Сверхусилия

[Корнак]

Эта тема не дает мне покоя. Она хоть и поднималась не раз, но явно недостаточно.
Вряд ли мы сможем найти что-то новое, но тем не менее.

Оттолкнусь от
1 "— Я старался жить в согласии с твоими предложениями, — сказал я. — возможно я делал не все самое лучшее, но самое лучшее, что я мог сам.
— Нет. Ты должен делать нечто лучшее, чем это. Ты все время должен превосходить себя." Кастанеда

"Сверхусилия" - обязательное условие в 4 пути

2. http://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14495&p=37868&hilit=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F#p37868

Я только начал изучать эту тему на Суфизме2.0 (Первый лежит)

[Корнак]

Как вступление

March 2015
alex_mashin

Усилие, употребляемое человеком для достижения цели, может быть ограниченным и полным, в зависимости от ситуации.

Ограниченное усилие — это когда отрабатывают рабочий день за оклад, или работают сдельно.

Полное усилие, которое также можно назвать сверхусилием или описать словами «выложился полностью» — когда сражаются за свою жизнь или соревнуются за что-то важное. Тогда тратят все силы до капли, и что ещё важнее — не думают ни о чём другом. Сверхусилие означает сверхцель: никаких других целей, соображений она не терпит. Ограниченное усилие предполагает только ограниченную цель, которых одновременно может быть несколько. Это различие даже важнее, чем разница количества потраченных сил.

Как можно заставить человека приложить сверхусилие? Поставить его благополучие в зависимость от достижения цели, когда это не под его контролем. Так бывает, когда работу надо сделать в положении неопределённости или активного сопротивления. И то, и другое обычно означает вовлечение других людей.

Одно дело дать план рабочему выточить за день столько-то деталей, и другое — назначить план продавцу. На работу с неживой природой нужны только определённые ограниченные усилия. Но нельзя продать без согласия покупателя. Не всё зависит от продавца, и именно поэтому ему придётся рыть землю.

Поэтому, работу часто можно перевести в режим сверхусилия, внеся в неё элемент соревнования: назначать премию только тому, кто выработал больше других, или расстреливать того, кто вышел из барака на поверку последним.

Сверхусилие мучительно, и его стараются избежать, уменьшив конкуренцию. Хороший способ — техническое образование и соответствующая работа: технические специалисты обычно достигают некоторой незаменимости, выводящей их из конкуренции на большую часть времени. Они могут позволить себе посвящать работе только часть жизни.

С другой стороны, менеджеры, гуманитарии, представители творческой интеллигенции заменимы абсолютно. Они должны участвовать в конкуренции постоянно и всем своим существом, они всегда на собеседовании и всегда должны производить правильное впечатление на работодателя. Всегда есть другие претенденты. В общем, их работа сводится к постоянному соревнованию за работу.

Бывает, кстати, мотивация, требующая умеренной разновидности сверхусилия: ограниченного во времени. Когда продавцу спускают план, по его выполнении он может расслабиться, а если бы от него потребовали больших продаж, чем от коллег, он должен был бы крутиться до конца рабочего дня. Такое ограниченное сверхусилие не так тяжело.

Эффективный менеджер — тот, кто может устроить подчинённым маленький ад, требующий постоянного сверхусилия в его пользу. Великая идея — тот же эффективный менеджер, только идея.

Есть вещи, которые требуют сверхусилий. Когда для тебя что-то свято, это означает готовность приложить сверхусилие для защиты этого. Когда ты уверен, что от чего-то зависит твоя свобода, жизнь и процветание (три слова, одна вещь), ты должен приложить сверхусилие для добычи этого, забыв обо всём остальном.

Забыв обо всё остальном. Всё остальное неважно.

Вот с этим у нас и проблема. Проблема в том, что всякие посторонние вещи — проблемы, когда проблема на самом деле одна.
https://alex-mashin.livejournal.com/521582.html

[Корнак]

По ходу чтения темы с Суфизма 2.0 у меня возник вопрос, который, как мне показалось, не удается им понять. Хотя и мне он понятен не больше.

Сверхусилия и энергия в "аккумуляторе". В каком соотношении они находятся?
Варианты.
Нужно приложить сверхусилия, чтобы добраться до запасов энергии.
Нужно добраться до запасов, чтобы иметь возможность проявить сверхусилия.
Нужно вообще начать с затыкания дыр, чтобы ликвидировать утечку энергии.

[Корнак]

Олеся:
- Тема о сверхусилии одна из очень трудных и достаточно не понятных тем. Буду благодарна, если кто-нибудь ответит на вопросы, как отличить усилия, от сверхусилий? (1) Как применить эти знания в работе над собой? (2) Достаточно ли сверхусилий в одном центре, допустим, в двигательном, что бы подключиться к большому аккумулятору, или нужны сверхусилия во всех трех центрах одновременно? (3) Что происходит когда центры или центр подключается к аккумулятору, и как долго может длиться это состояние, когда энергия для работы идет в обход малых аккумуляторов? (4) Есть ли практический опыт такой работы?

Евгений:
- 1) ИМХО, глвное отличие усилия от сверусилия в том, что сверхусилие неприемлемо для машины. Иногда это может быть даже не самое большое усилие, но его смысл - в нем самом. Тщательно перемойте всю чистую посуду в Вашем буфете. Подчеркиваю - чистую! Грязную помыть каждый может. А чистую - лично я бы не смог.
2) Самый интересный вопрос. Хотел бы я разобрать несколько примеров не сверх- , а просто усилия, осуществляемого во всех центрах одновременно.
3) Они получают много энергии для своей работы, это же понятно. А как долго - пока не кончится энергия, конечно.
4) Какой работы - с подключением больших аккумуляторов? Ну, "второе дыхание" так называемое. Или поясните вопрос.

[Корнак]

Если попробовать вспомнить примеры проявления сверхусилий, то ничего, кроме пример Хейма, мне в голову не приходит.
Можно обсуждать о верности его направления, но больших усилий, чем он, никто, насколько мне известно, не применил. Можно ли называть это сверхусилием, я не знаю.

[Корнак]

Вот еще вопрос.
К чему следует относить идею сверхусилий? Ко всем занятиям, или к каким-то единичным актам?

[Корнак]

Мне вот эта точка зрения понравилась

alexsid (другой):
- Должно быть трение. Под действием природы человек стремится к комфорту (приятным ощущениям), ум его толкает к рациональным поступкам, чувство стыда к общественно приемлемым. Когда человека смешат - он веселый, когда раздражают - злой. Найдите эти механические стимулы, а потом действуйте им наперекор. Займитесь контролируемой глупостью - ударили по одной щеке, то подставьте вторую. Не рационализируйте, не ищите выгоду в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Не реагируйте механически на раздражение. Вас раздражают - вы раздражаетесь, а потом реагируете на раздражение. Не делайте так. Традиционно выделяют 5 общих эмоциональных реакций. Зачем использовать исключительно Гнев? Изучите их, вызывайте исскуственно, потом пробуйте в реальной жизни.

[Корнак]

Мне вот эта точка зрения понравилась

Вот еще подобный подход в понимании сверхусилий

Виктор:
- У Олеси было три яблока и хорошее настроение, она радовалась тому, что сможет ими поделится с подругами, Евгений силой забрал у Олеси эти три яблока вместе с возможностью поделится и хорошим настроением.

Вопрос: какие усилия нужно приложить Олесе, чтобы не разревется?

Решение:

Если Олеся сталкивается с подобным не в первый раз, и пытается сознательным (она осознает происходящее) усилием остановить привычную с детства реакцию внутреннего ребенка на посягательства на то, что она считает своей собственностью, то такие усилия можно назвать обычными. Она это делает обычно. Нейронные связи прочно закреплены. Конечно не факт, что у неё всегда получается.

Если же Олеся впервые сталкивается с подобным, либо не осознавала ранее возможность и необходимость остановить рыдания, либо решение контролировать свое эмоциональное состояние подкрепляется какими либо внешними или внутренними стимулами, например наличием в поле зрения молодого человека, перед которым ей предстать плачущей ну никак нельзя, либо внутренним решением "Да вот фиг ему, не буду я реветь!", то усилия совершаемые её можно назвать сверхусилиями - усилиями которые она не привыкла совершать, это для неё необычно. Соответствующие нейронные связи ранее не формировались и не закреплены.

Другой пример
С детства в большинстве людей закреплена эмоциональная реакция называемая стеснением - обычно мы стесняемся раздеваться перед незнакомыми людьми. Но периодически сталкиваемся с этой необходимостью. Осмотр врачом, общественные бани, всевозможные раздевалки и т.п. Мы привыкли совершать усилие которое подавляет стеснение, большинство из нас. Многие это делают так эффективно, что не замечают этого подавления, а некоторые изменили или уничтожили причины возникновения этого состояния - внутренние установки-программы, соответствующие нейронные связи разрушены. Это пример обычных усилий изменяющих состояние эмоционального фона.
Сверхусилием в области преодоления стеснения (если оно есть конечно) будет раздевание в таком месте, где человек никогда не раздевался, например на лестничной площадке своего этажа. Чем выше стеснение тем ощутимее придется приложить сверхусилия для этого. Опять же в этом примере для включения сверхусилий должно присутствовать достаточно сильное стеснение, иначе усилия будут обычными. Подход должен быть строго индивидуальным, для одного например встать на край крыши многоэтажного дома не будет ощутимым усилием, другой к этому краю не сможет даже подползти.

Если мы рассматривали усилия по подавлению эмоциональных реакций, то будет правильным рассмотреть пример с сознательным созданием или усилением эмоциональной реакции.

Возьмите любой предмет (например экран на который вы смотрите) и сознательно испытайте по отношению к нему любую необходимую эмоцию, например восхищение. Если вы ничего подобного не делали, то любая попытка будет сверхусилием, если вы пробовали подобные упражнения, то это будет усилием, а сверхусилием будет попытка максимально повысить интенсивность и яркость переживаемой эмоции.

Все дело в том, что вы делали или не делали ранее (имеются или нет, соответствующие нейронные связи в терминологии нейропсихологии, соответствующая рабочая программа в двигательной части соответствующего центра, в терминах используемом в некоторых группах Четвертого Пути). Вспомните прогрессивную нагрузку в строительстве тела (бодибилдинге). Что вверху, то и внизу.

То что для одного человека будет сверхусилием для другого будет механическим навыком, и это может быть один и тот же человек, но в разное время и в разных условиях

[Корнак]

Пожалуй могу сказать, что на нынешний момент  я придерживаюсь точки зрения, высказанную в последних двух постах. Она, как могут заметить знающие люди, отличается от сверхусилий, упомянутых у Кастанеды. Причем отличается в более выгодную сторону.

[Корнак]

А вот это существенное возражение Виктору. Да и мне, выходит.

Олеся:
- Виктор, спасибо за подробный ответ. Интересно услашать ваше мнение. Тема для меня действительно сложная, и мой поиск продолжается.
На мой взгляд, с помощью сверхусилий центр подключается к большому аккумулятору на прямую. Но что бы к нему подключиться, нужно израсходовать сначала энергию в малом аккумуляторе центра. Допускаю что это может быть индивдуально и у каждого свой способ. Я пока свой еще не нашла. То что вы описываете в примере с яблоками или раздеванием, я расцениваю как усилия, которые меня бы не привели к переключению на большой аккумулятор. Что бы это произошло, человек должен эмоционально дойти до предела своих возможностей, и сделать еще нечто, что я называю сверхусилиями, что позволит этому произойти.

[lis]

Пожалуй могу сказать, что на нынешний момент  я придерживаюсь точки зрения, высказанную в последних двух постах

а на мой взгляд это не оч удачный вариант поведения)).. главное сделать таг..  чтобэ внутреннее "хорошее настроение" не

зависело от внешних объектов...   ни от наличия яблок..  ни от каких то идиотов)))..


тут наверное..  главное что стоит понять..  что внутренняя благодать))..  гораздо ценнее..  чем всякые яблокы..  и "плохые"

чилавеки...

тода ни нада искать ментальную замену..  той риальности..  каторая саздаеццо тваей кармой)))..

[_Виктор_]

Пожалуй могу сказать, что на нынешний момент  я придерживаюсь точки зрения, высказанную в последних двух постах

а на мой взгляд это не оч удачный вариант поведения)).. главное сделать таг..  чтобэ внутреннее "хорошее настроение" не

зависело от внешних объектов...   ни от наличия яблок..  ни от каких то идиотов)))..


тут наверное..  главное что стоит понять..  что внутренняя благодать))..  гораздо ценнее..  чем всякые яблокы..  и "плохые"

чилавеки...

тода ни нада искать ментальную замену..  той риальности..  каторая саздаеццо тваей кармой)))..

Позволю себе аналогию.

Условно говоря автор темы здесь пытается разобраться чем обычный ДВС отличается от ДВС с принудительной подачей воздуха.

А ты Лис говоришь о преимуществе воздухоплаванья перед самокатными тележками))

Оно конечно имеет место быть, но ... 

Да и с турбокомпрессором летать сподручнее я думаю 

[Корнак]

На этот раз в нагвализме. Сделал как всегда ночью. К утру. Как и положено. Менделеев. Утро вечера мудренее…

Что есть сверхусилие.
На это открытие меня натолкнули посты Виктора и Олеси. Их мысли, что искать следует не совсем в том направлении, которое вроде бы подразумевает значение слова «сверхусилие».
Ну, в самом деле. Странно было бы приравнивать стахановца к нагвалисту-четверопутчику, то есть эзотеристу, работающему с пространством своего сознания.

Открытие произошло как всегда на грани двух областей.
1. Делание и неделание. Это из Кастанеды.
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия.
Сверхусилие – это делание. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками. Сверхусилие – это умение Делать.
Если ты можешь бросить курить (неделание), то ты совершаешь сверхусилия. Если ты можешь трансформировать эмоцию раздражения в положительную эмоцию, то ты совершаешь сверхусилие. Идея понятна, да? Ну и главное сверхусилие – это оставаться в состоянии осознанности.

[lis]

Сверхусилие – это умение Делать.

на мой взгляд..  неравноценные термины))..

есть понятие..  достигать своей цели..   это не просто что то делать..  это означаеть ..что достигнут желаемый результат.

можно достигать своей цели ..как с усилием..  таг и без него...  тем более без сверх..


сверх чего собсо?)))..  выше крыши не прыгнешь))))..

тожэ самое с осознаннастью..  некоторые превосходно обходяццо и без неё)))..

[lis]

сверх чего собсо?)))..  выше крыши не прыгнешь))))..

что я собсно тут сказать хател)))..

усилие не должно быть сверх)))..  оно должно быть правильным))))..

правильное усилие..  вместо сверхусилие))).. 

[Корнак]

на мой взгляд..  неравноценные термины))..
есть понятие..  достигать своей цели..   это не просто что то делать..  это означаеть ..что достигнут желаемый результат.

Ты всего лишь не знаком со смыслами Делания в 4 пути и нагвализме.
Там специфические усилия.
Там не нужно тупо приседать и даже не нужно умно решать интегралы
Там нечто похожее на картинки Ртути.
Вот у тебя есть желание закурить и вдруг его нет. Чтобы оно исчезло нужно специфическое усилие. Неделание называется. И никакими обычными усилиями ты этого не добьешься. Нужны сверхусилия. Но так мало кто умеет бросать курить. Обычно человек мучается  и терпит. Но избавиться от желания он не способен.

Это понятие 4 пути (сверхусилие) наверняка такое же древние, как и Евангелия.
Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий".
Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка.
А то, что сейчас понимают под сверусилиями - это к нагвализму и 4 пути не относится.
Идея аналогичности сверхусилий и сверхсущего хлеба - также моя. У Петра Демьяновича ее нет.

[lis]

Но так мало кто умеет бросать курить

это савсем какые то мелочи)))..  сверхнасущный хлеб для того..  чтобэ бросить курить?))..


зачем стоко..  терминов..  ежели можно просто перейти в састояние ума..  до смыслов?))..  и фсё..

нету тела..  и нету дела)))..  нет ни желаний..  ни желающего))

[Корнак]

и фсё..

нету тела..  и нету дела)))..  нет ни желаний..  ни желающего))

Сдохнуть штоле?

[Рыба]

Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий". Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка.

Корнак, видимо ты хорошо понял 4 путь. Хорошие замечания делаешь. Я всю жизнь практикую СВЕРХусилие и никогда не знала, что это таким словом называется, пока не прочитала книгу Успенского "В поисках чудесного". Мне кажется, сверхусилие легко объясняется таким случаем: отжимается человек 10 раз, а 11 уже не может физически. Вот если он совершит усилие над собой, открыв второе дыхание, высвободив резервные силы и прочее... и совершит это 11 отжимание через боль, принеся себя в жертву, то это сверхусилие. Тогда в следующий раз он уже будет легко выполнять 11 отжиманий, а 12-ое будет для него недоступным пока он не совершит очередное сверхусилие после привыкания телом к 11 отжиманию. И так далее.

[Корнак]

то это сверхусилие

Не, это насилие над собой

[Рыба]

Не, это насилие над собой

Без жертвы ты не сможешь развиваться... о жертве Гурджиев тоже говорил. Физическое насилие над собой, как жертва, бывает полезно, потому что через преодоление усталости и лени можно прийти к состоянию СВЕРХосознанности.  

[Корнак]

Без жертвы ты не сможешь развиваться... о жертве Гурджиев тоже говорил. Физическое насилие над собой, как жертва, бывает полезно, потому что через преодоление усталости и лени можно прийти к состоянию СВЕРХосознанности

Говорил. Но физическое насилие не метод 4 пути. Хотя и он может быть применен. Но с пониманием. Главное условие для применения техник - понимание.
Жертвы в 4 пути несколько о другом. Нужно пожертвовать страданием. Отказаться от страдания. Отказаться от фантазий.
Отжимания - это не жертва. Отказ от удовольствий тоже не жертва.

[Рыба]

Отжимания - это не жертва. Отказ от удовольствий тоже не жертва.

Я немного иначе чувствую... именно ЧУВСТВУЮ. Про отказ от страдания я поняла, а вот ты похоже не умеешь отжиматься 

[Корнак]

Я немного иначе чувствую... именно ЧУВСТВУЮ. Про отказ от страдания я поняла, а вот ты похоже не умеешь отжиматься

Рекорд 80
С нагрузками я знаком. Но это не 4 путь. Хотя некоторые элементы нагрузок в 4 пути используются. Успенский бегал при особом счете дыхания.

[lis]

Сдохнуть штоле?

в некатором смыселе)))...

[Evgeny]

Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий". Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка.

Корнак, видимо ты хорошо понял 4 путь. Хорошие замечания делаешь. Я всю жизнь практикую СВЕРХусилие и никогда не знала, что это таким словом называется, пока не прочитала книгу Успенского "В поисках чудесного". Мне кажется, сверхусилие легко объясняется таким случаем: отжимается человек 10 раз, а 11 уже не может физически. Вот если он совершит усилие над собой, открыв второе дыхание, высвободив резервные силы и прочее... и совершит это 11 отжимание через боль, принеся себя в жертву, то это сверхусилие. Тогда в следующий раз он уже будет легко выполнять 11 отжиманий, а 12-ое будет для него недоступным пока он не совершит очередное сверхусилие после привыкания телом к 11 отжиманию. И так далее.

А не надорвётся?

[77]

Это скорее в Методологию работы с автоматизмами, но не принципиально, просто оставлю это здесь. В качестве анонса - распорядки и эффект бабочки, принцип формирующий событийные ряды. Действительно ли здесь замешана теория хаоса в ее строгом смысле?

https://interesno.co/myself/b4de440f97d8

[Midknight]

Если делать зло злу и недостаткам, то можно избежать сверхусилий.

[Evgeny]

Корнак, какой суфизм2 ?

[Evgeny]

По ходу чтения темы с Суфизма 2.0 у меня возник вопрос, который, как мне показалось, не удается им понять. Хотя и мне он понятен не больше.

Сверхусилия и энергия в "аккумуляторе". В каком соотношении они находятся?
Варианты.
Нужно приложить сверхусилия, чтобы добраться до запасов энергии.
Нужно добраться до запасов, чтобы иметь возможность проявить сверхусилия.
Нужно вообще начать с затыкания дыр, чтобы ликвидировать утечку энергии.

Разумеется, последнее. Но тут одно за другое цепляется, увы. Затыкать дыры также есть работа, требующая знания и энергии.

[Корнак]

Разумеется, последнее. Но тут одно за другое цепляется, увы. Затыкать дыры также есть работа, требующая знания и энергии.

На практике всё превращается в споры о затыкании и о прочих хороших и не очень вещах))
На Даре Орла Винд описал пару интересных примеров из своей жизни, но я не вовремя потребовал, чтобы меня там забанили и лишился поиска. Может прочитает и сам здесь выложит. В этих примерах было похоже на подсоединение к лгавному аккумулятору.

[Evgeny]

Олеся:
- Тема о сверхусилии одна из очень трудных и достаточно не понятных тем. Буду благодарна, если кто-нибудь ответит на вопросы, как отличить усилия, от сверхусилий? (1) Как применить эти знания в работе над собой? (2) Достаточно ли сверхусилий в одном центре, допустим, в двигательном, что бы подключиться к большому аккумулятору, или нужны сверхусилия во всех трех центрах одновременно? (3) Что происходит когда центры или центр подключается к аккумулятору, и как долго может длиться это состояние, когда энергия для работы идет в обход малых аккумуляторов? (4) Есть ли практический опыт такой работы?

Евгений:
- 1) ИМХО, глвное отличие усилия от сверусилия в том, что сверхусилие неприемлемо для машины. Иногда это может быть даже не самое большое усилие, но его смысл - в нем самом. Тщательно перемойте всю чистую посуду в Вашем буфете. Подчеркиваю - чистую! Грязную помыть каждый может. А чистую - лично я бы не смог.
2) Самый интересный вопрос. Хотел бы я разобрать несколько примеров не сверх- , а просто усилия, осуществляемого во всех центрах одновременно.
3) Они получают много энергии для своей работы, это же понятно. А как долго - пока не кончится энергия, конечно.
4) Какой работы - с подключением больших аккумуляторов? Ну, "второе дыхание" так называемое. Или поясните вопрос.

  Корнак, я бы добавил, в усиление п.1, что с/у должно быть не только интенсивным, но и экстенсивным. Об этом никто не упомянет. Это значит оптимально распределенным. Чтобы не было "Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся!" Если Вы непременно хотите быть сверхусильным, в распространенном понимании, Вы так и спечетесь.

[Evgeny]

Вот еще вопрос.
К чему следует относить идею сверхусилий? Ко всем занятиям, или к каким-то единичным актам?

Идею можно носить куда угодно. Но если это путь кристаллизации, то я бы сказал так. Ко всем занятиям в единстве как к одному акту.

[Evgeny]

Мне вот эта точка зрения понравилась

alexsid (другой):
- Должно быть трение. Под действием природы человек стремится к комфорту (приятным ощущениям), ум его толкает к рациональным поступкам, чувство стыда к общественно приемлемым. Когда человека смешат - он веселый, когда раздражают - злой. Найдите эти механические стимулы, а потом действуйте им наперекор. Займитесь контролируемой глупостью - ударили по одной щеке, то подставьте вторую. Не рационализируйте, не ищите выгоду в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Не реагируйте механически на раздражение. Вас раздражают - вы раздражаетесь, а потом реагируете на раздражение. Не делайте так. Традиционно выделяют 5 общих эмоциональных реакций. Зачем использовать исключительно Гнев? Изучите их, вызывайте исскуственно, потом пробуйте в реальной жизни.

Великолепно! Где-нибудь есть тема о систематических усилиях в эмоциональном центре? Заметьте, что обычно мы вообще не совершаем усилий в нем, так что усилие и с/усилия тут совпадают. "Невыражение негативных эмоций" - этого мало. Это все равно как пытаться решать математическую задачу через одну только отрицательную часть ИЦ.

[Evgeny]

сверх чего собсо?)))..  выше крыши не прыгнешь))))..

Именно прыгнешь. Я как-то рассказывал на другом форуме прикольную историю, как одна моя знакомая, удирая от собаки, прыгнула через широченный овраг.

[Корнак]

Какой работы - с подключением больших аккумуляторов? Ну, "второе дыхание" так называемое.

Второе дыхание, если под ним понимать появившиеся силы после возникшей усталости, я бы причислил к подключению другого малого аккумулятору, а не к большому. Большой - это ого-го))

[Корнак]

Корнак, какой суфизм2 ?

Там, где Виктор был. Не там, где Вадим с AVG.

[James Getz]

Так на вскидку, там , где речь идет о сверхусилии, на самом деле речь идет об одном доступном людям (даже не знающим о нагуализме) способе очищать связующее звено, к Намерению.

[lis]

Цитата: lis от 06 июня 2019, 12:08:43
сверх чего собсо?)))..  выше крыши не прыгнешь))))..

Именно прыгнешь. Я как-то рассказывал на другом форуме прикольную историю, как одна моя знакомая, удирая от собаки, прыгнула через широченный овраг.

разве она сделала это сазнатильна?))..

[Корнак]

разве она сделала это сазнатильна?))

В теме речь о сверхусилии и о подключении большого аккумулятора.
Хотя в подобных моментах осознанность может спонтанно резко возрасти. Как с Кастанедой, за которым бежал лев
Не путай сознательно и намеренно (специально).

[lis]

Не путай сознательно и намеренно (специально).

а разве у неё было намерение..  перепрыгнуть через овраг?))..

наскоко я знаю подобных случаев..   люды в них ваще не осознавали ..  наличие припятствия))..


и не саздавали намеряния ..подключить бальшой аккумулятор)))..


видишь ..к чему я клоню?)))

[Корнак]

Винд поделился своим постом с ДО

"У меня есть стеклопластиковый каяк кустарного производства и большую часть времени он отдыхает на нижних кронштейнах в моём эллинге на берегу водохранилища. Но иногда, когда светит солнце и нет ветра, я вытаскиваю его на воду  чтобы погрести-размяться, подержать в руках весло. Кокпит, который сваяли кустари явно был рассчитан не на меня, а тут я ещё и набрал пару-тройку лишних кило.  Влазил я в лодку трудно и не с первого раза, но влез. Надо сказать, что каякер я никакой и главный элемент каякинга – эскимосский переворот научиться делать так и не удосужился. Отплыл от берега и опа - перевернулся. Дурацкая ситуация – болтаюсь вниз головой под лодкой.  Сначала – да ерунда, сейчас вылезу. После примерно третьей попытки  воздух в лёгких начал кончаться и стало реально страшно, через секунду началась паника. Но тут, «всё сметено могучим ураганом» - объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай», ни страха, ни паники, ни жалости к себе. Полное спокойствие и весёлая уверенность в себя. Я даже не стал торопиться, а несколько секунд позволил себе получать удовольствие от этого такого, когда-то привычного, состояния свободы и безнаказанности. Боже, как же это классно! Как я мог это забыть!? Не спеша, пытаясь не разрушить кайф ужом выскользнул из каяка и всплыл на поверхность. Почему для этого нужно обязаться чуть-чуть, почти взаправду, утонуть. Это не правильно."

[Корнак]

Почему для этого нужно обязаться чуть-чуть, почти взаправду, утонуть. Это не правильно.

Вот это и есть задача четверопутчика.
О том же  говорит ДХ, когда приводит в пример состояние человека в момент смерти и предлагает придти к нему при жизни, называя его третьим вниманием.

[lis]

Вот это и есть задача четверопутчика.

утонуть типа?)))..

ниужели..  мысль не идет дальше..  страха смерти?)))..

есть ведь наверное у чилавеков и другые сильные пережывания?)))

[lis]

объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай»

скорее сверх я..  ежели вспомнить дедушку Фрейда)))

[Evgeny]

Не путай сознательно и намеренно (специально).

  А я вот в некоторых случаях не только путаю, но специально подставляю. Типа того, что намеренность - первый уровень сознательности. Второй будет тогда, когда мы можем контролировать формирования намерения.

[Evgeny]

Цитата: lis от 06 июня 2019, 12:08:43
сверх чего собсо?)))..  выше крыши не прыгнешь))))..

Именно прыгнешь. Я как-то рассказывал на другом форуме прикольную историю, как одна моя знакомая, удирая от собаки, прыгнула через широченный овраг.

разве она сделала это сазнатильна?))..

Если б она умела такие вещи делать сознательно, я бы ни за что не допустил такого, чтобы с ней расстаться. Я бы ее на коленях умолял быть моей гуру, моей гурией.

[lis]

когда мы можем контролировать формирования намерения.

в каком то смысле.. можно либо контролировать...либо намеревать))..

паскольку исполнение намерения.. ни от чела зависит..   а от неких сторонних сил)))..  каторые нивазможно кантралировать..  

[Evgeny]

объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай»

скорее сверх я..  ежели вспомнить дедушку Фрейда)))

 Он тут ни при чем. Тут правят бал ГИГ и Кастанеда. Фрейд курит в стороне.

[Evgeny]

когда мы можем контролировать формирования намерения.

в каком то смысле.. можно либо контролировать...либо намеревать))..

паскольку исполнение намерения.. ни от чела зависит..   а от неких сторонних сил)))..  каторые нивазможно кантралировать..  

Разве я сказал "исполнение"? я сказал "формирование".

[lis]

Я бы ее на коленях умолял быть моей гуру, моей гурией.

но ты жэ панимаешь..  что у всякого тела есть свой  предел прочности?))  и што..  ежели ты несколько-минутный экстрим растянешь па времени..

то тело может не выдержать??...

[lis]

Разве я сказал "исполнение"? я сказал "формирование".

а разве для намерения..      формирование и исполнение ..ни одно и тож?)))

[lis]

Фрейд курит в стороне.

я бэ ни стал.. сбрасывать са счетов..   такого гиганта мысли))...

[Корнак]

у всякого тела есть свой  предел прочности?))  и што..  ежели ты несколько-минутный экстрим растянешь па времени..
то тело может не выдержать??...

Почему повышенное осознание относить только к телу?
Что-то похожее, но в меньшем масштабе, я испытываю по несколько раз в год в процессе какой-нибудь деятельности. Даже в форумной.

[Корнак]

Сверхусилие – это делание. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками. Сверхусилие – это умение Делать.

Насколько верно это утверждение?
С одной стороны мы знаем о сверхусилии по высказыванию Гурджиева. Когда Успенский ему сказал, что делает все, что может, тот ответил, что этого мало. Нужно делать сверхусилия. Это по памяти, возможно напутал.
А с другой стороны тот же Гурджиев заявлял, что если человек может хоть что-то правильно Делать, то с ним есть о чем поговорить.

Так что же все-таки есть сверхусилие? Отдача всего себя и даже больше достижению цели, или умение Делать?

[Evgeny]

  Корнак, ПОЧЕМУ Вас волнует тема сверхусилия?

[Pipa]

Корнак, ПОЧЕМУ Вас волнует тема сверхусилия?

     Корнак едва ли вам ответит, поскольку писать на этот форум больше не хочет. А потому на ваш вопрос вместо него отвечу я, т.к. ранее уже писала на эту тему и тоже в связи с Успенским/Гурджиевым.
     Тема (сверх)усилий весьма интересна для анализа, поскольку усилие в значительной степени является антиподом ... знания. Т.е. абстрактное препятствие (в широком смысле) может быть преодолено двумя крайними способами (однако не исключающими их совместного применения):
1) Использования ЗНАНИЯ специфического метода, позволяющего преодолеть это препятствие без особых усилий. Например, знание кода для открытия двери с кодовым замком.
2) Использования УСИЛИЯ для интенсификации традиционного способа преодоления данного препятствия, когда требуется не узнавать что-то новое, а надо ПОДНАТУЖИТЬСЯ. В случае примера с закрытой на замок двери это вариант пробить дверь лбом, посильнее разбежавшись .
     Смесевые варианты, когда знание не полностью отменяет усилия, а лишь частично, я рассматривать не стану, т.к. тут и без объяснений всё ясно. Например, спортсмен, используя какую-то новую методику бега или прыжка, сообщенную ему тренером в виде ЗНАНИЯ, может достичь более высокого спортивного результата при тех уже усилиях. Но если этот спортсмен примет допинг или как-то психологически возбудится ("настроится на победу") из-за чего его организм на какое-то время станет сильнее или выносливее, то это вариант использования усилия/потуги.
     Тогда как противопоставление знаний и усилий друг другу имеет определенное отношение к тематике нашего форума, т.к. направление "Постнагуализм" специализируется именно на добыче знаний (поиска методов!), позволяющих обрести магические способность меньшими усилиями. И в этом, думаю, нет ничего постыдного. Но если кто-то считает поиск новых методов ненужным, предпочитая дословно "практиковать" по книгам Кастанеды ... 17 лет , то это будет путь усилий, и тогда ему лучше мигрировать на сайт КастанедаДЗР и ему подобные, где собираются ортодоксы, неприемлющие ни малейшего отступления от буквы писания.
      Далее привожу цитату из моего старого поста, о котором выше упомянула (кстати, адресованный именно вам):

Для любой цели есть два варианта достижения. Один из них я называю "ноу-хау" (английский вариант выражения "знаю как"), т.к. он заключается в поиске "секрета", позволяющего достигнуть желаемой цели. Другой из вариантов я называю "поднатужиться" - это тот случай, когда цель достигается предельным напряжением физических или психических сил. Оба эти варианта иногда допускают совмещение, но для лучшего понимания идеи я сейчас эти случаи рассматривать не буду.
     Два эти варианта противопоставлялись друг другу еще в народных сказках, где Лиса была носителем метода "ноу-хау", а Медведь - носителем метода "поднатужиться". Красная Шапочка тоже открыла дверь по совету бабушки "дерни за веревочку - дверь и откроется", а не пыталась ломать ту дверь силой, чем паче, что медвежьей силы у нее не было. Причем, вместо той веревочки у двери мог быть кодовый замок, чтобы открыть который тоже нужно знать "ноу-хау".
     В общем случае Знание оно и есть по своей природе вариант "ноу-хау", а Сила - один из вариантов "поднатужимся" . Вот и современная нам цивилизация, в которой мы живем, обязана своим процветанием именно известным и накапливаемым из поколения в поколение "ноу-хау", а не потому, что 100 надсмотрщиков бичуют каждого нас хлыстами, рассекая мясо до кости . Вот и пара "Успенский - Гурджиев" контрастна именно тем, что первый из рода "ноу-хау", а второй из рода "поднатужимся" . Поэтому первый играет роль штурмана (пытается положить свой новый "4-ый путь"), тогда как второй находится в сфере вариантов "поднатужимся" - уехать на Восток и там 10 лет пасти верблюдов, пока не откроется третий глаз . Еще Йога - тоже преимущественно вариант из класса "поднатужимся". Оно и из индийского фольклера органично вытекает, когда достижения считаются плодами страданий. Дзэн - тот же случай, тут тоже надо не какую-то истину понять, а "просветлиться" - стать другим от натуги .
     Вот и пара "Кастанеда - дон Хуан" в этом плане тоже показательна. Кастанеда - яркий образчик из рода "ноу-хау". Это четко видно по его стремлению записать всё, что дон Хуан говорит и делает. Ибо для подхода в стиле "ноу-хау" является важным именно последовательность действий, приводящая к успеху. А кредо этого подхода состоит в воспроизводимости результата при тех же самых исходных условиях. Оттого-то и книги Кастанеды были озаглавлены, как "ПУТЬ к знанию индейцев племени Яки", где слово "путь" не дает возможности расценить смысл как-либо иначе. Тогда как сам дон Хуан, скорее всего, был приверженцем метода "поднатужимся". Т.е. для него важен был не способ исполнения, а сам исполнитель. Типичный тому пример - слова ворожеи из Дневного дозора повести Сергея Лукьяненко - "Важно не то, что в пузырьке, важно – кто делал".
     Да и я сама - типичный представитель рода "ноу-хау", а потому и труды Петра Успенского для меня - классика жанра, даже в том случае, если я в чем-то с П.Д. не согласна. Вот и даже Корнак7 признает, что мой стиль изложения мыслей на П.Д. похож , и это, вероятно, действительно так. Тогда как вы, скорее всего, склоняетесь к противоположному краю - "напрягаться надо", а потому и большинство ваших советов не из рода "как", а являются призывами напрячь то одно, то другое (в конкретном случае - напрячь внимание).

[turistby]

Ну тут могут быть и другие варианты. Например что или кто то мешает..Что мы знаем о этом мире.
Я например первый раз увидел руки во сне именно через сверхусилия. Я тогда действовал на грани сна и бордствования и решил что здохну , но увижу их.) И увидел, с тех пор несмотря на то, что сОС у меня беда, руки я нахожу всегда.)

[bisheseniel]

Я например первый раз увидел руки во сне именно через сверхусилия. Я тогда действовал на грани сна и бордствования и решил что здохну , но увижу их.) И увидел, с тех пор несмотря на то, что сОС у меня беда, руки я нахожу всегда.)

Классно...В моём случае сверхусилия были приложены к остановке внутреннего диалога...когда я сказала себе..или сегодня..или никогда..и остановила ВД..увидела Мир без интерпретаций...

[James Getz]

Pipa, в контексте части поста #56 ,  думаю, что на своем опыте, пришел к тому ,что понимание и эмоции/чуства являются противоположностями.ж:)

[James Getz]

Это не знания и усилия, но похоже.

[Pipa]

Ну тут могут быть и другие варианты. Например что или кто то мешает..Что мы знаем о этом мире.
Я например первый раз увидел руки во сне именно через сверхусилия. Я тогда действовал на грани сна и бордствования и решил что здохну , но увижу их.) И увидел, с тех пор несмотря на то, что сОС у меня беда, руки я нахожу всегда.)

     Вы правильно подметили. Здесь есть та закономерность, что сфера эффективности усилий сильно тяготеет к телу, тогда как сфера знания обычно тяготеет ко внешнему миру (поскольку строится на базе результатов его исследований). Это происходит потому, что напрягать мы можем только свое тело (его внутренними средствами), тогда как "напрячь" своей волей какие-то иные объекты вне своего тела мы не можем. И наоборот - воздействия на внешние объекты обычно эффективнее решаются с помощью знания того, как с ними следует обращаться. В этом смысле противостояние усилий знанию сильно поляризовано в зависимости от того, где находится преодолеваемая преграда - внутри тела/психики или вне его.
     Причем, в отношении предмета магии этот вопрос краеугольный - где искать от магии ключи? - В поисках метода воздействия на окружающий мир или чисто психическими упражнениями? Скажем, "литературная магия" предлагает метод ритуалов, заклинаний, волшебных предметов, предполагая, что эти средства способны воздействовать на мир напрямую, независимо от личности, которая эти средства применяет. По моей классификации это будет путь знания. Но есть и противоположные варианты, в той же литературе описанные, когда магия - принадлежность личности мага, обретенная им либо от рождения, либо тренировкой психики (типа медитации, аскезы, безупречного образа жизни и т.п.).

[James Getz]

Например широко известный индийский #путь факира# это чисто сверхусилие, развитие воли приложенной к своему телу.

[Pipa]

Например широко известный индийский #путь факира# это чисто сверхусилие, развитие воли приложенной к своему телу.

     Да, это 100%-ная гурджиевщина - путь усилий. Однако любопытно, что у Успенского преобладает путь знания. Отсюда весьма сомнительно, чтобы Успенский мог этому научиться от Гурджиева, т.к. их подходы довольно сильно контрастируют друг с другом.

[James Getz]

Например широко известный индийский #путь факира# это чисто сверхусилие, развитие воли приложенной к своему телу.

     Да, это 100%-ная гурджиевщина - путь усилий. Однако любопытно, что у Успенского преобладает путь знания. Отсюда весьма сомнительно, чтобы Успенский мог этому научиться от Гурджиева, т.к. их подходы довольно сильно контрастируют друг с другом.

Успенский интерпретировал все с точки зрения петербуржского интеллектуала начала 20 века, как и Кк с точки зрения студента университета начала 60 гг. 20 века, в этом сходство, по моему.

[Pipa]

Успенский интерпретировал все с точки зрения петербуржского интеллектуала начала 20 века, как и Кк с точки зрения студента университета начала 60 гг. 20 века, в этом сходство, по моему.

     Вполне естественно, что интеллектуал будет тяготеть к пути знания, а не надрывать пупок сверхусилиями .

[James Getz]

Успенский интерпретировал все с точки зрения петербуржского интеллектуала начала 20 века, как и Кк с точки зрения студента университета начала 60 гг. 20 века, в этом сходство, по моему.

     Вполне естественно, что интеллектуал будет тяготеть к пути знания, а не надрывать пупок сверхусилиями .

Согласен, но развитие воли, усилий, а обычно это связывается только с развитием тела, может быть ценно. Может быть и усилие к развитию способностей к мышлению, интеллектуальной сферы в широком смысле?

Так некоторые  проф спортсмены,внезапно в последствии становятся успешными актерами и не только, развивают  художественные способности, деловые, общественые. Примеры Стетхем, Шварццеггер.
Т.е сверхусилие может быть более широким понятием.

