Постнагуализм
24 августа 2019, 07:20:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 25 [Все]
  Печать  
Автор Тема: 4. Абстрактное и Свобода  (Прочитано 4606 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« : 05 июля 2019, 08:26:50 »


"новые видящие стремятся к свободе"
"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"
"Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."



От этого и оттолкнёмся. Метод познания, которым я хочу здесь воспользоваться, в общем-то, не сложен - находя ОБЩЕЕ в самых разных КОНКРЕТНЫХ случаях, пытаться определить самую суть. Попробуем? :)

Итак.
          1. Что такое свобода?
          2. Каким образом достигается свобода?
          3. Существует ли универсальная схема достижения свободы?
« Последнее редактирование: 09 июля 2019, 17:30:22 от В гостях » Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #1 : 05 июля 2019, 09:04:23 »

В гостях, только что подумалось на эту тему. В первом приближении для тех , кто разделяет традицию магов и новых видящих  предложу название - свобода это возможность и процесс познания вселенной человеком.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #2 : 05 июля 2019, 10:32:04 »

Свобода - это отсутствие ограничений.

Для понимания свободы очень хорошо использовать метод от противного:

Цепь - символ физической несвободы.

Догмат - символ ментальной несвободы.

 
Цитата:
"Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."[/i]
В этой фразе есть ментальная несвобода - человек ограничил своё знание единственной вещью.
Зачем?
Записан

Здесь и СейЧас
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #3 : 05 июля 2019, 10:55:29 »

_Виктор_, свобода от чего-либо это устранение препятствий. Свобода для чего-либо это будет ближе к истине.:)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #4 : 05 июля 2019, 12:21:40 »

В традиции о свободе сказано в том числе такое....


ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ДАР ОРЛА

Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар. По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.


Источник: https://kaleidoskopsniper.com/karlos-kastaneda-kniga-6-dar-orla-chita/10/
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #5 : 05 июля 2019, 13:05:18 »



"новые видящие стремятся к свободе"
"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"
"Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."



От этого и оттолкнёмся. Метод познания, которым я хочу здесь воспользоваться, в общем-то, не сложен - находя ОБЩЕЕ в самых разных КОНКРЕТНЫХ случаях, пытаться определить самую суть. Попробуем? :)

Итак. Что такое свобода?
Ну давай сначала оттолкнемсу от цитаты которую ты привёл.
Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это ни один маг не знает что такое эта свобода.

Ты привёл цитату из КК где он пишет слова ДХ, и приходишь на форум где НЕТУ магов и задаешь вопрос. А есть ли тут маги, которые стремятся к свободе?
Поприкалываться пришёл, да?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #6 : 05 июля 2019, 13:06:44 »

А на тебя тут сУрьёзные люди клюнули.
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #7 : 05 июля 2019, 13:10:07 »

_Виктор_, свобода от чего-либо это устранение препятствий. Свобода для чего-либо это будет ближе к истине.:)
Свобода это именно свобода от чего-то, а вот для чего её будет использовать тот кто её обрёл это уже другой вопрос, чем больше свободы тем для большего количества целей её можно использовать.
Приведу пример.
Когда пасут одну козу или телёнка, то их привязывают к колышку верёвкой, таким образом свобода их ограничена длиной верёвки, чем она длиннее тем свободы больше. Когда трава в кругу ограниченном длиной верёвки съедена, то коза стремится освободиться для получения доступа к новой траве, но вот приходит хозяин и переставляет колышек и коза получает то к чему стремилась, но стало ли у неё больше свободы. Определённо нет.
Свобода это доступное козе пространство поля где она может пастись и делать что хочет.

Коза не поймёт что не свободна до тех пор пока не захочет съесть траву за пределом круга ограниченного верёвкой, поняв это она может освободится от верёвки и получить относительно полную свободу и цель к которой она так стремилась будет лишь одним пучком травы из огромного поля.

Так что свобода для чего-то конкретного это несвобода. Настоящая конкретная свобода появляется именно с преодолением каких-то конкретных ограничений.

