* Философия Нагуа, Мишель Леон Портилья.

[Морфинючка]

Тогда как же ты объяснишь нам ,что эманации содержат в себе полосы неорганические и органические?

Читай Кастанеду Сказки о Силе, там все написано понятно, даже ты осилишь).

[Rtu]

Тогда как же ты объяснишь нам ,что эманации содержат в себе полосы неорганические и органические?

Кому это нам, ты себя идентифицируешь во множественном числе? 

Эманации не содержат, а формируют полосы осознания и его организации, есть органическон осознание и организация, есть неорганическая, которая и больше и сложнее. Однако сами эманации имеют энергетическую природу, т.е неорганическую.

Например, существует неизмеримо огромный пучок, образующий органические существа. Эманации органической полосы обладают особым качеством. Я бы сказал, что они - пушистые. Они прозрачны и светятся уникальным собственным светом, в них есть некая специфическая энергия. Они осознают и активно движутся. Вот почему все органические существа наполнены особенной сжигающей энергией

[оператор]

по толтекам человеческая энергия имеет 2 качества - одна обладает массой (= физ тело), другая массу не имеет (= чистое энерготело)
а неорганическая энергия совсем другого типа, она от человеческой сильно отличается

[Rtu]

Орел как Сила абстрактная концепция, поэтому достаточно знать об их существовании концептуально.

Я могу судить о них, лишь по проявлениям, т.е иметь дело с следствиями, абсолютно не имея никакой достоверной информации об их причинах. Хоть концепция физики энергии, имеет материально-прикладное значение, никто и тут непосредственно не осознает исходную, причинную природу энергии, довольствуясь общими словами о направленном движении э/м частиц).

Вижу ты компетентен в глупости, впрочем это и не удивительно.

[Морфикус]

Я вижу

Поправочка, видишь только то, что тебе позволяют увидеть 

[оператор]

Нахрен арендатору тело керолл тиггс, если есть свое бессмертное и органическое?  Да еще и бабье.

ну как нахрена... был у тебя автомобиль, а тут подарили самолет -- можно дальше путешествовать
одна жен сцепилась с другой жен...

[оператор]

зачем ты с пипкой сцепилась и дублируешь темы на Dreamland сайте и тут?...  

[Энбе]

Первая фраза не доказывает ничего. Два нагваля видят древнего. И никто другой. ( хотя другие могут видеть, есть опыт и свидетели. Но это не из книг кк, а из личной жизни).
То о чем я и упомянула.
Надеюсь что такое исс и сновидение на яву тебе известно? Так вот это оно.

Вторая фраза - иными энергетическими чертами.
И что? А ты думал у древних людей какая то другая энергия, не такая как у тебя или меня? Кроме оттенка все то же самое. Но энергетическое тело людей - это неорганическая структура.
Органическое у нас только тело, которым эта неорганическая структура управляет. Это любой попавший в 3 врата знает, если смотрит на свое тело. Оно только шелуха, муляж, сброшенная одежка. Органический биоробот.

Про последнюю фразу - родился древний мужчиной. Но залипнув во втором внимании, у неорганов, единственный выход, который он нашел спустя хер знает сколько времени - это вывернуться женщиной, перестроить энерготело по женскому типу. Неорганическая энергия полна такого типа энергиями и структурами и ценности они не представляют ( женщины). Охота идет за мужчинами.
Тут не о физ теле говорится. А о теле энергетическом.

Не говорится нигде, что вырвавшись из плена он вернулся в тело физическое.
Потому он попал в ловушку, из которой не возможно выбраться, что бы обрести свободу.
Вспомни конец истории - о Керолл Тиггс, тело которой Арендатор занял, отправив ее сознание в свой мир во втором внимании.
Это последняч глава 9 книги.
Нахрен арендатору тело керолл тиггс, если есть свое бессмертное и органическое?  Да еще и бабье.

Сонечка дорогая, каким то сексизмом веет от вашего отношения к женскому телу.
на энерго уровне принципиальной разницы между мужчиной и женщиной нет. между Нагвалями и не Нагвалями- да, а между мужчиной и женщиной только детали. как впрочем и у физ. тел.
то что автор книг был мужчина, воспитанный свысока смотреть на женщин(норма не только тогда), не значит что женщины в чем то хуже или слабее. просто в книгах КК они задвинуты на третий план.
и акцентирую! я здесь не о феминизме и пр. ерунде, а энерго фактах.
к тому же если Арендатор мог в физическом теле присутствовать в первом внимании, то уж быть хоть тараканом хоть женщиной или мужчиной вообще не проблема.

[Овердрайв]

на энерго уровне принципиальной разницы между мужчиной и женщиной нет

Нахождение чего-то, что спасает жизнь одному полу, и отсутствие этого же у другого пола (что приводит к смерти) при нападении хищника, например - сие принципиальная разница? Или возможность жить - это уже деталька, так, ерундовинка одна?

[James Getz]

Овердрайв, а что это что то, что спасает жизнь одному и нет у другого?

[Овердрайв]

Джеймс, может есть, а может и нету. Смотря про что речь. Разный размер частей светимости тоже в опасной ситуации решает. Например, если ты будешь стоять ровно и смотреть прямо, то провести руками из сторон в центр, чтобы их свести вместе - одно дело. А что если также сделать руками неорганического тела? А что будет, если также сделает женщина и мужчина своими неорганическими руками, одинаковый результат будет? А сами движения?
Хватает всяких разностей в строении мужчин и женщин.