А вот обратнвх примеров из чистых умников в спортсмены привести с ходу не могу.

[77]

тогда как "напрячь" своей волей какие-то иные объекты вне своего тела мы не можем

Как самочувствие, Пипа? Не короновирус ли вас покусал? ) Мир изменяется опосредовано, через усилия сознания, а сознание заряжается нервной энергий, на что идет большая часть от всего энергопотребления этого ужасного животного из плоти и крови. Можно понимать и еще буквальнее - сознание работает, формируя новые синапсы, а для этого нужно действие, не вполне обусловленное материей, сигнал прыгает через пустоту, в каком угодно смысле, биологическом, философском. Устойчивая связь образуется намного позднее, после многократных повторений пройденного. Отсюда и сверх усилия, чтобы остановить привычные заезженные синапсы во время овд, (или разрушения распорядков) и перекинуть контакты через пропасть, чтобы получить что-то новое, условно сдвинуть тс)

Это как в песне поется, где герой в ситуации сверхусилий во время игры в шахматы

И тот час в ответ на движение глухо.
Их глубин доски началась движуха.
От которой мрак, от которой жутко.
От которой застынет взгляд.

У короля совсем отлетела клемма.
Он стоит словно цапля, поджав колено.
И как корабль, давший смертельного крена.
Тихо делает шаг назад.

И горит король, как свеча из воска,
И вокруг него закружилось войско,
И в глазах темно, под ногами скользко,
И летят миллиарды стрел.

Как в дремучем лесу по лицу бьют ветки,
Видны пешки, кони, ладьи, сквозь веки.
Боевые слоны, офицер контрразведки,
Шаг вправо, шаг влево, попытка к бегству.
Расстрел...

[Pipa]

Согласен, но развитие воли, усилий, а обычно это связывается только с развитием тела, ценно. Может быть и усилие к развитию способностей к мышлению, интеллектуальной сферы в широком смысле?

Так некоторые  проф спортсмены,внезапно в последствии становятся успешными актерами и не только, развивают художественные способности, деловые, общественые. Примеры Стетхем, Шварццеггер.

    Так ведь вопрос стоит не про гармоничное развитие человека, а о том, что именно нужно развивать, чтобы разобраться с магией: исследовать/изучать "странные" явления в мире, до сих пор не имеющих естественно-научного объяснения, или заниматься ментальными упражнениями. И если первое, то не имеет смысла накачивать себе мускулы сверх необходимого для жизни, т.к. гора мускулов - не помощник в той сфере, где нужно соображать и анализировать. А если дело здесь в материализации воображаемого, то тогда уже нет смысла в изучении мира, а надо воображение у себя развивать.
     Образно говоря, если вас интересует рельеф лунной поверхности, то надо телескоп в сторону Луны направлять, или микроскоп себе в задницу? То бишь, где мы этот рельеф ищем - во внешнем мире или у себя в сознании? Именно от ответа на этот вопрос будет зависеть, куда следует копать. Заниматься ли наращиванием мяса на руках и ногах, тренировать ли свои способности по управлению сновидениями, или шастать по горам и лесам . И не потому, что какое-то из этих занятий вредно, а лишь поскольку оно эффективно для поставленной задачи.
     Скажем, Ксендзюк, когда писал свою первую книгу, четко стоял на пути знания, но в последствии всё сильнее сползал на позицию Бахтиярова, когда упор делается не на исследование явления, а на разные психические практики. Вот и наш Evgeny (модератор этого раздела) тоже к этой стороне явно тяготеет, т.к. полагает что корень зла в недостатке наблюдательности - вот и взялся нам внимание тренировать .

[James Getz]

Согласен, но развитие воли, усилий, а обычно это связывается только с развитием тела, ценно. Может быть и усилие к развитию способностей к мышлению, интеллектуальной сферы в широком смысле?

Так некоторые  проф спортсмены,внезапно в последствии становятся успешными актерами и не только, развивают художественные способности, деловые, общественые. Примеры Стетхем, Шварццеггер.

    Так ведь вопрос стоит не про гармоничное развитие человека, а о том, что именно нужно развивать, чтобы разобраться с магией: исследовать/изучать "странные" явления в мире, до сих пор не имеющих естественно-научного объяснения, или заниматься ментальными упражнениями. И если первое, то не имеет смысла накачивать себе мускулы сверх необходимого для жизни, т.к. гора мускулов - не помощник в той сфере, где нужно соображать и анализировать. А если дело здесь в материализации воображаемого, то тогда уже нет смысла в изучении мира, а надо воображение у себя развивать.
     Образно говоря, если вас интересует рельеф лунной поверхности, то надо телескоп в сторону Луны направлять, или микроскоп себе в задницу? То бишь, где мы этот рельеф ищем - во внешнем мире или у себя в сознании? Именно от ответа на этот вопрос будет зависеть, куда следует копать. Заниматься ли наращиванием мяса на руках и ногах, тренировать ли свои способности по управлению сновидениями, или шастать по горам и лесам . И не потому, что какое-то из этих занятий вредно, а лишь поскольку оно эффективно для поставленной задачи.
     Скажем, Ксендзюк, когда писал свою первую книгу, четко стоял на пути знания, но в последствии всё сильнее сползал на позицию Бахтиярова, когда упор делается не на исследование явления, а на разные психические практики. Вот и наш Evgeny (модератор этого раздела) тоже к этой стороне явно тяготеет, т.к. полагает что корень зла в недостатке наблюдательности - вот и взялся нам внимание тренировать .

И опять соглашусь, только в моем понимании развитие воли/сверхусилие, не становится простым накачиванием мускулов, не является им. Как и не является гармоничным , всесторонним развитием личности, в современном понимании.

Это скорее то о чем говорил, опять таки только в моем предположении, что #было время когда охотники были лучшими из людей, а охота не просто добычей пропитания#(цитирую по памяти) , это образ жизни и мышления, когда для магии , знания одинаково нужны сильное тело и развитие мышления, но они не самоцель, и даже не средство, а следствие воли к знанию. Ну это образно говоря.

[_Виктор_]

Тема (сверх)усилий весьма интересна для анализа, поскольку усилие в значительной степени является антиподом ... знания. Т.е. абстрактное препятствие (в широком смысле) может быть преодолено двумя крайними способами (однако не исключающими их совместного применения):
1) Использования ЗНАНИЯ специфического метода, позволяющего преодолеть это препятствие без особых усилий. Например, знание кода для открытия двери с кодовым замком.
2) Использования УСИЛИЯ для интенсификации традиционного способа преодоления данного препятствия, когда требуется не узнавать что-то новое, а надо ПОДНАТУЖИТЬСЯ. В случае примера с закрытой на замок двери это вариант пробить дверь лбом, посильнее разбежавшись

Противопоставление знания и усилий выглядят, как довольно странная попытка под этими словами сравнить и противопоставить силу ума и мышечную силу. Довольно странно сравнивать например математика и штангиста спрашивая кто из них сильнее, не уточняя в чем именно, в поднятии штанги или в решении уравнений.

Разве для открытия двери с помощью кода не нужны УСИЛИЯ ума?
Разве для открытия двери с помощью силы рук не нужно знание куда и как приложить усилие тела?

К теме сверхусилий приведенные здесь примеры не относятся от слова совсем.

Открытие двери с помощью усилий ума или с помощью усилий тела к сверхусилиям не относятся. Это обычные усилия и как бы вы при этом не тужились напрягая ум ломая код замка или напрягая тело ломая дверь это будут всё те же обычные усилия.

Сверх усилия начнутся тогда, когда сломав код или дверь вы её вновь закроете и найдете ещё один способ взлома кода или иную точку приложения физических усилий для открытия двери.

Пипа! Нужно хотя бы прочесть о сверхусилиях в первоисточниках и только после этого выдавать свои сравнения и анализы:

Что значит "сверхусилие"? – спросил кто-то.
— Это усилие, превосходящее то, которое требуется для достижения данной цели, – отвечал Гурджиев. – Вообразите, что я шёл пешком целый день и очень устал. К тому же стоит плохая погода, холодно, льёт дождь. Вечером я прихожу, домой, пройдя, скажем, сорок вёрст. Дома готов ужин, так тепло и уютно. Но вместо того) чтобы сесть за ужин, я вновь выхожу под дождь, чтобы пройти по дороге ещё три версты и лишь потом вернуться домой. Это и будет сверхусилие. Когда я шёл домой, я совершал обычное усилие, которое не в счёт. Я шёл домой; холод, голод – всё это подгоняло меня. А во втором случае я иду потому, что сам решил идти. Подобного рода сверхусилия становятся ещё труднее, когда я решаю идти не сам, а повинуюсь учителю, который в непредвиденный момент требует от меня свершения новых усилий, когда я решил, что на сегодня усилий хватит.
"Другая форма сверхусилия – это выполнение какой-либо работы в более быстром темпе, чем требует характер этой работы. Вы делаете что-то, скажем, моете полы или колете дрова. Это работа на час. Сделайте её за полчаса – это и будет сверхусилием.

П.Д. Успенский "В поисках чудесного"

Ближе всего в нагвализме к сверхусилию относятся "действия без ожидания награды".

Последовательное совершение сверхусилий развивает волю - способность делать, способность подчинить себе свою животную природу свои инстинкты.

Сверхусилия это сознательное управление кучера лошадьми. Лошади не получат награды от того, что им придется вдвое быстрее мыть посуду или вскрывать только, что открытую дверь заново, их ум короток они не видят в этом смысла, они ждут награды.
Современные способы мотивирования это способ воздействовать на наших внутренних лошадей заманить их яркой картинкой делать то, что они не хотят делать. Когда это получается, человек может сделать очень много так, как он ХОЧЕТ этого, хочет совершать усилия для достижения поставленной цели, результаты могут быть похожи на результаты человека развившего свою волю, но к сверхусилиям и воле этот способ отношения не имеет.
Человек обладающий волей это кучер способный направить лошадей для прыжка со скалы и как бы ни хотели они жить они прыгнут так как привыкли подчиняться воле кучера, бесчетное количество раз действую без ожидания награды или наказания - совершая сверхусилия.

[77]

Ближе всего в нагвализме к сверхусилию относятся "действия без ожидания награды".

Близко. На самом деле речь идет о тренировке воли, отсоединении ее от первого кольца силы, и подключении ко второму. В действительности никто и никак этот процесс не алгоритмизировал, поэтому любой дурак может предъявить вам претензии, дескать, упираетесь в запертые ворота бараньими рогами) Да и сами вряд ли станете практиковать все описанные у кк неделания, если не совсем с ума спрыгнули. Помните мульт - Борис Борисович я! где в начале показывается поведение экзальтированного неадеквата, а потом взгляд изнутри, внутренняя реальность, золотой город и огнегривый лев? Проблема в том, что никто со стороны, да и вы сами не можете прогнозировать момент переподключения волевого звена между кольцами, и будет ли оно в принципе. Если совсем просто, вы можете действовать не ожидая награды и ничего не получить в итоге, а можете и отомкнуть врата своего золотого города.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HSTiInJ-_60&feature=emb_title

[Pipa]

Противопоставление знания и усилий выглядят, как довольно странная попытка под этими словами сравнить и противопоставить силу ума и мышечную силу.

     Да, выглядеть это так может. Однако в данном случае это не просто противопоставление, а проблема ВЫБОРА! И варианты вынужденно приходится противопоставлять друг другу, чтобы выбрать подходящий. Т.е. проблема выбора всегда требует противопоставления друг другу тех возможностей, которые у нас есть, даже когда мы обладаем их полным комплектом. Потому что противопоставление нас заставляет делать не любовь к классификации, а постановка задачи, в которой определена цель, но не путь к цели.

Довольно странно сравнивать например математика и штангиста спрашивая кто из них сильнее, не уточняя в чем именно, в поднятии штанги или в решении уравнений.

     Вот и в этом случае (математик vs штангист) вопрос "кто сильнее?" для общего случая действительно неуместен, но как только ставится конкретная задача, требующая решения, то противопоставление математика штангисту становиться неизбежным. Причем, оно порой выглядит, как собеседование при приеме на работу - коллектив исполнителей подбирают под конкретный проект, а не только чтобы человек был хороший . При этом предпочтение отдается не эрудитам, а специалистом в данной конкретной области.
     Вот и врач тоже вынужден ставить диагноз каждому своему пациенту, т.к. каждый пациент - отдельно поставленная задача. Пока конкретный пациент не появится, противопоставлять разные методы лечения друг другу не имеет смысла. Но как только пациент появился, методы лечения немедленно придется противопоставить друг другу, уже как альтернативы! Т.е. эту альтернативность, а вместе с ней и проблему выбора, порождает именно пациент, заболевший конкретной болезнью.
     Тогда как вы в этой аналогии упираете на то, что все болезни для пациента вредны, а потому де пусть проглотит разом все таблетки, что есть в аптеке, станет от этого здоров . Однако в том-то и дело, что глотать разом все таблетки нельзя. То же самое и в отношении математика и штангиста: штангиста уже не переучить в математика, а математика в штангиста - слишком далеко зашла специализация. Вот и балерина не годится для управления экономикой страны, но не потому что дура , а потому что с детства специализировалась на другом предмете (балете). И если мы понимаем, почему в балетную школу принимают с юных лет, а "переростков" туда не берут, то должны понять и то, что так обстоят дела не только в балете. Специализация эффективна, когда у человека с детства была склонность/интерес к этой (или близкой к ней) области деятельности, а не просто поступил в тот ВУЗ, где был меньше конкурс. Т.е. здесь гораздо важнее интерес человека к делу, а не желание побольше заработать. Вот и даже дон Хуан противопоставлял сталкеров и сновидящих, хотя признавал, что оба умения ценны.

     Кроме того, проблема сверхусилий не сводится только к различию в специализации, когда одни люди предпочитают напрягаться, тогда как другие - искать легкие пути. Но когда решается какая-то конкретная задача, то сразу видно, как ее стали решать - "числом или умением". Если согнали побольше народу для строительства пирамиды, - то это путь сверхусилий. Тот же упор на сверхусилия и в том случае, если производительность труда повышают не за счет внедрения новой технологии, а за счет увеличения продолжительности рабочего дня. Причем, последний пример вовсе не из другой оперы, а как раз из нашей: всякий раз, когда говорится, что для того, чтобы стать магом необходимо сколько-то лет подряд что-то практиковать, то это по сути и есть путь увеличения продолжительности рабочего дня. Тогда как мы, постнагвалисты, смотрим в сторону внедрения новой технологии .

     Однако у проблемы сверхусилий есть и другая сторона. Она сводится к вопросу о достижимом пределе, выше которого усилия, сколь бы они ни были сильными, успеха не достигнут. Скажем, с какими бы усилиями не толкли картошку, малиновый сок из нее не выдавишь . И не потому, что недостаточно сильно давили, а потому что в картошке этого сока нет! Потому и нам следует реалистично относиться к тому, что возможно выдавить из своего тела, а что невозможно, хотя полной определенности здесь нет. Однако кое-какие соображения на этот счет имеются.
     Сторонники "неограниченных способностей человеческого тела" обычно исходят из религиозной доктрины о том, что Бог, создавая человека, вложил в него неограниченные возможности, но только совершенный грех не дает ими воспользоваться в полную силу. Отсюда и та идея, что исследовать мироздание нам не надо, поскольку все желания достижимы путем сверхусилий собственного тела. Причем, сверхусилия в этом плане понимаются не как увеличение трудоспособности, как прямое управление окружающей средой одним лишь "намерением", с трудовой деятельностью никак не связанным. Т.е. здесь исходят из представления, что из человеческого тела можно отжать всё, что угодно, если жать достаточно сильно и долго.
     Противоположная ей "материалистическая" точка зрения исходит из того, что все способности живых существ не появились сразу, а развивались в ходе эволюции. Причем, это развитие допустимо понимать в переносном смысле, как результат усилий, предпринимаемых предками на протяжении многих тысячелетий для того, чтобы выжить. Т.е. у эволюции нет сознания, чтобы она могла идти путем знания, а потому ей доступен только путь усилий. Поэтому не стоит рассчитывать, чтобы в ходе эволюции могло появиться что-то само собой без усилий. А, следовательно, и нам и не стоит ожидать от собственного тела тех возможностей, усилия в отношении которых нашими предками никогда не предпринимались. В этом случае на сверхусилия стоит рассчитывать только тогда, когда обычные усилия уже дают какой-то минимальный результат, которой желательно усилить. В противном случае сверхусилия ничего не дадут. Типа того, что раздавленная картошка должна дать хотя бы каплю малинового сока, чтобы стоило призывать, что давить на нее надо еще сильнее.

[77]

Вот и в этом случае (математик vs штангист) вопрос "кто сильнее?" для общего случая действительно неуместен, но как только ставится конкретная задача, требующая решения, то противопоставление математика штангисту становиться неизбежным.

Бортинженер МКС получает разносторонне техническое образование, а также проходит суровую физподготовку, а нафига, если все что говорит Пипа - истинно. Можно глянуть шире, и сопоставить прогрессивные периоды в истории человечества с отношением к культуре тела. Когда говорится - в здоровом теле здоровый дух, имеется в виду то что я сказала выше, про общую основу для всех наших достижений, как спортивных так и интеллектуальных. Ученому хорошо бы знать что 60 проц нейронов головного мозга содержится в мозжечке, координирующем двигательную активность, а вовсе не в неокортексе, и это не нейроны дегенераты, отказавшись от которых вы резко поумнеете, альцгеймер последует сразу же за паркинсоном  

[Pipa]

Бортинженер МКС получает разносторонне техническое образование, а также проходит суровую физподготовку, а нафига, если все что говорит Пипа - истинно.

     Разносторонность бортинженера МКС прямо вытекает из поставленной перед ним задачи. Если задача предъявляет несколько требований, то приходится выбирать кандидатуру, удовлетворяющую всем требованиям сразу, даже когда эта кандидатура каждому отдельному требованию удовлетворяет посредственно.
     Скажем, в биатлоне надо сперва быстро пробежать дистанцию на лыжах, а после точно поразить мишени из ружья. Например, нынешнее состояние российского биатлона оценивают, как провальное. Причем эксперты этого вида спорта видят ошибку тренерского состава в том, что надо метких стрелков учить бегать на лыжах, а не лыжников стрелять . Т.к. в биатлон обычно приходят лыжники, а не стрелки. Потому даже быстро пробежав дистанцию, поразить все мишени они не могут и за это бегут отматывать штрафные километры.
     Однако в космонавтике и биатлоне жестко задана не только цель, но и способ ее реализации. А потому и бортинженер МКС обязан жестко следовать полученным инструкциям, так и биатлонист не имеет права, ни срезать дистанцию покороче, или подойти к мишеням ближе, чем позволяют правила. Именно поэтому возможность их поисковой/познавательной деятельности практически сведена к нулю, а наружу выступают одни лишь прилагаемые усилия.
     Тогда как в постнагуализме поисковая деятельность превалирует над исполнительской. А потому мы имеем право поднимать вопросы (и искать на них ответы), которые ни космонавт, ни биатлонист, задавать не вправе. Типа того, а нужно ли нам всем сейчас срочно учиться бегать на лыжах наперегонки и стрелять из ружья по мишеням? Причем, успеть ответить на этот вопрос раньше, чем прилагать усилия и сверхусилия на тренировках. Ровно того же плана вопросы: Нужно ли тренироваться в задержке дыхания? В горном альпинизме? В выживании в лесу? Голодании? Поедания соды и пития мочи? Все эти вопросы относятся к типу "что делать?", а не к тому, "как бы еще сильнее поднатужиться?". А то ведь сверхусилие можно над собой совершить, выпив не один стакан мочи, а 5, 10, 20... Но будет ли от этого толк?

[77]

Тогда как в постнагуализме поисковая деятельность превалирует над исполнительской. А потому мы имеем право поднимать вопросы (и искать на них ответы), которые ни космонавт, ни биатлонист, задавать не вправе. Типа того, а нужно ли нам всем сейчас срочно учиться бегать на лыжах наперегонки и стрелять из ружья по мишеням? Причем, успеть ответить на этот вопрос раньше, чем прилагать усилия и сверхусилия на тренировках. Ровно того же плана вопросы: Нужно ли тренироваться в задержке дыхания? В горном альпинизме? В выживании в лесу? Голодании? Поедания соды и пития мочи?

А что нам нужно, смотреть мультики про анимешных девочек со сверхспособностями, полученными ими каким то особенным способом? Взять героиню Милого во Франксе, или Эльфийской Песни, которых вы демонстрируете как аналогию ИИ и пример для подражания - МГУ они не заканчивали, биатлоном не занимались, но валят отряды спнецназа одним мизинцем. Нужно ли нам обучаться на таких примерах, где сверхспособности даются без каких бы то ни было усилий, а не только - сверх ? На одном основании, что они не-такие-как-все.

[_Виктор_]

На самом деле речь идет о тренировке воли, отсоединении ее от первого кольца силы, и подключении ко второму.

не можете прогнозировать момент переподключения волевого звена между кольцами, и будет ли оно в принципе.

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?




Пипа до сих пор не понимает, что "сверхусилия" это произвольные действия не обусловленные лимбической системой и количество их естественным образом переходит в качество только при условии постоянного поиска. То что они выглядят лишь как количественное натуживание это как раз заблуждение вызванное отсутствием понимания механизмов этих действий, сложности различения таких действий у себя и почти полной невозможности обнаружения этого со стороны, пример с Борис Борисычем очень точен в этом смысле.
ДХ не зря постоянно менял задания для КК, т.к. малейшее привыкание переключает волевые усилия с коры на подкорку, хотя тут я могу ошибаться.

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

[James Getz]

На самом деле речь идет о тренировке воли, отсоединении ее от первого кольца силы, и подключении ко второму.

не можете прогнозировать момент переподключения волевого звена между кольцами, и будет ли оно в принципе.

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?




Пипа до сих пор не понимает, что "сверхусилия" это произвольные действия не обусловленные лимбической системой и количество их естественным образом переходит в качество только при условии постоянного поиска. То что они выглядят лишь как количественное натуживание это как раз заблуждение вызванное отсутствием понимания механизмов этих действий, сложности различения таких действий у себя и почти полной невозможности обнаружения этого со стороны, пример с Борис Борисычем очень точен в этом смысле.
ДХ не зря постоянно менял задания для КК, т.к. малейшее привыкание переключает волевые усилия с коры на подкорку, хотя тут я могу ошибаться.

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

похоже на описание тренировочного процесса.

[lis]

сверхусилия..  все жэ для сверхчилавеков))))..

а ретикулярная формацыя..  это типа конденсатора..   каторый разряжаеццо в случае ниапхадимасти...)))

[Pipa]

А что нам нужно, смотреть мультики про анимешных девочек со сверхспособностями, полученными ими каким то особенным способом? Взять героиню Милого во Франксе, или Эльфийской Песни, которых вы демонстрируете как аналогию ИИ и пример для подражания - МГУ они не заканчивали, биатлоном не занимались, но валят отряды спнецназа одним мизинцем. Нужно ли нам обучаться на таких примерах, где сверхспособности даются без каких бы то ни было усилий, а не только - сверх ? На одном основании, что они не-такие-как-все.

     Героиня "Милого во Франксе" генетически была клаксозавром (или его полукровкой), а по-нашему демоном. И рожки у нее росли именно по этой причине. Да и остальные члены ее отряда ("паразиты") тоже были выведены искусственно (там даже есть отдельная серия, где об этом подробно рассказывается). Да и в большинстве видео-саг (не только мультяшных) это обычно так, поскольку проблематично за короткое время демонстрации фильма показать развитие героем сверхспособностей с нуля, т.к. столь быстро их не разовьешь. А отсюда и тот ходячий штамп, что способности героя обычно понимают "вложенными изначально", а не достигнутых упорным трудом (т.е. усилиями). То бишь, если ты ведьма, то обязательно потомственная . Тогда как у нас (по крайней мере, у большинства) магов и волшебников в роду не было, а потому и "пробуждать" в себе их способности нам не удастся.
     Есть еще варианты в стиле человека-паука, когда тот получил сверхспособности не от того, что усиленно тренировался, а только благодаря тому, что его укусил паук-мутант . Но если разобраться, то станет ясно, что и этот случай тоже генетической природы, отличающийся от врожденных способностей только тем, что гибридизация произошла уже после рождения. В данном случае человек-паук получил новые способности от паука, для которого те были генетически обусловленными. В этой связи интересны описания Кастанеды единения с "союзником", где ситуация сильно смахивает на человека-паука, когда способности привносит уже готовыми неорганик. Причем неорганика называют союзником только в случае удачного симбиоза, а в случае неудачного его кличут летуном . А потому создается впечатление, что и маги донхуановского типа прилагали усилия не к тому, чтобы овладеть магией, а чтобы стать вкусными для неоргаников, обладающих магическими способностями . При этом дополнительно возникает щекотливый вопрос - кем теперь является существо, получившее способности таким способом? - Всё тот же человек, или же неорганик, вселившийся в его тело?

     А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать . Скажем, желающий стать программистом должен прилагать усилия к написанию программ, пусть даже поначалу простеньких. Желающий стать портным должен начать что-то шить. И т.п. Т.е. во всех случаях начинающий должен заниматься тем же предметом, что и мастер этого дела, несмотря на то, что до мастерства ему еще очень далеко. Тогда как с магией получается совершенно иначе - новички вообще и не имеют возможности "магичить", а потому прилагают свои усилия к чему-то другому, типа пития соды или мочи .

[Pipa]

Пипа до сих пор не понимает...
Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

     Если вы этот момент понимаете, так и назовите прямо (не прячась за мытьем посуды), к чему вы предлагаете прилагать сверхусилия?!
     Должны же вы понимать, что "сложный поиск и использование новых резервов" будет направлен в ту же сферу, что и прилагаемые усилия - "творческая" посудомойка может совершенствоваться только в мытье посуды, поскольку ее усилия и поиски ограничены именно этой сферой. Т.е. от успехов в мытье посуды она не станет "прыгать высоко и бегать далеко" (С) .
     На примере посудомойки видно, что и творческий поиск тоже ограничен (!) сферой применения усилий. Скажем, посудомоечную машину этой бабе не изобрести , потому что для этого надо не посуду ловко мыть, а заниматься совершенно другим делом - технической инженерией.

[Корнак]

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

Виктор мыслит в верном направлении. Только примеры у него тупые.
Каждый день мыть посуду всё быстрее не получится. Да и не для мытья посуды предназначены сверхусилия.

Во-первых, идея сверхусилий школьная и пенькам не нужно ее трогать своими помоечными лапами.
Во-вторых, сверхусилия не относят ни к уму, ни к физическим усилиям.
В-третьих, сверхусилие совершается исключительно в состоянии самовспоминания, а значит тем, кому оно не знакомо, нечего и нос совать в эту тему.
В-четвертых, описать идею сверхусилий обычными понятиями невозможно. Об этом может рассказать только человек, имеющий опыт осознанности человеку, имеющему точно такой же опыт.
Короче, идите и не флудите здесь.

[lis]

на форуме ..  много лет назад.. я разговаривал ночью в чате.. с каким то челом..  пра кныги кк)))..

чел сказаль..  что хо.. хоть как то улучшыть свое физыческое тело))).. и я придложыл ему отжаццо прямо тут жэ сразу десять  раз)))..

а он сказаль..  что это срашное сверхусилие для него и он ни к нему ни гатов ))

[77]

А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать

Ой, ну как с вами скушно. Аттракторы странные, гуглим )

[77]

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?

Ответила в лс, как только тема станет серьезной и интересной, ее зафлудят, а Женечка прикинется шлангом.

[Pipa]

А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать

Ой, ну как с вами скушно. Аттракторы странные, гуглим )

     Не вижу связи между странными аттракторами и (сверх)усилиями. Обычно странные аттракторы представляют собой свободное недетерминированное поведение динамической системы. Однако любое приложение к ней усилий "сломает" аттрактор, поскольку это усилие станет его детерминировать (т.е. определять его поведение).
     А вот с магией странные аттракторы можно, если пофантазировать, связать. Но это тогда будет уже совсем другая тема.

[77]

Не вижу связи между странными аттракторами и (сверх)усилиями

А вот с магией странные аттракторы можно, если пофантазировать, связать

Вы сверхусилия понимаете по своему, игнорируя самый важный заложенный в них принцип, а именно, то что происходят они из той же среды к которой прилагаются, и она только одним узким боком опирается на материю. Это проистекает из вашего мировоззрения. на мой взгляд, противоречивого, вы с одной стороны - материалист, с другой стороны, апеллируете к своей неорганической части, с помощью которой можете завалить отряд спецназа, о чем говорили в теме Неорганики и Аутисты - дружба на век. Я бы вам предложила ответить на вопрос, где именно в какой части вашего тела/сознания рождается необходимое напряжение для этого действия, и почему его нельзя отнести к сверхусилию? Второй важный вопрос - будут ли ваши ИИшники способны на сверхусилие ? В любом понимаемом вами смысле

[Evgeny]

Пипа, я мог бы не говорить об относительности Вашего противопоставления, потому что оно в значительной степени верно. Но мне показалось, что Вы его абсолютизируете. Чтобы создать ноу-хау и неукоснительно его применить нужно тужиться.  ))

Тогда как вы, скорее всего, склоняетесь к противоположному краю - "напрягаться надо", а тому и большинство ваших советов не из рода "как", а являются призывами напрячь то одно, то другое (в конкретном случае - напрячь внимание).

Вот те на. А я думал, что я именно ноухавщик или, проще говоря, технолог.

[Pipa]

Я бы вам предложила ответить на вопрос, где именно в какой части вашего тела/сознания рождается необходимое напряжение для этого действия, и почему его нельзя отнести к сверхусилию? Второй важный вопрос - будут ли ваши ИИшники способны на сверхусилие ? В любом понимаемом вами смысле

    Начну с усилия. Здесь важным обстоятельством является то, что понятие "усилие" в чувственном плане не тождественно физической силе. Скажем, долго держать на вытянутой руке груз весом в 5 кг утомительно, тогда как ногой мы могли бы выжимать груз вдвое большего веса без заметного нарастания усталости. Тогда как в физике/механике статическая нагрузка вообще не требует энергии, т.к. не считается работой .
    Причина этой разницы в том, что живому существу для того, что изменить состояние своей мышцы/мускула (которая может иметь в нормальном состоянии, как растянутую, так как сокращенную форму) приходится совершать энергетически траты, причем не одноразово (при сокращении и растяжении), а постоянно всё то время, пока эта мышца поддерживает форму, отличную от своего расслабленного состояния.
    Отсюда уже становится понятным, в чем заключается усилие - оно заключается в борьбе с утомлением/усталостью, когда головной мозг получает настойчивые требования от тела прекратить издевательство .
    Вспомним слова знаменитой песни Nautilus Pompilius "Скованные одной цепью", часто трактуемой как протест против соцстроя:
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость
Здесь совершенно четко подмечено, что для человеческого организма именно усталость составляет собой наибольшую тяготу от работы, что бы ни думали на этот счет физика с механикой. И в этом соцстрой действительно прав - по справедливости именно усталость и должна оплачиваться, а не результаты работы , поскольку только в этом случае понятие "угнетение" имеет смысл.
    Сказанное мной равным образом относится к умственному труду - все знают, что сложную математическую задачу решать гораздо труднее, чем легкую. Причем "трудность" здесь снова измеряется усталостью/утомлением, когда хочется бросить ненавистную задачу . А усилием здесь будет выступать продолжение той же деятельности, несмотря на то, что тело бунтует, вбрасывая в сознание массу негативных ощущений/эмоций. Т.е. усилием для человека зачастую является борьба с негативными ощущениями от выполняемой работы. Но если занятие приятное , то и усилий для его выполнения обычно не требуется.

    Теперь про ИИ. Здесь тоже можно вспомнить слова, но уже другой песни (Александра Городницкого):
Где без питья и хлеба,
Забытые в веках,
Атланты деpжат небо
Hа каменных pуках.
Деpжать его махину -
Hе мед со стоpоны.
Hапpяжены их спины
Колени сведены.
Их тяжкая pабота
Важней иных pабот:
Из них ослабни кто-то
И небо упадет.
    Так вот если эти атланты - люди, то им действительно трудно держать небо на руках - приходится спины с коленками напрягать. Именно напрягать (!), т.к. некоторые положения человеческих конечностей могут быть достигнуты только переводом мускулатуры в напряженное (энергорасточительное) состояние. Но если эти атланты - ... вокалоиды , то удерживание статической нагрузки не будет для них работой, как и не является это занятие работой по законам механики. Причем важно заметить, что дело тут не в том, что вокалоиды "бесчувственные", а в том, что у них нет мускулатуры животного типа, когда какие-то из ее состояний вызывают энергетическое истощение, а длительное их удержание вызывает усталость. По той же причине ... домкрат не ведает усталости , когда держит груз, т.к. он не тратит на удержание своей энергии. Точно так же и процессор компьютера не устает от решения трудных задач, т.к. понятие "трудность" в человеческом смысле к нему не применимо, поскольку он не устает от сложных задач, а просто решает их дольше, чем легкие.
    В итоге выясняется, что "усилие" в отношении человеческого организма по своей природе является мерой терпеливости - борьбой сознания с захватывающими его неприятными, а то и явно болезненными, ощущениями при выполнении какого-то задания. При этом считается, что "терпила" прилагает больше усилий, т.к. дольше сопротивляется желанию бросить работу.

[77]

По той же причине ... домкрат не ведает усталости , когда держит груз

Двоечка по сопромату! Если не шутите конечно.

Живая система делает работу с целью поддержания сложности своей структуры, добывает себе материю и энергию, а мера усталости позволяет соизмерять потери и возможную выгоду, через обратную связь данную в ощущениях. (Тогда как неживая система не может контролировать свой износ и выхдоит из строя по воле внешних обстоятельств) Вопрос относительно ИИ принципиальный - будет ли он ставить на кон сложность и целостность своей структуры, пытаясь ее прирастить, что можно определить как сверхусилие. Если он ничем не рискует будет ли он куда то двигаться, эволюционировать? Собственно в этом и заключается принцип жизни, поддержание и увеличение сложности, при наличии рисков. И обратной связи, оценивающей состояние, если не в ощущениях то в иной форме - урон столько то процентов в углу экрана - это аналог усталости и боли )

Усталость материала — в материаловедении — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время[1].

Обратное свойство материала называется выносливостью (свойство материала воспринимать переменные (циклические) нагрузки без разрушения в указанное время). Кроме того, это понятие близко связано с прочностью, существует понятие усталостной прочности.

Образно говоря, проектируя ИИ вы создаете материал, способный оценивать и восстанавливать повреждения под действием нагрузки, если он ничего не чувствует, то с задачей не справится, у него должны быть аналоги человеческой боли, сигнализирующей о разрушениях, быстро и без лишней рефлексии, а также положительные подкрепления. Эти наши животные ощущения физических страданий или счастья работают как контроллер, интегрирующий и обобщающий данные максимально быстро и безошибочно.. Шах и мат  

[Pipa]

Живая система делает работу с целью поддержания сложности своей структуры, добывает себе материю и энергию, а мера усталости позволяет соизмерять потери и возможную выгоду, через обратную связь данную в ощущениях. (Тогда как неживая система не может контролировать свой износ и выходит из строя по воле внешних обстоятельств) Вопрос относительно ИИ принципиальный - будет ли он ставить на кон сложность и целостность своей структуры, пытаясь ее прирастить, что можно определить как сверхусилие. Если он ничем не рискует будет ли он куда то двигаться, эволюционировать?

     Эка вы загнули... Но точно так же можно загнуть и в обратную сторону: живые существа ленивы , т.к. практически любая деятельность (как физическая, так и умственная) быстро их утомляет. "Шевелиться" их заставляет лишь голод, когда тот создает неприятные ощущения, превышающие негатив от усталости. Отсюда прилагаемые усилия и область деятельности в основном сосредоточены в области добывания жратвы и достижения комфорта, где под комфортом обычно понимается возможностью расслабиться, ничего не делая . Опасение преждевременного износа тоже тормозит их активность, мешая выкладываться на работе по полной. Т.е. работают они в буквальном смысле слова из-под палки.
     Тогда как "высшие" цели генерирует именно разум, а не голодный желудок. А те (сверх)усилия, о которых мы в этой теме говорим, как раз и есть попытки разума превозмочь леность тела. А вот у "вокалоидов" лености тела не будет, а разум будет, а потому им и не придется бороться с собственным телом, прилагая к этому усилия.

[77]

Вот для этого люди себе и создают вокалоидов, чтобы ими рисковать, добывать, воевать, петь их ртом или развлекаться, безнаказанно отстреливая, как в Мире Дикого Запада. Если же в симбиозе с роботами людям удастся превзойти себя, тогда и будет выполнена задача максимум, возложенная на ИИ, другие не выходят за рамки вышеописанных, все та же внутривидовая конкуренция кожаных ублюдков)

А шевелиться, помимо голода заставляет поиск новизны, дофаминовая система, подкрепляемая рядом медиаторов, способных превозмогать усталость, иначе лентяи до сих пор бы не вылезли из пещер. Вы же вылезли как то, доползли до университета не будучи роботом? Не под кнутом же, не от голода ) Что же вы в каждом постинге искажаете вашу любимую научную картину мира? 

Впрочем мне пофик, главное чтобы Корнак страдал и саморазрушался, читая пень 

[Pipa]

Вот для этого люди себе и создают вокалоидов, чтобы ими рисковать, добывать, воевать, петь их ртом или развлекаться, безнаказанно отстреливая, как в Мире Дикого Запада.

      Негров из Африки в Америку тоже везли в качестве рабов, но прошло время и вот уже Обама - президент Америки . Мой намек понятен?

Если же в симбиозе с роботами людям удастся превзойти себя, тогда и будет выполнена задача максимум, возложенная на ИИ, другие не выходят за рамки вышеописанных, все та же внутривидовая конкуренция кожаных ублюдков)

     Думаю, что симбиоза роботов с людьми не будет - роботам этого не нужно . А разве вам хотелось бы симбиоза с тараканом , ради развития последнего?

[_Виктор_]

Во-первых, идея сверхусилий школьная и пенькам не нужно ее трогать своими помоечными лапами.
Во-вторых, сверхусилия не относят ни к уму, ни к физическим усилиям.
В-третьих, сверхусилие совершается исключительно в состоянии самовспоминания, а значит тем, кому оно не знакомо, нечего и нос совать в эту тему.
В-четвертых, описать идею сверхусилий обычными понятиями невозможно. Об этом может рассказать только человек, имеющий опыт осознанности человеку, имеющему точно такой же опыт.
Короче, идите и не флудите здесь.

Корнак прав в том, что идея сверхусилий это школьная идея. И узнавать и тем более осваивать их очень желательно в школе.

По второму пункту его высказываний могу сказать, что сверхусилия на том уровне с которого они возможны для сознательного наблюдения и контроля относятся и к уму, т.к. необходим поиск, перебор вариантов, анализ и синтез решений и относятся к физическим усилиям в той части которая касается запасов и применении энергии. Если же я не ошибаюсь в том, что именно имеет ввиду Корнак под терминами ум и физические усилия, то сверхусилия действительно к ним не относятся.

Пункт три. С ним согласен опять же с уточнением. Состояние самовспоминания, по крайней мере начальные его уровни, знакомо всем, поэтому и совершение сверхусилий доступно всем в той же мере в какой доступно самовспоминание, на том же уровне.

Четвертый пункт. Тоже что и с третьим. Все имеют определенный опыт самосознания и сверхусилий и чтобы сделать идею сверхусилий сознательной, т.е. доступной к произвольному применению требуется просто узнать человека чуть поближе, особенно ту область в которой он специализируется и продвинулся, будь это мытьё полов, рубка дров, решение сложных математических задач, и т.п.
По этому вопросу советую к прочтению "Львы будды. Жизнеописания 84 сиддхов":

Чамарипа значит "сапожник". В городе Вишнунагара, где было восемнадцать каст, Чамарипа
был из касты обувщиков. Он чинил старые башмаки и шил новые, и на это у него уходило все
время. Однажды на улице рядом оказался йогин. Чамарипа немедленно бросил работу и
распростерся перед ним. "Я не могу жить в сансаре и хочу практиковать Дхарму. Но у меня
не было наставника, и я до сих пор не вошел в ворота Учения. Я умоляю Вас обучить меня
Дхаpме для получения пользы в этой жизни и в следующих". "Если ты можешь практиковать,
я научу тебя". Сапожник спросил, согласится ли учитель принять пищу в доме бедняка
низкой касты. "Я вернусь к вечеру и сделаем так", - ответил йогин. И Чамарипа объявил о
госте своей жене и домашним. Когда йогин вернулся, Чамарипа приготовил для него
подобающее место, вымыл ему ноги и поднес угощение. Жена и дочь ухаживали за ним и
умастили его маслом. Окончив трапезу, йогин дал посвящение Чамарипе и его жене и
произнес следующие инструкции:
Пусть умозpительные искажения и предвзятые мнения будут как лоскуты кожи,
сшиваемые шилом поучений гуpу на колодке дpужелюбия и сострадания.
Простроченный нитями непривязанности к делам и предметам, появится ботинок, -
восхитительный, непонятный тем, кто не ушел от ложных воззрений - чудесный ботинок
тела Дхармы.
"Ведя нить не-удержания вещей, оставьте мысли о приятном и неприятном. Превратите в
свой материал - в кожу - все оценки и мнения. Медитируйте, прошивая свой опыт
наставлениями учителя, превращая его в чудесное изделие тела Дхармы".
"Что я буду чувствовать, делая это? ««Сначала возрастет отвращение к сансаре, - ответил
йогин.- Потом все элементы опыта обнаружат природу Дхармы". Сказав это, он ушел.
Сапожник оставил свой старый дом и медитировал в уединенном месте. Все знаки прошли
так, как предсказал учитель. Благодаря аналогии со своим ремеслом Чамарипа освоил
истины о шести коpенных искажениях и неведении в их основе. Продолжая работать с
наставлениями гуру, он пришел к чистому пониманию. За двенадцать лет практики ему
удалось вычерпать целый океан ошибок и заблуждений.

[_Виктор_]

Пипа, попробуй подумать о том, что сверхусилия это и есть твой поиск ноу-хау, противоположный привычным усилиям. Только в узких рамках. Т.е. в примере с твоей дверью это будет выглядеть примерно так:
Ты привыкла открывать дверь прилагая усилия в 30 кг, но сознательно поставила пружину в 40 кг, чтобы открыть теперь дверь тебе нужно  найти в себе силы для этого. Если же ты просто встретила на своём пути дверь для открытия которой тебе потребовалось найти в себе силы в 40 кг, то это тоже будет сверхусилием, только не сознательным.

Сверхусилия это построение новых нейронных связей, нервных путей, которых не было до их совершения.

Описывать сверхусилия легче для физической сферы, чем для интеллектуальной именно потому что интеллектуальная работа в большой степени и является совершением сверхусилий - установлением новых связей там где их раньше не было. Имеется ввиду конечно настоящая интеллектуальная работа, а не пережевывание мыслительной жвачки.

Состояние самовспоминания упомянутое Корнаком является одним из основных и желательных условий т.к. оно предполагает "подсвечивание-осознавание-вспоминание" старых, запомненных усилий-действий.

[lis]

Наши усилия
В психологии существует классическая зависимость между прилагаемыми усилиями и результатом. Графически, на оси x/y, она напоминает перевернутую параболу. От нижней точки до вершины параболы результаты растут в зависимости от количества прилагаемых усилий. Далее, чем больше усилий, тем хуже результаты. Поэтому необходимо для себя подобрать оптимальное соотношение прилагаемых усилий. У каждого свои особенности. Это относится не только к нашим практикам ОС-ов, но и к любой деятельности в принципе

Dzilant.

[lis]

Поэтому необходимо для себя подобрать оптимальное соотношение прилагаемых усилий.

видима)))..  это и будет называццо..  сверхусилие)))) оптимальное усилие для максимум результата))....

[_Виктор_]

видима)))..  это и будет называццо..  сверхусилие)))) оптимальное усилие для максимум результата))....

Нет Лис,  ты ни хрена не понял))

Мне самому не нравиться термин "сверхусилия", он скорее вводит в заблуждение, чем объясняет, как это должен делать правильно подобранный термин.

Надо заняться новым термином.

[lis]

он скорее вводит в заблуждение, чем объясняет,

то есть..  термин не относиццо к катерогии ..усилия?)))

а какого рода результат падразумеваит?)))

[Evgeny]

Например широко известный индийский #путь факира# это чисто сверхусилие, развитие воли приложенной к своему телу.

     Да, это 100%-ная гурджиевщина - путь усилий. Однако любопытно, что у Успенского преобладает путь знания. Отсюда весьма сомнительно, чтобы Успенский мог этому научиться от Гурджиева, т.к. их подходы довольно сильно контрастируют друг с другом.

Странно как-то. Из того, что гурджиев требовал "сверхусилий" не следует, что он не шел путем знания. Более того, он шел путем ПОНИМАНИЯ, и этот путь именно стоит маскимума усилий. С другй стороны, усилия чего-то стоят только если мы знаем куда их прилагать. А в третьей - чего они стоят, наши знания, без готовности приложить усилия для их реализации? Противопоставление знания и усилий не то, чтобы не имело смысла, но надо видеть границы этого смысла.

[Evgeny]

Разве я сказал "исполнение"? я сказал "формирование".

а разве для намерения..      формирование и исполнение ..ни одно и тож?)))

Совсем разное.

[_Виктор_]

он скорее вводит в заблуждение, чем объясняет,

то есть..  термин не относиццо к катерогии ..усилия?)))

а какого рода результат падразумеваит?)))

Вот смотри, Лис, ты привык в определенных ситуациях, подобной этой, сталкиваясь с непониманием чего-то задавать вопрос.
Сверхусилием для тебя в этом случае будет самостоятельный поиск и нахождение ответа на свой вопрос который удовлетворит не только тебя, но и к примеру меня.

К стати вопрос абсолютно правильный. Спортсмен совершает сверхусилия в спортзале, а математик в лаборатории, не ради самих усилий.

[lis]

самостоятельный поиск и нахождение ответа на свой вопрос

я должен угадать значение слова, каторрое Ты загадал?))..  дак это телепатия палучаеццо))..

[lis]

Совсем разное.

странно)).. 

намерение..  как некое действо...   требует от чела токо формирования)))..   остальное ужэ..  без воли чела праисходит....

[lis]

"— Я старался жить в согласии с твоими предложениями, — сказал я. — возможно я делал не все самое лучшее, но самое лучшее, что я мог сам.
— Нет. Ты должен делать нечто лучшее, чем это. Ты все время должен превосходить себя." Кастанеда

ежели брать..  канкретно это высказывание)))..  то смысел его..  в привычке воина..  пастаянна изменять свой инвентарный список..   не

придержываясь чего то косного..  и определенного))

[Evgeny]

Совсем разное.

странно)).. 

намерение..  как некое действо...   требует от чела токо формирования)))..   остальное ужэ..  без воли чела праисходит....

Наоборот. Намеренное действие требует сознательного усилия. А всякое непреднамеренное действие совершается автоматически. Впрочем, мы можем по-разному понимать слово "намерение". Наверное, по-кастанедовски Вы правы.

[James Getz]

Совсем разное.

странно)).. 

намерение..  как некое действо...   требует от чела токо формирования)))..   остальное ужэ..  без воли чела праисходит....

Наоборот. Намеренное действие требует сознательного усилия. А всякое непреднамеренное действие совершается автоматически. Впрочем, мы можем по-разному понимать слово "намерение". Наверное, по-кастанедовски Вы правы.

Намерение , его описание у КК одна их хитрых или запутанных штук, это кому как.

Например, я участвуя в разговорах о нем, вижу , что примерно половина не учиывает, что оно у КК в желаниям, стремлениям человека вообще прямо не относится. Только опосредованно.

[lis]

Намеренное действие требует сознательного усилия. А всякое непреднамеренное действие совершается автоматически. Впрочем, мы можем по-разному понимать слово "намерение". Наверное, по-кастанедовски Вы правы.

в одном случае..  чел задаеццо целью..  и дастигаеть её путем решения паследовательных задач..  без

смещения сваей тс..

а ва втором случае..  чел смещает сваю тс в точку достижения результата)))..  и более никакых усилий...

[Соня (Bruja)]

Намеренное действие требует сознательного усилия.

Намерение , его описание у КК одна их хитрых или запутанных штук, это кому как.

Как то в детстве меня заинтересовало каким образом я телом управляю.. Вообще то я осознала себя как Некто, сидящее внутри головы, за глазами,  пилот некой биомашины, в которой незнамо как оказалась..
Вернее была то я там давно, но не задумывалась об этом.. А тут "доросла".. Решила свой "биоробот " изучить.
И как я телом управляю если я даже не думаю о нем...
Ну села уставилась на руку и пыталась заставить ее подняться (оторваться от колена на котором ладонь лежала). Думала я очень "сиильно", аж мозги закипели. И что вы думаете? я была просто поражена осознав, что рука не подчиняется моим мыслям! Это был нонсенс.
Оказалось, просто думать о том, что бы руку поднять, визуализировать это действие, желать -  не достаточно, что бы действие свершилось. Приходится не только думать, но и напрячь что-то внутри, что бы мускулы начали сокращаться..
Думаю это в тему воли.. но и намерения касается, просто желания поднять руку -явно не достаточно, для того что бы действовать.
А вот не думая поднять ее можно запросто.. странно да? Это как то связано с намерением, которое НЕ желание?

[Evgeny]

Намеренное действие требует сознательного усилия.

Намерение , его описание у КК одна их хитрых или запутанных штук, это кому как.

Как то в детстве меня заинтересовало каким образом я телом управляю.. Вообще то я осознала себя как Некто, сидящее внутри головы, за глазами,  пилот некой биомашины, в которой незнамо как оказалась..
Вернее была то я там давно, но не задумывалась об этом.. А тут "доросла".. Решила свой "биоробот " изучить.
И как я телом управляю если я даже не думаю о нем...
Ну села уставилась на руку и пыталась заставить ее подняться (оторваться от колена на котором ладонь лежала). Думала я очень "сиильно", аж мозги закипели. И что вы думаете? я была просто поражена осознав, что рука не подчиняется моим мыслям! Это был нонсенс.
Оказалось, просто думать о том, что бы руку поднять, визуализировать это действие, желать -  не достаточно, что бы действие свершилось. Приходится не только думать, но и напрячь что-то внутри, что бы мускулы начали сокращаться..
Думаю это в тему воли.. но и намерения касается, просто желания поднять руку -явно не достаточно, для того что бы действовать.
А вот не думая поднять ее можно запросто.. странно да? Это как то связано с намерением, которое НЕ желание?

 У меня есть желание покурить. И есть желание бросить курить. Я подумал - и решил бросить. Это и есть намерение, имбо. У Кастанеды не так.

[James Getz]

Намеренное действие требует сознательного усилия.

Намерение , его описание у КК одна их хитрых или запутанных штук, это кому как.

Как то в детстве меня заинтересовало каким образом я телом управляю.. Вообще то я осознала себя как Некто, сидящее внутри головы, за глазами,  пилот некой биомашины, в которой незнамо как оказалась..
Вернее была то я там давно, но не задумывалась об этом.. А тут "доросла".. Решила свой "биоробот " изучить.
И как я телом управляю если я даже не думаю о нем...
Ну села уставилась на руку и пыталась заставить ее подняться (оторваться от колена на котором ладонь лежала). Думала я очень "сиильно", аж мозги закипели. И что вы думаете? я была просто поражена осознав, что рука не подчиняется моим мыслям! Это был нонсенс.
Оказалось, просто думать о том, что бы руку поднять, визуализировать это действие, желать -  не достаточно, что бы действие свершилось. Приходится не только думать, но и напрячь что-то внутри, что бы мускулы начали сокращаться..
Думаю это в тему воли.. но и намерения касается, просто желания поднять руку -явно не достаточно, для того что бы действовать.
А вот не думая поднять ее можно запросто.. странно да? Это как то связано с намерением, которое НЕ желание?

 У меня есть желание покурить. И есть желание бросить курить. Я подумал - и решил бросить. Это и есть намерение, имбо. У Кастанеды не так.

Ты хорошо изложил , правда.
Но..
Твое решение, это всего лишь некоторое кратковременное решение личности...
Пример мне понятен, я курильщик ежедневный в прошлом, 13 лет стажа)

Это решение личности, да у Кк это не так.

[James Getz]

Намерение и хотения личности общего прямо не имеют, не имеют связи и сопряжения.

[lis]

Это решение личности, да у Кк это не так.

у кк решение принимает дух)).. 

с каторым личнасть устанавливает связь...

[Evgeny]

Твое решение, это всего лишь некоторое кратковременное решение личности...

Совершенно верно.

[James Getz]

Твое решение, это всего лишь некоторое кратковременное решение личности...

Совершенно верно.

ну так есть соображения как намерение, превосходит кратковременные решения личности, если при этом человек вынужден действовать исходя из своей личности?

[James Getz]

может когда он не действует добровольно, только в своих узких личных интересах?

[Энбе]

на самом деле любое "кратковременное решение личности" тоже Намеренье, то есть вообще ВСЁ что происходит это оно. не бывает никаких, так называемых, ошибок в жизни. есть лишь наше восприятие их как ошибки. думаю любой из нас может вспомнить событие из своей биографии которое считал ошибкой(в кратковременной перспективе), а спустя годы понять что это было Благо. и так со всем что есть! просто далеко не всегда оценить это возможно учитывая ограниченность памяти одной жизнью.
"слышать" Дух, Намеренье это  прямое взаимодействие с ним без "прокладки" Личности. и происходит оно, уверена, у любого человека время от времени, когда чел готов к какому-то конкретному "заданию", тогда он и "услышит".

никогда не забуду как однажды мне открытым текстом в правое ухо Голос сказал: "Приготовься, будет страшно". и события понеслись со сверх световой скоростью... но настолько гладко и красиво как и мечтать нельзя было.

[bisheseniel]

"Каждый  народ,  от самого грубого до  наиболее  утончённого ( а мы ещё  могли  бы  добавить  - во все  века ), верил  в сверхъестественные  силы , которые  мы  подразумеваем  под этим  термином , - говорит  Томас Райт ,автор  книги  " Колдовство и магия " ,скептический  член  Национального института Франции. -Эта  вера была  основана  на не менее  широко  распространённом веровании , что кроме  собственного  видимого  существования , мы живём  в невидимом мире  духовных  существ , которые часто  направляют  наши  действия  и даже мысли  и которые  обладают  в какой-то степени  властью над элементами и ходом органической жизни."

[Pipa]

никогда не забуду как однажды мне открытым текстом в правое ухо Голос сказал: "Приготовься, будет страшно". и события понеслись со сверх световой скоростью... но настолько гладко и красиво как и мечтать нельзя было.

Дон Хуан пододвинулся ко мне поближе. Он наклонился и прошептал мне на правое ухо: "тебе не кажется это забавным?" Дон Хенаро тоже наклонился и прошептал мне на левое ухо:"что он сказал?"

     Судя по тому, с какой стороны вы услышали голос, вы - правополушарный человек. Впрочем и по предыдущим вашим постам это было очевидно . Но для вас это даже хорошо, т.к. род занятий к иному и не располагает.

[James Getz]

-Эта  вера была  основана  на не менее  широко  распространённом веровании , что кроме  собственного  видимого  существования , мы живём  в невидимом мире  духовных  существ , которые часто  направляют  наши  действия  и даже мысли  и которые  обладают  в какой-то степени  властью над элементами и ходом органической жизни."

Звучит это всё достаточно очевидно, для образованного человека, но он тут не пишет про практический эффект, на какой фиг они  
собственно в это верили, какая им с этого была польза?

А этот практический аспект должен быть, посколько по смыслу на нём все и держится. Во всякую ерунду , которая для твоей жизни  никакой практической роли не играет верить долго не будешь.

Шаманы у полукочевых племен севера прямо несли эту практическую пользу ,  и общие верования сохранялись и служили мировоззрением , основанным не только на верованиях, но и на практической жизненной пользе в первую очередь.

[lis]

случайно наткнулсо на книгу... габриэль берштейн  вселенная на твоей стороне)))..

как раз в тему того..  какые сверхусилия и к чему нужно прилагать ))))

[Evgeny]

И как я телом управляю если я даже не думаю о нем...
Ну села уставилась на руку и пыталась заставить ее подняться (оторваться от колена на котором ладонь лежала). Думала я очень "сиильно", аж мозги закипели. И что вы думаете? я была просто поражена осознав, что рука не подчиняется моим мыслям! Это был нонсенс.
Оказалось, просто думать о том, что бы руку поднять, визуализировать это действие, желать -  не достаточно, что бы действие свершилось. Приходится не только думать, но и напрячь что-то внутри, что бы мускулы начали сокращаться..
Думаю это в тему воли.. но и намерения касается, просто желания поднять руку -явно не достаточно, для того что бы действовать.
А вот не думая поднять ее можно запросто.. странно да? Это как то связано с намерением, которое НЕ желание?

Маленький нюанс. Немножко мысли влияют на движения, но это происходит не за счет осознания и не против осознания, а как-то за спиной. На этом основано "столоверчение", некоторые опыты Мессинга (я их повторял), а еще детектор лжи.

[James Getz]

есть простой опыт с комп мышью

положите на нее расслабленную руку и довольно быстро без ваших усилий или мышления одна из кнопок нажмется

[Evgeny]

на самом деле любое "кратковременное решение личности" тоже Намеренье, то есть вообще ВСЁ что происходит это оно. не бывает никаких, так называемых, ошибок в жизни. есть лишь наше восприятие их как ошибки. думаю любой из нас может вспомнить событие из своей биографии которое считал ошибкой(в кратковременной перспективе), а спустя годы понять что это было Благо. и так со всем что есть! просто далеко не всегда оценить это возможно учитывая ограниченность памяти одной жизнью.

Бывают еще как. Хотя "событие из своей биографии", про которое говорит автор, я тоже могу припомнить. Но гораздо больше таких, когда ошибка была ошибкой и во благо не шла. Бывает, что люди гибнут из-за маленькой ошибки или губят близких, какое тут благо. Конечно, моя память ограничена одной жизнью, поэтому я на ней и основываю свой опыт. А прочее - предмет веры. Но верить вообще не обязательно. Достаточно того, что наша способность понимать мир ограничена, поэтому мы просто не можем всегда предвидеть последствия наших поступков, тем более отдаленные. И никакой мистики в этом нет.

[Evgeny]

есть простой опыт с комп мышью

положите на нее расслабленную руку и довольно быстро без ваших усилий или мышления одна из кнопок нажмется

Yea! Сколько раз было! Теперь я считаю ошибкой само держание руки на клавиатуре, когда не собираюсь нажать. А уж нажмется или нет - дело случая.

[James Getz]

я думаю это  мягко намекает , что много действий, очень много человек совершает именно так, а не только м мышкой и клавой )
и тут надо быть полностью сознательной программой, вокалоидом, чтобы этого не было...

[James Getz]

мышление в чистом виде не связано с действием

как и чувства противоположны пониманию , мышлению

можно принять за универсальное правило, если в любой ситуации тебя обуревают чуйства, эмоции, то что по настоящему происходит ты полностью не понимаешь, т.е. на 100% ), в чем бы ты не был при этом уверен. Не важно  условно положительные или отрицательные чуйства при этом преобладают
.

[Evgeny]

я думаю это  мягко намекает , что много действий, очень много человек совершает именно так, а не только м мышкой и клавой )
и тут надо быть полностью сознательной программой, вокалоидом, чтобы этого не было...

Yea! Только не понял насчет вокалоида. Как может быть сознательная программа?

[Evgeny]

Совсем разное.

странно)).. 

намерение..  как некое действо...   требует от чела токо формирования)))..   остальное ужэ..  без воли чела праисходит....

Наоборот. Намеренное действие требует сознательного усилия. А всякое непреднамеренное действие совершается автоматически. Впрочем, мы можем по-разному понимать слово "намерение". Наверное, по-кастанедовски Вы правы.

Намерение , его описание у КК одна их хитрых или запутанных штук, это кому как.

Например, я участвуя в разговорах о нем, вижу , что примерно половина не учиывает, что оно у КК в желаниям, стремлениям человека вообще прямо не относится. Только опосредованно.

Особенно учитывая, что "намерение" - русское слово, а у Кастанеды что? "Intention"? Или как-то по-испански? Хотя бы разобраться в обычном значении этого слова ))

[Evgeny]

я думаю это  мягко намекает , что много действий, очень много человек совершает именно так, а не только м мышкой и клавой )
и тут надо быть полностью сознательной программой, вокалоидом, чтобы этого не было...

Yea! Только не понял насчет вокалоида. Как может быть сознательная программа?

без телесной гормональной зависимости, которая у большинства, основную часть жизни полностью разрушает на корню сознательное мышление.

Каким образом разрушает? И как это связано с моим вопросом?

[jeton]

Цитата:
Если в чём-то и можно добиться успеха, то он должен приходить легко, пусть даже с какими-то усилиями, но без потрясений и навязчивых идей.Сказки о силе.Карлос Кастанеда.

Это первый свободный конец ,который по каким-то причинам ,Корнаку не удалось связать во едино  концепцию пути воина. 

Я корнаку уже отвечал про природу сверхусилий описанных у КК, но не в коня корм, он бегает кругами вокруг этой темы не будучи способным раскурить ее, потому что зафиксировался на гурджиеве и кастанеду воспринимает исключительно через его призму. Твоя цитата к слову достаточно спорная, поскольку если покопать Кастанеду, то можно найти кучу случаев, когда успех приходил нелегко, через драматические усилия и с потрясениями. Ну это одно из очередных противоречий, когда утверждается что-то обратное ранее сказанному. Так например у Карлоса утверждается, что быть человеком знания - это вопрос напряженного труда, что быть воином - это значит быть способным прилагать драматические усилия, и что вообще отбор учеников производился в первую очередь по этому признаку - способности прилагать усилия. Или иначе говоря, по некоторому количеству несгибаемого намерения, которое можно развить в нечто большее. Конечно успех может приходить легко и без усилий, но это в случае существования талантов, задатков, либо существующей ранее заложенной базы.

[Evgeny]

  Вообще-то некоторые считают, что Кастанеда и Гурджиев суть два учителя, действующих в рамках четвертого пути.

[Корнак]

Сверхусилия.
Большинству по этому поводу в голову приходит понимание термина, как очень большого усилия. Больше, чем обычно. Намного больше.
Но ведь есть другой вариант понимания термина. Сверхусилие - это нечто НАД усилием. Не усилие, а нечто НАД ним.

Вот возьмите, к примеру, открытие. Каким усилием его можно сделать? Никаким. Оно приходит как бы само. То же касается любого творчества.
Но это только пример. Это еще не сверхусилие.

Сверхусилие - это усилие необычного характера. Примером сверхусилия можно назвать превращение плоской картинки в стерео. Или пробуждение во сне. То есть происходит некий переход куда-то.
О том же Делание в нагвализме.

[Корнак]

Корнак, ПОЧЕМУ Вас волнует тема сверхусилия?

Это новые способности, овладеть которыми может стать задачей.
Сверхусилия - это, в том числе, трансформация негативных эмоций в положительные.
Положительными эмоциями неплохо владеет Юлька.
http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=150
Где-то и здесь лежит, но лень искать.

Пипа назвала ее сенситивом. Но это не совсем так. Во-первых, этих эмоций не бывает в повседневности. А, во-вторых, Юлька, к сожалению, не ценит этот опыт, не практикует эти эмоции (она их назвала Неописуемая Дивность). Она решила, что будет мыслителем-философом и покорит мир на этом поприще. Но мир не желает покоряться

[Корнак]

Есть еще одно явление, с которым путают сверхусилие 4 пути.
Это Воля, Намерение.
Они уже о другом, не о сверхусилии.
Самый простой вариант проявления Воли я уже приводил.

Представьте, что вам предстоит поднять большой вес. Штангу. Вы психологически готовитесь, медленно к ней подходите, тщательно, вдумчиво беретесь за гриф. Движения здесь очень легко могут перейти в осознанные. Сливаетесь со снарядом в одно целое и... поднимаете, или не поднимаете.
Вот это и есть проявление Воли. Но не перепутайте с мышечными усилиями.
То же самое можно описать и в случае купания в проруби. Там такая же подготовка.

То есть разница сверхусилия и Воли налицо.
Если сверхусилие - это попадание Куда-то, то Воля - это некое самоощущение, близкое с самоосознанием, или сочетающееся с ним.

[Корнак]

Что значит "сверхусилие"? – спросил кто-то.
— Это усилие, превосходящее то, которое требуется для достижения данной цели, – отвечал Гурджиев. – Вообразите, что я шёл пешком целый день и очень устал. К тому же стоит плохая погода, холодно, льёт дождь. Вечером я прихожу, домой, пройдя, скажем, сорок вёрст. Дома готов ужин, так тепло и уютно. Но вместо того) чтобы сесть за ужин, я вновь выхожу под дождь, чтобы пройти по дороге ещё три версты и лишь потом вернуться домой. Это и будет сверхусилие. Когда я шёл домой, я совершал обычное усилие, которое не в счёт. Я шёл домой; холод, голод – всё это подгоняло меня. А во втором случае я иду потому, что сам решил идти. Подобного рода сверхусилия становятся ещё труднее, когда я решаю идти не сам, а повинуюсь учителю, который в непредвиденный момент требует от меня свершения новых усилий, когда я решил, что на сегодня усилий хватит.
"Другая форма сверхусилия – это выполнение какой-либо работы в более быстром темпе, чем требует характер этой работы. Вы делаете что-то, скажем, моете полы или колете дрова. Это работа на час. Сделайте её за полчаса – это и будет сверхусилием.

Здесь очень легко спутать сверхусилие с насилием над собой.
Сверхусилие в обоих описанных случаях заключалось не в приложении сил для ходьбы, а в том, чтобы трансформировать нежелание что-то делать в желание. То есть мы имеем дело с Деланием, со сверхусилием, с трансформацией.
Аналогично и с бросанием вредных привычек. Бросать можно по-разному. В том числе с применением сверхусилия.

[Корнак]

сверхусилия..  все жэ для сверхчилавеков))))..

Именно так.
Если правильно понимать идею сверхчеловека.

Это из Ницше

Обращение старца, повстречавшегося Заратустре на пути:
"Заратустра преобразился, ребенком стал Заратустра, Заратустра
проснулся: чего же хочешь ты среди спящих?"

Сразу же. Прямым текстом. Как и в Евангелиях. Говорится о сне, в котором пребывает человек и о возможности пробуждения.

Сверхчеловек - это пробудившийся человек с постоянным Я, которое контролирует и управляет всей психикой.
Такой человек приобретает новые способности, в том числе и способность совершать сверхусилия.

[Корнак]

Как то в детстве меня заинтересовало каким образом я телом управляю.. Вообще то я осознала себя как Некто, сидящее внутри головы, за глазами,  пилот некой биомашины, в которой незнамо как оказалась..

Осознанность многие открывают для себя спонтанно с самого детства.
Но, не имея теоретической базы понимания происходящего, люди не обращают на это внимания, не придают особого значения.
Опять же важна глубина осознанности, чтобы иметь возможность верно оценить ее значение.

[Корнак]

Я корнаку уже отвечал про природу сверхусилий описанных у КК, но не в коня корм, он бегает кругами вокруг этой темы не будучи способным раскурить ее, потому что зафиксировался на гурджиеве и кастанеду воспринимает исключительно через его призму

Жетон, в ЭТОМ ты не можешь быть экспертом. Осознанность тебе не знакома.

поскольку если покопать Кастанеду

В  Кастанеде каждый может откопать любое подтверждение самой глупой своей идее. Лучше книг для подобной цели не найти. Можно с успехом доказывать самые противоречивые мысли. А происходит это по простой причине. Люди незнакомые с осознанностью, не понимают контекста. Вот Реля, тот понимал. Ты нет. Оба меня критикуете. Но он из ревности, что я тоже что-то понимаю. А твоя критика совсем другая. Она основана на непонимании.
Ты прекрасно знаком с текстами КК, может даже лучше меня, но видишь в них далеко не все.

усилия

тема про сверхусилие.
ты ни слова не смог про него сказать.
усилия и значительные усилия применять в обучении, конечно, нужно, но тут речь о школьном понятии "сверхусилие".

Давай я тебе на примере.
Вот ты читаешь у КК про волю и думаешь, что понимаешь о чем речь.
А теперь заглядываем в источник и обнаруживаем, что твое понимание воли не имеет никакого отношение к нагвализму
Из третьей книги
- «Волей из мужественных людей не обладает почти никто».
- «Проявления воли относятся к достижениям, которые не укладываются в какие-то рамки нашей обычной реальности, выходящим за пределы здравого смысла.»
- «То, что принято называть волей среди людей – не более, чем упорство и твердость характера. То, что маг называет волей – есть сила, которая исходит изнутри него и привязывается к внешнему миру"

Точно так же и со сверхусилием.

— Я старался жить в согласии с твоими предложениями, — сказал я. — возможно я делал не все самое лучшее, но самое лучшее, что я мог сам.
— Нет. Ты должен делать нечто лучшее, чем это. Ты все время должен превосходить себя.

То есть, понятно, да? Никакие усилия не могут принести нужного результата. Нужно нечто другое.

[Корнак]

Нашел высказывание Жетона про сверхусилие
Оно, конечно же, не имеет никакого отношения к эзотерике.
Зато имеет прямое отношение к моей оценке Жетона.

Я тебе такую вещь скажу, "сверхусилия", если их понимать в узком смысле, невозможны на постоянной основе, чисто из-за физиологических причин. Ты не можешь себя физически постоянно нагружать, не давая времени на восстановление, ты просто уйдешь в катаболизм и разрушишь свое тело. Примерно тоже самое можно сказать о другого рода сверусилиях - они ограничены потолком твоей физиологии и привычек, и если второе ты можешь преодолеть, то первое максимум расширить. "Сверхусилия" - мне не нравится как звучит, вот у кастанеды говорится "ты должен постоянно превосходить себя, выталкивать себя за собственные границы", и под этим можно все что угодно подразумевать, в том числе выход за границы собственного невежества, когда ты считал, что можешь бесконечно рвать жопу и думать, что с ней ничего не случится)). У кастанеды, выход за свои границы - вещь более абстрактная, более объемная, включающая в себя всю стратегию, а не только какие-то частности. Допустим ты можешь на сверхусилии не спать неделю пытаясь закончить какой-то проект, но гораздо эффективнее будет давать своему организму время на отдых и восстановление, и в этом случае, вот такой вот отдых с твоей стороны тоже может быть выходом за свои границы и преодолением своего невежества, превосходством себя, если смотреть глобально, ведь в конечном счете ты можешь достигнуть тех же целей, но гораздо более эффективно. Надеюсь хотя бы приблизительно удалось донести, что имел в виду.

[_Виктор_]

Нашел высказывание Жетона про сверхусилие
Оно, конечно же, не имеет никакого отношения к эзотерике.
Зато имеет прямое отношение к моей оценке Жетона.

Я тебе такую вещь скажу, "сверхусилия", если их понимать в узком смысле, невозможны на постоянной основе, чисто из-за физиологических причин. Ты не можешь себя физически постоянно нагружать, не давая времени на восстановление, ты просто уйдешь в катаболизм и разрушишь свое тело. Примерно тоже самое можно сказать о другого рода сверусилиях - они ограничены потолком твоей физиологии и привычек, и если второе ты можешь преодолеть, то первое максимум расширить. "Сверхусилия" - мне не нравится как звучит, вот у кастанеды говорится "ты должен постоянно превосходить себя, выталкивать себя за собственные границы", и под этим можно все что угодно подразумевать, в том числе выход за границы собственного невежества, когда ты считал, что можешь бесконечно рвать жопу и думать, что с ней ничего не случится)). У кастанеды, выход за свои границы - вещь более абстрактная, более объемная, включающая в себя всю стратегию, а не только какие-то частности. Допустим ты можешь на сверхусилии не спать неделю пытаясь закончить какой-то проект, но гораздо эффективнее будет давать своему организму время на отдых и восстановление, и в этом случае, вот такой вот отдых с твоей стороны тоже может быть выходом за свои границы и преодолением своего невежества, превосходством себя, если смотреть глобально, ведь в конечном счете ты можешь достигнуть тех же целей, но гораздо более эффективно. Надеюсь хотя бы приблизительно удалось донести, что имел в виду.

Тут я во многом солидарен с Жетоном. Слово "сверхусилие" не отражает значения того, что в него вкладывал Гурджиев, а это именно "выход за рамки".

[Корнак]

1. Делание и неделание. Это из Кастанеды.
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия.
Сверхусилие – это делание. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками. Сверхусилие – это умение Делать.
Если ты можешь бросить курить (неделание), то ты совершаешь сверхусилия. Если ты можешь трансформировать эмоцию раздражения в положительную эмоцию, то ты совершаешь сверхусилие. Идея понятна, да? Ну и главное сверхусилие – это оставаться в состоянии осознанности.

попалось у Гурджиева ("Взгляд из реального мира")

"Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г.

Вопрос: Как можно приобрести внимание?

Ответ: Люди лишены внимания. Вашей целью должно быть его приобретение. Самонаблюдение возможно лишь после приобретения внимания. Начинайте с мелочей.

Вопрос: С каких мелочей можно начинать? Что нам надо делать?

Ответ: Ваши нервозные и беспокойные движения сознательно или бессознательно заставляют каждого человека видеть, что вы не обладаете авторитетом, что вы просто клоун. С этими беспокойными движениями вы не можете быть кем-то. Первое, что вам надо сделать, - остановить эти движения. Сделайте это своей целью, своим идолом. Заставьте свою семью помогать вам. Только после этого вы, может быть, сумеете приобрести внимание. Это - пример деланья."

[Корнак]

а это оттуда же про меня

Вопрос: Что же я должен делать?

Ответ: Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки.

Вопрос: Кажется, самый худший мой недостаток - чрезмерная разговорчивость. Если я постараюсь говорить поменьше, будет ли это хорошей задачей?

Ответ: Для вас - несомненно. Вы все портите своими разговорами. Эти разговоры создают преграды вашим делам. Когда вы слишком много разговариваете, из ваших слов исчезает весомость. Постарайтесь преодолеть эту привычку. Если вы сумеете это сделать, на вас изольются многие благословения. В самом деле, задача очень хорошая. Но это большая вещь, а не маленькая. Обещаю вам, что если вы добьетесь этого, даже если меня здесь не будет, я узнаю о вашем достижении и пошлю вам помощь, чтобы вы знали, что вам делать дальше.

[Корнак]

а это про Пипу

"Вопрос: А если проявлять терпимость к проявлениям других? Будет ли эта задача хорошей?

Ответ: Терпеливо выносить проявления других - это великая вещь, последняя вещь для человека. На нее способен лишь совершенный человек. Начните с того, чтобы сделать своей целью, или своим идолом, способность переносить какое-нибудь одно проявление одного лица, которое вы сейчас не в состоянии вынести без нервозности. Если вы "захотите", вы "сможете". Без "хотенья" вы никогда не "сможете". Желание - самая могучая вещь в мире. Все происходит благодаря сознательному желанию."

[Корнак]

очень важное, на мой взгляд, от Гурджиева

"В моей прежней жизни, будучи всегда безжалостным к своим природным слабостям, и почти все время сохраняя само-наблюдение, я смог достичь почти всего, что в пределах человеческих возможностей, а в некоторых областях достиг даже такой степени силы, какой ни один человек, возможно, даже за все прошлые эпохи, никогда не достигал.

Например, развитие силы моих мыслей было доведено до такого уровня, что всего лишь за несколько часов само-подготовки я мог на расстоянии десятков миль убить яка; или за двадцать четыре часа мог собрать жизненные силы такой интенсивности, что мог за пять минут погрузить в сон слона.

В то же время, несмотря на все мои желания и старания, я не мог добиться успеха в "само-воспоминании" в процессе моей обычной жизни с другими людьми; так, чтобы быть способным проявлять себя не в соответствии с моей натурой, а в соответствии с предварительными указаниями моего "сосредоточенного сознания".

Я не мог достичь состояния "само-воспоминания", достаточного даже для того, чтобы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некоторых нежелательных наследственных факторов моей природы.

Как только накопленная энергия, позволявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось течение ассоциаций мыслей и чувств в направлении объектов, диаметрально противоположных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удовлетворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы наслаждения любовью к себе, тщеславия, гордости, ревности и других страстей.

Я глубоко размышлял сам и старался узнать у других о причинах такой ужасной ситуации в моем внутреннем мире, но не мог прояснить абсолютно ничего.

С одной стороны ясно, что необходимо "помнить себя" и в процессе обычной жизни, а с другой стороны
очевидно, что необходимо иметь некую внимательность, способную контактировать с другими людьми.

Хотя в моей прошлой жизни я пробовал все, даже носил на себе напоминающие факторы всевозможных видов, ничего не помогало. Возможно, это помогало немного, пока я носил их на себе, но и то только вначале, а как только я переставал носить их или привыкал к ним, в то же мгновение все становилось как раньше.

Нет никакого выхода....

Тем не менее, он есть; есть только один выход- иметь вне себя некий, так сказать "никогда-не-спящий-уп-равляющий-фактор".

А именно фактор, который напоминал бы мне всегда, в моем любом обычном состоянии, о том, чтобы "помнить себя".
Но что это такое!!! Возможно ли это??!! Новая мысль!!!
Почему до сих пор не могла прийти в мою голову такая простая мысль?
Неужели я должен был страдать и физически, и морально до сих пор только для того, чтобы сейчас мне позволено было думать о такой возможности?
Почему я не мог, и в этом случае также, искать "универсальную аналогию"? И здесь тоже Бог!!! Снова Бог!!! Только Он везде и с Ним все связано.

Я человек, и таким я создан Им, в отличие от всех других внешних форм животной жизни, по Его образу!!!
Он Бог, и значит я тоже имею в себе все возможности и невозможности, которые имеет Он.
Разница между Ним и мной должна состоять только в масштабе.
Потому что Он Бог всего существующего во вселенной! И следовательно, я тоже должен быть Богом чего-то существующего на моей шкале.

Он Бог, и Я Бог! Какие возможности есть у Него по отношению ко всему существующему во вселенной, такие же возможности и невозможности должны быть также и у меня по отношению к миру, подчиненному мне.

Он Бог всего мира, а также Бог моего внешнего мира. Я тоже Бог, хотя только моего внутреннего мира. Он Бог, и Я Бог!
Во всем и для всего мы имеем одни и те же возможности и невозможности!
Что возможно и невозможно в сфере Его великого мира, должно быть возможно или невозможно в сфере моего маленького мира.
Это так же ясно, как то, что после ночи должен неизбежно наступить день.
Но как я мог не заметить такой поразительной аналогии?

Я так много думал о сотворении мира и поддержании существования мира, и вообще о Боге и его делах; а также разговаривал со многими людьми обо всех этих материях; но ни разу не пришла в мою голову эта простая мысль.

И тем не менее, это не может быть иначе. Все, без исключения, вся строгая логика, так же как и все исторические данные, обнаруживает и подтверждает то, что Бог представляет абсолютную доброту; Он все-любящий и все-прощающий. Он справедливый умиротворитель всего, что существует.

В то же время зачем должен Он, будучи Тем, что Он есть, прогонять от Себя одного из своих ближайших,
им порожденных любимых сыновей, только за "путь гордости", свойственный любой молодой и еще не полностью сформированной индивидуальности, и наделять его силой равной, но противоположной Своей собственной?.. Я имею в виду "Дьявола".

Эта идея как солнце осветила весь мой внутренний мир, и сделала очевидным фактом, что в великом мире для поддержания гармонического устройства неизбежно требуется некий вид постоянного сохранения напоминающего фактора.

По этой причине наш Создатель Сам, во имя всего того, что Он создал, вынужден был поставить одного из своих любимых сыновей в такое, в объективном смысле, унизительное положение.

Поэтому я тоже должен теперь для моего маленького внутреннего мира создать вне себя, из некого фактора, любимого мною, подобный неиссякаемый источник."

[Evgeny]

  Корнак, хорошо, что Вы продвигаете эту тему.  Я не сразу ее оценил, сожалею. Гурджиев, кстати, очень мало сказал о сверх-усилии (в явном виде). А в неявном - много, но нужно искать.

[Корнак]

напомнили
совсем забыл, что хотел перечитать "Взгляд из реального мира"
сейчас прямо и начну
странно, но совершенно ничего не помню из этой книги
на Лотосе меня заверили, что "Вельзевул" достоин внимания, а я его как сказку прочитал. Говорят там много зашифрованного от дураков. Наверное от меня))

[Evgeny]

на Лотосе меня заверили, что "Вельзевул" достоин внимания, а я его как сказку прочитал. Говорят там много зашифрованного от дураков.

А зачем шифровать от дураков? Пусть учатся. Если там схема нового сверхоружия, тогда конечно.

[Корнак]

новый ракурс на ситуацию от Гурджиева
для тех, кто разобрался с самовспоминанием
в пересказе

для самовспоминания необходима энергия
обычное практика СВ быстро расходует эту энергию и оно угасает
к СВ мы приходим с помощью ума, прочитав о нем
нужно, чтобы ум исхитрился привлечь к работе и другие части организма, заинтересовать их, а скорее даже не заинтересовать, а обмануть
нужно это потому, что там располагаются дополнительные аккумуляторы

представьте себе животное, живущее инстинктами
как оно может быть заинтересовано стать разумным, если оно даже не знает, что это такое?
точно в таком же положении находится и человек, не способный стать осознанным
сломать этот барьер - непростое дело

[Корнак]

Дочитал "Взгляд"
ничего интересного, кроме того, что уже выложил
ну, еще вот напоследок

"Самолюбие - великая вещь. Если считать самолюбие, как мы обычно его понимаем, нежелательным явлением, тогда из этого следует, что подлинное самолюбие, - которым мы, к несчастью, не обладаем, желательно и необходимо.

Самолюбие - признак высокого мнения о себе. Если у человека есть самолюбие, это доказывает, что он что-то собой представляет.

Как мы уже сказали раньше, самолюбие - это представитель дьявола, наш главный враг, главный тормоз всех наших устремлений и достижений. Самолюбие-главное оружие этого представителя ада.

И в то же время самолюбие есть атрибут души; благодаря самолюбию можно распознать дух. Самолюбие свидетельствует о том, что данный человек представляет собой частицу небес; самолюбие доказывает, что тут существует "я"; а "я" - это Бог. Поэтому иметь самолюбие желательно.

Самолюбие - это ад; но самолюбие - это и небеса. Эти два качества с одним и тем же названием внешне кажутся сходными; но по сути своей они различный противоположны друг другу. Если мы будем смотреть на них поверхностно, мы просмотрим на них так всю жизнь, не отличая одно от другого.

Существует изречение: "Обладающий самолюбием - на полпути к свободе". Все сидящие здесь переполнены самолюбием. Но, несмотря на то, что мы до краев полны самолюбия, мы не достигли еще и крошечной частицы свободы. Нашей целью должно стать обладание самолюбием.

[Evgeny]

Слово "сверхусилие" не отражает значения того, что в него вкладывал Гурджиев, а это именно "выход за рамки".

попалось у Гурджиева ("Взгляд из реального мира")

"Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г.

Вопрос: Как можно приобрести внимание?

Ответ: Люди лишены внимания. Вашей целью должно быть его приобретение. Самонаблюдение возможно лишь после приобретения внимания. Начинайте с мелочей.

 Гурджиев не разъяснил понятие "сверхусилия", хотя это, конечно, всегда выход за какие-то рамки. В принципе это может быть и просто тяжкая работа "как раб на галерах" или, в просторечии, "пахать" и "рвать жопу". Но это может быть и такая работа, которая в джоулях сводилась бы к сотым долям единицы. Работа внимания, в особенности, требует каких-то других единиц.

 Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

[Корнак]

сверхусилие - тема, конечно, интересная
но не главная
основную тему можно обозначить, как создание бессмертного тела
и вот тут вопросов больше, чем со всерхусилием
и главный вопрос - возможно ли это хотя бы теоретически?
у меня никаких положительных аргументов на этот счет нет
зато начинает оформляться мировоззрение, идущее вразрез с идеей третьего внимания и теории возвращения

значит ли это, что следует бросить заниматься всеми эти тренировками на основе осознанности?
не думаю
они ценны сами по себе, для жизни

[_Виктор_]

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

[Корнак]

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

даже не так
подобные действия могут преследовать две цели
1. человек убеждается, что не спобен выполнять принятые решения
2. достаточное упорство может воспитать  черты, способные  помочь в дальнешей работе

[Evgeny]

 

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

  Вот работа по созданию этих автоматизмов как раз и требует сверхусилий.

[Evgeny]

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

даже не так
подобные действия могут преследовать две цели
1. человек убеждается, что не спобен выполнять принятые решения
2. достаточное упорство может воспитать  черты, способные  помочь в дальнешей работе

Верно. Впрочем, "воспитать черты", в основном, и есть "выработать шаблоны-автоматизмы"?

[Корнак]

"воспитать черты", в основном, и есть "выработать шаблоны-автоматизмы"?

автоматизмы могут быть и полезными
например, в качестве будильника
у меня в жизни оформились пару таких автоматизмов
случайно, правда, но работают уже не первый год
а  какие-то искусственные будильники почему-то в триггеры осознанности не трансформируются и действуют только первое время

[Evgeny]

автоматизмы могут быть и полезными

  Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны, а взятые в целом - абсолютно необходимы для жизни.

[Evgeny]

а  какие-то искусственные будильники почему-то в триггеры осознанности не трансформируются и действуют только первое время

  Вот это, дейсствительно, проблема.

[Корнак]

Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны, а взятые в целом - абсолютно необходимы для жизни.

бывает курить бросишь, задумаешься о чем-то и по привычке закуришь

[_Виктор_]

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.



Тут речь идет о применении специальных знаний. Усилия требующие прыгнуть выше головы в этом случае скорее вредны, чем полезны, также как например для увеличения каких-нибудь физических показателей.

 

 Вот работа по созданию этих автоматизмов как раз и требует сверхусилий.

[_Виктор_]

Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны

Сознательно созданные - определенно да.

[Корнак]

Сознательно созданные - определенно да.

достаточно не сознательно, а с умыслом созданные

[Evgeny]

Сознательно созданные - определенно да.

достаточно не сознательно, а с умыслом созданные

  "Умысел" - слово из уголовной юриспруденции, хотя позиция автора понятна.  Намеренно созданные.  Сознательность очень сложно определить. Во многих случаях мы довольствуемся намеренностью.

[Корнак]

"Умысел" - слово из уголовной юриспруденции, хотя позиция автора понятна.  Намеренно созданные.

я специально его взял, чтобы не трогать "намеренность", которую приватизировали нагвалисты))

[Evgeny]

Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны

Сознательно созданные - определенно да.

  Бывает польза для функционирования и польза для развития. Масса автоматизмов настолько полезны, что без них просто невозможно жить. Невозможно что-то уметь. Другое дело, что всякий шаг в развитии требует преодоления сложившихся автоматизмов. "Диалектическое противоречие".

[Корнак]

проблема - автоматическое мышление и автоматические эмоции

[Evgeny]

создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

Что Вы имели в виду?

[_Виктор_]

создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

Что Вы имели в виду?

Сновидение можно сравнить с умением управлять автомобилем. Умения обычно состоят из набора специализированных навыков-автоматизмов.

Но это уже другая тема, к сверхусилиям имеющая лишь косвенное отношение.

[Корнак]

Откровения от к7

главная проблема  - то, что не растет осознанность
вчера перед сном случайно довольно далеко вошел в осознанность, полностью сформировав Я
и тут меня осенило
вначале идея пришла сама по себе, для дневного применения, а потом я вспомнил - да это же хуановский прием с руками во сне!
поэтому оттолкнусь от него
что рекомендовалось в осах?
там нужно было найти свои руки, хорошо их рассмотреть, утвердиться и только потом бросать мимолетные взгляды на окружение, быстро возвращаясь к рукам, как к некому якорю осознанного состояния
так вот.
точно такой же прием можно использовать и в дневном сталкинге
вначале погружаемся в осознанность, далее выбираем себе какой-то якорь, можно те же руки, но можно что-то другое
мне показалось удачным выбрать мысли, но это отдельный разговор, требующий проверки
там мысли даже не текут, а их "делаешь", полное отсутствие автоматизма мыслей

дело в том, что с телом у меня давно уже получается, а с мыслями я тренировался мало
возможно про мысли - это только для меня годится
объект не важен, главное якорь

что это может нам дать?
я уверен, что И в осе, И в подобных занятиях такие тренировки будут формировать новое тело, не физическое,
можно назвать его дубль, другой, как вам нравится
кто тренировал новое тело в осах - тот знает, о чем я говорю

увидеть смысл и ценность сказанного можно только там, в осознанности
почему в этой теме?
тоже можно понять только там

позже может расскажу про опыт в Авторских разделах

[Корнак]

короче
всё это из первого внимания выглядит полной фигней
вот во втором это было круто
надо опять туда лезть и разбираться, искать
не удается придумать путный якорь

вспомнил, что у ДХ эти якоря и для дневного применения были
только не руки, а пространство над макушкой, согнутые пальцы и прочее
этот якорь нужно попытаться перманентным сделать

[Вернер]

- Что Василий Иванович, водка плохо пошла?
- Нет Петька, водка хорошо (далее со сверхусилием), огурец паршиво!
(пьянствовали водку через клизму, чтобы Фурманов не учуял)

[Evgeny]

вспомнил, что у ДХ эти якоря и для дневного применения были
только не руки, а пространство над макушкой, согнутые пальцы и прочее
этот якорь нужно попытаться перманентным сделать

Напомнишь, где это?

[Evgeny]

создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

Что Вы имели в виду?

Сновидение можно сравнить с умением управлять автомобилем. Умения обычно состоят из набора специализированных навыков-автоматизмов.

Но это уже другая тема, к сверхусилиям имеющая лишь косвенное отношение.

Ну... М.Радуга подает именно в таком духе. Хотя из примера видно, что разница между усилием и сверхусилие относительна. Для кого-то овладеть вождением - это требует сверхусилия.  Хотя работа с техникой легче определяется набором приемов, чем, чем работа с личностью и психикой. Так что и насчет темы: можно перенести разговор в другую или продолжать, имхо.

[Корнак]

Напомнишь, где это?

очень неплохой якорь, кстати
я одно время практиковал, а потом перешел на другое и, видимо, зря
сейчас попробую посмотреть, но найти непросто
Кастанеде советовали ходить под воротами гаража, почти цепляясь головой

[Корнак]

- Нагваль учил нас, как получить ощущение на макушке головы, - сказала она, - но не каждый из нас может вызвать его
| https://chaparral.space/wiki/

Сидя с двумя девушками в машине на обочине пустынной горной дороги, я знал, как факт, что впервые полностью осознал (complete awareness) остановку мира. Это ощущение напомнило мне о другом таком же, самом первом телесном осознании, пережитом много лет назад. Оно имело отношение к щекочущему ощущению на макушке. Дон Хуан говорил, что маги должны культивировать это чувство, и подробно описал его. По его словам, это было нечто вроде зуда, который не был ни приятным, ни болезненным и имел место на самой макушке головы. Чтобы я осознал его на интеллектуальном уровне, он описал и проанализировал его особенности. Затем, пытаясь на практике развить необходимое телесное осознание и память об этом ощущении, он заставлял меня бегать под ветками или скалами, нависшими в нескольких дюймах над моей головой.
Многие годы я пытался следовать его указаниям, но, с одной стороны, был неспособен понять, что кроется под его описанием, а с другой, был неспособен снабдить свое тело соответствующей памятью. Бегая под выбранными им для демонстрации ветками или скалами я никогда не ощущал своей макушкой ничего особенного. Но однажды, когда я заезжал на высоком грузовике в трехъярусный гараж, мое тело само открыло это ощущение. Я въехал в ворота гаража с той же скоростью, с какой обычно въезжал на своем маленьком двухместном седане. В результате с высокого сидения грузовика я почувствовал, как поперечная бетонная балка крыши приближается к моей голове. Я не успел остановить грузовик вовремя и чувствовал, что бетонная балка буквально снимает с меня скальп. Я никогда еще не водил такой высокий транспорт, как этот грузовик, поэтому не смог соответствующим образом настроить свое восприятие. Мне казалось, что промежуток между крышей и моей макушкой просто отсутствовал. Я ощущал балку кожей своего черепа. В тот день я ездил внутри гаража часами, давая телу возможность накопить память об этом щекочущем ощущении.
| https://chaparral.space/wiki/

[Корнак]

у меня не зуд, а некое присутствие
как частичный выход из тела, внетелесный опыт
ощущения Я над макушкой
это довольно уствойчивое ощущение
а потом я перешел на Я внутри головы, оно мне показалось боле интересным, но пропала устойчивость

[_Виктор_]

Так что и насчет темы: можно перенести разговор в другую или продолжать, имхо.

Лучше перенести разговор в другую, раз это не принципиально.

разница между усилием и сверхусилие относительна. Для кого-то овладеть вождением - это требует сверхусилия

Лично для меня сверхусилия это определенные действия для получения определенных результатов, которые были недоступны ранее. Будут ли сверхусилия сопровождаться максимальным напряжением всех сил или будут похожи на послеобеденную прогулку в  парке, с точки зрения получения необходимого результата абсолютно не важно.

[Evgeny]

которые были недоступны ранее

 Повидимому, это ключевые слова?

[Корнак]

Лично для меня сверхусилия это определенные действия для получения определенных результатов, которые были недоступны ранее.

тогда что такое новые автоматизмы?

[_Виктор_]

которые были недоступны ранее

 Повидимому, это ключевые слова?

Да. Из личного опыта могу сказать, что результат чаще всего зависит от знания факторов на него влияющих, а не от количества прямых усилий направленных на его достижение. Например для того, чтобы научиться метко стрелять из пистолета, непосредственно стрельбы играют второстепенную роль, в первую очередь нужно отработать два навыка это плавный спуск и прицеливание, которые нарабатываются без стрельбы с помощью специальных упражнений, не требующих чрезмерного напряжения и сосредоточенности.

[_Виктор_]

Лично для меня сверхусилия это определенные действия для получения определенных результатов, которые были недоступны ранее.

тогда что такое новые автоматизмы?

Будем говорить о сознательных новых автоматизмах.

Например когда человек учится читать, то сперва он прилагает сознательные усилия для запоминания, удержания в оперативной памяти и воспроизведения сперва букв затем слогов, а после целых слов. Через некоторое время и некоторое количество повторений ему уже не нужно прилагать сознательные усилия и удерживать в оперативной памяти значение букв и слов, это происходит автоматически становиться автоматизмом. Тоже и с другими навыками например навыком удержания внимания в сновидении.

Создание автоматизма можно отнести к сверхусилиям, когда он уже создан и закреплен он становится обычным усилием. Например ты сейчас читаешь этот текст прилагая усилия, а если бы тебе пришлось его переводить например с тайского это было бы сверхусилием.

[Корнак]

Будем говорить о сознательных новых автоматизмах.

в таком случае второй вопрос
а чем "сознательные  усилия" подобного рода отличаются от намеренных действий?

[_Виктор_]

а чем "сознательные  усилия" подобного рода отличаются от намеренных действий?

Мне не интересно здесь начинать спор или выяснение наполненности терминов и пересечении понятийных классов. Это в данном случае не увеличивает продвижение по линии бытия.

[Корнак]

Мне не интересно здесь начинать спор или выяснение наполненности терминов и пересечении понятийных классов. Это в данном случае не увеличивает продвижение по линии бытия.

разве я спорил?
каждый имеет право на свое понимание
я просто вопрос задал, как ты понимаешь используемый тобой термин

[lis]

право на свое понимание

Право то ..  оно да))..
Но паниманию это ни спасобствует))..

Сверхусилие..  исходя из панимания русского языка..  к усилию ваще отношения не имееть,..

Этот процесс наступает..  после того как усилие было применено))..

То есть сверхусилие..  это то что приходит усилию на смену))

[Корнак]

Сверхусилие..  исходя из панимания русского языка..  к усилию ваще отношения не имееть,..

о чем и речь
это как "дай хлеб нам сверхсущий", который превратили в "насущный"
девальвация слов

[_Виктор_]

<a href="https://www.youtube.com/v/Ln3J68NxsuQ" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Ln3J68NxsuQ</a>

[Корнак]

_Виктор_, зря ты так. Лучше пытайся разобраться, о чем говорится

[Evgeny]

вчера перед сном случайно довольно далеко вошел в осознанность, полностью сформировав Я

  Корнак, я офигел!
Нельзя ли поподробней?

[Корнак]

Нельзя ли поподробней?

дело было так
лег я в постель, лежу такой, никого не трогаю

а что же дальше-то было...
забыл)))

не, просто у меня в тот момент возникла ассоциация с идеей формирования тела сновидения, чем занимался КК, с идеей дубля
у меня создалось впечаитление, что это именно тот путь, которым следует идти, но днем, не в осе

[Корнак]

местные фарисеи и начетчитчики наверняка помнят историю, как КК учился создавать тело сновидения и управлять им.
начинать рекомендовалось с рук
он там учился ногами передвигать, потом телепортироваться

в осознанном состоянии точно такие же переживания
осознание дает только Я, а физическое тело ощущается им не своим
и мысли с эмоциями не своими
поэтому нужно вырастить это новое тело из Я, новый ум и новый эмоциональный центр

[lis]

он там учился ногами передвигать,

Зачем в сновидении .. ногы?))
Ты так привязан к сваей физике.. что ни мыслишь.. Я биз ног?

[Корнак]

Зачем в сновидении .. ногы?))

я ж  такой же фарисей, как и остальные
написано - ноги, значит ноги
без ног каждый сумеет

[Затойчи]

право на свое понимание

.
Но паниманию это ни спасобствует))..

Сверхусилие..  исходя из панимания русского языка..  к усилию ваще отношения не имееть,..

Этот процесс наступает..  после того как усилие было применено))..

То есть сверхусилие..  это то что приходит усилию на смену))

Вы  слишком  все  абстрактна понимаете , а  нужно  конкретно  Понятие   сверхусилия   вел  Гурджиев  и  у  него  есть  и  слова  кристаллизация  как  вы  наверно  помните Я  не  буду  цитировать  но   он  под  словам  " кристаллизацией! понимал  поглощения  внешних   тонких  элементов   и  образования  нового  тела   Этот  процесс  не  абстрактный  а   вполне  материальный
Кстати  можно  найти  нечто  подобное  и  в  науки  и  называется  это  КГР, кожено  - гальванический - рефлекс
Вот  вам  интересная  книга  Пушкин В.Н., Дубров А.П. (1989) Парапсихология и современное естествознание.
http://psychologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000044/
Книга  не  равнозначная, но  первые  главы  написаны  профессорам  Пушкиным В Н  у  которого  была  лаборатория  в  котором  он  и  изучал феномен  КГР
Там  много  интересного  есть, он  работал  с  аппаратам  Кирлиана   и  делал  снимки  активация  энергетики  тела, снимал  электроактивность  мозга  и  тоже  сделал  интересные  выводы
Но  нас должен  интересовать  метод  вызывания  этого  феномена

Возникла идея выяснить, что произойдет со свечением кожи в момент перехода от состояния психологического покоя к какой-либо форме психологической активности. Нас, в частности, интересовала динамика процессов при переходе к решению задач, требующему более или менее выраженного интеллектуального напряжения. Для того чтобы выяснить характер этой динамики, сорока нашим испытуемым предлагались для решения арифметические задачи, связанные с перемножением двузначных чисел (например, 69 X 57) или возведением таких чисел в квадрат.

Несложные эти примеры требовали от испытуемых, не владеющих специальной техникой счета (а именно к такой группе относились наши испытуемые), достаточно выраженного интеллектуального усилия. Фотографирование свечения кожи пальцев производилось у испытуемых до и во время процесса умножения. У большинства из них (у 28 человек из 40) было зарегистрировано изменение характера свечения. Характер этого изменения вначале нас несколько озадачил. Мы ждали, что под влиянием интеллектуального напряжения свечение разрядной короны пальца усилится, а количество лучей этой короны - мы их называли "протуберанцами" - увеличится. Но полученный в эксперименте факт опроверг наши предположения.

У 70% испытуемых тенденция оказалась прямо противоположной: при переходе от покоя (рис. 4) к психологической активности (рис. 5) у большинства испытуемых свечение уменьшалось, а количество разрядных лучей в светящейся короне становилось более редким. Правда, у некоторых испытуемых отдельные редкие "протуберанцы" светились более ярко, но это обстоятельство не оказывало существенного влияния на основной вывод: переход к психологической активности приводит к уменьшению свечения кожи в токах высокой частоты. То обстоятельство, что этот эффект зарегистрирован не у всех испытуемых, может означать, что не для каждого из них предложенная умственная деятельность оказалась достаточной нагрузкой. Некоторые представители нашей группы испытуемых (все они были студентами гуманитарных факультетов) оказались хорошими счетчиками.

Более  того  в  книги  описана  ситуация  что  на  определенном  этапе  феномен  не  фиксировался, и  тогда  кратность  цифр  увеличивался  и  это  снова  становилось  " сверхусилиям "  и  приборы  снова  его  фиксировали  Итак глава  номер  6  этой  книги  документирует  процесс  кристаллизации  с  помощью  ментального  сверхусилия

[Корнак]

работал  с  аппаратам  Кирлиана

я бы сделал здесь уточнение
фотографируемое свечение не имеет никакого отношения к испусканию объектом чего-либо
это фото электрических разрядов в высокочастотном поле
эти разряды могут меняться, указывая на перемены в состоянии объекта
видимо, меняется электрическое сопротивление объекта, точно не знаю, а может электрическая активность живой ткани, или то и другое

Сам Семён Давидович так и назвал свою работу "Газоразрядная фотография"
Я лет 30 назад тоже пытался этим заниматься. Достал высокочастотный генератор. Он весил килограмм под сто Перевез его на троллейбусе в другой конец города. Стал пробовать делать фотки. Но у меня ничего не получилось
Кстати сказать - целые короны на фотографиях листа с оторванным куском не получились ни у кого, кроме самого Кирлиана

[Затойчи]

работал  с  аппаратам  Кирлиана

я бы сделал здесь уточнение
фотографируемое свечение не имеет никакого отношения к испусканию объектом чего-либо
это фото электрических разрядов в высокочастотном поле
эти разряды могут меняться, указывая на перемены в состоянии объекта
видимо, меняется электрическое сопротивление объекта, точно не знаю, а может электрическая активность живой ткани, или то и другое

Сам Семён Давидович так и назвал свою работу "Газоразрядная фотография"
Я лет 30 назад тоже пытался этим заниматься. Достал высокочастотный генератор. Он весил килограмм под сто Перевез его на троллейбусе в другой конец города. Стал пробовать делать фотки. Но у меня ничего не получилось
Кстати сказать - целые короны на фотографиях листа с оторванным куском не получились ни у кого, кроме самого Кирлиана

Но  факт  то  что  меняется, и  изменения  фиксировались  Остается   вопрос   как  счет  может  так  влиять   на  объект?
Главные  измерения  были не  с  помощью  аппарата Кирлиана,  а  мерили  сопротивления   кожи, которая  падала  и  это  падения  точна  повторяла  китайскую    акупунктуру, точно  как  рисуют И  в  книги  Пушкин  писал  что  у   него  сложилось  четкое  впечатления  что  организм  начинает  нечто  поглощать  по  открывшимся  точкам  Что  касается  автора , это  известный  ученый, да нынешние  коллеги  высказываются   а  нем  как  еретики  но  всегда  с  уважением

[Корнак]

Пушкин  писал

ознакомлюсь
мне автор не известен

[Затойчи]

Пушкин  писал

ознакомлюсь
мне автор не известен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин,_Вениамин_Ноевич

[Затойчи]

Если  мы  поймем  как  это  все  происходит  мы  покорим  мир
Ключ  находиться  к  активности  мозга, при  этом  феномене  активируются   две  точки  мозга, лобный  отдел  и  ретикулярная  формация
Счет  это  не  просто, чтобы  так  считать  нужна  видеть  цифры, любой  внутренний  образ  активирует  ретикулярную  формацию,
она  возбуждает  кору  головного  мозга  создавая  образы  и  возникает  связь  лобный  отдел  и  ретикулярная   формация
В  осознанном  сновидение  происходит  тоже  самое  и  вы  начинаете  создавать  дубль
Помнить  себя  это  тоже  самое, память  тоже  управляется  ретикулярной  формацией, вспомните  пересмотр
Похоже  мы  нащупали  ключ

[Корнак]

Похоже  мы  нащупали  ключ

Пипе подобный подход понравился бы
Я, всё-таки, отталкиваюсь от личных усилий, как первичности изменений в мозге

[Корнак]

Усилия, сверхусилия - это то, чего не хватает всем.
А мне этого не хватает, как денег
Это единственное, на что стоит тратить своё время
И обсуждение подобных тем хотя бы малой степени заменяет эффект работы в школе.

[Соня (Bruja)]

осознанном  сновидение  происходит  тоже  самое  и  вы  начинаете  создавать  дубль

Это глюки по Корнаку

[Затойчи]

Похоже  мы  нащупали  ключ

Пипе подобный подход понравился бы
Я, всё-таки, отталкиваюсь от личных усилий, как первичности изменений в мозге

Все  верно, мое  понимания  таково  что  мозг  обыкновенного  человека  не  формируется  окончательно, все  происходит  по  закону  октав.  Мозг  это  не  исключения  из  закона, вот  он  начинает  расти  после  рождения , до, ре, ми, фа, соль-----
здесь  должен  быть  волевой  толчок  которого  нет  а  это  Лобный  отдел, он  формируется  последним  к  25  годам  , но  вы  понимаете что  к  этому  времени  человек  уже  кончил  ВУЗ Нужен  волевой  толчок, не  даром  я  рекламирую  таблицу  Щульде,  они  способны это создать  физиологически  это  усиление  кровотока  и  ... как  писал  наш  профессор  Пушкин

Методы эти на первый взгляд удивительно просты. Основным приемом в данном случае является тренировка способности человека длительно удерживать в поле своего внимания один какой-нибудь предмет. Например, можно прикрепить на стене лист белой бумаги с нанесенной на ней точкой, сесть перед этим листком в удобной позе и сконцентрировать все свое внимание на точке. Если попробовать сделать этот простой опыт, то очень скоро можно убедиться, насколько это нелегкая задача - непрерывно удерживать внимание на каком-нибудь объекте.

Сначала действительно удается удерживать на точке все внимание. Но это возможно лишь несколько первых секунд. Очень скоро точка начинает расплываться, как бы уходит из поля зрения, и требуются довольно значительные усилия воли, чтобы ее удержать в центре. Спустя еще некоторое время, однако, в голову начинают приходить совершенно посторонние мысли, которые уводят от рассматриваемого объекта. С этими мыслями бороться становится все труднее и труднее.

Специальные психологические эксперименты показали, что никто из людей, ранее не практиковавших это упражнение, не способен непрерывно фиксировать, удерживать свое внимание на точке более двух десятков секунд. О чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что мозговые клетки коры больших полушарий, управляющие произвольными движениями глаз, обладают лишь весьма незначительной регуляторной способностью. Эти клетки быстро утомляются, их энергия истощается, и взор, который в первые секунды был сосредоточен на объекте, выходит из повиновения.

Мы говорили о том, что один из таких высших центров, управляющих движениями глаз, находится в лобной доле коры больших полушарий. Представим себе, что человек изо дня в день будет в течение какого-то времени пытаться сосредоточивать свой взор на точке. Это приведет к тому, что определенные группы нервных клеток вынуждены будут систематически производить статическую работу, связанную с управлением взором. Такая статическая работа неизбежно привлечет 28 к этим клеткам повышенное количество крови. И это понятно: чем больше приходится работать тем или иным клеткам, тем больше должны потреблять они питательных веществ.

Работа в сочетании с вызванным ею повышенным кровоснабжением неизбежно должна привести к усилению этой группы клеток, к их развитию. А дальше все происходит так, как с развитием мускулатуры при ежедневной напряженной физической работе: систематически упражняемые мышечные клетки развиваются. Так же обстоит дело и с нервными клетками. В ходе тренировки человек становится способным все дольше и дольше удерживать свой взгляд на точке.

Что же касается крови, питающей мозг, то она приливает не только к ограниченным участкам лобной коры. Она вообще начинает более интенсивно питать всю лобную долю. А лобная доля, как мы уже отмечали, является высшим мозговым регулятором поведения. Она управляет всей нашей психической деятельностью. Кроме того, в нижней, базальной части лобной доли находятся клетки, регулирующие различные процессы, связанные с работой внутренних органов человека. Поэтому, привлекая к лобной доле повышенное количество крови и развивая ее клетки, человек приобретает особую власть и над своим организмом в целом.

Таким образом, за простым упражнением, издревле практиковавшимся индийцами, скрываются сложнейшие и интереснейшие процессы. Они имеют совершенно определенный психофизиологический смысл и не содержат в себе ничего таинственного или мистического. Это попытка прямого воздействия на те участки коры головного мозга, которые обеспечивают высшую регуляцию поведения человека.

Известно, что именно лобные доли отвечают за уровень развития личности, именно клетки этой области обеспечивают собственно творческую активность личности. Естественно предположить поэтому, что разные методы, положительно влияющие на развитие лобных долей, тем самым будут влиять не только на волевые процессы, не только на управление поведенческими актами и процессами, происходящими во внутренних органах, но несомненно повлияют вообще на творческий уровень данного человека.

У метода концентрации внимания, возникшего много веков назад в Индии, есть, конечно, известные минусы, особенно если на него смотреть с точки зрения европейца. Прежде всего такой метод, связанный с установкой внимания на определенном объекте, представляется для европейца слишком созерцательным. Действительно, для беспокойного и в высшей степени подвижного европейского мышления несколько странным может показаться человек, стремящийся развить свою творческую активность и для этого без движения сидящий на одном месте, уставившись в одну точку.

Развитие воли, активности личности понимается обычно как деятельность по преодолению препятствий, как обуздание своих инстинктивных побуждений, как достижение сложных целей, связанное со значительным напряжением. И в ходе такой активной деятельности, в ходе борьбы со своими инстинктами, в ходе обуздания непосредственных побуждений действительно могут формироваться и формируются высшие регуляторные механизмы коры больших полушарий мозга1.

[Корнак]

Это глюки по Корнаку

глюки вне тебя
дубль - это и есть ты

[Затойчи]

осознанном  сновидение  происходит  тоже  самое  и  вы  начинаете  создавать  дубль

Это глюки по Корнаку

Нет, западная  наука  признает  осознанное  сновидения  и  изучает  и  снимает  активность  мозга, возбуждается  две  точки  лобный  отдел  во  время  вашего  осознания  что  вы  спите, и  ретикулярная  формация  которая  возбуждается  во  время  сна, она  перезаряжается   и  теряет  стабильность  и  в  это  время  берет  контроль

[Соня (Bruja)]

глюки вне тебя
дубль - это и есть ты

А то что дубль воспринимает ты называл глюками.
И тех кто чужой дубль мог воспринять тоже.

[Соня (Bruja)]

Нет, западная  наука  признает  осознанное  сновидения  и  изучает  и  снимает  активность  мозга, возбуждается  две  точки  лобный  отдел  во  время  вашего  осознания  что  вы  спите, и  ретикулярная  формация  которая  возбуждается  во  время  сна, она  перезаряжается   и  теряет  стабильность  и  в  это  время  берет  контроль

Так дубль отделяется от тела физического или по вашему это только глюки в голове спящего?

[Корнак]

Методы эти на первый взгляд удивительно просты.

идея интересная
мне по этому поводу вспоминается следующее
1. Лев Кассиль, в своем "Кондуите и Швамбрании" рассказал, как они играли в школе в гляделки - кто кого переглядит. В конце концов выиграла одна девочка, просидевшая, насколько я помню, не один час. А потом оказалось, что она просто в обмороке
2. Рассматривание может быть двух типов
Обычное, всем знакомое, и осознанное. Второй тип рассматривания обладает другими характеристиками и лишен характеристик обычного рассматривания.
Во втором типе нет усталости, нет насилия. Зато есть стабильность, отрешенность и раздвоенность Смотрящего и объекта.

[Корнак]

Я настроен рассматривать улучшение кровоснабжения мозга как следствие, как сопровождение, как необходимый элемент, но не как основу и первопричину.

Если мы просто начнем искусственно улучшать кровоснабжение мышцы, то никогда не добьемся увеличения силы
Так же и с мозгом и кристаллизацией нового тела
Улучшая кровоснабжение мозга, или его участка, умней не станешь и дубль не получишь.
Сверхусилия остаются на первом месте.
Даже в простом созерцании.

[Затойчи]

Методы эти на первый взгляд удивительно просты.

идея интересная
мне по этому поводу вспоминается следующее
1. Лев Кассиль, в своем "Кондуите и Швамбрании" рассказал, как они играли в школе в гляделки - кто кого переглядит. В конце концов выиграла одна девочка, просидевшая, насколько я помню, не один час. А потом оказалось, что она просто в обмороке
2. Рассматривание может быть двух типов
Обычное, всем знакомое, и осознанное. Второй тип рассматривания обладает другими характеристиками и лишен характеристик обычного рассматривания.
Во втором типе нет усталости, нет насилия. Зато есть стабильность, отрешенность и раздвоенность Смотрящего и объекта.

Вы  не  правы, но  не  обязательно  смотреть, есть  два  главных  принципа, больше и  быстрей, например  считать  до  150  громко  и  вслух, ваша  задача  сделать  это  трижды  но  каждый  раз  быстрее, засекайте  по  секундомеру  Гурджиев  прямо  писал  что  колка  дров  на  время  , это  эзотерическая  работа  или  вам  цитату  предоставить ?

[Корнак]

Гурджиев  прямо  писал  что  колка  дров  на  время  , это  эзотерическая  работа

там еще ходьба была
Успенский описывал
с определенным дыханием на счет

Я думаю, что ПРОСТО колка дров - это не то
Важно, чтобы для подобной колки человек был теоретически подготовлен и он должен знать и ждать, что может произойти в результате колки
А иначе, если даже что-то с ним и произойдет, то всё останется вне внимания и бесполезным

Мне известны случаи, когда длительный бег приводил к нужным результатам
Или у Гурджиева можно вспомнить многочасовое стояние в засаде с ружьем в ожидании каравана

[Затойчи]

Я настроен рассматривать улучшение кровоснабжения мозга как следствие, как сопровождение, как необходимый элемент, но не как основу и первопричину.

Если мы просто начнем искусственно улучшать кровоснабжение мышцы, то никогда не добьемся увеличения силы
Так же и с мозгом и кристаллизацией нового тела
Улучшая кровоснабжение мозга, или его участка, умней не станешь и дубль не получишь.
Сверхусилия остаются на первом месте.
Даже в простом созерцании.

Вы  рассматриваете  это  как  единое  целое, все  связано  и  изменения  в  мозге  есть и   энергетическое
Это  разделения  искусственно, оно  ошибочна, изменения  в  физическом  изменения  во  всей  целости
Мы  можем  воздействовать  на  физическое  и  следовательно  на  энергетическое  

[Затойчи]

Гурджиев  прямо  писал  что  колка  дров  на  время  , это  эзотерическая  работа

там еще ходьба была
Успенский описывал
с определенным дыханием на счет

Я думаю, что ПРОСТО колка дров - это не то
Важно, чтобы для подобной колки человек был теоретически подготовлен и он должен знать и ждать, что может произойти в результате колки
А иначе, если даже что-то с ним и произойдет, то всё останется вне внимания и бесполезным

Мне известны случаи, когда длительный бег приводил к нужным результатам
Или у Гурджиева можно вспомнить многочасовое стояние в засаде с ружьем в ожидании каравана

Хорошо  что  вы  вспомнили  слова  Гурджиева  про  разбойника, он  прямо  писал  что  кристаллизация  происходит  хочет  он  того  или нет Принцип  прост  быстрая  и  больше, кстати  он  упоминал  про  факиров, которые  могли  обрести  большую  силу  но  не  понимали  зачем. Когда  студенты  гуманитарных  вузов  вынуждены  были  считать  они  ставили  цели ?  Но  эффект  был, в  независимости  что  они  думали Это  кстати  рождает  надежду

[Корнак]

как  единое  целое, все  связано  и  изменения  в  мозге  есть и   энергетическое

ну, в таком виде я согласиться могу

[Корнак]

Когда  студенты  гуманитарных  вузов  вынуждены  были  считать  они  ставили  цели ?  Но  эффект  был, в  независимости  что  они  думали

эффект быть может
но он будет кратней и быстрее, если присутствует понимание

к слову сказать, без понимания у ГИГ вообще не рекомендовалось что-либо делать

[Корнак]

в теме про сверхусилие до конца не решен вопрос - что такое "сверх"

с одной стороны ГИГ говорит про какую-то примитивную колку дров
а с другой при такой колке должна произойти кристаллизация нового тела

а с третьей мы никакой кристаллизации не видим, ни у мыслителей, ни у штангистов

есть еще один вариант кристаллизации - сильные эмоции перед смертью, рождающие приведения

вообще, эмоции следует ставить на первое место
без них никакие сверхусилия произвести не получится

[Затойчи]

в теме про сверхусилие до конца не решен вопрос - что такое "сверх"

с одной стороны ГИГ говорит про какую-то примитивную колку дров
а с другой при такой колке должна произойти кристаллизация нового тела

а с третьей мы никакой кристаллизации не видим, ни у мыслителей, ни у штангистов

есть еще один вариант кристаллизации - сильные эмоции перед смертью, рождающие приведения

вообще, эмоции следует ставить на первое место
без них никакие сверхусилия произвести не получится

Вы  внимательно  читали  Гурджиева ?  У него  есть  понятие, аккумуляторы, у  каждого  центра  есть  целых  два, сверхусилия  это  действия  которое  разрежает  внутренние  аккумуляторы  центров  и  вынуждают  подключиться  к  внешней  энергии
Вы  разве  не  знали  что  иногда  человек  может  сделать  в  критической  ситуации  то  что  объяснить  потом  не  может, про  один  комичный  случай  я  читал, студент  консерватории  любил  свое  фортепиано  и  случилось  наводнения, он  взвалил  его  на  плечи  и  поднял  на  второй  этаж Это  работа  бригады  грузчиков, как он  это  сделал  он  объяснить  не  смог Вот  это  тот  самый  случай, подключения  к  внешнему  аккумулятору Но  вы  обсалютна  правы  насчет  эмоций, здесь  они  очевидны

[Корнак]

Вы  внимательно  читали  Гурджиева ?  У него  есть  понятие, аккумуляторы, у  каждого  центра  есть  целых  два, сверхусилия  это  действия  которое  разрежает  внутренние  аккумуляторы  центров  и  вынуждают  подключиться  к  внешней  энергии

не, вы не точны
переключение с одного аккума на другой происходило за счет зевоты
а вот сверхвозможности - это уже про Главный аккумулятор

да, подключение к нему происходило после падения заряда на повседневных
но, думаю, что расход повседневных аккумуляторов не является обязательным для подключения к Главному
если есть сильная эмоция, то можно подключиться сразу, не ожидая конца зарядов повседневных

[Корнак]

Затойчи, что-то из своей практики можете привести по поводу изложенного здесь подхода?

[Корнак]

то, что ГИГ уповал и упирал на физуху, иронизируя над Успенским по поводу его централизованного понимания самовспоминания, я отношу скорее к определенной доле зависти к своему ученику, мастерски владеющему словом, русским словом
он просто пытался поставить его на место

сам-то Гурджиев к концу жизни горестно жаловался на то, что ему так и не удалось научиться сохранять осознанность в постоянном режиме

[Затойчи]

Нет, западная  наука  признает  осознанное  сновидения  и  изучает  и  снимает  активность  мозга, возбуждается  две  точки  лобный  отдел  во  время  вашего  осознания  что  вы  спите, и  ретикулярная  формация  которая  возбуждается  во  время  сна, она  перезаряжается   и  теряет  стабильность  и  в  это  время  берет  контроль

Так дубль отделяется от тела физического или по вашему это только глюки в голове спящего?

Обыкновенная  реальность  не  более  чем  глюк  в  голове  не  спящего, ну  подумайте, рецепторы  находятся  вне  вашей  головы  они  передают  сигналы   а  мозг  их  обрабатывает   и  выдает  вам  картинку   при  этом  70  процентов   информации  не  доходит  до  вашего  мозга
Это  информация  застревает  в  подсознание,  и  делает  это  ретикулярная  формация, все  рецепторные  нервы  сходиться  в  неё,  и  она  может  пропустить  раздражения  коры  или  нет   При  сновидение  этот  орган  перезагружается, теряет  стабильность  и  в  это  время  до  вас  может  дойти  эти  самые  70  процентов   информации  которая  не  пропускает  этот  орган
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация

Ретикулярная формация является системой, активирующей кору мозга. Практически все нервные сигналы, посылаемые в большой мозг по сенсорным путям, также поступают в ретикулярную формацию, в которой эти сигналы оцениваются на важность, прежде чем позволить им активировать кору для их обработки. Раздражение ретикулярной формации спящего человека через имплантированный в мозг электрод приводит к резкому пробуждению. То же воздействие на ретикулярную формацию бодрствующего человека вызывает обострение внимания.

Разрушение этой формации у животного вызывает невозможность его бодрствования. При этом имплантированные электроды показывают, что сенсорные сигналы приходят в кору, однако, обработке не подвергаются, так как без воздействия ретикулярной формации кора не активируется.

Таким образом, ретикулярная формация выполняет функцию фильтра, активируя кору только для обработки важных сигналов, но не для привычных или повторных сигналов.

[Затойчи]

Затойчи, что-то из своей практики можете привести по поводу изложенного здесь подхода?

Необходима  активировать  лобный  отдел  мозга, техника  известна  это  концентрация  на  точки  между  бровями, человек  должен  ощутить  реальное  физическое  давления  по  среди  лба.  Таблицы  Шульте  в  этом  помогают, прямо  скажем  банально  но  нет  выбора, затем  нам  нужно  запустить  контроль  ретикулярной  формации,  любой  внутренней  образ  её  активирует, короче  говоря  возьмите   предмет  и  создайте  эйдетический  образ  в  вашей  голов  и  удерживайте  закрыв  глаза.
Наверное  вы  почувствуете  связь с  осознанным  сновидениям, так  оно  и  есть, это  осознанное  сновидения  будет  на  яву
Это  запустит  процесс  кристаллизации  и  создания  астрального  тела

[Корнак]

Наверное  вы  почувствуете  связь с  осознанным  сновидениям, так  оно  и  есть, это  осознанное  сновидения  будет  на  яву

какие-нибудь еще переживания\ощущения?
условия для тренировки?

[Дубий]

Необходима  активировать  лобный  отдел  мозга, техника  известна  это  концентрация  на  точки  между  бровями, человек  должен  ощутить  реальное  физическое  давления  по  среди  лба.  Таблицы  Шульте  в  этом  помогают, прямо  скажем  банально  но  нет  выбора, затем  нам  нужно  запустить  контроль  ретикулярной  формации,  любой  внутренней  образ  её  активирует, короче  говоря  возьмите   предмет  и  создайте  эйдетический  образ  в  вашей  голов  и  удерживайте  закрыв  глаза.
Наверное  вы  почувствуете  связь с  осознанным  сновидениям, так  оно  и  есть, это  осознанное  сновидения  будет  на  яву
Это  запустит  процесс  кристаллизации  и  создания  астрального  тела

Непонятно, как активность физического мозга связана с созданием астрального тела? Если физическую РФ активирует любой внешний или внутренний образ - причём тут нефизическое тело? Или под астральным телом вы понимаете более менее развитое воображение своего тела в различных ситуациях?

[Корнак]

Толчки, важность которых трудно переоценить, можно найти в общении на определенные темы.
Ну, или, по крайней мере, будильники.
Толчки, пожалуй, более серьезная вещь, чем будильники.
Да и требуются они в строго определенное время.

Помнится, у классиков говорилось, что заснуть может даже вся группа людей, договорившихся будить друг друга
А уж на себя одного надеяться - вообще пропащее дело

[Затойчи]

Толчки, важность которых трудно переоценить, можно найти в общении на определенные темы.
Ну, или, по крайней мере, будильники.
Толчки, пожалуй, более серьезная вещь, чем будильники.
Да и требуются они в строго определенное время.

Помнится, у классиков говорилось, что заснуть может даже вся группа людей, договорившихся будить друг друга
А уж на себя одного надеяться - вообще пропащее дело

Заснуть  это  значит  что  ретикулярная  формация  доминирует  в   вашем  сознание, почитайте  в  интернете  что  это  такое, это  фактически  точка  сборки  на  физическом  уровне  и  похоже  она  имеет   связь  с  энергетической   составляющей
Все  это  напоминает  штырь  из  матрицы
Вы  должны  понимать  что  она  стабильна, это  создает  стабильность  вашей  личности, но... сильный  гипнотизер  может  мгновенно  перестроить  эту  программу, создать  новую  личность Вплоть  до  того  что  это  новая  личность  заговорит  на  языках  которые  человек  не  изучал, бывала  заговаривал  и  на  мертвых
В  общем  это   кундабуфер  Гурджиева, понятна  что  вы   должны  создать  волевой  отдел  и  взять  это  под  контроль
И  тогда  не  будет  языка  на  котором  вы  не  смогли  бы  заговорить  Человек  должен  сам  создать  внутри  себя  гипнотизера, кстати  по  легенде  Апостолы  могли  говорить  на  всех  языках

[Корнак]

В  общем  это   кундабуфер  Гурджиева, понятна  что  вы   должны  создать  волевой  отдел  и  взять  это  под  контроль

Давайте дадим РФ другое название, не кундабуфер?
А кундабуфер оставим рядом с нашей задницей, куда его и поместил ГИГ

С языками у Георгия Ивановича проблем не было, это верно.

[Затойчи]

В  общем  это   кундабуфер  Гурджиева, понятна  что  вы   должны  создать  волевой  отдел  и  взять  это  под  контроль

Давайте дадим РФ другое название, не кундабуфер?
А кундабуфер оставим рядом с нашей задницей, куда его и поместил ГИГ

С языками у Георгия Ивановича проблем не было, это верно.

Точка  сборки  подойдет ? При  повреждение  человек  превращается  в  труп, тело  жить  может    еще  долга, но  сознания  уже  не  будет

[Корнак]

Точка  сборки  подойдет ?

так лучше
анатомофизиологический аналог ТС

[Затойчи]

Необходима  активировать  лобный  отдел  мозга, техника  известна  это  концентрация  на  точки  между  бровями, человек  должен  ощутить  реальное  физическое  давления  по  среди  лба.  Таблицы  Шульте  в  этом  помогают, прямо  скажем  банально  но  нет  выбора, затем  нам  нужно  запустить  контроль  ретикулярной  формации,  любой  внутренней  образ  её  активирует, короче  говоря  возьмите   предмет  и  создайте  эйдетический  образ  в  вашей  голов  и  удерживайте  закрыв  глаза.
Наверное  вы  почувствуете  связь с  осознанным  сновидениям, так  оно  и  есть, это  осознанное  сновидения  будет  на  яву
Это  запустит  процесс  кристаллизации  и  создания  астрального  тела

Непонятно, как активность физического мозга связана с созданием астрального тела? Если физическую РФ активирует любой внешний или внутренний образ - причём тут нефизическое тело? Или под астральным телом вы понимаете более менее развитое воображение своего тела в различных ситуациях?

Я  понимаю  что  вы  не  можете  избавиться  от  привычке  все  делить, на  физическое  и  астральное  ну  и  так  далее
На  самом  деле  это  невозможно  разделить, это   чистое  психологическое деления  , но  не  трудно  понять  что  материя  это  таже  энергия
Физики  говорят  а  четырех  взаимодействиях,  а  существования  поля  которая  тоже  имеет  массу  и  это  часть  материи, возьмите скажем  электромагнитное  поле  Молекулы  вашего  тела  не  разлетаются   только  потому  что  склеены  электромагнитным  клеям,
поле  простирается  на  всю  Вселенную  и  физики  говорят  что  все  атомы  связаны  этим  полем, взаимодействия  уменьшается  по  мере  роста  расстояния  но  не  когда  не  равно  нулю Атомы  вашего  тела  связаны  со  всеми  атомами  Вселенной  невидимыми  силовыми  нитями Вы  являетесь  частью  огромного  целого
Но  для  вашего  сознания  мира  полей  не  существует, вот  только  смартфон  ваш  работает  улавливая  колебания  электромагнитного    поля   Я обращаю  внимания  что  у  большинства  систем  есть  последовательность  движений, например  у  Даосов   практика  Цигун  и  Нейгун  , у  Кастанеды   это  Тенсегрити, у  Гурджиева  Танцы и  главная  цель  этих  неспешных, мягких  движений  не  укрепления  физического  тела  а  развития  энергетического
Но  каким  образом  физические  движения  могут  формировать  энергетическое тело ? Также  как  и  активация  определенных  частей мозга, тем  более  работает  он  на  электричестве   и  его  активность   должна  сказываться  на  внешняя  электромагнитное  поля       

[Затойчи]

Точка  сборки  подойдет ?

так лучше
анатомофизиологический аналог ТС

Кстати  и  расположена  РФ  примерно  на  том  же  расположение   как  ТС по  Кастанеде , вполне  возможна  что  она  способна  индуктировать  движения  энергии  в  ТС на  гормональный  уровень
Если  подумать  то  должен  быть  орган  который  должен  передавать  движения  точки  на  ступень    мозга, колебания  точки  осознается  и  на  уровне  тела Тем  более  Кастанеда  связывал  сновидения  с  движением  ТС  а  вот  что  пишут  про РФ
Обеспечивает протекание внутреннего торможения и фаз быстрого и медленного сна.

[Корнак]

Я подозреваю, что главный недостаток самостоятельных занятий, без человека, стоящего в школе выше тебя, заключается именно в том, что сам человек не способен заставлять себя делать сверхусилия.

Пытаться, конечно, полезно, но мы всегда будем себя жалеть.

Помните, как в группе Гурджиева учеников заставили стоять в горной речке и в это время началось наводнение? Упражнение "стоп" называется.
Ученики понятия не имели - знает ли их руководитель о случившемся, или заснул в палатке.

Подобного рода ситуаций у Кастанеды описано полно.

[Дубий]

материя  это  таже  энергия.... Но  для  вашего  сознания  мира  полей  не  существует, вот  только  смартфон  ваш  работает  улавливая  колебания  электромагнитного    поля

Получается, астральное или энергетическое тело состоят из колебаний физических электромагнитных полей в невидимом спектре? Со всем физическими ограничениями, со взаимодействием с доступным сознанию физическим телом через э-м переносчики взаимодействия, у которых есть ограничения по скорости света, по убывающей с расстоянием силе и т.п.?

Я обращаю  внимания  что  у  большинства  систем  есть  последовательность  движений, например  у  Даосов   практика  Цигун  и  Нейгун  , у  Кастанеды   это  Тенсегрити, у  Гурджиева  Танцы и  главная  цель  этих  неспешных, мягких  движений  не  укрепления  физического  тела  а  развития  энергетического

Т.е вы считаете что причина развития энергетического тела - это физические движения. Ну вот как физическая мускулатура развивается от движения, так и энергетическая, поскольку это просто невидимые электромагнитные поля, которые функционируют так же как видимые, но не в видимом диапазоне электромагнитных колебаний?

[Корнак]

про поля мы тут с Пипой как-то судачили
она сдулась
нет никаких полей
что же есть, спросите вы?
есть тела, проекции которых мы видим только в так называемом "настоящем",
а четвертое измерение нашему Зрению недоступно
но зато доступно уму
возможно какому-нибудь безмолвному знанию
я ж не знаю

[Корнак]

вот эти проекции тел в настоящем вызывают у нас неразрешимые вопрос - про поля, про жизнь, про сознание\психику
и они никогда не будут разрешены, пока мы варимся в трех измерениях

[Затойчи]

материя  это  таже  энергия.... Но  для  вашего  сознания  мира  полей  не  существует, вот  только  смартфон  ваш  работает  улавливая  колебания  электромагнитного    поля

Получается, астральное или энергетическое тело состоят из колебаний физических электромагнитных полей в невидимом спектре? Со всем физическими ограничениями, со взаимодействием с доступным сознанию физическим телом через э-м переносчики взаимодействия, у которых есть ограничения по скорости света, по убывающей с расстоянием силе и т.п.?

Я обращаю  внимания  что  у  большинства  систем  есть  последовательность  движений, например  у  Даосов   практика  Цигун  и  Нейгун  , у  Кастанеды   это  Тенсегрити, у  Гурджиева  Танцы и  главная  цель  этих  неспешных, мягких  движений  не  укрепления  физического  тела  а  развития  энергетического

Т.е вы считаете что причина развития энергетического тела - это физические движения. Ну вот как физическая мускулатура развивается от движения, так и энергетическая, поскольку это просто невидимые электромагнитные поля, которые функционируют так же как видимые, но не в видимом диапазоне электромагнитных колебаний?

Вы  проведите  аналогию  с  магнитными  свойствами  железа, вы  прекрасно  понимаете  что  не  все  куски  железа  демонстрируют  эти  свойства, причина  проста  атомы  испускают  поле  но  полюса  атомов  расположены  хаотично  и  невидимые  силовые  линии
расходятся  беспорядочна , но  стоит  только  попасть  этому  железу  в  сильное  магнитное  поле  и  атомы  разворачиваются  полосами  и  образуется  структура  которая  притягивает, отталкивает  и  которую  можно  увидеть  с  помощью  железных  опилок
Основа  нашей  крови  это  железа, кровь  образуется  в  костном  мозге   а  основная  китайская  практика  называется  Нейгун  или  промывка  костного  мозга
https://cigun-negun.narod.ru/yanczunmin.pdf
Я  также  столкнулся  с  одним  фактом, вследствие  работы  голова приобрела  свойства  магнита, положенный  кусок  железа   пол  на  лоб  не  подает  а  притягивается   к  центру  головы, словно  там  образовалось  магнитное  поле.  Теперь  мне  понятна  почему  святых  рисуют  с  нимбом

[Затойчи]

Обратите  внимание  на  эту  цитату  из  Ян  Цзюньмина

, что с головным мозгом связано множество тайн, которые современная наука еще не способна
объяснить. Я верю, что желоб, образуемый двумя долями мозга, является ключом к вопросу о длине волн
мозга. Энергия резонирует в этой долине и передается вовне, подобно волнам, исходящим от антенны
радиостанции. Я считаю, что верхний Данътянъ, или «третий глаз», является воротами, позволяющими нам
передавать свои мысли другим людям и сообщаться с природой.
Если с помощью цигуна человек способен задействовать больший процент клеток своего головного мозга,
то он, вероятно, повышает при этом чувствительность мозга к более широкому диапазону волн. Он сможет
воспринимать многие вещи более ясно и выработать в себе невероятно высокую чувствительность к энергии
природы. Он сможет даже ощущать волны мозга других людей и видеть то, о чем они думают, без устного
общения. На таком уровне, когда у человека огромный объем ци и он обладает высокой концентрацией,
возможно также использовать свой разум и свою ци для исцеления других.
Если мое предположение верно, то величайшей трудностью на пути развития в процессе практики, по мере
того как человек учится направлять ци для активации клеток головного мозга, является изучение того, как
открывать ворота верхнего Дапътяня. С физической точки зрения, в этом месте под кожей скрывается
черепная кость, а за ней — лобная пазуха. И кость, и кожа способны поглощать большую часть энергии,
излучаемой или получаемой головным мозгом. Вот почему эти ворота считаются закрытыми. Теперь
известно, что кости являются полупроводниками. Это означает, что, если через кость проходит достаточно
сильный электрический ток, эта область может быть активирована и стать проводником. На высших
ступенях духовного цигуна эти ворота называются сюанъ гуанъ, что означает «магические ворота». Для того
чтобы их открыть, в них путем концентрации сгущается ци; это называют кай цяо, то есть «открывание
замка с секретом». По мнению мастеров китайского цигуна, если эти ворота были однажды открыты, они
остаются открытыми навсегда.

По  этому  концентрация  в  точки  между  бровями, хотя  бы  час  в  день, у  китайцев  это  называется   долиной  духа,  нужна  взять  монетку  и  четка  нарисовать  её  образ  и  поместить  этот  эндемический  образ  в  центр  лба  перед  закрытыми  глазами  и  держать
Нужна  обращать  внимания  на  давления  которая  должно  появиться, словно  нечто  пытается  вылезти  из  вашей  головы
На  видения  не  стоит  заморачиваться, они  отвлекают  и  не  более  того.  В  Индии  есть  йога, практика  которой  исключительна  подобная  концентрация
Повторяю  что  обращения  на  видение  это  обычная  ошибка
Вот  книга  посвященная  этой  йоги  называемая  Шабат, третья  час  и  в  общем  книга  не  плоха
https://search.rsl.ru/ru/record/01002402302

[Корнак]

На Ариоме попалось, понравилось

"ну,  а когда мы себя подводили...
Всегда!"

вот так и живем

[Дубий]

Вы  проведите  аналогию  с  магнитными  свойствами  железа, вы  прекрасно  понимаете  что  не  все  куски  железа  демонстрируют  эти  свойства, причина  проста  атомы  испускают  поле  но  полюса  атомов  расположены  хаотично  и  невидимые  силовые  линии
расходятся  беспорядочна , но  стоит  только  попасть  этому  железу  в  сильное  магнитное  поле  и  атомы  разворачиваются  полосами  и  образуется  структура  которая  притягивает, отталкивает  и  которую  можно  увидеть  с  помощью  железных  опилок
Основа  нашей  крови  это  железа, кровь  образуется  в  костном  мозге   а  основная  китайская  практика  называется  Нейгун  или  промывка  костного  мозга
https://cigun-negun.narod.ru/yanczunmin.pdf
Я  также  столкнулся  с  одним  фактом, вследствие  работы  голова приобрела  свойства  магнита, положенный  кусок  железа   пол  на  лоб  не  подает  а  притягивается   к  центру  головы, словно  там  образовалось  магнитное  поле.  Теперь  мне  понятна  почему  святых  рисуют  с  нимбом

В общем, понял так, что вы ориентированы на развитие необычных физических способностей организма, в рамках "стандартной модели". Электромагнитные поля и взаимодействия, железная кровь, кости-проводники, ретикулярная формация как механизм регуляции "точки сборки". "Приклей ниодимовый магнит в центр лба, и это лучше, чем сверлить дырку в черепе". Наверное, лучше.  

Мне ближе такое представление, когда используются различные приёмы контроля тела так, чтобы оно не мешало высшей деятельности сознания. К примеру в йоге, асана ("устойчивое положение тела") используется как способ контроля активности телесного ума, и не нуждается в регулярной смене или в плавных движениях, если поза позволяет заниматься тремя последними высшими практиками (дхарана-дхъяна-самадхи). В этом смысле практики, рассчитанные на постоянную телесную активность являются как бы предварительными, в случае "неусидчивого" телесного ума, который нуждается в особой форме контроля через контроль телесных движений и контроля  дыхания. Иными словами, физическая динамика это не развитие само по себе, а снижение помех развитию. Но само по себе снижение помех без целенаправленного развития сознания приносит пользы не больше, чем регулярные физические упражнения.
 
То же самое касается цигун. Наиболее древние записанное учение по "внутренней работе"(nei-yeh, не позже 400 г. до н.э.), говорит так:
"Therefore this vital energy
Cannot be controlled by force,
Yet can be secured by inner power [Te].
Cannot be summoned by speech,
Yet can be welcomed by awareness.
Reverently hold onto it and do not lose it:
This is called "developing inner power."
When inner power develops and wisdom emerges,
The myriad things will, to the last one, be grasped.
All the forms of the mind
Are naturally infused and filled with it [the vital essence],
Are naturally generated and developed [because of] it.
It is lost
Inevitably because of sorrow, happiness,
joy, anger, desire, and profit-seeking.
If you are able to cast off sorrow, happiness,
joy, anger, desire and profit-seeking,
Your mind will just revert to equanimity."

Т.е. "жизненную силу" (ци) физическими усилиями не накопить, заклинаниями не призвать, она прибывает с ростом осознанности и может быть сбережена психической саморегуляцией, предотвращающей растрату.  

Но поскольку бОльшей части людей всё это малопонятно, то физические упражнения выделялись  в самостоятельную деятельность. Тем более что не только понятных, но очевидно и полезны для здоровья.
  

[Корнак]

"жизненную силу" (ци) физическими усилиями не накопить

тут так однозначно нельзя
вот, скажем, я сейчас начал тренироваться - и сразу человеком себя почувствовал, а не развалиной
но это ладно
определенные нагрузки способны спонтанно привести к этой самой осознанности во время их выполнения
желательно при этом понимать что такое осознанность
да хоть тот же бег силы возьми

[Дубий]

Физ. упражнения и здоровое тело - это хорошо, создаёт меньше помех. Легче контролировать телесный ум, внимание, чем когда упадок сил, уныние или что-то где-то ноет. Но само по себе здоровое тело не ведёт к развитию сознания. Конечно, многое зависит от того, что понимать под развитием сознания и какая именно осознанность этому способствует.

[Корнак]

многое зависит от того, что понимать под развитием сознания

и что же ты под ним понимаешь?
лично я за любой кипиш, лишь бы в школу не ходить вариант развития

[Дубий]

Может быть, позже.

[Затойчи]

Господ  Дубий
Мы  с   вами  согласны, вы  указываете  на  мою  правоту.  Обращу   внимания  еще   на   одну  книгу  посвященная   Даосизму
http://zip.ariom.ru/2017/archives/yuj-01.pdf
Много  информации, но  практика  довольно  сложна  продолжительна  и  практиковать  вне  монастыря  не  возможна   но  я  обращаю внимания  на  это
 

Патриарх Лю сказал: "Если исходная полость духовности (за межбровьем)
является непрерывным объектом концентрации, то жизненная сила будет сама
развиваться, порождая истинную жизненность, которая свяжется с основной
жизнью в нижнем дань тяне у создавая золотой эликсир (цзинь дань)"

Мы  снова  об  концентрации  между  бровями

Мой наставник Ляо Кун говорил: "Когда золотой механизм (алхимии) приходит в
движение и дает вспышки света, тогда этот Чертог пустоты (сюй ши у т. е. сердце,
освобожденное от страстей и чувств), озарится белым светом, что откроет
Таинственный затвор (сюань гуань) 3 , наличие которого не означает пустоты

Подтверждаю  что  на  определенном  этапе  медитации  я  начинаю  видеть  белый  свет  перед  глазами
Еще  нужно  обратить  внимания  на  практику  верчения  глаз, есть  аналогия  с  Кастанедой, его  практика  пристального  созерцания
это  не  верчения  глазами, это  перемещения  полей  внимания  против  часовой  стрелки
С  физиологической  точки  зрения  глазные  мышцы  связаны  нервами  с  лобным  отделам  мозга и  подобные  действия  его  возбуждают  усиливая  кровоток  и  давая  определенные  зашифрованные  команды  волевому  отделу

[Затойчи]

Сверхусилия   создает  возможность  поглощать  то  что  называют  Ци  или  Прана,  как  учил  Гурджиев  кристаллизация,
поглощения  происходит  через  кожу
Сам  принцип  понятен  из  идеи  Гурджиева  об  аккумуляторах, их  два  у  каждого  центра, в  теле  действительно  есть  области  которые  способны  накапливать  электрический  заряд, человеческая  тело  это  электро - биологическая  машина, мускулы  не  сокращается  сами  по  себе
При  возникновение  ситуации  когда  они  разряжены  но  волевое  усилия  продолжает  давить  система  может  переключиться  на  внешние  поглощения
Это  трудно, но  возможна  облегчить  задачу  создав  внутреннюю  борьбу  как  учил  Гурджиев  борьба  Да  и  Нет, это  создаст  условия потери  энергии  и  состояния  сверхусилия.
Классический  способ  вести  себя  в  это  состояние  это  ритмическое  дыхания, дело  в  том  что  у  человека  два  центра  дыхания,
древней  находящийся  в  стволовой  части  мозга  рефлекторный  и  новый  находящихся  в  коре  регулируем  лобным  отделам
Почему  это  так, трудно  сказать, но  может  быть  это  связана  с  теорией  морской  обезьяны.
Рефлекторный  центр  чистая  механика, внутри  находятся  рецепторы  которые  измеряет  уровень  кислорода  в  крови  и  регулирует  частоту  и  глубину  дыхания, кстати  это  причина  большинство  смертей  в  воде, человек  мог  бы  выжить  но  делает  рефлекторный  вдох, это  показывает  смысл  эволюции  второго  центра
Когда  человек  начинает  сознательно  дышать  скажем  в   ритме  7-4-7-4  то  начинается  сопротивления  рефлекторного  центра,
начинается   борьба  Да  и  Нет, вы  должны  увеличить  ритмичность  на  две  секунды  совершив  еще  два  подхода, 9-6-9-6
и  11-8-11-8 , секунды  считаются  просто  1 тысяча, две  тысяче
Вы  должны  чувствовать  напряжение  в  лобном  отделе  его  нагрев  и   некий  подъем   энергии, почувствуете  тогда  вы  на  пороге  изменений  В  одной  книги  посвященной  раджа-йоги  уважаемый  автор  прямо  написал  что  без  ритмического  дыхания  не  об  какой  йоги  говорить  не  возможна  и  прямо  связал  поглощения  Праны  с  этим  дыханием  и  он  прав

[Затойчи]

В  качестве  мозгового  штурма  вернемся  к  патриарху  Лю
Под  нижней  жизненностью  имеется  в  виду  Простата, действительно  мощный  аккумулятор, задача  которого создать  оргазм  выпустив  электрический  заряд  в  нужный  момент
Рекомендуется   воздержания  или  накопления  , если  проанализировать  практику  то  можно  понять  что  усиливают и  другой  аккумулятор  верхний, можно  предположить  что  это  шишковидная  железа. Кстати  усиливают  и  нижний, предполагается  массаж  сами  понимаете  чего
Можно  предположить  что  это  усиливает  поле  и  силовые  линии  замыкаются  как  в  магните, образую  энергетическое  тело  или  по  герметиком  Овоид
Это  в  качестве  мозгового  штурма , предположения

[Затойчи]

Кстати  у  нашей  планете  есть  подобный  Овоид  это  электромагнитное  поле, и  говорят  что  планета  живая
Ну  а   вот  у  Венеры  и  Марса  нет, там  и  жизни  нет, и  представляют  они  из  себя  Ад, особенно  Венера, хотя  по  размерам  не  чем не  уступает  Земле.
Может  и  люди  отличается  что  у  некоторых  есть  и  это  Нагвали  или  Дважды  рожденные  у  других  нет
Возможно  подобный  Овоид  может  эволюционировать  дальше  в  планетный , трудно  объяснить  почему  на  Венере  нет  электромагнитного  поля , ядро  тоже  железное  как  у  любой  планеты  земного  типа , атмосфера  может  различаться  но  поле  должно  быть  а  его  нет
И  жизни  там  тоже  почему то  нет, сознательность  наверное  отсутствует  Все  течет  механически, кстати  и  Земля  напоминала  в
 начале Венеру, атмосфера  тоже  была  из  углекислого  газа  и  температура  была  примерна  такая же  на поверхности  и  давления .  Но  вот  что то  произошло  не  понятное Кстати  у  Луны  тоже  нет  электромагнитного  поля, но  она  внутри  земного, паразит  и  с  каждым  оборотам  Земля  индуктирует  в  железное  ядро  Луны  это  поле, на  подобие  того  как  индуктирует  магнит  в  кусок  железа.

[Корнак]

в  теле  действительно  есть  области  которые  способны  накапливать  электрический  заряд, человеческая  тело  это  электро - биологическая  машина, мускулы  не  сокращается  сами  по  себе

никогда не думал в таком разрезе
и в самом деле - у нас по нервам постоянно гуляет ток туда-сюда и не только к мышцам
а откуда он берется не задумывался и не читал об этом

[Соня (Bruja)]

Дважды  рожденные

А кто такие в вашем понимании Дважды рожденные?
Вы к ним относитесь?
А Корнак?

[Соня (Bruja)]

И  жизни  там  тоже  почему то  нет, сознательность  наверное  отсутствует  Все  течет  механически, кстати  и  Земля  напоминала  в

Ну по Кастанеде эти неорганические сущности тоже имеют сознание. А живут меняясь. Просто время их течет много медленнее нашего. Поэтому они нам кажутся совсем безжизненными.

[джелави]

есть  области  которые  способны  накапливать  электрический  заряд

и эта область - центр нерва, в нём есть полость с адреналином. В адреналине и храниться заряд. А чем сильнее диэлектрик - тем больше заряда он способен накопить. А как известно адреналин самый сильный диэлектрик в природе, диэлектрическая проницаемость !180000. Для сравнения у дистиллированной воды ~ 85. Вот вам и ответ где.  

а откуда он берется

да отовсюду. Из еды, из воздуха в.т.ч. А чё? Вот например когда говорят  "воздух свежий", что имеют ввиду? мало кто догадывается Это наличие в нём водорода. (Разделите воду электролизом, подышите, сравните. Этот запах ни с чем не спутать) В лёгких происходит управляемая химическая реакция превращения водорода с кислородом в воду + электроэнергию. Посмотрите на альпинистов, как они тащат в гору по 35 кг и не устают нифига. Если там воздух был как в городе, они бы моментов выдохлись.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Затойчи от Сегодня в 07:18:46
есть  области  которые  способны  накапливать  электрический  заряд


и эта область - центр нерва, в нём есть полость с адреналином. В адреналине и храниться заряд. А чем сильнее диэлектрик - тем больше заряда он способен накопить. А как известно адреналин самый сильный диэлектрик в природе, диэлектрическая проницаемость !180000. Для сравнения у дистиллированной воды ~ 85. Вот вам и ответ где

Может поднять еще теплый труп и заставить его говорить. ( ну последнюю волю человек высказал уже после констатации смерти. Прецедент был..
Видимо сильно это желание в человеке сидело..

[Корнак]

Ну по Кастанеде эти неорганические сущности тоже имеют сознание. А живут меняясь. Просто время их течет много медленнее нашего. Поэтому они нам кажутся совсем безжизненными.

безжизненные тут не подходит
жизнь только одна - органическая
а что там у них с сознанием, я не знаю
так то можно что угодно сознательным назвать
Болдачев сознание даже элементарным частицам придавал - мол, раз взаимодействуют, значит сознательные
что такое взаимодействие?
это, по Болдачеву, воспринимать и влиять
железные опилки воспринимают магнит, а тот влияет на опилки

[Корнак]

джелави, половину наврал

[джелави]

джелави, половину наврал

если половину, то не мог бы ты враньё подсветить, подчеркнуть, выделить как нибудь?

[Корнак]

подсветить, подчеркнуть,

про "полость с адреналином в центре нерва", например
детский взгляд какой-то

про диэлектрик адреналин
речь шла о выработке электричества, а диэлектрики какое к этому имеют отношение? они только препятствуют прохождению тока

нервы ток проводят, а не вырабатывают
выработка, скорее, в нейронах и рецепторах

водород не пахнет...

[джелави]

про "полость с адреналином в центре нерва", например
детский взгляд какой-то

ну вдоль нерва короче, типа как канифоль в центре оловянного припоя для пайки. Надеюсь щас понятнее объяснил.

про диэлектрик адреналин

да, он диэлектрик. То факт.

речь шла о выработке электричества, а диэлектрики какое к этому имеют отношение? они только препятствуют прохождению тока

К примеру в конденсаторе заряд хранится не на поверхности пластин, а в диэлектрике. То что в учебниках пишут - пиздёж. Сам можешь проверить используя подручные средства. Для примера: берёшь два куска фольги, между ними кладёшь диэлектрик в виде какого нибудь полиэтиленового мешка или ещё чёнить, заряжаешь желательно высоким напряжением. Убираешь "обкладки" кладёшь на новые. Ну и устраиваешь короткое замыкание.

нервы ток проводят, а не вырабатывают

ну проводят. А где у меня написано что нервы вырабатывают?

водород не пахнет...

это кислород не пахнет, а водород ещё как пахнет. Ты наверное полярность при электролизе перепутал.

[Корнак]

в конденсаторе

дурик, конденсаторы только переменку проводят
а у тебя где инвертор?
нету?
ну, на нет и суда нет

[Корнак]

водород ещё как пахнет

ты хоть в гугл загляни

[джелави]

ты хоть в гугл загляни

фтопку этот гомосячий поисковик. А ты хоть клемы своего инвертора разок в воду опусти, да шнобель подставь, потом в горы сгоняй, для сравнения запахов.

[Корнак]

Вот например когда говорят  "воздух свежий", что имеют ввиду? мало кто догадывается  Это наличие в нём водорода. (Разделите воду электролизом, подышите, сравните. Этот запах ни с чем не спутать)

ты озон нюхаешь

[джелави]

ты озон нюхаешь

нет, это ты одеколон пьёшь. Откуда там озону взяться, при электролизе то? да и запах его знаю, совсем другой.

[Корнак]

Откуда там озону взяться, при электролизе то? да и запах его знаю, совсем другой.

а нюх как у собаки, а взгляд, как у орла
озон электролизом и добывают

[джелави]

озон электролизом и добывают

может и электролизом, но точно не воды. Озон при коронном разряде того. Его с водородом не спутаешь никак.

[Дубий]

Мы  с   вами  согласны, вы  указываете  на  мою  правоту.  Обращу   внимания  еще   на   одну  книгу  посвященная   Даосизму
http://zip.ariom.ru/2017/archives/yuj-01.pdf

Эта книга представляет перевод трактата "Тайны совершенствования сущностной природы и Вечной жизни", написанного даосским мастером Чжао Би-чэнем (род. 1860 г ) Описания даосской йоги полны технических терминов, которые весьма туманными и непонятными даже для китайских учащихся, потому что авторы не хотели, чтобы эти тексты были доступны людям низкой степени духовности или сомнительной идеологии, а также неверующим или богохульникам. Не делая дословного перевода терминов, мы передали их на простом английском языке, чтобы избежать путаницы

Значит, "авторы не хотели", а переводчики "передали их на простом английском языке"? Я к тому, что сложно понять практику вне того контекста, в котором составлялось её описание. Можно запросто перепутать телесное и духовное. И лучше исходить из самых общих принципов, вроде тех, которые изложены в более древних трактатах (прошедших проверку временем и множеством школ). А во времена зрелости Чжао Би-чэнем, то есть конец 19-го начало 20-го века, было много сект, которые могли интерпретировать точно так же как вы - то есть весьма телесно, в виде "намагничивания крови".

Мы  снова  об  концентрации  между  бровями. Подтверждаю  что  на  определенном  этапе  медитации  я  начинаю  видеть  белый  свет  перед  глазами

Вам когда-нибудь снились сны, когда дело было днём? И вы видели свет и солнце? Или даже можете их  вообразить-прочувствовать, не особо засыпая? Просто в состоянии сна или транса вспоминаемое или воображаемое становится единственным воспринимаемым, с самостоятельным существованием по отношению к воспринимающему.

Вы можете различить "сон наяву" или "сновидение ожидаемого" (в результате либо прочитанных либо предполагаемых представлений о том, что может происходить) и реальное развитие "жизненной силы"?

Далее, это может быть не только сон, но и тот факт, что физическая концентрация на каком-то участке тела приводит к повышенной активности (химической или электрической) и лучшему кровоснабжению данного участка (в данном случае областей мозга связанных с визуальным восприятием), что порождает ощущение восприятия света или делает темноту перед глазами более или менее светлой?

Т.е. основной вопрос - как отделить особые режимы функционирования или невостребованные возможности тела от реального духовного развития, в той или иной степени независимого от тела и остающегося после смерти тела?

Как опровергнуть более простые альтернативные материалистические объяснения переживаемого?

При более системном подходе такие возможности появляются. Например, если происходит реальный рост экстрасенсорных, т.е. не физических возможностей, тех которые тело не может произвести и которыми не может оперировать "по определению", то есть по своей физической материальной природе, то можно вполне уверенно зафиксировать развитие сознания в нематериальной или духовной сфере бытия.

Если восприятие света перед глазами при практике концентрации не изменяет основы и связанных с ней проверяемых возможностей или уровня сознания, то подобные переживания продолжают относится к бренному телу.

Или, скажем, если направлять жизненную силу как негэнтропийный поток, то должна быть заметная разница в развитии органа или скорости его излечения, в сравнении с обычным, постепенно убывающим потоком жизненной силы. Положительная статистика таких явлений тоже может указывать на реальное развитие, хотя, на мой взгляд, и менее надёжно, чем экстрасенсорный критерий.

[Затойчи]

И  жизни  там  тоже  почему то  нет, сознательность  наверное  отсутствует  Все  течет  механически, кстати  и  Земля  напоминала  в

Ну по Кастанеде эти неорганические сущности тоже имеют сознание. А живут меняясь. Просто время их течет много медленнее нашего. Поэтому они нам кажутся совсем безжизненными.

Я  не  чего  подобного  не  говорил,  я  констатирую  факт  что  у  Земли  есть  магнитное  поле  а  у  Венеры  нет, хотя  первоначально  Земля  была  похоже  атмосфера  была  из  углекислого  газа  Сейчас  найдены  доказательства  что  жизнь  возникла  4  миллиарда  лет  назад , сразу  после  возникновения  планеты, она  еще   не  остыла  и  все  рассказы   а  лужах   воды  где  протекала  химическая  реакция  это  рассказ  для  научно  популярной  литературы. То  что  сейчас  представляет  наша  Земля  это  результат  работы  жизни,
например кислородная  атмосфера , бесчисленные  одноклеточные  преобразуют  углекислый  газ  в  кислород  и  стоит  им  прекратить  эту  работу  и  наш  мир  превратиться  в  Ад, кислород  это  химической  активный элемент  он  постоянно  связывается  в  сложные  молекулы  а  в  свободном  виде  его  во  Вселенной  мало , но  без  него  не  какой  физической  жизни  не  возможно.
Я  намекаю  на  разумное  вмешательство  с  определенной  целью

[Затойчи]

Мы  с   вами  согласны, вы  указываете  на  мою  правоту.  Обращу   внимания  еще   на   одну  книгу  посвященная   Даосизму
http://zip.ariom.ru/2017/archives/yuj-01.pdf

Эта книга представляет перевод трактата "Тайны совершенствования сущностной природы и Вечной жизни", написанного даосским мастером Чжао Би-чэнем (род. 1860 г ) Описания даосской йоги полны технических терминов, которые весьма туманными и непонятными даже для китайских учащихся, потому что авторы не хотели, чтобы эти тексты были доступны людям низкой степени духовности или сомнительной идеологии, а также неверующим или богохульникам. Не делая дословного перевода терминов, мы передали их на простом английском языке, чтобы избежать путаницы

Значит, "авторы не хотели", а переводчики "передали их на простом английском языке"? Я к тому, что сложно понять практику вне того контекста, в котором составлялось её описание. Можно запросто перепутать телесное и духовное. И лучше исходить из самых общих принципов, вроде тех, которые изложены в более древних трактатах (прошедших проверку временем и множеством школ). А во времена зрелости Чжао Би-чэнем, то есть конец 19-го начало 20-го века, было много сект, которые могли интерпретировать точно так же как вы - то есть весьма телесно, в виде "намагничивания крови".

Мы  снова  об  концентрации  между  бровями. Подтверждаю  что  на  определенном  этапе  медитации  я  начинаю  видеть  белый  свет  перед  глазами

Вам когда-нибудь снились сны, когда дело было днём? И вы видели свет и солнце? Или даже можете их  вообразить-прочувствовать, не особо засыпая? Просто в состоянии сна или транса вспоминаемое или воображаемое становится единственным воспринимаемым, с самостоятельным существованием по отношению к воспринимающему.

Вы можете различить "сон наяву" или "сновидение ожидаемого" (в результате либо прочитанных либо предполагаемых представлений о том, что может происходить) и реальное развитие "жизненной силы"?

Далее, это может быть не только сон, но и тот факт, что физическая концентрация на каком-то участке тела приводит к повышенной активности (

Вы  абсолютна  правы  в  своих  сомнениях, схема  функционирования  восприятия  мира  можно  поделить  на  две  части, сенсорную которая  находиться  обычно  снаружи, например  глаза  её  задача  при  внешнем  воздействие  энергии  сформировать  электрический  сигнал  и  по  нервным  каналам  передать  его  в  мозг. Затем  включается  другой  механизм, обработки  информации,
психология  делит  его  на  несколько  отделав  фильтрационный  который  отсекает  лишняя  кстати  70 процентов, аналитический  который  должен  сформировать  образ  и  общей  аналитический  нужно  объездить  слух, зрения  и  текстильную  информацию в общею  картину
Это  очень  сложная  машина  которая  строит  вам  мир  по  некой  матрице Просто  нужно  понять  что  все  что  происходит  и  все  что  вы  видите  происходит  в  вашей  голове, ощущения  того  что  вы  внутри  а   мир  снаружи  это  иллюзия  подстроена  этим  аппаратам  Философия  говорит  об  отражении, но  точность  этого  отражения  вызывает  сомнения
Иногда  происходит  разрыв  сенсорного  аппарата  и  этого  механизма  строящего  внутренние  образы  и  это  обычно  патология
Он  начинает  работать  автономно  исходя  из  своих  представлений, например  параноик  действует  логично  но  это  логика  не  опирается  на  реальность, галлюцинации, белая  горячка
Сон  это  тоже  самое, но  это  не  патология , вы  же  когда  ложитесь  на  кровать  закрываете  глаза , перекрываете  основные  сенсорные  каналы  за  исключениям  одного
Отсюда  Кастанедовское  внутренняя  безмолвия, остановка  внутреннего  диалога Цель  остановить  работу  этого внутреннего  аппарата  и  освободить  сенсорную  часть  психики и  тогда  больше  внешний  информации  будет  доходить  до  сознания, прямым  путем  Кстати  рассуждения  об  " настоящем  моменте"  это  тоже  остановка  внутреннего  диалога, дело  в  том  что  для  обработки  информации  нужно  время  и  когда  эта  машина  выдает  картину  то  время  этой  реальности  отстает  от  внешнего  времени, происходит  разрыв. Психология  это  признает, спорят  а  времени  разрыва, от 30 секунд  до  7 минут  но  последняя  не  реально
Попасть  в  настоящий  момент  это  остановить  эту  машину, остановить  внутренний  диалог  и  психическое  время  совпадет  с  реальным.
Есть  серьезное  упражнения  которое  может  остановить  внутренний  диалог, сделать  это  чисто  психическими  методами  трудно  почти  невозможна  но  этим  внешним  методам  это  реально.
Берете  два  одинаковых  предмета, ложите  их  так  чтобы  скачиванием  глаз  увидеть  третий  предмет  между  ними, и  смотрите
В  этом  положение  не  какого  внутреннего  диалога  невозможна,  и  добавьте  сверхусилия  возьмите  таймер  и  установите  его  на  15 минут  Вы  должны  сидя  не  подвижно ,   скашивая  глаза  медитировать  подобным  образом, организм  начнет  сопротивляться, но  вы  должны  дождаться  сигнала  таймера. Потом  увеличиваете  время, можно  усложнить  задачу, взять  два  таймера, смысл  простой,
прозвенит первый  то  вы  получите  такой  удар  тела  что  дождаться  второго  сигнала  будет  подвиг
Не  чего  бесплатного  не  бывает, проста платят  разным

[Соня (Bruja)]

например кислородная  атмосфера , бесчисленные  одноклеточные  преобразуют  углекислый  газ  в  кислород  и  стоит  им  прекратить  эту  работу  и  наш  мир  превратиться  в  Ад, кислород  это  химической  активный элемент  он  постоянно  связывается  в  сложные  молекулы  а  в  свободном  виде  его  во  Вселенной  мало , но  без  него  не  какой  физической  жизни  не  возможно.

Возможна жизнь без кислорода. И на земле она есть, даже в вашем собственном теле, не всем клеткам или бактериям нужен кислород.
И она намного древнее чем живые кислордные организмы..
Те самые бактерии что кислород вырабатывают сами им не дышат.
Те же деревья - кислород выдыхают а не наоборот.
Это отходы продукта их дизнедеятельности. А для жизни им нужен свет и углекислый газ.. ну и питание минеральное которое они из земли тянут..

Или они ( деревья) по вашему не живые?

А как же жизнь метановая, те самые анаэробные бактерии того самого периода, в начале формирования Земли? Они и сейчас сохранились и живут в закрытых БЕЗКИСЛОРОДНЫХ системах, а некоторые и в сероводороде?

[Затойчи]

И  кстати  что  вам  не  понятна  в  словах  патриарха  Лю, вам  не  понятна  где  находиться  долина Духа  и  на  что  нужна  концентрироваться   для  подъема  жизненности?
Вам  не  понятна  слова  " постоянно"
Я  объясню  как  внешнем  методам   добиться  "постоянного"
Вы  смотрите  вперед, а  поля  внимания  распределены  на  лево  и  направо, вы  обращаете  внимания  на  боковые  объекты, но  глаза смотрят  вперед
В  голове  должно  возникнуть  гудения, и  напряжения  долины  духа  и  так  можно  ходить
Кастанеда  называл  эту  ходьбу  " шагом  силы", сгибаете  под  прямом  углом  туловище, руки  свободна  свисают, пальцы  на  руках  согнуты  когтями, глаза  смотрят  вперед  а  внимания  распределено  по  бокам  и вы   начинаете  движения
Внутренний  диалог  не  возможен , слишком  большой  захват  внимания, будут  ощущения  давления  в  долине  Духа  и  чуть  пониже  пупка, хождения  подобным  образом  хотя  бы  месяц  вас  изменит  неузнаваема

[Соня (Bruja)]

Кто такие в вашем понимании дважды рожденные?
Как вы это понимаете?
Ваше отношение к реинкарнации ?

[Корнак]

Есть  серьезное  упражнения  которое  может  остановить  внутренний  диалог, сделать  это  чисто  психическими  методами  трудно  почти  невозможна  но  этим  внешним  методам  это  реально.
Берете  два  одинаковых  предмета, ложите  их  так  чтобы  скачиванием  глаз  увидеть  третий  предмет  между  ними, и  смотрите
В  этом  положение  не  какого  внутреннего  диалога  невозможна,  и  добавьте  сверхусилия  возьмите  таймер  и  установите  его  на  15 минут  Вы  должны  сидя  не  подвижно ,   скашивая  глаза  медитировать  подобным  образом, организм  начнет  сопротивляться, но  вы  должны  дождаться  сигнала  таймера. Потом  увеличиваете  время, можно  усложнить  задачу, взять  два  таймера, смысл  простой,
прозвенит первый  то  вы  получите  такой  удар  тела  что  дождаться  второго  сигнала  будет  подвиг

Ртуть, учись

[Затойчи]

Ртуть, учись

Вы  это  иронично, это  действительно  может  остановить  внутренний  диалог, а  два  таймера  в  определенной  мере  повторяет  упражнения  " стой"
Помните  такое  упражнения  в  школе  Гурджиева, оно  было  основное, но  там  только  стояло  тело, здесь  и  психика   замирает,
но  не  может  работать  эта  машина  если  вы  будете  видеть  не  существующей  третий  предмет
После  15 минут  наступит  такое  блаженство , такой  экстаз..
Шаг  силы  тоже  очень  эффектен
Я  делюсь  этими  техниками  абсолютно  даром , они  прорывные   как  и  ритмическое  дыхания
Кто  сможет  тот  извлечет  пользу

[Корнак]

Вы  это  иронично

иронично
ну, да
Ртуть тут всем уши прожужжал  этой техникой остановки ВД
только он брал стереокартинки

[Затойчи]

Вы  это  иронично

иронично
ну, да
Ртуть тут всем уши прожужжал  этой техникой остановки ВД
только он брал стереокартинки

Идея  правильная, просто  можно  спорить  об  эффективности  техник  а  как  известно  эффективность  теории  определяет  практика
Проблема ОВД что  для  того  чтобы  это  сделать  нужна  личная  сила  которая  есть  у  немногих
Личную  силу  я  понимаю  как  Гурджиев, он  писал  на  счет  состояния  " помнить  себя" что  можно  понимать  как  внутренняя  безмолвия    в  котором  человек долга  находиться  не   может. Он  сравнивал  эту  ситуацию  с   аккумуляторам  и   лампочкой   которая из  малой  емкости  аккумулятора  начинает  гаснуть Личная  сила  это  емкость  аккумулятора  лобного  отдела  предположительно  находящийся  в  шишковидной  железе  Техника  медитации  на    третий  предмет, выполняет  две  задачи, останавливает  внутренний  диалог внешним  давлениям  и  усиливает  шишковидную  железу. Вы  напрягает  волевой  отдел, удерживая третий  предмет , увеличивая  время  удержания , кстати  советую  вспомнить  как  называется  основанная   медитация  в  йоги  Кстати  в  Индии  проводили  исследования  мозга  йогов  и  выяснилось  что  шишковидная   железа  увеличена  у  них   в  среднем  на  25 процентов
Есть  там  техника  которая  способна это  ускорить
Но  нужна  помнить, что  для  успеха  нужно  использовать  принцип  сверхусилия, помнить  два  слова
Больше  и  Быстрей
Это  касается  не  только  эзотерики  но  и  любой  деятельности, хотите  стать  олимпийским  чемпионам  придется  совершать  усилия,
хотите  достичь  результатов  в  науке  вам  тоже  придется  совершать  сверхусилия 
Люди  делятся  на  тех  которые  это  сделать  способны , и  на  тех  кто  не  способен  и   таких  подавляющее  большинство

[Корнак]

Проблема ОВД что  для  того  чтобы  это  сделать  нужна  личная  сила  которая  есть  у  немногих

исключительно верно
ЛИ и энергия
а их катастрофически не хватает
это главная проблема
распыляемся на всякую ерунду

[Затойчи]

Проблема ОВД что  для  того  чтобы  это  сделать  нужна  личная  сила  которая  есть  у  немногих

исключительно верно
ЛИ и энергия
а их катастрофически не хватает
это главная проблема
распыляемся на всякую ерунду

Это  верна, кстати  если  заметить  что  два  наших  титана  я  имею  виду  Гурджиева   и  Кастанеды  были  озабочены  энергией,
Гурджиев  говорил  об  негативных  эмоциях, Кастанеда  об  скучных  и  нескучных  номерах   как  наверно это  помните
Я  писал  что  Кастанедовский  сталкинг  может  помочь  в  решение  проблемы  Ритмическое  дыхания  тоже  может  помочь, но  надо  понимать  что  нужны  усилия.  Если  вы  учились  в  советской  школе  то  должны  помнить  диалектику, закон  переход  количество  в  качество Наши  титаны  тоже  учат  что  безмолвия  накапливается  и  стоит  перейти  определенное  количество  то  произойдет  качественное  изменения,  Я  к  тому  что  не  нужно  ждать  что  результаты  будут  быстрыми, нет  вы  должны  уподобиться  ослу, который движется  и  не   сворачивает. Ключ  остановка  внутреннего  диалога, вы  разрушите  барьер  между  сенсорами  м  со сознанием и окажитесь  в  объективной  реальности  Это  Абсолют, Намеренья, это  и  есть  просветления

[Pipa]

например кислородная  атмосфера , бесчисленные  одноклеточные  преобразуют  углекислый  газ  в  кислород  и  стоит  им  прекратить  эту  работу  и  наш  мир  превратиться  в  Ад, кислород  это  химической  активный элемент  он  постоянно  связывается  в  сложные  молекулы  а  в  свободном  виде  его  во  Вселенной  мало , но  без  него  не  какой  физической  жизни  не  возможно.

     Ад - это любая среда, к которой мы не адаптировались . На счет кислорода вы неправы. Это сейчас он благодать, после того как живые организмы адаптировались к его высокому содержанию в атмосфере, а сначала кислород в атмосфере был для всего тогдашнего живого сущим адом. Советую прочесть статью из Википедии "Кислородная катастрофа".

Поскольку подавляющая часть организмов того времени была анаэробной, неспособной существовать при значимых концентрациях кислорода, произошла глобальная смена сообществ: анаэробные сообщества сменились аэробными, ограниченными ранее лишь «кислородными карманами»; анаэробные же сообщества, наоборот, оказались оттеснены в «анаэробные карманы» (образно говоря, «биосфера вывернулась наизнанку»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородная_катастрофа

   Понимаю, что мое замечание имеет слабое отношение к заявленной теме "Сверхусилия", но какое отношение все-таки имеет, поскольку в большинстве случаев Сверхусилия приходится прилагать там, где наша адаптация к среде недостаточная или отсутствует совсем. Например, древние люди смогли выжить в эпоху Великого оледенения, адаптировавшись к нему (не только на уровне тела, как эскимосы, но и с применением "технических" средств типа отопления жилищ и теплой одежды). Вот и на Марсе люди могли бы выжить, приложив Сверхусилия, - построить там купол с отоплением от атомного реактора, а остальное привезти с Земли. Тогда как на Венере люди жить не смогли бы - освоенные человечеством технологии этого пока не позволяют. Именно поэтому венерианская среда для людей выглядит, как Ад.

[Корнак]

Понимаю, что мое замечание имеет слабое отношение к заявленной теме "Сверхусилия"

ничего вы не понимаете
сверхусилиями тела новые выращивают, а не с климатом борются

[Затойчи]

 

Понимаю, что мое замечание имеет слабое отношение к заявленной теме "Сверхусилия", но какое отношение все-таки имеет, поскольку в большинстве случаев Сверхусилия приходится прилагать там, где наша адаптация к среде недостаточная или отсутствует совсем. Например, древние люди смогли выжить в эпоху Великого оледенения, адаптировавшись к нему (не только на уровне тела, как эскимосы, но и с применением "технических" средств типа отопления жилищ и теплой одежды). Вот и на Марсе люди могли бы выжить, приложив Сверхусилия,

Да  вы  правы  не  такое  уж  слабое  отношения  это  имеет  к  сверхусилию
Вы  вспомнили  про  древних  людей  и  отнесли  адаптацию  к  Великому  оледенению, но  нужно  отнести  это  дальше  к  прошлому
На  восемь  миллионов  лет  назад  в  Восточную  Африку, там  господь  Бог  или  природа  поставила  эксперимент  с  приматами,   поднялся  разлом  плит  образовав  плато , это  разорвало  один  вид  приматов  , Одна  часть  осталась  в  привычной  среде, жизнь  на  кроне  деревьев   и  питания  фруктами  потомки  этой  линии  шимпанзе
Другая  часть  вынуждена  была  жить  в  непривычной  среде, редколесной  саванны  и  уйти  они  от  туда  не   могли Механизм  адаптации  существует, но  он  очень  медленный, это  генетические мутации  которые  в  большинстве  случаев  в  80  процентов  разрушительны
В  истории  Земли  была  три  великих  вымирания, в  Пермский  период  вымерла  96 процентов  живого, последняя  66 миллионов  лет  назад   Резкое  изменения окружающей  среды  скажем  даже  катастрофическое, а  приспособления  генетическое, при  половом  акте  происходит  смешения  половых  гамет  с  разными  вариантами   и  затем  сама  жизнь  с  помощью  смерти  отбрасывает  лишнее. То  что  приспосабливается  слагается  как  пазл  в  биосферу, при  разрушение  биосферы  все  рушиться
Так  и  случилась  и  с  нашими  предками, они  миллионы  лет  приспосабливались  жить  на  деревьях, но  были  вынуждены  выживать в  резко  изменившейся  среде Времени  на  естественную генетическую  адаптацию  не  было, и  они  должны  были  вроде умереть , но  здесь  включился  другой  механизм, намеренья
Например  прямохождения, если  ребенка  изолировать  от  родителей  то  он  не  сможет  ходить, он  обучается  хождению  подражанием  родителям , у  собак  и  кошек такова  нет Прямохождения  это  вынужденная  мера, , нужно  было  видеть  засаду  хищников , перебегая  между  редкими  деревьями.  Прямохождения  это  не  следствия  генетической  адаптации, этому   человека  нужно  обучать  Хотя  природа  в  определенной   мере  приспособила   тела   и  ноги, но  генетически  и  психологически   человек  до сих  пор   ходит  на  четырех  ногах Такая же  история  с  руками, у  приматов  не  была  не  клыков , не  зубов  а  прятаться  на  вершинах  деревьев  они  уже  не  могли, можно  взять  палку  или  камень  и  отбиваться Но  опять  этому  нужно  обучать, подобное  умения  генетически  природой  не  предусмотрена
Так  же  зародилась  общественная  природа  человека, выжить  вне  коллектива  была  практически  не  возможна
Я  к  тому  что  в  эволюции  человека начали  играть  некие  другие  факторы  чем  в  эволюции  рыб  скажем, в  самом  начале  появился    волевой  момент , не  приспосабливаться  к  окружающей   среде, а  приспосабливать  её  к  себе Вы об  этом  правильно  пищите  и  кстати  сам  дон Хуан  высказал  устами  Кастанеды  теорию  эволюции, как  доминирования  намеренья, сама  идея  Тенсегрити  основана  на  создания  массы  которое  создаст  намеренья  которое  изменит  мир, как  казалось  Карлосу

[Pipa]

Так  и  случилась и с  нашими  предками, они  миллионы  лет  приспосабливались  жить  на  деревьях, но  были  вынуждены  выживать в  резко  изменившейся  среде Времени  на  естественную генетическую  адаптацию  не  было, и  они  должны  были  вроде умереть , но  здесь  включился  другой  механизм, намеренья

     Не думаю, что дело здесь в некоем мистическом намерении . Тем более что лично я вижу причину прогресса любого рода (как телесного, так и в сфере умений) в передаче полезных признаков из поколения в поколение. Что касается конкретно биологического устройства тела, тут от родителей к детям передаются все признаки, а за их полезностью "следит" естественный отбор, оценивающий полезность исключительно по критерию живучести и плодовитости. Т.е. тут не в человеческом намерении дело, а в том, какого размера сито, которое у естественного отбора в ходу. И если уж то сито было на выживаемость, то и эволюция будет вынуждена идти этим путем.
     Тем не менее, прогресс в ходе эволюции может происходить не только по части наследуемых признаков/способностей, но и по части приобретенных полезных признаков, которые на генетическом уровне не наследуются. И здесь следует подчеркнуть, что наследование бывает не только генетическим, но и социальным. В последнем случае передача полезных умений передается посредством подражания молодого поколения поведению старшего поколения (в том числе - трудовым навыкам, организации быта, и пр.). А в новое время нельзя не упомянуть о книгопечатании - это тоже один из вариантов наследования вне генетики. А ныне это еще и интернет .
     По большому счету нет особой важности в том, как происходит передача информации из поколения в поколение - если пофантазировать, то можно было изобрести хоть десяток разных вариантов. Т.е. на генетике зацикливаться мыслью не стоит, тем более что наследование исторически возникло задолго до появления генома. А важным является именно отбор полезного, чтобы в бесконечной череде поколений постепенно накапливалось самое лучшее, что имелось у них предков. Собственно это и называется прогрессом. Однако если естественный отбор просеивает признаки по критерию живучести, то при социальном наследовании сами люди в ходе своей трудовой и социальной деятельности выбирают то, что им удобнее. Скажем, яму удобнее копать лопатой, а не выскребать когтями, как крот. А именно поэтому лопата, как идея копательного инструмента, будет передаваться по наследству до тех пор, пока ее не вытеснит что-то более удобное/эффективное. Точно так же и идея колеса когда-то возникла и до сих пор активно используется, передаваясь из поколения в поколение.
     Но я бы не называла социальный отбор намерением, поскольку он не от намерения зависит, а от эффективности! Т.е. что бы вы ни намеревали себе на уме, но голыми руками вам не выкопать яму быстрее, чем лопатой. В этом смысле критерием социального отбора следовало бы назвать эффективность. И она этого вполне заслуживает.

[Затойчи]

Pipa
Я  не  собираюсь  с   вами  спорить, вы  все  верно  написали, но  похоже  перепутали  сайт, наши  задачи  другие  чем  в  вашем  посте
У  нас  другое  понимания  эволюции  в  определенной   мере  мы  идем  против  эти  штампованных  фраз
Но  вы  правы, вот  тогда  восемь  миллионов  лет назад   и  возникли  зачатки  культура, знания  и  наваки  не  передаются  генетически
Мы  понимаем  что  это  было  неизбежность  и  необходимость  но  сейчас  это  нужно  преодолеть  как  в  свое  время  это  подавила инстинкты   

[Затойчи]

Т.е. на генетике зацикливаться мыслью не стоит,

Стоит, мы  упомянули  нашего  ближайшего  предка  шимпанзе , у  него  интеллект  пятилетнего  ребенка  и  не  потому  что  он  тупой
Так  выстраивают  тело  и мозг  его  ДНК, и  много  вы  можете  сделать  с  ними
Ваш  мозг  это  тоже  результат  вашего  ДНК, первоначально  вы  представляли  из  себя  одну  клетку, затем  две  когда  сперматозоид  вторгся  в  яйцеклетку  Понятна  что  качество  генетического  материала  на  прямую  влияет  на  качество  белков  и  значит  на  ваши  возможности Есть  и  генетические заболевания  и тд
Наша  задача  выйти  из  влияния  генетики, создать  такой  механизм  который  может  пренебречь  механическими  действиями  и  самому  выбирать  что  синтезировать  внутри  себя
Эволюция  должна  перейти  на  уровень  Воли  а  вы  остаетесь  на  уровне  интеллекта
Перестаньте  писать, вами  движет  то  что  классики  бы  не  одобрили

[Затойчи]

Не думаю, что дело здесь в некоем мистическом намерении

Называйте  Волей  если  хотите
У  человека  есть  отдел  коры  который  ученые  называют  тормозным, волевым, управляющим  и  тд
До  нашего  вида  на  планете  господствовал  неандерталец , он  заселил  всю  и  планету  и  господствовал  500 000 лет
Результат  какой ?  Начали  с  каменных  топоров  ими  и  кончили, даже  бронзового  века  не  случилась
Наш  вид  появился  80 000  тысяч  лет  назад  и прошел  от  каменных  топоров  до  космических  кораблей  бороздящие просторы  вселенной
Ускорения  чувствуете, при  этом  объем  нашего  мозга  меньше , но  есть  особенность  строения
У  неандертальца  лобный  отдел  занимал  12  процентов  от  объема  мозга, у  нашего  вида  24 процента  в  двое  больше
Что  случиться  если  довести  этот  процент  до  30 ?

[Корнак]

Научный подход в описании 4 пути есть. Но он настолько сложен, по крайней мере для меня, что я даже боюсь к нему подойти.
Это таблица водородов.

[Kosmo]

Научный подход в описании 4 пути есть. Но он настолько сложен, по крайней мере для меня, что я даже боюсь к нему подойти.
Это таблица водородов.

Че там сложного, бери да чисти морковку от расцвета до заката ))
Как перечистишь всю, иди канавы копай, до обеда копаешь, после обеда закапываешь!
И так каждый день, как учил «великий» «гуру» ))
Какими нужно быть мудрЫми, что бы купиться,
на эту маету?!
Невероятна острота ума, адептов
гурджиева! ))

[Kosmo]

Гурджиев многое повидал и многое пережил. Некоторых тяжкий личный опыт приводит к милосердию -- Гурджиева он ожесточил. Человеческие пороки его раздражали, глупость угнетала, лень бесила. Он пришел к выводу: призывы к разуму, доброте и благородству ни к чему светлому людей не подвигнут. И придумал свой метод: через непосильные физические нагрузки и лишение сна, через гипнотическую музыку и исступленные танцы отключить критику в голове человека, сбить его с толку, подчинить себе и развить в нем таланты, если такие имеются. Он никогда ничего не объяснял. И утверждал, что каторжный бессмысленный труд «просветляет» умных.

В Фонтенбло все спали по четыре часа в сутки. Профессора утром рыли канавы, а вечером закапывали. Светские дамы в темноте часами чистили морковку. Все дружно таскали в гору камни, пока не падали от усталости. Принцип «Труд просветляет!» впоследствии широко использовали Сталин, Гитлер и Мао Цзэдун.

Гурджиев постоянно провоцировал учеников, ссорил мужей и жен и надеялся, что в них пробудится праведный гнев, что слабый возмутится и научится говорить «нет», что за несправедливо обиженных заступятся, что любимую жену защитят.

Он надеялся своими ударами создать людей сильных: «Нас бьют, а мы крепчаем!» Но штамповал только рабов: «Нас бьют – значит, мы ничто». Ему поклонялись, а его задор и злость сменились тоской.
«Розы превращаются в жаб»

Джаз умолк, пластинка остановилась. Успенский разорвал все отношения с Гурджиевым и уехал в Лондон. Из учеников никто в гения не обратился, кроме корнака. Они стали еще более беспомощными, висели на Учителе тяжким грузом и требовали заботы. Гурджиев не знал, как быть дальше. Весной 1924 он попал в автокатастрофу -- ночью врезался в дерево. Говорили, что катастрофу он себе сам устроил -- хотел уйти из жизни, да чуточку не рассчитал. И выжил…фейспалм.

[Kosmo]

Узнав о смерти Успенского, Гурджиев сказал, что тот «умер как собака». Ученики Успенского хотели обидеться, но передумали, ибо решили, что Учитель не оскорбил, а иносказательно похвалил своего бывшего соратника. И всем скопом перебежали к нему из Англии как потерявшие пастыря и давно нуждающиеся в стрижке овцы.

В 1948 году Гурджиев вновь попал в тяжелую автомобильную аварию, выздоровел с невероятной быстротой и, к полному недоумению окружающих, стал выглядеть на десять лет моложе, чем до нее. Он говорил, что катастрофа ему понадобилась, чтобы выйти на свой истинный путь. Он в последний раз навестил США, а потом вдруг захотел в Париж -- приют всех вечных странников. В Париже ему стало плохо с сердцем, его поместили в госпиталь. Возле него собрались преданные ученики. Он вроде бы задремал. Потом открыл глаза, посмотрел на всех, ухмыльнулся: «Ну вы и вляпались!» И испустил дух.
Конец цитаты.
https://dzen.ru/a/XocVrlojLjQisqEg

[Корнак]

Че там сложного, бери да чисти морковку от расцвета до заката ))
Как перечистишь всю, иди канавы копай, до обеда копаешь, после обеда закапываешь!

а как ты относишься к сворованному у Петра Демьяновича рисованию линий пальцем на земле вокруг дома в течение всего дня?

[Соня (Bruja)]

как ты относишься к сворованному у Петра Демьяновича рисованию линий пальцем на земле вокруг дома в течение всего дня?

Я плохо отношусь например..потому что это ерунда. Пустая трата времени.
Лучше мандалы из цветного песка рисовать как буддисты.. а потом разрушать.
Кто успел, тот и полюбовался.
Или людям помогать, добровольно и не ожидая ничего взамен.
Мир и так довольно жесток. Тут практики подвижников духовных мне ближе.

Кстати Кастанеде не в течении дня, а всего три круга надо было.

А носки разные носить тоже с 4го пути стырили?

[Корнак]

Я плохо отношусь например..потому что это ерунда. Пустая трата времени.
Лучше мандалы из цветного песка рисовать как буддисты.. а потом разрушать.
Кто успел, тот и полюбовался.

за это будешь сидеть месяц в яме без еды, как Ла Горда
мандалы она решила у ДХ рисовать...

[Затойчи]

Научный подход в описании 4 пути есть. Но он настолько сложен, по крайней мере для меня, что я даже боюсь к нему подойти.
Это таблица водородов.

Такой  подход  и  погубил  Успенского, мы  не  занимаемся  наукой  мы  пытаемся  достичь  изменения
Успенский  выразил  правильное  понимания, в  первой  главе  книги  " Новая  модель  Вселенной "

Магическое, оккультное знание есть знание, основанное на чувствах, превосходящих наши пять чувств, а также на мыслительных способностях, которые превосходят обычное мышление; но это – знание, которое переведено на обычный логический язык, если это возможно и поскольку это возможно.

Я  вам    скажу  что  это   трудно, в  смысле  перевести  на  обычный  язык.
Наша  задача  достигнуть  уровня  который  обозначил  Успенский
Для  этого  нужна  " делать", работать  а  не  философствовать  тем  более  это  бессмысленна

[Затойчи]

А носки разные носить тоже с 4го пути стырили?

Между  прочем  в  школе  Пифагора  в  Кротонской  одно  из  упражнения  учеников  состояло  в  том  что  ему  давали  бумагу,
там  был  список  что  он  должен  делать , ставать  с  левой  ноги, подвязывать  пояс  с  лево  на  права
Он  должен  был  помнить  все  предписания  и  им  следовать,.... помнить  себя
Другая  работа  состояла  в  том  что  перед  сном  человек  должен  был  восстановить  в  памяти  чисто  визуально  все  события  дня,
пересмотреть, и  если  ученик  понимает  что  совершил  ошибку  он  должен  переиграть  и  поступить  правильно  хотя  бы  в  голове
Я  к  тому  что  мелочей  не  бывает, иногда  это  настолько  определяющий  что  это  вопрос  жизни  и  смерти

[Пелюлькин]

У  неандертальца  лобный  отдел  занимал  12  процентов  от  объема  мозга, у  нашего  вида  24 процента  в  двое  больше
Что  случиться  если  довести  этот  процент  до  30 ?

    Затойчи, ты как-то в стиле Жюль Верна мыслишь о категориях воли и Интеллекта, с переводом того в фантазии об анатомических пропорциях мозга, когда как совершенно у тибя не обозначена роль Мозга в организации того самого интеллекта в именно человеческой его реализации (ибо только человек интеллктуально реализует категорию Истины и полноценную Семиотическую систему Сознания, действующую Словесно, когда как ничего подобного нет во всём ином животном мире, несмотря на превосходства над человеком в физиологии и анатомии Мозга, как у китов Касаток). И если не ясна та атмосфера, в которой как в среде реализуется наша МЕНТАЛЬНОСТЬ, то твои фантазии с 24% до 30% могут быть фатальными в плане неминуемого шизоидно-патологичесого перерождения Сознания, если нечто будет более приоритетным, чем ныне, как то и в Генетике, что какой ген не вруби сверх меры, то или сразу смерть, или немного погодя какая нить саркома или специфический рак чё-нить. И в том и суть точного и верно устроенного баланса, что нормальная работа генов никогда не чревата онко-перерождением, возникающем почти всегда при наушениях этого точного баланса, на что и есть служба ФНО у иммунитета, чтоб уничтожать всё неверно перерожденное, и + к ней и куча спец-систем в восстановлении верного белкового и генного баланса, с устраненинием генных повреждений.
    Тож самое можно предположить и у мозга, в его сбалансированности, ибо, если (как видится наиболее веным и прагматически наиболее приемлемым во всём) Мозг обеспечивает Ментальность реальными и релевантно (читай Супервентно) ЗНАКАМИ, адекватными всякому ментально выраженному, то любое нарушение этой состоявшейся гарморнии в обеспечении ментальности будет чревато уже Психически злокачественным перерождением Ментальности, точно подобно как и рак с саркомами следует за нарушением генной гармонии. И тут ВОЛЕЙ ничего не исправишь, ибо ВОЛЯ есть тока сознательным нечто, а атмосфера Ментальности исключительно превосходяще ПОД-Сознательная. И у тех же психов ВОЛЯ ещё и усугубляет их психическую злокачественность, если таковая Воля патологически неверно направлена, как в случае патологически агрессивных собаки психов.
    А вот интеллект таки лучше справляется, если устанавливает свою атмосферу верно реализуесмым когнитивным стилем, как то освещает нам Теория знакомого всем Когнитивного диссонанса (КД), кторый, как явление, проявляет конфликт между двумя когнициями: уже наличествующим знанием, (представленным в виде внутренней картины мира); и знанием новым, таковому Репрезентамену противоречащим. С КД неразрывно связан защитный механизм его редуцирования, направленный на обеспечение непротиворечивости (субъективно схваченной в переживании сознания) внутренней картины мира. Можно выделить две парадигмы, как типы редуцирования КД, соответствующие 2-м когнитивным стилям---научному (НКС) и обыденному (ОКС). Для 1-го (НКС), ориентированного на познавательную адекватность картины реального мира, характерно повышение когнитивной активности для получения новой информации, позволяющей согласовать диссонирующие когниции их дополнением и соответствующей экспликации (уточнение) своей структуры сознания. В этом случае КД так или иначе будет формально рассматриваться как ошибка Познания, устранимая также методами обучения и Познания. Во 2-м случае обыденного когнитивного стиля---характерен примат устойчивости картины мира, даже вопреки её адекватности реальности, и КД относится уже более к психологической, чем формально-логической противоречивости. Здесь только дообучение не даст эффекта в силу иных приоритетов носителя данного когнитивного стиля, и устойчивость к КД должна будет учитывать как социальные, так и внутри-психологические установки.
      Динамический характер нейронной сети, всегда обусловливает некий колебательный тип динамики как частный случай КД, возникающего при любом восприятии противоречивой информации, и редуцирование КД определяется диссипативным характером системы и данный диссипативный фактор и соответственно механизм редуцирования КД---имманентен модели. Этот механизм наиболее может быть соотнесен с характерным, для обыденного когнитивного стиля, конфликтом между стремлением к устойчивости внутренней модели мира и необходимостью учёта нового знания---в перспективе отказа от сложившихся стереотипов. Если система релаксирует, то она приходит в устойчивое состояние безразличия или толерантности. Этот сценарий, столь характерный для обыденного когнитивного стиля (ОКС), совершенно неприемлем в рамках моделирования научного когнитивного стиля познания---по необходимости учёта механизма, останавливающего итерационную мыслительную процедуру. И тогда, скорее всего, КД должен быть внешним по отношению к модели и только тогда может быть соотнесен с присущим интеллекту высокого уровня---механизмом саморефлексии. Отметим, что сама по себе остановка итерационного процесса---лишь первый шаг формирования новой внутренней картины мира. Эта картина должна быть не только адекватна реальности, но и внутренне непротиворечива. Иными словами, если это предположение верно, то логика с исключением---закономерный и необходимый, но лишь промежуточный этап процесса познания, как процесса формирования и постоянной корреляции внутренней картины мира, адекватной реальности.

    Затойчи, и ничего из высказанного мною в твоей сетке пониманий ну никак неясно, и это разница в качестве интеллектуальной атмосферы моих и твоих представлений. Примерно в подобном мне ключе мыслит и Уважаемая Pipa.

[Корнак]

Пелюлькин, пиши с Пипой где-нибудь
не здесь

[Затойчи]

Затойчи, и ничего из высказанного мною в твоей сетке пониманий ну никак неясно, и это разница в качестве интеллектуальной атмосферы моих и твоих представлений. Примерно в подобном мне ключе мыслит и Уважаемая

Правильно  вы  люди  номер  3, я  человек  номер 4 по  Гурджиеву  и  поэтому  возникает  ситуация  которая  возникла  между  фарисеями и  Христом
Не  обижайтесь  ,  фарисеи  можно  перевести  как  интеллигенция, она не  поняла  Христа  так  и  вы  не  можете  понять  меня

[Kosmo]

Че там сложного, бери да чисти морковку от расцвета до заката ))
Как перечистишь всю, иди канавы копай, до обеда копаешь, после обеда закапываешь!

а как ты относишься к сворованному у Петра Демьяновича рисованию линий пальцем на земле вокруг дома в течение всего дня?

Ни как не отношусь, не помню такого момента у Кастанеды 
Если не трудно, ссылку на первоисточник плиз.

[Корнак]

Ни как не отношусь, не помню такого момента у Кастанеды 
Если не трудно, ссылку на первоисточник плиз.

исчезни из моей жизни, неуч

[Kosmo]

Ни как не отношусь, не помню такого момента у Кастанеды 
Если не трудно, ссылку на первоисточник плиз.

исчезни из моей жизни, неуч

Вот ты и вскрылся, бабка подъездная ))
Пользуясь правилом - верить не веря, до предъявления ссылок на оба источника,
предлагаю подобные заявления считать не достоверными, ибо вырвано может быть
из контекста и подано под любым соусом.

[Затойчи]

Затойчи, ты как-то в стиле Жюль Верна мыслишь о категориях воли и Интеллекта, с переводом того в фантазии об анатомических пропорциях мозга, когда как совершенно у тибя не обозначена роль Мозга в организации того самого интеллекта в именно человеческой его реализации (ибо только человек интеллктуально реализует категорию Истины и полноценную Семиотическую систему Сознания, действующую Словесно, когда как ничего подобного нет во всём ином животном мире, несмотря на превосходства над человеком в физиологии и анатомии Мозга, как у китов Касаток). И если не ясна та атмосфера, в которой как в среде реализуется наша МЕНТАЛЬНОСТЬ, то твои фантазии с 24% до 30% могут быть фатальными в плане неминуемого шизоидно-патологичесого перерождения

Я  тут  проанализировал  текс  господина  Пилюлькина, бессмысленный  набор  слов 
Господин  не  понимает  что  нам  нужен  сверхчеловек
Причем  здесь  касатки, повторяю  мозг  нашего  вида  меньше  в  объеме  чем  мозг  неандертальца, они  структурно  разные  и  это  разница  и  определила  победу  человека  разумного
Но  вы   в  определенной  мере  правы  насчет  интеллекта, но  видна  что  Кастанеду  вы  не  читали  он   назвал  интеллект  паразитам , чужеродным  вкреплением.
Мы  не  заходим  так  далеко , вспомним  Ухтомского, у  него  была  идея  " доминанты", образования  зон  мозга  которые  перетягивают  энергию  на  себя ,  Интеллект  анатомически  находиться  в  теменной  зоне  коры ,с самого  рождения  ребенка  его  начинают  воспитывать, нагружая  именно  эту  зону  мозга  и  туда  устремляются  кровеносные  сосуды, он  начинает  получать  основное   количество  энергии  Это  наверное  понятна,   я   видел  в  одной  книги  два  гистологических   среза, профессора  математика  и  извозчика  именно  теменной  зоны  и  в  первом  случае  все  было  красным, во  втором  девственно  чистым
Дело  в  том  что  лобный  отдел  формируется  последним, но  энергия  уже  распределена  и  его   работа  не  достигает  нужной  силы
 Я  вспоминал  закон  октав, мозг  тоже подчинен  этим  законам, не  заполняется  один  промежуток  и  человек  не  формируется до
конца, октава  останавливается  Интеллект  это  автомат, он  не   может  произвести  того  чего  в  нем  нет,  он  может  складывать  заученные  слова, чем  больше  он  их  знает  тем  умнея  будет  выглядеть  Но  не  чего  нового  он  не  выдаст
Гений  или  человек  номер 4  имеет  доминанту  в  лобном  отделе
Но  вам  это  не  грозит , человек  номер  три  безнадежен , его  паразит   не  даст  ему  не  чего  сделать
Гурджиев  сделал  ошибку  набирая  учеников  среди  интеллигенция, а  нужно  было  среди  извозчиков  и  трактирных  половых
На  Западе  тоже набирал   среди  интеллектуалов, они  шли  и   вроде  сами, пустые  горшки  с  дыркой  Силы  у  них  не  хватала, она  уходила  на  бессмысленное  умствования

[Затойчи]

Первый лагерь - это больше гурджиевщина
Но гурджиевщина, понятая буквально

"– Что значит «сверхусилие»? – спросил кто-то. – Это усилие, превосходящее то, которое требуется для достижения данной цели, – отвечал Гурджиев. – Вообразите, что я шёл пешком целый день и очень устал. К тому же стоит плохая погода, холодно, льёт дождь. Вечером я прихожу домой, пройдя, скажем, сорок вёрст. Дома готов ужин, так тепло и уютно. Но вместо того, чтобы сесть за ужин, я вновь выхожу под дождь, чтобы пройти по дороге ещё три версты и лишь потом вернуться домой. Это и будет сверхусилие. Когда я шёл домой, я совершал обычное усилие, которое не в счёт. Я шёл домой; холод, голод – всё это подгоняло меня. А во втором случае я иду потому, что сам решил идти. Подобного рода сверхусилия становятся ещё труднее, когда я решаю идти не сам, а повинуюсь учителю, который в непредвиденный момент требует от меня свершения новых усилий, когда я решил, что на сегодня усилий хватит."

Это  все  что  нам   надо  знать, практиковать  надо
Например  выберите  места , типа  замыкающейся  в  круг  дороге  и  ходите  кругами  пока  не  почувствуете  что  все  вымотались  до смерти. Затем  бросьте   две  кости, кубики  с  цифрами, стакан  и  их  бросаете, цифры  которые  выпадают  это  дополнительные  круги
Хоть  умрите  но... пройдите, с  костями  получиться  интересно  на  определенном  этапе  вы  постоянно будете  выбрасывать  минимальное  число  Вы  вдруг  поймете  что  развили  качество  которое  может  воздействовать  на  реальность  в  даном  случае  на  кости,  сколько  не  бросайте   будет  выпадать  1, 1  Ваше  сознания  не  хочет  что  выпадала 6, 6  и  у  вас  есть  инструмент  этого  не  допустить Вы  поймете  что  случайности  не  бывает, все  случайности  это  игра  внешней  силы  с  вами, но  теперь  вы  сами
 обрели часть  этой  силы

[Затойчи]

Кости  выполнят  роль  учителя, но  условия  хоть  ползком  но  сделайте
Это  можно  сделать  и  в  работе  с  железом, выметайтесь   а  затем  подчинитесь  случайности
Можно  с  тремя  костями  работать

[Затойчи]

Развели  философию
Оставьте  это  философам, наша  цель  не  развития  интеллекта  и  логического  мышления
Это  вторично  по  отношению  к  Воли или  Намеренья  которая  удерживает  наш  мир  и  если  его  усилия  прекратиться  наш  мир
выключиться  как  лампочка
Наша  задача  стать  частью  этой  силы

[Корнак]

Развели  философию

согласен
сам давно думаю, как тему разделить на две
столько понаписали, непросто будет сделать

[Затойчи]

Я  хочу  добавить  что  в  Индии  есть  карма йога, упражнения  с  костями  это  принцип её  работы  в  этой  йоги  и  слова  Гурджиева  тоже
Мы  много  знаем  а  Хатке, Раджа  йогу  но  плохо  Карму, но  там  четкий  принцип  сверхусилия

[Kosmo]

Первый лагерь - это больше гурджиевщина
Но гурджиевщина, понятая буквально

"– Что значит «сверхусилие»? – спросил кто-то. – Это усилие, превосходящее то, которое требуется для достижения данной цели, – отвечал Гурджиев. – Вообразите, что я шёл пешком целый день и очень устал. К тому же стоит плохая погода, холодно, льёт дождь. Вечером я прихожу домой, пройдя, скажем, сорок вёрст. Дома готов ужин, так тепло и уютно. Но вместо того, чтобы сесть за ужин, я вновь выхожу под дождь, чтобы пройти по дороге ещё три версты и лишь потом вернуться домой. Это и будет сверхусилие. Когда я шёл домой, я совершал обычное усилие, которое не в счёт. Я шёл домой; холод, голод – всё это подгоняло меня. А во втором случае я иду потому, что сам решил идти. Подобного рода сверхусилия становятся ещё труднее, когда я решаю идти не сам, а повинуюсь учителю, который в непредвиденный момент требует от меня свершения новых усилий, когда я решил, что на сегодня усилий хватит."

Это  все  что  нам   надо  знать, практиковать  надо
Например  выберите  места , типа  замыкающейся  в  круг  дороге  и  ходите  кругами  пока  не  почувствуете  что  все  вымотались  до смерти. Затем  бросьте   две  кости, кубики  с  цифрами, стакан  и  их  бросаете, цифры  которые  выпадают  это  дополнительные  круги
Хоть  умрите  но... пройдите, с  костями  получиться  интересно  на  определенном  этапе  вы  постоянно будете  выбрасывать  минимальное  число  Вы  вдруг  поймете  что  развили  качество  которое  может  воздействовать  на  реальность  в  даном  случае  на  кости,  сколько  не  бросайте   будет  выпадать  1, 1  Ваше  сознания  не  хочет  что  выпадала 6, 6  и  у  вас  есть  инструмент  этого  не  допустить Вы  поймете  что  случайности  не  бывает, все  случайности  это  игра  внешней  силы  с  вами, но  теперь  вы  сами
 обрели часть  этой  силы

Продемонстрировать сможете? Ходить кругами долго не надо, подтягивание на турнике вполне подойдет!
Если турника по близости нет, отжимайтесь от пола. умаявшись от отжиманий смогёте выбросить 1-1
пару раз подряд, или это вымышленная, лежа на диване, парадигма для несведущих учеников?

[Корнак]

Продемонстрировать сможете?

я кое-что читал про Затойчи, про его историю
впечатляет
по крайней мере, больше, чем то, что демонстрировал Космо ))

[Kosmo]

Продемонстрировать сможете?

я кое-что читал про Затойчи, про его историю
впечатляет
по крайней мере, больше, чем то, что демонстрировал Космо ))

Ты же ходишь мимо турника, вот и проверь, что может быть проще?
Не хочешь подтягиваться или отжиматься - приседай с ведром на голове,
хоть какая-то польза будет ))

[Корнак]

Ты же ходишь мимо турника, вот и проверь, что может быть проще? ))

у меня другой путь
мимо турника

[Kosmo]

Ты же ходишь мимо турника, вот и проверь, что может быть проще? ))

у меня другой путь
мимо турника

Ну а что, поучаствуем втроем в практике, ты, я и Затойчи,
выбирайте: отжимания, подтягивания или приседания,
я на все 100 уверен что это не работает, но если у вас получится
выбросить 2 раза подряд 1-1, я буду только рад. ))

[Корнак]

я на все 100 уверен что это не работает, но если у вас получится
я буду только рад. ))

заставь дурака богу молиться
тут ведь не просто нагрузка нужна, а нагрузка с пониманием для чего это делается

[Kosmo]

я на все 100 уверен что это не работает, но если у вас получится
я буду только рад. ))

заставь дурака богу молиться
тут ведь не просто нагрузка нужна, а нагрузка с пониманием для чего это делается

Вот и именно, сливаешься заранее, потому что понимаешь прекрасно,
статистическая вероятность события ничтожно мала!
а понимание, хоть сидя на диване, хоть бесконечно приседая, есть обычное индульгирование,
не способствующее росту осознания.

действие ради действия работает тогда, когда делается ради действия,
а не ради достижения или награды в виде цифр 1-1.
это ключевой момент.
но осознание этого момента достигается вовсе не физическим выматыванием,
а через остановку интерпретации восприятия, но поскольку адепты восточных учений
ничего не знают о том как работает восприятие, они и заставляют своих учеников
чистить морковку или копать и закапывать канавы от рассвета до заката,
совершенно напрасно.

[Затойчи]

Продемонстрировать сможете?

я кое-что читал про Затойчи, про его историю
впечатляет
по крайней мере, больше, чем то, что демонстрировал Космо ))

Это  нужно  замечать, это  не  совсем  чудеса  в  нашем   понимание
Смотрели  фильм  " Пункт  назначения"  и  там  очень  точна  показана  сам  механизм
Это  сцепления  случайностей, но  таинственным  образом это  происходит  так  что  ваше  желания  может  исполниться
Пример  , мне  очень  хотелось  поговорить  с  одним  человекам, я  потерял  с  ним  контакт
Считайте, я  поехал  на  работу  и  трамваи  встали  авария , мы  опаздываем  я  бегу  на  троллейбус  и  он  вроде  поехал  и  вдруг.. в  салоне  обнаруживают  оставленную  сумку  и  всех  высаживают   вызывают  ФСБ, ну  а  на  остановки  я  встретил  того  кого  хотел
Не  слишком  ли  много  случайностей ? Это  пример  работы  связующего  звена  с  намереньям, получается  что  это  Я, организовал транспортный  коллапс  в  городе  через  Намеренья, и  это  опасно можно  и  убить, оно на это  способна  для  достижения  цели

[Kosmo]

Рабы на планциях совершали сверхусилие регулярно,
кто не мог сам, совершали сверхусилие под плетью надсмотрщика,
ни кто из них не прозрел, не проснулся, не просветлился.
Гребцы на галерах, бурлаки на Волге, дети в рабочих домах в англии,
заключенные на каторге, никто  (слитно, специально для Корнака)
ни где не проснулся, не прозрел, не просветлился!
Это НЕ работает. Это не работало тогда, это не работает сейчас.

[Корнак]

Рабы на планциях совершали сверхусилие регулярно,

Это НЕ работает. Это не работало тогда, это не работает сейчас.

Да
Попробуй сидеть перед ТВ
или предаться мечтаниям, читая сказочников

тут ведь не просто нагрузка нужна, а нагрузка с пониманием для чего это делается

[Kosmo]

Корнак, ты и есть главный сказочник!
На твое «понимание с нагрузкой» я уже ответил дважды,
повторяться не буду, не в коня корм ))

К тому же, ты сам его продемонстрировать отказался,
потому что знаешь, это туфта полная, только людям мозги паришь.

[Затойчи]

Рабы на планциях совершали сверхусилие регулярно,
кто не мог сам, совершали сверхусилие под плетью надсмотрщика,
ни кто из них не прозрел, не проснулся, не просветлился.
Гребцы на галерах, бурлаки на Волге, дети в рабочих домах в англии,
заключенные на каторге, никто  (слитно, специально для Корнака)
ни где не проснулся, не прозрел, не просветлился!
Это НЕ работает. Это не работало тогда, это не работает сейчас.

У  рабов  нет  сознательности, если  его  нет  то  говорить  об  сверхусилие  не  возможна, нет  самого  усилия
К  тому же   чтобы  судить  нужна  знать  учесть  после  смерти, не  исключено  что  определенный  процесс  кристаллизации  происходит
и  бывший  раб  может  переродиться  в  будущей  жизни , хотя бы  частично
Не  об  этом ли  учит  христианства ?  Когда  говорит  об  жизни  вечной, но при этом  раб  должен  подчиниться  хозяину
Не  об  этом  учит ли  Кастанеда  говоря  а  практики  "мелкого  тирана"

[Затойчи]

действие ради действия работает тогда, когда делается ради действия,
а не ради достижения или награды в виде цифр 1-1.

Не  надо  передергивать. Какая  награда ?
Вы  уже  с  трудом  стоите  на  ногах, и  вот  бросаете  кости  и  выпадает  12 , и  вы  должны  пройти  еще
Вас  не  кто  не  заставляет  но  вы  должны  сознательно  это  сделать.
Об  этом  знают  все  успешные  люди, например  Шварценеггер, у  него  было  правила  а  котором  он  сам  писал
В  конце  тренировки  он  совершал  еще  один  подход, хотя  ноги  уже  не  держали

[Kosmo]

действие ради действия работает тогда, когда делается ради действия,
а не ради достижения или награды в виде цифр 1-1.

Не  надо  передергивать. Какая  награда ?
Вы  уже  с  трудом  стоите  на  ногах, и  вот  бросаете  кости  и  выпадает  12 , и  вы  должны  пройти  еще
Вас  не  кто  не  заставляет  но  вы  должны  сознательно  это  сделать.
Об  этом  знают  все  успешные  люди, например  Шварценеггер, у  него  было  правила  а  котором  он  сам  писал
В  конце  тренировки  он  совершал  еще  один  подход, хотя  ноги  уже  не  держали

Слово достижение вы ожидаемо не заметили, тогда ради чего сверхусилие?
Если вы в нем так уверены - сделайте это!
и повторяйте до тех пор, пока не убедитесь лично, это не работает.
потом сможете найти оправдание, был не осознан, или участь посмертия не знал, не важно.
важно убедиться лично, фейковые мастера и самозванные гуру, не могут ничему научить.

https://youtu.be/xuDYNCH2l-o?si=g3kVKxy5xHGJ9KgR

[Соня (Bruja)]

Слово достижение вы ожидаемо не заметили, тогда ради чего сверхусилие?

У Кастанеды есть нечто похожее, однако не то же самое, о чем говорят эти досточтимые философы.
Помнишь там было об обещании бегать плавать по утрам - его давал себе и сыну (КК) отец, и никогда не сдерживал. И когда Кастанеда жаловался на отца дону Хуану, тот сказал, что если это его так обижало почему он сам вместо отца не выполнял то обещание.. к чему сейчас ныть..
Это примерно, точное описание надо поискать.
Но там это касалось воли, духа и цель там была. Правда не личная ( не лично КК, а его отца)..

[Затойчи]

потом сможете найти оправдание, был не осознан, или участь посмертия не знал, не важно.
важно убедиться лично, фейковые мастера и самозванные гуру, не могут ничему научить.

Трудно  учить  человека  когда  он  не  желает  не  чего  делать , и   просто  ишит  оправдания

[Затойчи]

Слово достижение вы ожидаемо не заметили, тогда ради чего сверхусилие?
Если вы в нем так уверены - сделайте это!
и повторяйте до тех пор, пока не убедитесь лично, это не работает

.
Работает, да  еще  как
Но  пока  вы  сами  в  этом  не  убедитесь    вам  не  доказать, но  для  этого  нужно  " делать"  а  вы  занимаетесь  самооправданием
Получается   тупик
 

[Kosmo]

Слово достижение вы ожидаемо не заметили, тогда ради чего сверхусилие?
Если вы в нем так уверены - сделайте это!
и повторяйте до тех пор, пока не убедитесь лично, это не работает

.
Работает, да  еще  как
Но  пока  вы  сами  в  этом  не  убедитесь    вам  не  доказать, но  для  этого  нужно  " делать"  а  вы  занимаетесь  самооправданием
Получается   тупик

Это не тупик, это фейк, у фейковых мастеров по ссылке выше и ниже тоже «работает»
но исключительно на безропотных учениках, не способных дать сдачи ))
работает ровно до тех пор, пока на бой с нормальным бойцом не выйдут,
тут то они и сыпятся как одуванчики ))

https://youtu.be/wHPMIVip3KQ?si=RpUAgnDlAUhEBgaQ

https://youtu.be/c_BG8qJytY0?si=gVMReVLjaKIpoIdF

https://youtu.be/GA-oF-UGab8?si=8f-pVykQaSy_k_FO

[Затойчи]

Kosmo
Ну  при  чем  здесь  это, я  про  другое
Вы  меня  не  понимаете  даже  не  пытаетесь
Люди  есть  люди, такова  их   природа

[Корнак]

тема Киндзмараули выделена в отдельную, как самостоятельная и самодостаточная
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=125336.0

[Kosmo]

Kosmo
Ну  при  чем  здесь  это, я  про  другое
Вы  меня  не  понимаете  даже  не  пытаетесь
Люди  есть  люди, такова  их   природа

Восток потому дело тонкое, что там лжецов и хитрецов, выдающих себя за мудрецов,
сансеев, учителей и всевозможных гуру факиров и йогов пруд пруди,
у них и понабрался Гурджиев ахинеи разной, в погоне за мечтой да жизнью безбедной.
Не работает его 4-ро путное учение, как не работает тансегрити Кастанедово,
созданное для заработка окружения ближайшего, это ж очевидно!
Им тоже жить на что-то нужно, не Кастанеде же их всех кормить и содержать?
Вот я и призываю, отделять котлеты от мух, и видео тому подтверждением, только и всего

[ящерка му]

По мну так тенсегрити работает как форма настройки, эгрегориальная подключка к полю где множество людей годами делали одни и те же движения
Кто-то из учеников КК назвал это полем намерения. То есть ты подключаешься к Намерению
У Успенского мало последователей уже осталось, пространства нет, идея есть, но для торчков этого мало.

[Kosmo]

По мну так тенсегрити работает как форма настройки, эгрегориальная подключка к полю где множество людей годами делали одни и те же движения
Кто-то из учеников КК назвал это полем намерения. То есть ты подключаешься к Намерению
У Успенского мало последователей уже осталось, пространства нет, идея есть, но для торчков этого мало.

Это эффект плацебо, чистая машина едет быстрее
На самом деле нет. Поэтому и загнулась вся движуха, результатов то нет.
Я раньше не понимал, почему на семинарах походку и бег силы не покажут,
почему созерцание и перепросмотр с тренером не делают,
почему семинары по сталкингу и сновидению не проводят, а потом понял,
показать это и научить этому чакмулы не могут, ведь они сами не знают как…
Руками ногами невпопад двигать гораздо проще, вот и продают людям
под видом знаний - петрушку ))

[ящерка му]

У меня есть. Ну неужели я всю жизнь делала всё зря? Пора перестать коллекционировать чужие обёртки от дорогих конфет. Ведь жизнь то может кончиться завтра

[Корнак]

У Успенского мало последователей уже осталось

их никогда не было много
4 путь для Избранных

[Kosmo]

У меня есть. Ну неужели я всю жизнь делала всё зря? Пора перестать коллекционировать чужие обёртки от дорогих конфет. Ведь жизнь то может кончиться завтра

От тансегрити? Или вы что-то делали еще?
Я напротив, делаю все, кроме тансегрити

[Затойчи]

Я раньше не понимал, почему на семинарах походку и бег силы не покажут,
почему созерцание и перепросмотр с тренером не делают,

Потому  что  быстрого  результата  не  получиться, я  уже  философствовал  а  нагреве  чайника  и  вы  должны  это  понять
Люди хотят  быстрый  результат  и  не  желают  понять,  что  за  все  надо  платить  в  данном  случаи  усилиями и  временем
Но  продавцы  знают  что  это  не  продать , и  начинают  подстраиваться  под  человеческую  природу
Вам  надо  знать  что  организм  вырабатывает  специальный  гормон  который  подавляет  активность  головного  мозга, создает    ощущения  лени
Смысл  энергетический  баланс, пока  у   вас  плюс  вы  живы, если  уйдете  в  минус  это  смерть  и  подсознания  подавляет  чрезмерную  как  ей  кажется  не  нужную  активность Кстати  один  из  смыслов  поста  и  состоит  в  снятие  этого  барьера, как  только подсознания  чувствует  что  приток  энергии  в  форме  пищи уменьшился  и  оно  чувствует  голод  то    отправляет  животное  на  охоту  и  оно  начинает  стимулировать  а  не  подавлять Ваша  умственная  активность  и  физическая  возрастет  в  разы...
Вернемся   к  бегу  силы, показать  его  на  семинарах  нельзя, его  практикуют  ночью  на  пересеченной  местности  с  реальной  опасностью  переломать  ноги.  Смысл  в  этом  есть  кстати, мы  млекопитающие, вид  приматы, но  первоначальная  форма  млекопитающих  это  , мелкий  ночной  хищник  . Восприятие  этой  первоначальной  формы  было не  совсем  как  у  приматов, зрения не  играла  не  какой  роли, Вы  наверное  помните  слово  рудимент,  это  означает  что  все  достижения  эволюции  не  исчезают, они могут  находиться  в  спящем  состояние    но  могут  активироваться  как  хвост  например
Следовательно  у  нас  есть рудименты  того  восприятия,  и  бег  силы  это  попытка  смоделировать  ситуацию  бега адеобазелевса  по  ночному  лесу  в  Юрский  период  и  включения  второго  внимания , или  переключения
Шаг  силы, тоже  семинарах  не  покажут , они  понимают  все  что  угодна  под  этим  словам  но  не  то  что  имел  виду  Кастанеда
Это  ваш  покорный  слуга  обратил  внимания  на  одно  место  из  Кастанеды
Итак  здесь  важно  понять  что  есть  поля  внимания, глаза  смотрят  вперед, но  видеть  вы  должны  то  что  слева  и  справа  и  голове  должен  возникнуть  жужжащей  звук, ш..ш  Наклоните  туловища руки  свисают   свободна,  пальцы  кистей  согнуты  когтями
и  с  глазами  направленные  на  горизонт  начинаете  движения
Тут  важны  ощущения, сначала  это  давления  в  лобном  отделе, затем  давления  в  точки  ниже  пупка, если  внимательно  читали "Путешествия в Икстлан "  то  вы  поймете  что  это  значит
Вы  должны  быть  готовы  к  неприятностям , как  только  почувствуете  что  уплываете  бросаетесь на  землю  сворачиваетесь  буквой С  прикрывая живот ,  начинаете  проговариваете  текст Желательно  отче  наш, они  его  не  любят
Походите  месяц этой  походкой  сами  все  поймете  и  готовы  будете   броситься  мне  в  ноги, учитель  , любимый
Главное  это  можно  практиковать  постоянно 

[Kosmo]

Затойчи, не надо оправдывать продавцов тансегрити, они сами себе оправдания найдут
В остальном спасибо, что решили поделиться своим пониманием практик, хоть оно (понимание) и не верное, имхо. Почему я в этом уверен? Все просто, я победил 2-х врагов на пути Знания, Страх и Ясность, и вплотную приблизился к Силе. Схватка с Mictlancihuatl во втором внимании не на жизнь а насмерть, в которой я победил тому подтверждением.
Что делает Mictlancihuatl с войнами, не достигшими Силы объяснять не надо, это видно на гравюрах в Ацтекских кодексах:



Что касается практик, для меня нет больше таин на пути Знания, я знаю о практиках все. Объяснять в чем ваша ошибка (на мой скромный взгляд) не буду, вы должны осознать это самостоятельно. Я ни кого не учу, и абсолютно уверен в том, что научить магии невозможно, но можно научиться!

Самая распространенная ошибка всех без исключения в том, что в поисках знаний люди тянут в себя все учения подряд, превращая свой тональ в заваленный хламом гараж, а знание в кашу, в надежде что из этой каши выйдет что-нибудь стоящее. Не выйдет. Это я и пытаюсь донести…

[Корнак]

Я ни кого не учу, и абсолютно уверен в том, что научить магии невозможно,

а я учу, хотя тоже знаю, что Космо бездарен
"никого" пишется вместе
как и ничей, никто, ничто

[Kosmo]

Корнак,

Я ни кого не учу, и абсолютно уверен в том, что научить магии невозможно,

а я учу, хотя тоже знаю, что Космо бездарен
"никого" пишется вместе
как и ничей, никто, ничто

Вотпоэтомуинеучу, ипишукаксочтунужным!
Прокрустово ложе корнака останется не занятым, ибо он со своими некчемными претензиями
как лошадь, зашоренная правилами, не способная без них ступить в сторону, идет прямиком в кусты.
А зачем в во всем мире ходят в кусты объяснять не надо ))
Скатертью дорога!

PS в темах корнака больше писать не буду.
с этого момента полный игнор.

[Соня (Bruja)]

Я раньше не понимал, почему на семинарах походку и бег силы не покажут,
почему созерцание и перепросмотр с тренером не делают,
почему семинары по сталкингу и сновидению не проводят, а потом понял

Были раньше на видеокассетах и бег силы в ночи и крик силы и много чего интересного.
( на то время для нас не совсем понятного).
Ребята приносили, кто то с Америки передал (или привез. Это начало и середина 90х).. Но эти видеокассеты не были распространены так как сейчас известна тенса.
Их хранили как зеницу ока и кажется у кассет стояла защита от копирования. А возможно хозяева просто жадничали.
Не могу сказать точно. Но кассета не копировалась и не продавалась.
На англ.
Один из парней синхронно переводил ( он себе переводил уроки игры на электро гитаре, так что опыт у него был побольше нашего).

Практику на пленке вела небольшая группа. По слухам вел группу сам кк, но скорее всего это брехня. Больше мне подобных кадров не встречалось.
И вообще не сказать что бы я хорошо понимала тему.
Так что кассеты были. Видимо ограниченный тираж.
Но потом рынок заполонила тенса, которая не вызвала нашего интереса.

[Затойчи]

почему созерцание и перепросмотр с тренером не делают,

Дело  не  в  тренере  а  в  мастерстве  и  понимание
Пересмотр  дело  сложное , подставьте  эксперимент, оглянитесь  вокруг  и  закройте  глаза  и  восстановить  внутри  себя  до  мельчайших  деталей  место  где  вы  находитесь
Вы  это  можете ? Нужно  не  просто  вспомнить, а  снова  пережить  события  в  визуальной  форме, это  огромная  нагрузка  на  мозг
Это  называется эйдетическая память ,  у  детей  до  шести  лет  имена  эта  память  но  потом  злые  маги  учат  другой  памяти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйдетизм
Для  эффективной  работы  нужно  её  восстановить

[Затойчи]

На  счет  пристального  созерцания  времени  нет , в  следующий  раз

[Затойчи]

Пристальное  созерцания  это  умения  перемешать  поля  внимания  по  спирали  которая  закручивается  против  часовой  стрелки
Как  видите  речь  идет  а  мастерстве , вы  открываете  рот, устремляете  взор  на  предмет и  глаза  не  подвижны  а  внимания  начинает  перемешаться   по  спирали  Вы  обращаете  внимания  на  части  предмета, по  спирали  против  часовой  стрелки, у  Кастанеды  есть  техника  созерцание  тьмы  перед  закрытыми  глазами

[Pipa]

Вы  наверное  помните  слово  рудимент,  это  означает  что  все  достижения  эволюции  не  исчезают, они могут  находиться  в  спящем  состояние    но  могут  активироваться  как  хвост  например

     У меня создалось впечатление, что все сверхусилия, которые вы пропагандируете совершать, являются попытками активировать рудименты . При этом, по-видимому, у вас нет понимания достигнутого человечеством прогресса, а потому и зовете в животное прошлое, которое чрезмерно идеализируете.

[Евгений Геннадьевич]

"вернитесь к своим корням
и вы откроете для себя
источники живительной силы..."

[Pipa]

"вернитесь к своим корням
и вы откроете для себя
источники живительной силы..."

Везёт лошадка дровенки,
А в дровнях мужичок.
Срубил он нашу ёлочку
Под самый корешок.

Можно ли считать, что после этого ёлочка вернулась к своим корням?

[Евгений Геннадьевич]

Можно ли считать, что после этого ёлочка вернулась к своим корням?

если кто бревно, то нет...

[Pipa]

Можно ли считать, что после этого ёлочка вернулась к своим корням?

если кто бревно, то нет...

     Но вы-то сами видите, что Затойчи предлагает всем нам регресс, внедряя в наши головы мысль "животные живут правильнее, чем люди". К самому Затойчи я даже не обращаюсь, т.к. хорошо знаю к чему это приведет по своему прошлому опыту общения с регрессорами - они и в самом деле убеждены, что "человечество находится в тупике", "не в ту сторону пошло", "надо было не цивилизацию строить, а продолжать жить в джунглях/лесу" и т.п.
    Читаем у Затойчи:

Смысл в этом есть кстати, мы млекопитающие, вид приматы, но первоначальная форма млекопитающих это, мелкий ночной хищник. Восприятие этой первоначальной формы было не совсем как у приматов, зрения не играла не какой роли

   Тогда как вы своей репликой дали верный диагноз - Затойчи зовет нас ВЕРНУТЬСЯ к корням. А тот "мелкий ночной хищник" по его мнению, как раз и есть тот самый корень, к которому всем нам надлежит вернуться.

[ЛОМ]

  Забавно, я не знаю мелких ночных хищников с плохим зрением. Разве что крот у местных экспертов считается хищником? 

[ящерка му]

Разве что крот у местных экспертов считается хищником?

Крот  запасает еду , когда у нему приходят хищники, которым сейчас нечего есть - они едят крота , а их там немеряно - запасы остаются неприкосновенны

[Корнак]

Затойчи предлагает всем нам регресс

а для вас всё регресс
и физкультурники, и шахматисты
последние играют хуже ИИ и дальше разрыв будет только увеличиваться

[Евгений Геннадьевич]

Тогда как вы своей репликой дали верный диагноз - Затойчи зовет нас ВЕРНУТЬСЯ к корням. А тот "мелкий ночной хищник" по его мнению, как раз и есть тот самый корень, к которому всем нам надлежит вернуться.

мною сказано для людей.
остальных мои слова не касаются...

[Pipa]

а для вас всё регресс
и физкультурники, и шахматисты
последние играют хуже ИИ и дальше разрыв будет только увеличиваться

     Именно так - не надо нынче этой фигнёй заниматься , а тем более всю жизнь на это занятие тратить.
     Скажем, Иван-царевич после того, как раздобыл меч-кладенец, сразу же стал доминировать в своей локальности. Ведь не призываем же мы его к тому, чтобы он выбросил свой меч, встал на четвереньки и начал бодаться, кусаться и царапаться, как животное? А что мы ему предложим? - А предложим заняться фехтованием, чтобы еще лучше освоить достоинства меча, который ему достался.
     И вот мы, люди, ныне в своей локальности доминируем (по меньшей мере в мире животных). Так и давайте же осознаем, что за меч находится в наших руках и займемся совершенствованием навыков обращения с ним! Ведь достаточно очевидно, что человек доминирует в земном мире не потому, что занимается физкультурой и играет в шахматы. И как только мы это осознаем, то идиотские желания отрастить рога, длинные когти и острые зубы, перестанут нас преследовать. Равно, как и желание вернуться в Юрский период.
     Меч, который находится в наших руках, - это разум! Именно ему мы обязаны всеми своими достижениями. После этого станет понятно, что утрата эйдетической памяти - это не болезнь, развивающаяся у взрослых, а необходимая плата за развитие разума! Т.к. если запоминать всё подряд, то резервов на размышления у мозга попросту не останется. Можно даже сказать, что в каком-то смысле память является конкурентом разума. Например, школа призвана развивать у школьников мышление. А что делают школьники, чье мышление недалеко ушло от животного? - Они зубрят! Т.е. стараются дословно запомнить слова, написанные в учебнике. Возможно пятерку при ответе у доски они получат, но мышлению не научатся. А ныне в роли памяти стали использоваться системы интернет-поиска типа Google, но результат всё тот же - вместо мышления имеем поиск готового решения из интернет-памяти. Именно поэтому эйдетическая память принесла бы взрослому человеку не пользу, а только вред, усугубив дефицит мышления. Точно так же не принесли бы пользы ночное видение и бег по пересеченной местности.
     У меня есть книга Леви-Брюля "Первобытное мышление", уже давно ставшая классикой (еще до 2-ой мировой войны была написана). Именно тогда он ввел понятие "пралогическое мышление", выделяя в отдельную группу тип мышления диких племен. Т.е. его интересы в областях антропологии и этнологии были целиком сосредоточены на изучении мышления, а не их быта. И это имело большой смысл ради того, чтобы понять в какую сторону от этих туземцев ушла наша цивилизация и почему. Понятно, что эти туземцы уже не звери, тем не менее память у них довлеет над разумностью.

ПРАЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, дологическое мышление — понятие, введено французским философом Л. Леви-Брюлем (1857—1939) для характеристики «первобытного» мышления (мышления народов, не принадлежащих к современному западном типу общества). Опираясь на идеи французской социологической школы Э. Дюркгейма, Леви-Брюль утверждал, что различию структур человеческих обществ должно соответствовать различие высших умственных способностей принадлежащих к разным типам общества людей. Леви-Брюль подчеркивал не различия индивидуального мышления архаического и современного человека, но именно различия «коллективных представлений» разных сообществ. На уровне «коллективных представлений» «первобытное» мышление выступает как П.м. Логическое мышление, как его понимал Леви Брюль, — это мышление, избегающее противоречий. Первобытное мышление может быть названо пралогическим не потому, что оно предшествует логическому, а потому что оно игнорирует логический закон противоречия и следует закону партиципации (закону сопричастности). В силу этого в мышлении первобытных людей представления сочетаются иначе, чем в мышлении современного человека. Кроме закона партиципации П.м. свойственны также иная ориентированность прежде всего на мистические причины; исключение из причинных отношений случайности; отсутствие понятий, абстрактных терминов; предпочтение анализу синтеза (поэтому П.м. — «синтетическое по своей сущности»). Кроме того, в П.м. огромную роль играет память."

[Затойчи]

  Забавно, я не знаю мелких ночных хищников с плохим зрением. Разве что крот у местных экспертов считается хищником? 

Речь  эксперты  ведут  не  а  кроте, а   млекопитающих в  общем , это   человек , кит, мышь, свинья, шимпанзе,
У них  есть  общее  свойства, они  вынашивают  потомства   в  плаценте  и  выкармливают  детенышей  грудным  молоком,
есть  виды  травоядных, есть  хищники
Но  все  эти  виды  происходит  от  одной  формы, которая  появилась  260 миллионов  лет  назад   во   времена  господства  динозавров  и  поэтому  не  могла  охотиться  днем
В  дневное  время  она  отсиживалась  в   норах, а  ночью  охотилась  на  насекомых. Советую  посмотреть  хороший  французский   научно - популярный  фильм  "Млекопитающие против динозавров" и  кстати   у  большинства  млекопитающих  черно- белое  зрения, цветное  зрения  приматов это   аномалия

[Затойчи]

Тогда как вы своей репликой дали верный диагноз - Затойчи зовет нас ВЕРНУТЬСЯ к корням. А тот "мелкий ночной хищник" по его мнению, как раз и есть тот самый корень, к которому всем нам надлежит вернуться.

Вы  не  совсем  меня  правильно  поняли, речь  идет  а  не  возвращение  к  корням  а  об  возможности  переключать  восприятие  приматов которая  основано  на  цветном  зрение  и оно   подавляет все  к  первоначальному  восприятию  основанное  на  слухе  и  чувствование
Кастанеда  словно  это  знал, Дон  Хуан его  учил  что  ночь это  мать  мага, что  воин  должен  прислушиваться  к  звукам мира
Вы  должны  знать  что  уши  у  млекопитающих  это  особый  орган, это  единственные  рецепторы  которые  соедены  непосредственно  с  вашей  корой Сама эволюция  неокортекса  связана  со  слухам  и  ушами, неокортекс  просто  вырос из  ушных  нервов, затем  на  его  эволюцию  играли конечно  другие  факторы Но  вот  зрительные  нервы  от  глаз  идут через  радикулярную  формацию  и  значит  информация  подвергается  редакции Я  вспомнил  об  Ташкентском  землетрясение  где  погибла  масса  приматов  заваленные  в   собственных  домах, но  не  суслики  которые  за  час  покинули  свои  норы Многие  приматы  которые  выжили  вспоминали  что  кошки  и  собаки  вели себя  странно , громко  лаяли, мяукали  словно  пытаясь  предупредить

[Затойчи]

Но вы-то сами видите, что Затойчи предлагает всем нам регресс, внедряя в наши головы мысль "животные живут правильнее, чем люди". К самому Затойчи я даже не обращаюсь, т.к. хорошо знаю к чему это приведет по своему прошлому опыту общения с регрессорами - они и в самом деле убеждены, что "человечество находится в тупике", "не в ту сторону пошло", "надо было не цивилизацию строить, а продолжать жить в джунглях/лесу" и т.п.

Вам  нужно  внимательно  по читать  классика, Петр Демьяныч  Успенский  для  вас  наверное  авторитет, есть у  него  книга  " Новая Модель Вселенной " там  есть  глава  посвященной  вечному  возвращению, концепция  спекулятивная при доказательстве  много  допущений
Но  суть  в  выводе  что  эзотерическая  работа  связана  с  возвращением, он  допускает  реинкарнацию, но  по  его  представлению  человек  должен  добиться  сознательности  и  управлять  перерождениями  но  двигаться  в  прошлое к  истоку. То есть  он  жил  в  начале  двадцатого  а  следующую  жизнь  он  должен  прожить  в  древней  Греции . Практик должен  возвращаться  к  началу  реки, слиться  с  Абсолютам
Но  подумайте  что  означает  слияние  Брахмана  и  Атмана  цель  практики  йогов ? Есть  понятие  дыхания  Брамы, у которого  два  цикла  выдох  и  вдох  При  выдохе  он  не извергает  монады  которые  погружаются  в  материю, при вдохе  он  их  поглощает  Весь  ваш  прогресс  бессмысленное  занятие, все  это  обречено  и  все  возвратиться  к  отцу
нашему  небесному. Но  есть  люди  которые  не  желают  ждать, любоя  эзотерическая  работа  регрессивна, любая демоническая  прогрессивна Особенно  когда  она  начинает  препятствовать  вдоху , ради  сохранения  формы

[Корнак]

То есть  он  жил  в  начале  двадцатого  а  следующую  жизнь  он  должен  прожить  в  древней  Греции

про Грецию не помню, но вот то, что человек номер 7 может исчезнуть из того времени и места, где был - об этом он писал, да.
Судя по тому, что количество просветленных на 7 миллиардов ныне и 7 миллионов при Древней Греции примерно одинаковое, то - да, просветленные переселяются именно туда, в Древнюю Грецию

[Затойчи]

То есть  он  жил  в  начале  двадцатого  а  следующую  жизнь  он  должен  прожить  в  древней  Греции

про Грецию не помню, но вот то, что человек номер 7 может исчезнуть из того времени и места, где был - об этом он писал, да.
Судя по тому, что количество просветленных на 7 миллиардов ныне и 7 миллионов при Древней Греции примерно одинаковое, то - да, просветленные переселяются именно туда, в Древнюю Грецию

Дела  не  в  Греции  а  принципе  который  понял  Успенский, все  что  мы  видим  и  ощущаем  творения  ментального  разума, творя  он словно  рассыпается  на  капли  на  духовные  монады  которые  погружаются  в  материю  начинают  творить
Строить  формы, например  тел, внешние  цивилизация  и  культура это  наша  дама  и  называет  прогрессам
Но  по  мере  роста  формы  связь  с  духовной  каплей  ослабляет, и  на  определенном  этапе  разрывается  окончательно  и  это  означает  одно  - хаос  и  смерть
Нашей  прогрессивки  нужно  подумать  а  жизни  человека, получается по её  философии  что  старость  это  прогресс я  же  просто говорю  что  ребенок  это  прогрессивное  состояния  и  многие  старики  отдали  бы  все  чтобы  вернуться  к состоянию  ребенка.  Но  а  затем  происходит  смерть  и  получается  что  это  тоже очень  прогрессивно
Осознанное  зло  это  попытка  сохранить  форму  любой  ценой, пример  Гурджиев, после  первой  аварии   выжил  и  даже  помолодел, но  цена  была  велика  Умерли  его  жена  и  мать  при  том  очень  не хорошо, а  он  потом  очень  долга  проклинал  Бога
Подумайте  например  чему  учит  например  Кастанеда  говоря  об  темных  магов , которые  формируют  описания  человека  который заключает  договор Разве  работа  война  не  состоит  в  том  чтобы  вернуться  в  первоначальное  состояния... ребенка

— Говорю вам истину, — сказал Иисус, — если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство.
Евангелие от Матфея 18:3 — Мф 18:3:

[Корнак]

Пралогическое мышление - выдумка ученого.
О мышлении и его видах Успенским написано всё в его "Терциум органум"
Есть два вида логики (не считая женской )
Первый вид - та, которой пользуются животные. В ней отсутствуют понятия.
Вторая - человеческая.
Человеку присущи оба вида логики в разной степени
А животным только первый вид.

Опора на память вполне объяснима. Не было возможности использования записей информации. Мы и сейчас можем менять свою память тренировками. Если нет тренировок, то нет и особой нужды в хорошей памяти.
У слонов память лучше, чем у человека. Память не показатель уровня развития психики.

[Затойчи]

Первый вид - та, которой пользуются животные. В ней отсутствуют понятия.
Вторая - человеческая.

Есть  и  третий  вид, сверхчеловеческий , или  интуитивный
Это  когда  знания  и  понимания  возникают  из  нечего , человек  вдруг  узнает  и  все
Так  мыслят  гении, они  сами  не  могут  объяснить  как  они  это  происходит  Там  практически  нет  не  логики,  не  понятий,но  есть  результат Возможно  подобное  мышления  ближе  к  животному   но  имеет  дополнительный  не  совсем понятный  элемент   
Кастанеда  гений, я  вообще  допускаю  что  не  какого  Дона Хуана  не  было, а  знания  были
Кстати  включения  подобного  мышления  запускает  писания  текстов, и  возможна    Карлосу  казалось  что  он  всех  обманывает , но это  ему только  казалась

[Корнак]

Есть  и  третий  вид, сверхчеловеческий , или  интуитивный
Это  когда  знания  и  понимания  возникают  из  нечего , человек  вдруг  узнает  и  все

строго говоря мы и про обычные мысли не понимаем, откуда они возникают
говорят из ума
а где он, этот ум?
или говорят в мозге, это совсем уж слабая версия

[Затойчи]

строго говоря мы и про обычные мысли не понимаем, откуда они возникают
говорят из ума
а где он, этот ум?
или говорят в мозге, это совсем уж слабая версия

Обычные  мысли  возникают  из  книг, все  это просто  слова  которые  вы  прочитали  и  сознания  просто  комбинирует  тексты  которые 
находятся  у  вас  в  памяти 
Интеллект  подобен калейдоскопу  , поворачиваете    и  возникает  узор  в окуляре .  количество  этих  рисунков  зависела  от  количество  стекляшек  и  их   цветов   Так  и  ваше  мышления  зависит  от  количество  элементов  вашей  памяти Но  я  вам  могу  сказать  где  находиться  ум, не  интеллект  и  не  память, это  то  что  вертит  калейдоскоп, на  высшем  уровне  он  может  создавать узоры  не  полагаясь  на   случайность
Вспомните  по какому  критерию  на  лице  судили  об  уме  человека ? Надбровные  дуги, там  находиться  лобная  доля  головного  мозга, интеллект  и  память  находятся  в  теменной  зоне Этот  отдел  мозга  управляющий, он  способен  либо  тормозить  либо  возбуждать  кору , именно  этот  отдел  способен  работать  с  интеллектом, сознательно  комбинируя его  элементы, кроме  того  это  точка  коры  связанна  нервами  с  лимбических  гормональной  системой  и  значит  со  всеми  рецепторами тела
Если  вы  вдруг  проанализируйте  большинство  духовных  практик  то  поймете  что  они  направлены  на  возбуждения  коры  в  районе  надбровных  дуг, например  осознанное  сновидения Когда  человек  осознает  что  он  спит  активируется  этот  отдел, затем  вы  начинаете  его  развивать, формирования  снов  это  работа  с   мозгам через  Волевой  отдел Пересмотр  тоже  требует  возбуждения  отдела  в  районе  надбровных  дуг, вы  должны  активировать  память Вы  напрасно  пренебрегаете  памятью, дело  не   в  ней самой  по  себе, как  не  странно а  с  Волей  , человек  не  забывает  не  чего, опытный  гипнотизер  может  извлечь  из  памяти  человека  каждую  минуту его жизни  Информация  где  та  записана  и  будет  активирована  в  момент  смерти, перед  человекам  промелькнет  вся  его  жизни  но  в  реальности  он  не  помнит  не чего  , на  жестком  диски  информация  записана  но  магнитная  головка  заржавела и  вам  нужно активировать  Волю  попутно усиливая  кровоток  в лобном отделе   В сущности  я  даю  вам  ключ, разъясняя  символ  Единорога , волшебного  существа
Тем  самым  вы  усиливаете  сознательность  и  управляемость  переходя с  механического  мышления  на  полусознательное 
Впрочем  вы  этим  обладаете, но  нужно  продолжать  усиления

[Затойчи]

Хочу  добавить  что  например  порог  успеха  в  раджа-йоги  это  возможность  останавливать  сердце, я  уже  упоминал  про  нервные  окончания  которые  идут  в  лимбическую  систему.
Скорей  всего  шишковидная  железа  выполняет  роль  аккумулятора, емкость  которого  может  расти, увеличивая  возможность  управления  не  только  корой  но  и  гормональной   системой
Ловушка  в  которую  попадают  войны  мне  понятна, они  не  понимают  что  делают  и  развития  получается  не  целенаправленное
Возникает  возможность, но  сила  замыкается  в  кольцо  , у  человека  есть  представления  и  энергия  тратиться  на  создания  внутренних   образов, типа  чакр, мнимых  ощущений  и  тд
Классический  пример  это  Анорексия, девушки  фактически  начинают  пост, они  усиливают  волевой  отдел , отказываются  от  пиши
с  целью  похудеть, есть  еще  один  нужный  элемент Но  в  результате  они  умирают  от  истощения, цель  поставлена  и  она  будет осуществлена  Нам бы  понять  как  это  получается,программа  может  быть  не  столь  губительна а  скажем  на  долгую  жизнь  и  она будет  исполняться. Похоже  это  и  есть " заместитель  управляющего"
Как  учил  Карлос  к  всему  надо  подходить  Абстрактно

[Kosmo]

Кастанеда  гений, я  вообще  допускаю  что  не  какого  Дона Хуана  не  было, а  знания  были

Карлос - лишь печатная машинка, и ничего более.
Невозможно придумать Знание!
Придумать можно околесицу, или стать фантастом и писать романы,
но только не знание, которое работает на все 100%.

[Kosmo]

по  его  представлению  человек  должен  добиться  сознательности  и  управлять  перерождениями  но  двигаться  в  прошлое к  истоку. То есть  он  жил  в  начале  двадцатого  а  следующую  жизнь  он  должен  прожить  в  древней  Греции .

Вот наглядный пример той самой "околесицы",
которую можно придумать не имея знаний и опыта перевоплощений.
Почетное звание шизотериков всея Руси, отныне и вовеки, присуждается....
Успенскому, его учителю Гурджиеву, ну и Корнаку заодно ))

[Дубий]

книга  " Новая Модель Вселенной " там  есть  глава  посвященной  вечному  возвращению, концепция  спекулятивная при доказательстве  много  допущений

Главное, что он русский. Посконное учение, домашней выделки. Предписано верить.

[Корнак]

книга  " Новая Модель Вселенной " там  есть  глава  посвященной  вечному  возвращению, концепция  спекулятивная при доказательстве  много  допущений
Главное, что он русский. Посконное учение, домашней выделки. Предписано верить.

гипотеза, требующая доказательств
личных доказательства для самого себя

[Дубий]

книга  " Новая Модель Вселенной " там  есть  глава  посвященной  вечному  возвращению, концепция  спекулятивная при доказательстве  много  допущений
Главное, что он русский. Посконное учение, домашней выделки. Предписано верить.

гипотеза, требующая доказательств
личных доказательства для самого себя

Вы себе нашли?
Из того, что я понял - эта гипотеза противоречит стреле времени и росту сознания, это связано с энтропией и вторым законом термодинамики.

[Корнак]

Вы себе нашли?

увы

эта гипотеза противоречит стреле времени и росту сознания, это связано с энтропией и вторым законом термодинамики.

с интересом послушаю суть противоречия
самому мне такие вещи не осилить

[Затойчи]

Карлос - лишь печатная машинка, и ничего более.
Невозможно придумать Знание!

Знаете  как  говорили  Герметики  что  знания  это  сила
Вы  изучайте  не  литературное  наследия  Кастанеды  который  как  писатель  достоин  Нобелевской  премии  по  литературе
Попытайтесь  выделить  систему  и  спорить  собственно  на  уровне  философии, в  ней    две  части, Абстрактная  теоретическая  и  практическая  или  работа Я  помогу  вам, есть  великолепная  книга  доктора  философии где  все  четка  изложена  , извлеченное  из  романов  Кастанеды
https://www.koob.ru/klassen_norbert/toltec_wisdom
Интересно  что  доктор  философии  практиковал  практическую  часть  и  утверждает  что  получил  интересные  результаты
Что  бы  спорить  не  плохо  бы  знать, предмет  спора

[Затойчи]

гипотеза, требующая доказательств
личных доказательства для самого себя

Одно  из  доказательств  это  феномен  дежавю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дежавю
Со  мной  это  случается, я нередко  ощущаю  что  со  мной  это  уже  было, что  в  этом  месте уже  был
Изучайте  информацию  по  ссылки  и  поймите  что  Петр Демьяныч  идиотам  не  был

[Корнак]

Одно  из  доказательств  это  феномен  дежавю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дежавю

вот еще
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16262.0

[Дубий]

с интересом послушаю суть противоречия
самому мне такие вещи не осилить

Суть уже сказал. Сознание, или в данном случае, совокупность информации личности, развивалось во времени - результат причинно следственных связей. Её перенос назад во времени в прошлое - сродни замене причин прошлого следствиями будущего. Появления в прошлом информации, для которой не было причин. Нарушение возрастания энтропии, или направления протекания произвольных процессов. Известные парадоксы "машины времени".

Кстати, был такой голливудский блокбастер. Там ГГ пояснили, что поскольку причиной создания машины была смерть его любимой, то посредством машины времени спасти её не получится. Нельзя в прошлом иметь такое сознание, причин для которого ещё не было.

Впрочем, другие блокбастеры справлялись с проблемой по иному, вроде того, что путешествие назад во времени (в виде тела или сознания/информации) порождает ответвление временной линии, где события похожи, но не совсем, т.к. появились новые причины в виде прибывшего назад (условно) сознания, которые предпринимает иные действия, приводящее к иным следствиям, чем то, изначальное. Но при этом "старая" временная линия продолжает по своем развиваться, не меняя следствий.

Я не уверен какую именно теорию двигал Успенский, так как читал очень давно некую книжку кофейного цвета с белым шрифтом на обложке.... Tertium organum кажется... так что по большей части ориентируюсь на то, что "напел сосед" в Вашем или Затойчи исполнении.  

Ну и последняя причина, по которой трудно развивать тему - ваша многолетняя вера в учение. Вера не позволяет слышать и понимать, зато позволяет игнорировать, отрицать или злиться. А кому это нужно?

[Дубий]

Изучайте  информацию  по  ссылки  и  поймите  что  Петр Демьяныч  идиотам  не  был

Ну, не знаю. Читаю статью
"двойная попытка мозга обработать входящие сигналы от органов чувств"
"ошибка мозга, который перестраивает кратковременную память в долгосрочную"
"люди могут испытывать дежавю, потому что им встретились некоторые элементы из их запомнившихся снов"
"У психически здоровых дежавю появляется довольно редко (от 2 до 4 раз за многие годы) и это состояние мимолётно — длится считанные секунды. Состояние «дежавю» наиболее сильно ассоциировано с височной эпилепсией"

На мой взгляд, реальное, а не "психологическое" дежавю в виде воспоминания повторяемой ситуации было бы гораздо более известным явлением, если бы позволяло избегать несчастных случаев, знать о других непредсказуемых событиях в ближайшем будущем, вроде выигрыша в лотерею. А пока выигрыши выглядят статистических достоверными. Так то дежавю скорее относится к "сбоям" в работе мозга, которое в выраженном случае является болезненным состоянием.  

[Корнак]

последняя причина, по которой трудно развивать тему - ваша многолетняя вера в учение. Вера не позволяет слышать и понимать, зато позволяет игнорировать, отрицать и злиться

ну, это уже домыслы
главное положение 4 пути - принимать только то, что понял
ни о какой вере и речи быть не может

а про вариант Успенского - да, шестое измерение позволяет рассматривать бесконечное множество миров
у него их как раз всего шесть

[Корнак]

было бы гораздо более известным явлением, если бы позволяло избегать несчастных случаев, знать о других непредсказуемых событиях в ближайшем будущем, вроде выигрыша в лотерею

под дежавю понимают два разных явления
1. ощущение знакомости, что запросто может быть обманчивым
2. знание, как будут развиваться события

ни то, ни другое никак не подпадают под пример с лотереей
мы можем, покупая ее, знать, что выиграем
но знать какие цифры написать в настоящем мы не  можем - это будет не дежавю, а предсказание, в котором начисто отсутствует элемент знакомости
для примера вспомните рассказ Винда и обратите внимание на отсутствие возможности что-то исправить

Винд:
"Когда мне было примерно 14-18 лет я очень часто видел Вещие сны. Обычно это были эпизоды из будущего протяжённостью не более 1 минуты, чаще и более короткие. Как бы открывалось окно в будущее и через небольшое время закрывалось. Это будущее случалось через неопределённый промежуток времени, от нескольких дней до года и более. Обычно мы понимаем, что когда-то это уже видели после того как действие уже реально случилось. Есть даже термин Дежавю. В моём случае сны случались настолько часто, что я начал опознавать их как Вещие ещё до того, как само действие произошло. Сюжеты снов были самые банальные, никаких там вселенских катастроф или кровавых убийств. Опознавались они по нескольким признакам. Они были невероятно яркие и конкретные и очень часто в сюжете присутствовал элемент (тема разговора или внешний антураж), который мне был незнаком на момент сна и вызывал удивление. Вот это удивление, прежде всего, и ещё что-то, не знаю что, позволяло безошибочно идентифицировать сон как Вещий.

Возникла мысль: а что если попробовать изменить ход события. Что будет? Но была проблема. Поскольку время актуализации Вещего сна было неопределённым, отловить его на начальной стадии было очень сложной задачей. Я всё время опаздывал. Но как-то раз мне это удалось, я поменял свои действия. Результат меня шокировал, но я быстро пришёл в себя, сознание извернулось, подкинув само себе аргумент, что эксперимент был не совсем корректен. Спустя небольшое время мне удалось отловить эпизод протяжённостью около минуты в самом начале. Вообще меня ещё сейчас, когда пишу, слегка потряхивает. Ко мне пришёл мой школьный приятель, и мы начали разговаривать. Я отловил ситуацию. Я сидел на стуле и вопреки сюжета пересел на диван. Мой приятель ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ НА ПУСТОЙ СТУЛ И РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМ. Далее случился разговор примерно такой.

В первоисточнике (во сне):
- Он: новое кино в Победе
- Я : А чё, давай завтра сходим на 10-30
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: отлично, договорились
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ага.
В этом месте окно/занавес закрывается
Теперь всё тоже самое, но в реале:
- Он: новое кино в Победе
- Я : Ну ты и дебил, ты же с пустым стулом разговариваешь
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: ты что, ничего не слышишь?
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ты хоть понял о чём мы говорили.
-Он, поворачивая голову в сторону дивана : что значит о чём, мы с тобой договорились идти завтра в кино.
Психика не справилась. Попробовала забыть – не получилось. Я перестал видеть Вещие сны, хоть это удалось. В терминологии Кастанеды это было Абстрактное Ядро, чего я тогда не понял, да и не мог понять. Теперь я это понимаю, но Вещих снов больше не вижу. В терминологии психонетики это была первичная травма сознания. Я со всей очевидностью до шерсти дыбом осознал, что мы как марионетки на верёвочке, как заводные игрушки. Мой отчаянный рывок ничего не поменял."

[Дубий]

Корнак,

под дежавю понимают два разных явления
1. ощущение знакомости, что запросто может быть обманчивым
2. знание, как будут развиваться события

Знание, как будут развиваться события - это и есть предсказательное знание. К ним относятся и вещие сны. Для меня вещий сон - довольно знакомое явление. Согласен с тем, что содержание сна неуловимо забывается к моменту вхождения в ситуацию. Но это исправляется с практикой. Лично я, понимая, что видел вещий сон, натренировался запоминать его и регулярно вспоминать, чтобы не пропустить начало. Ситуацию можно исправить.

Но если дежавю не имеет предсказательной силы и относится только к пониманию "после", что "это уже было" - тогда нет возможности различить "дежавю" и "ощущение знакомости, что запросто может быть обманчивым". О чём собственно, и говорит статья в вики. Такое дежавю бесполезно и ничего не доказывает, кроме возможности ситуаций, в которых сбоит мозг, восприятие событий.

[Дубий]

Кстати, если нет возможности проверить - это просто вера.

[Корнак]

Кстати, если нет возможности проверить - это просто вера.

попытки проверить делаются
я описывал про знание, какой ногой наступишь на впереди расположенный объект
попробуйте сами
если получится, то попытайтесь понять, почему получается

[Дубий]

Корнак,
Потому что у нас есть сила предсказания на различном уровне. Так сформировался мозг - чтобы моделировать или предсказывать ситуации на основе предшествующего опыта. Сила такого предсказания зависит от количества учтённых факторов. Вещие сны, предсказывающие случайные ситуации - предсказания на другом уровне, уровне эволюции глобальной волновой функции. Это позволяет предсказывать наиболее вероятное будущее.

Так что само по себе успешное предсказание не доказывает "возвращения". Тем более в случае "параллельной временной ветки". Кстати, а как по Успенскому формируется изначальная временная линия? Там нет дежавю, потому что ещё ничего не было и некуда возвращаться? )

В общем, если честно, идея "возвращения" мне представляется бредовой, недоказуемой и бесполезной.

[Корнак]

Тем более в случае "параллельной временной ветки". Кстати, а как по Успенскому формируется изначальная временная линия? Там нет дежавю, потому что ещё ничего не было и некуда возвращаться? )

время есть только для субъекта
а субъект функционирует по циклическому принципу
вообще, цикличность очень характерна для всего
она скорее правило, а линейность исключение, или видимость

[Корнак]

идея "возвращения" мне представляется бредовой, недоказуемой и бесполезной.

а оно так и есть
но возможно, что не для всех

[Дубий]

вообще, цикличность очень характерна для всего

Смотря какая. Если круговая - такой не знаю в реальности, разве что в идеальной геометрии. Если спиралевидная - у неё есть осевая линия развития.

[Дубий]

а оно так и есть
но возможно, что не для всех

Хоть одного бы увидеть, чтобы спросить про доказательства и пользу. )

[Корнак]

Если спиралевидная - у неё есть осевая линия развития.

у ПДУ особая цикличность
из нее вообще можно выпасть после некоторого количества жизней
эта опасность особенно грозит тому, кто встал на путь, ни черта на нем не делает, лишь только на форумах торчит

[Корнак]

Хоть одного бы увидеть, чтобы спросить про доказательства и пользу. )

из тех, кому я доверяю, я увидел только Винда
у меня не было повода, чтобы перестать ему доверять
так то про реинкарнацию дофига понаписали
там народ и на древних языках даже начинает разговаривать
но я, пока сам не проверю - никому не верю
сейчас время такое

[Pipa]

вообще, цикличность очень характерна для всего

Смотря какая. Если круговая - такой не знаю в реальности, разве что в идеальной геометрии. Если спиралевидная - у неё есть осевая линия развития.

     Цикличность всегда круговая или эллиптическая. Зацикленность - единственный способ для процесса хоть как-то сохранить свой статус-кво в потоке времени. Есть конечно и другой вариант - застыть в неподвижности, но для процессов этот вариант неприемлем, т.к. процесс перестанет быть процессом, если замрет на месте.
     Однако широкое распространение циклических процессов - это не закон природы, а следствие "естественного отбора", когда в потомке времени циклические процессы выживают, а линейные процессы со временем неузнаваемо меняются (чаще деградируют).
     Тогда как спираль есть продукт наложения друг на друга по меньшей мере двух процессов  - циклического и линейного. Такое обычно происходит из-за "дефекта замыкания", когда точно в ту же колею второй раз попасть не удается, и потому следующий круг чем-то (пусть и незначительно) отличается от предыдущего. Однако далеко не всегда "дефект замыкания" приводит к возникновению спирали - чаще случается так, что эллипс вращается внутри своей плоскости, не покидая ее (таковы, например, орбиты многих искусственных спутников Земли).

[Дубий]

Цикличность всегда круговая

У кого как. В моём мире годовой цикл не возвращает природу на год назад. Деревья вырастают, бабочки другие.
Солнце теряет несколько миллионов тонн вещества, круговая орбита Земли увеличивается на 1,5 см по радиусу и превращается в спиралевидную.

[Дубий]

из тех, кому я доверяю, я увидел только Винда

Он рассказал о своих впечатлениях по памяти. Можно ли доверять воспринятом и верности памяти - другой вопрос. Тут статистика нужна, а не исключительный "Винд". К тому, же интерпретаций у такого опыта может быть не одна.

[Корнак]

К тому, же интерпретаций у такого опыта может быть не одна.

в самом деле
можно просто с полки вагона упасть и головой треснуться, а потом рассказывать, что тебе приснилось

[Pipa]

круговая орбита Земли увеличивается на 1,5 см по радиусу и превращается в спиралевидную.

     То, что расширяется  - верно, но увеличение диаметра круга не превращает его в спираль, т.к. это расширение происходит в той же плоскости. В данном случае, как я и сказала, происходит наложение двух процессов (циклического и линейного), когда орбита замкнута благодаря циклическому процессу, а масса Солнца "выгорает" из-за линейного процесса.

[Дубий]

В данном случае, как я и сказала,

спираль есть продукт наложения друг на друга по меньшей мере двух процессов  - циклического и линейного

Я тоже сказал что в *реальном* мире не бывает идеальных круговых процессов, идеальных циклов. "Вечного возвращения", потому что это противоречит системе причинно следственных связей, закону возрастания энтропии. То, что слово "цикл" происходит от слова "круг" - не интересно. Все *реальные* циклы - не "круговые", т.н. не возвращают процесс идеально к исходной точке.

[Дубий]

можно просто с полки вагона упасть и головой треснуться, а потом рассказывать, что тебе приснилось

Да, поэтому, чтобы отделить фантазии (неверное восприятие, редактирование памяти и пр.) от реальности - и нужен научный подход, упорядочивающий хаос. Иначе человек тонет в разрастающихся фантазиях, принимаемых за реальность

[Дубий]

но увеличение диаметра круга не превращает его в спираль, т.к. это расширение происходит в той же плоскости.

Три раза прочитал. Так и не понял, почему линейное увеличение радиуса окружности, описываемой планетой вокруг Солнца не превращает её путь в спираль. Лично я с детства так и рисовал спирали ,постепенно увеличивая расстояние от центра. Впрочем, тема кажется унылой и занудной, так что предлагаю не продолжать.

[Корнак]

Солнца "выгорает" из-за линейного процесса.

"выгорание можно считать расширением
линейности тут нет
есть движение в четвертом измерение, как и все тепловые движения
вы никак не опишите тепловое расширение механикой
а линейность относится к механике

[Корнак]

Я тоже сказал что в *реальном* мире не бывает идеальных круговых процессов, идеальных циклов. "Вечного возвращения", потому что это противоречит системе причинно следственных связей, закону возрастания энтропии. То, что слово "цикл" происходит от слова "круг" - не интересно. Все *реальные* циклы - не "круговые", т.н. не возвращают процесс идеально к исходной точке.

возвращение, конечно же, гипотеза
но гипотеза и схема
как оно "на самом деле" нам не дано знать
у нас просто мозги не приспособлены для такого понимания
мы уже в квантовой физике тормозим и недоумеваем

но эта гипотеза заставляет думать и действовать в некотором направлении

[Соня (Bruja)]

вообще, цикличность очень характерна для всего

Смотря какая. Если круговая - такой не знаю в реальности, разве что в идеальной геометрии. Если спиралевидная - у неё есть осевая линия развития.

     Цикличность всегда круговая или эллиптическая. Зацикленность - единственный способ для процесса хоть как-то сохранить свой статус-кво в потоке времени. Есть конечно и другой вариант - застыть в неподвижности, но для процессов этот вариант неприемлем, т.к. процесс перестанет быть процессом, если замрет на месте.
     Однако широкое распространение циклических процессов - это не закон природы, а следствие "естественного отбора", когда в потомке времени циклические процессы выживают, а линейные процессы со временем неузнаваемо меняются (чаще деградируют).
     Тогда как спираль есть продукт наложения друг на друга по меньшей мере двух процессов  - циклического и линейного. Такое обычно происходит из-за "дефекта замыкания", когда точно в ту же колею второй раз попасть не удается, и потому следующий круг чем-то (пусть и незначительно) отличается от предыдущего. Однако далеко не всегда "дефект замыкания" приводит к возникновению спирали - чаще случается так, что эллипс вращается внутри своей плоскости, не покидая ее (таковы, например, орбиты многих искусственных спутников Земли).

Вы прямо точно описали развитие цивилизаций.
западных которые деградируют, так как попытались выпрямить цикл линейную последовательность..
И восточных, где приверженность к традициям делает цикл замкнутым, а кольца небольшими.
Вообще чем шире размах кольца, тем больше изменений ( отклонений от привычного и общепринятого для конкретного социума),
Хотя цивилизации и отдельные социумы (вернее процессы в них протекающие отвечающие за развитие)  все равно пытаются вернуться (свернуться в спираль) и пойти на следующий виток.
Когда же общество движется по прямой (вектору) или угол искривления цепи слишком широк - то цивилизация или общество - разваливаются.. видимо у них есть свой предел, касательно задержки витка..

[Pipa]

но увеличение диаметра круга не превращает его в спираль, т.к. это расширение происходит в той же плоскости.

Три раза прочитал. Так и не понял, почему линейное увеличение радиуса окружности, описываемой планетой вокруг Солнца не превращает её путь в спираль. Лично я с детства так и рисовал спирали ,постепенно увеличивая расстояние от центра. Впрочем, тема кажется унылой и занудной, так что предлагаю не продолжать.

     Это я эволюционную спираль имела ввиду, а не улитку . Т.е. спираль в форме пружины. Но ваше замечание принимаю - действительно неудачно выразилась, позабыв, что улитку тоже называют спиралью.
     Однако моей целью было не поиск неточностей, а обращение внимания на то, что все спиральные процессы на самом деле состоят из двух компонент - циклического стационарного процесса и процесса поступательного (в прошлых своих сообщениях я назвала его линейным, хотя это не всегда так). Причем, считаю важным делом "разложение" спирали на компоненты с целью выделения из нее поступательной составляющей ради того, чтобы осознать ее причину. Например, в случаях спирали типа "улитка" следует не поддаваться обаянию спиральности, а выяснять, отчего с каждым следующим витком увеличивается ее диаметр. А в случаях спирали типа "пружина" следует выяснять, что вызывает сдвиг по третьей координате (перпендикулярной плоскости кругового вращения).
     И здесь мне кажутся одинаково неприемлемыми, как утверждение о том, что спиральность является законом природы, ведущему от плохого к хорошему , так и утверждение о том, что движущей силой поступательного процесса является энтропия. Например, на поверхности Земли циклические процессы вертит не энтропия, а энергия Солнца. А это уже не замена часов на трусы, а очень серьезная методическая ошибка, приводящая к извращению причин происходящего. Того же типа ошибка возникает при рассмотрении эволюции живого мира на планете, когда ее причинами называют то, что на самом деле причиной не является.
     Ну, а что касается "Вечного возвращения", то эту возможность я отвергаю, как и вы, только по иным соображениям.

[Дубий]

возвращение, конечно же, гипотеза

Мне кажется, что на гипотезу не тянет. Скорее фантазия, как у Ницше, с его опытом "дежавю" возникшей идеей "вечного возвращения".

но эта гипотеза заставляет думать и действовать в некотором направлении

В каком?
Если я правильно понимаю, вы десятки лет увлечены этой гипотезой?
Что практикуете в соответствии с гипотезой?
Что надумали нового в этом контексте?

[Корнак]

Если я правильно понимаю, вы десятки лет увлечены этой гипотезой?
Что практикуете в соответствии с гипотезой?
Что надумали нового в этом контексте?

увы
меня постоянно отвлекает классовая борьба

[Дубий]

И здесь мне кажутся одинаково неприемлемыми, как утверждение о том, что спиральность является законом природы, ведущему от плохого к хорошему , так и утверждение о том, что движущей силой поступательного процесса является энтропия. А это уже не замена часов на трусы, а очень серьезная методическая ошибка, приводящая к извращению причин происходящего.

Если вы имеете ввиду какие-то мои высказывания - - приведите пожалуйста цитаты с такими утверждениями.
Просто любопытно какие слова привели к подобным выводам. И главное - в аргументировании какого именно тезиса вы увидели методологическую ошибку?  
А то я не очень понимаю, против чего именно вы выступили (вступили в разговор).

Для согласованности, определение (из вики) :
"Энтропи́я ... термин (впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы), обозначающий меру необратимого рассеивания энергии "  
"С физической точки зрения энтропия характеризует степень необратимости, неидеальности реального термодинамического процесса."
"Хотя понятия термодинамической и информационной энтропии вводятся в рамках различных формализмов, они имеют общий физический смысл — логарифм числа доступных состояний системы."
"Для энтропии (чаще в математике) встречается также название шенноновская информация или количество информации по Шеннону[5]. Энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) или сложности некоторой системы, например, какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации[6][7]. Таким образом, другой интерпретацией энтропии является информационная ёмкость системы. С данной интерпретацией связан тот факт, что создатель понятия энтропии в теории информации (Клод Шеннон) сначала хотел назвать эту величину информацией. "

Т.е. энтропия является не силой, а мерой. По второму началу термодинамики "энтропия либо остаётся неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии)"

Итак - энергия Солнца рассеивается по космосу, что приводит к возрастанию меры энтропии или степени необратимости. всей системы. Жизнь характеризуется тем, что за счёт полученной энергии, упорядочивает и усложняет свою (открытую) систему (запасает энергию), но за счёт увеличения энтропии вовне.

[Дубий]

меня постоянно отвлекает классовая борьба

В стиле "с понедельника брошу курить"? ) Тогда это не классовая борьба, а, скорее, вредная привычка )

[Корнак]

В стиле "с понедельника брошу курить"? ) Тогда это не классовая борьба, а, скорее, вредная привычка )

не
сейчас, например, нужно крышу бани профнастилом закрыть
озабоченность моя проблема
а совмещать работу и занятия собой не получается
это только у Ртути - если водка мешает работе, бросай работу
а я без выходных

[Дубий]

В стиле "с понедельника брошу курить"? ) Тогда это не классовая борьба, а, скорее, вредная привычка )

не
сейчас, например, нужно крышу бани профнастилом закрыть
озабоченность моя проблема
а совмещать работу и занятия собой не получается
это только у Ртути - если водка мешает работе, бросай работу
а я без выходных

С самого начала знакомства с "гипотезой" крышу профнастилом?
Поэтому никаких результатов осмысления и практики?
Ну... ок.

[Корнак]

С самого начала знакомства с "гипотезой" крышу профнастилом?

раньше еще хуже было
теперь хоть немного уделяю себе внимания
со мной кроме крыши два вампира живут
крыша по сравнению с ними - опахало в жару

[Дубий]

Вероятно, некоторые идеи не предполагают необходимости осмысления и практики, т.к. всё гарантировано.
Или, предполагают лишь материально-психологическую практику (мораль, нормы поведения).
Поэтому нет большого стремления к более глубоким уровням развития.
С т.з. таких теорий - нет смысла.
Достаточно того, что происходит с человеком в материальном мире.
Думай-не думай, делай-не делай, а вечное возвращение в точку старта - гарантировано )

[Kosmo]

Карлос - лишь печатная машинка, и ничего более.
Невозможно придумать Знание!

Знаете  как  говорили  Герметики  что  знания  это  сила
Вы  изучайте  не  литературное  наследия  Кастанеды  который  как  писатель  достоин  Нобелевской  премии  по  литературе
Попытайтесь  выделить  систему  и  спорить  собственно  на  уровне  философии, в  ней    две  части, Абстрактная  теоретическая  и  практическая  или  работа Я  помогу  вам, есть  великолепная  книга  доктора  философии где  все  четка  изложена  , извлеченное  из  романов  Кастанеды
https://www.koob.ru/klassen_norbert/toltec_wisdom
Интересно  что  доктор  философии  практиковал  практическую  часть  и  утверждает  что  получил  интересные  результаты
Что  бы  спорить  не  плохо  бы  знать, предмет  спора

Вы видимо из тех, кто предпочитает наблюдать за тем, как другие играют,
и комментируют свою игру, вместо того что бы играть самому?
 
Книжка из этой серии, автор только и делает что пересказывает,
анализирует на свой лад и приводит известные ему аналогии
из философских работ, разбирая учение толтеков по косточкам, т.е.
комментирует свои впечатления от прочитанного, тем самым
уводя внимание читателя в сторону.

В итоге у вас, как у читателя, сложилось не верное впечатление,
что все уже было и ничего нового, на вас просто одели шоры,
и вы приняли их как должное, согласившись с мнением автора,
упустив тем самым главное.

У меня нет цели учить или переубеждать, в споре не рождается истина
только энергия тратится впустую, пусть все остаются при своем мнении,
кому-то уютнее в шорах инвентарного списка, кому-то без них,
каждому свое…

[Затойчи]

"Энтропи́я ... термин (впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы), обозначающий меру необратимого рассеивания энергии " 

Для  темы  Сверхусилий   важно  не  слова  энтропия , а  слова  компенсация, оно  не  физическая  а  биологическое  в  какой  то  степени Это  слова  означает  свойства  биологической  системы  реагировать  на  расход  энергии  перераспределением  потоков  этой энергии
Инстинктивный  центр  если  фиксирует  через мерный  расход  в  определенной  точки  начинает  распределяет  потоки  имена    туда,
увеличивая  емкости  аккумуляторов  задействованных  центров  Алгоритм  прост, если  тут  основной  канал   растраты  следовательно  это  важно  для  выживания  и  нужно  помочь
Профессиональный  спорт  на  этом  и  держится, спортсмены  совершают  физические  сверхусилия и  начинают  бегать  так  как  простые  граждане  не  смогут
Физические  возможности  имеет  ограничения, но  планка постоянна  подымается  мировыми  рекордами
Нас  интересует  ментальная  сфера  которая тоже  подчиняется этому   закону , тут  важно  именно  сверхусилия  которое  разредит  аккумуляторы  центров и  заставит  организм  переключать  энергетические  потоки  а  в  критической  ситуации  подключиться  к  внешней  энергии Ох  что  человек  может  в  этом  состояние, буквально  супермен, пули  даже могут  не  брать,

[Затойчи]

На мой взгляд, реальное, а не "психологическое" дежавю в виде воспоминания повторяемой ситуации было бы гораздо более известным явлением, если бы позволяло избегать несчастных случаев, знать о других непредсказуемых событиях в ближайшем будущем, вроде выигрыша в лотерею

Люди  не  равны, если  не  можете  вы  это  не  значит  что  другие  не  в  состояние  сделать.
У меня  это  происходит  так, я  принимаю  решения и  вдруг  в  сознание  возникает  беспокойства  и  понимаешь  что  намеченное  делать
не  стоит Но  возникает  и  другой  голос  который  начинает убеждать  что  обращать  внимания  не надо , это  не  может  быть
Когда  в   первый  раз  это  произошло  мы  не  обратили  внимания  прислушался  ко  второму  и  меня  чуть  не  убили
Урок  пошел  впрок, и  сколько  раз  я  не  оказался  не  в  том  месте и  не  в  то время  я   подсчитать  не  могу
Насчет  лотереи  тоже  сложно, я  так  понимаю  что  у  меня  очень  тяжелая  карма, богатство  в  ней  не  предусмотрена  и  при  попытки  перейти  определенные  линии  можно  получить ответ В  отличия  от  вас  я  могу  замечать  настройку  в  форме  выстроенных случайностей

[Затойчи]

Kosmo
Насчет  Кастанеды, нет  у  него  знания, основа  его  системы  два  слова  " Видения "  и  "Энергетический  факт "
Основа  теории  обоснования  практики, а  цель  практики  достигнуть  состояния Видения, объективную  реальности  как  движения энергии.  Войны  не  знают, они  Видят
Согласитесь есть  разница  в  слове  знать  и  видеть
Вы  сами  лб  этом  говорите  соглашаясь  с  Кастанедой, но его  глубокова  понимания  нет
Я  понимаю  что  вами  движет  дырка  в  горшке, ваше ЧСВ , сами  не  чего  из  себя  не  представляете, но  нужно  почувствовать  свое  величия, плюнуть  в  тех  кто  достиг

[Затойчи]

 

Ну, а что касается "Вечного возвращения", то эту возможность я отвергаю, как и вы, только по иным соображениям.

Объективной  реальности  плевать  на  ваше  соображения, я  не  утверждаю  что  " вечное  возвращения"  реально  существует.
Я  не  знаю
Проблема  нашей  интеллигенции  что  они  ставят  во  главе  свои  соображения, а  реальность  мстит 
Они  не  могут  сказать  что  они  знают  что  нечего  не  знают

[Lena]

в  ней    две  части, Абстрактная  теоретическая  и  практическая  или  работа Я  помогу  вам, есть  великолепная  книга  доктора  философии где  все  четка  изложена  , извлеченное  из  романов  Кастанеды
https://www.koob.ru/klassen_norbert/toltec_wisdom
Интересно  что  доктор  философии  практиковал  практическую  часть  и  утверждает  что  получил  интересные  результаты

Хорошая книга. Философскую часть пока не смотрела, начала сразу с практической, и вижу, что человек дело пишет, поэтому и философскую часть потом тоже посмотрю. Спасибо, не знала про эту книгу.

[Kosmo]

Kosmo
Насчет  Кастанеды, нет  у  него  знания, основа  его  системы  два  слова  " Видения "  и  "Энергетический  факт "
Основа  теории  обоснования  практики, а  цель  практики  достигнуть  состояния Видения, объективную  реальности  как  движения энергии.  Войны  не  знают, они  Видят
Согласитесь есть  разница  в  слове  знать  и  видеть
Вы  сами  лб  этом  говорите  соглашаясь  с  Кастанедой, но его  глубокова  понимания  нет
Я  понимаю  что  вами  движет  дырка  в  горшке, ваше ЧСВ , сами  не  чего  из  себя  не  представляете, но  нужно  почувствовать  свое  величия, плюнуть  в  тех  кто  достиг

Затойчи, вы не понимаете с кем говорите ))
Раз уж перешли на оскорбления то вы и есть обычный дырявый горшок, зашоренный чужим мнением.
Прочитали левую книжку и во всем согласились с ее автором, великое достижение ))
Понимание ваше гроша ломаного не стоит.
В зачет идет только осознание, но откуда вам знать, ведь судя по тому что вы пишите у вас его нет.

[Затойчи]

Понимание ваше гроша ломаного не стоит.
В зачет идет только осознание, но откуда вам знать, ведь судя по тому что вы пишите у вас его нет.

Может  быть  и  нет, а  может  и  стоит
Вам  не  понятна  основа  учения ?  Главное  там  понятие это  описания  мира, инвентарный  список  что   и  мешает  увидеть  мир  как  течения  энергия, задача  война  достичь  состояния  Видения  и  когда  воин  попадает  в  это  состояния  он  может  видеть  течения  энергии и  на  высшем  уровне ей  управлять. Я  не  где  не  писал  что  я  поклонник  Карлоса  особенно  позднего  и не  надо  отожествлять  меня  с  ним Я  просто  вам  советую  изучить  основы, понять  и  спорить  по  существу  а  не  общими  фразами  особенно  про  писателя  
Так  и  Платона можно  объявить  писателям, почитайте  его  диалоги, но  это  основатель  идеализма, так  и  Ницше  тоже  можете  объявлять  писателям  почитайте  Заратустру
В  отличия  от  вас  я  допускаю  вашу  правоту , все  в  этом  мире  относительно и  у   вы  действительно  можете  обладать  сознательностью  Но  не  похоже....

[Корнак]

Затойчи, вы не понимаете с кем говорите ))

можно я скажу с кем?

[Pipa]

Объективной  реальности  плевать  на  ваше  соображения, я  не  утверждаю  что  " вечное  возвращения"  реально  существует.
Я  не  знаю

     Раз уж вы не знаете, то, стало быть, объективная реальность ничего определенного вам не сообщила. А в таких случаях гораздо лучше не бравировать своим незнанием, выдавая его за добродетель, а иметь соображения вероятного характера, руководствуясь косвенной информацией и логикой.

Проблема  нашей  интеллигенции  что  они  ставят  во  главе  свои  соображения, а  реальность  мстит
Они  не  могут  сказать  что  они  знают  что  нечего  не  знают

     Это не так. Именно интеллигенция (преимущественно техническая) лучше всего понимает, что находится в круге доподлинно известного, а что следует предположить, исходя из доступной информации. Причем грядущее будущее чаще всего имеет предположительный характер соображений, уже лишь потому, что оно еще не наступило.
     Наиболее ценная способность разума (благодаря которой человечество на планете доминирует) - это способность к анализу "временных рядов", что создает основания для экстраполяции известного прошлого в будущее. В этом качестве человек разительно отличается от прочих живых существ, которые обычно лишь реагируют на внешние раздражители и живут в "здесь и сейчас" . Да и вообще буквально всё, что человек делает, происходит именно потому, что в своих соображениях на будущее он уже сделал прогноз, результат которого его устраивает. Тогда как деяния при явном негативном прогнозе люди обычно не начинают. А кичиться своим незнанием и вовсе ни к чему, тем более что реальность предоставляет нам информацию о мире, а не отвечает на вопросы, которые нас волнуют - ответы на эти вопросы мы должны найти сами своей соображалкой.
     Именно "анализ временных рядов" позволяет распознать в происходящих в мире процессах (временной динамике) циклические и линейные/поступательные. Скажем, пословица "готовь сани летом, а телегу зимой" ясно показывает, что цикличность смены времен года людьми выявлена и успешно используется для прогнозирования. Но точно так же выявляются процессы, которые циклического характера не имеют, а стало быть не дают надежды на то, что сгнивший помидор со временем станет свежим .

[Затойчи]

Раз уж вы не знаете, то, стало быть, объективная реальность ничего определенного вам не сообщила. А в таких случаях гораздо лучше не бравировать своим незнанием, выдавая его за добродетель, а иметь соображения вероятного характера, руководствуясь косвенной информацией и логикой.

Знаете  дело  в том что  ваше  соображения  не  соответствует  объективной   реальности, но  действовать  вы  будете в  реальности  создавая  причинно   следственный  ряд  который  контролировать  не  сможете  и  не  сможете  проследить
Вас  спасает  только  что  вы  не  чего  не  делаете, только  думаете  как  вам  кажется, на  самом  деле  это  работа  с  памятью
Вы  конструируете  из  слов  тексты, не  плохие  надо  сказать, но  в  этом  и  беда
Парадокс  человек  который  не  имеет  высшие  образования  умен , а  человек  с  двумя  высшими  образованиями  глуп
Ум  это  не  знания  которое  находятся  в  книгах  или  в  вашей  голове

[Затойчи]

Наиболее ценная способность разума (благодаря которой человечество на планете доминирует) - это способность к анализу "временных рядов", что создает основания для экстраполяции известного прошлого в будущее. В этом качестве человек разительно отличается от прочих живых существ, которые обычно лишь реагируют на внешние раздражители и живут в "здесь и сейчас"

Ну  конечно, мы  ждем  от  вас  прогноза , не  хотите  такой  вот  прогнозик
Нынешняя  политическая  ситуация  дойдет  то  того  что  США  и  Россия  обменяются  ядерными  ударами  после  проблема  человечества будет  решена Но  а  поведения Израиля, взял  и  разбомбил  Иранское  посольства , он  хочет  войны
Похоже  анализ  временных  рядов  уже  произошел, нужна  война
Вы   не  понимаете человеческую  природу  которая  только  кажется  рациональной
Советую  вам  прочитать  очень  интересную  книгу
https://www.ozon.ru/product/gipnoz-razumnosti-myshlenie-i-tsivilizatsiya-tsaplin-vladimir-sergeevich-1144817739/
Автор  не  столь  оптимистичен как  вы, книга  безжалостная  по  отношению  к  человеку и  факты  которые  он  приводит  подтверждает  мысль  Гурджиева  что  человек  это  машина  Как  он  говорил  ученику, что  машины  убивают  другие  машины, это  про  первую  мировую, Ну  а  на  Украине  и  Палестине  что происходит ? Особенно  обратите  внимание  что  вытворяли  палестинцы 7 октября  Отлично  поработал  их  разум
Или  предположить  что  эти  убийцы  разумом  не  обладали ?  Но  а  Израиль, месть и  давай  полить по  площадям
Это  эмоции, так  себя  проявляет    инстинктивный  разум, но  если  бы  они  мыслили  рационально  то  поняли  что подписывают  смертный  приговор  своему  государству  Что может  произойти  если  США рухнет
По  политическим  или  экономическим  причинам  и  это  исключать  нельзя

[Затойчи]

Ещё  рекомендую  книгу  этого  автора  " Разумное  но  не  мыслящая "

[Затойчи]

  Извиняюсь  но  просто  хочу  высказаться  пользуюсь  случаем
Возможна  эти  мысли  дойдут  до  господина  Цаплина, все  в его  книгах  хорошо  и  информацию  можно  использовать  в  наших   целях
 хорошо  пока  он  не  начинает  строить  утопию, он  словно  забыл  что  он  писал  до  этого
  Нам  известно что  человек  формируется  под  внешним  воздействием, да  этот  процесс  имеет  черты  случайности  связанный  обычно  с  семьей, формируется  личность  и  она  может  набрать  не  правильных  установок  по  Цаплину
Мистику  всякую, религию  и  это  главное  зло  по  его  представлению
Он предлагает  собирать  детей  в  интернатах  и  давать  им  правильное  образования, он  не  собирается  менять  человеческую  природу, он  хочет  ей  воспользоваться  программируя  машины  как  ему  кажется  правильными программами
Что  поменяется  в  этих  машинах ? Ровным  счетам  не  чего, дело  не  в  программах  а  механической  природе  человека
Во  первых  человек  это  животное, у  него  есть  и  инстинктивный  ум  с  наборам  инстинктов  которое  нацелены  на  индивидуальное  выживания  и  эти  инстинкты  передаются  гетически , и  не  какое  воспитания  этот первородный  грех  не  исправит
Особенно  опасны  инстинкты  внутри видовой  борьбы  и  доминирования , и  это  не  куда  не  денется  как  не  обучай
Само  появления  личности  и  культуры  вызвано  необходимостью  подавлять  в  человеке  зверя, но  стоит  только  например  алкоголю  ослабить  контроль  и  ... 70 процентов  убийств Проблема  в  том  что  усиленное  образования  образует  чрезмерный
груз  условных  рефлексов, они  начинают  поглощать  огромное  количество  энергии  ослабляя  волевой  отдел
Он  не  может эффективно   тормозить  подсознательные  процессы  и  зверь  вырывается
Господин  Цаплин, ваши  воспитанники  поубивают  друг  друга  в  борьбе  за  власть, нужно  развивать  не  программы  а  тормозной отдел   Он  должен  контролировать  эмоции   или  проявления  инстинктивного  ума, и  контролировать  интеллект иначе  вы  получите  опасного  зверя, попутка  внушив  ему  что  он  сверхчеловек Где  это  уже  было, не  правда  ли ?