Ещё у свободы есть особое чувство, которое не спутать не с чем.
Представьте что вы привязаны цепью, вас мучает жажда и вы хотите освободиться для того чтобы добраться до колодца. Представьте что вы почувствуете если вам слегка удлинили цепь и вы можете дотянуться до колодца и напиться.
А теперь представьте, что вы смогли снять цепь и вы свободны.
Разница есть?

Записан

Здесь и СейЧас
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #8 : 05 июля 2019, 13:14:32 »

Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это ни один маг не знает что такое эта свобода.


Читать мы умеем, но написанное понимаем с трудом.... :)

Посмотрим на цитату и её смысл.

"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"

 Т.е. , маги стремятся к свободе несмотря на своё не знание в данный момент.. , это смысл цитаты.

А у тебя...

Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это  они не имеют понятия ( в результате), что такое свобода..., это смысл твоего

высказывания, совершенно другой, не имеющий отношения к смыслу цитаты :)


Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #9 : 05 июля 2019, 13:33:24 »

Ещё у свободы есть особое чувство, которое не спутать не с чем.
Представьте что вы привязаны цепью, вас мучает жажда и вы хотите освободиться для того чтобы добраться до колодца. Представьте что вы почувствуете если вам слегка удлинили цепь и вы можете дотянуться до колодца и напиться.
А теперь представьте, что вы смогли снять цепь и вы свободны.
Разница есть?


Пример то хороший, как раз говорит о том, что  я имел ввиду.

Свобода от чего-то просто устранение препятствий , вы привязаны цепью... хотите добраться , но из-за цепи не можете.

А если взять нормальное состояние, никто не привязан изначально, тогда как?
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #10 : 05 июля 2019, 15:25:22 »

Пример то хороший, как раз говорит о том, что  я имел ввиду.

Свобода от чего-то просто устранение препятствий , вы привязаны цепью... хотите добраться , но из-за цепи не можете.

А если взять нормальное состояние, никто не привязан изначально, тогда как?

Ну вот мы и подошли к тому, что желание свободы появляется только в момент понимания каких-либо ограничений.

Если взять нормальное состояние "никто не привязан изначально" то он свободен, свободен до тех пор пока не натянет и не почувствует ту цепь которой он привязан.

Привязанный  цепью может понимать, что цепь мешает ему не только дотянуться до желанной воды, но и достать до еды, до укрытия, до своего пленителя, до множества вещей и действий.
Получив свободу человек может выполнить не только то, что он видит, но не может сделать из за цепи, но и самое главное то, что он не видит, то о чем они не знает.

Если брать магов стремящихся к свободе осознания, то они чувствуют ту цепь которая их ограничивает, но не знают и не могут знать что их ждет, когда они эту свободу обретут, как не может знать коза которая порвала веревку, что её ждет за ближайшим холмом.

Да можно говорить и думать о свободе, как о свободе не от чего-то, а для чего-то, как думает коза о капусте до которой ей не добраться из-за веревки, но коза съев капусту обнаружит, что получила нечто большее чем доступ к запретным ранее плодам.

Свобода это свобода от чего-то. Что мы с ней можем сделать мы точно знать можем.
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #11 : 05 июля 2019, 16:05:38 »

Говорить нужно о свободе КОГО, а не от чего.
Человек с его психикой всегда будет несвободный, всегда будет обусловлен.
Давайте.
Вот вы наверняка считаете себя человеком.
А значит считаете, что ваша человеческая психика (ЧТО) делает вас несвободным, обусловленным вашим восприятием и вашими реакциями.

Т.е. четко говорите от чего именно  нужно освободится человеку, чтобы стать свободным. Хотя и указываете двойным "всегда будет" на то, что по вашему мнению это не возможно.

Свобода это всегда свобода от чего.
Коза от веревки и забора, человек от оков однотипных реакций.

От ЧЕГО!  ;)

Понимание, что свобода это не только возможный доступ к запретной капусте,  но и возможность преждевременно попасть на ужин в качестве самого ужина, выводит на сцену первого врага на пути знания - Страх.
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #12 : 05 июля 2019, 17:37:18 »

Кажется я опять не был понят.
Вопрос "от чего"  я считаю неправомерным.
Нужно говорить о том - КТО может быть свободным.
Психика свободной быть не может ни при каких обстоятельствах. Она всегда обусловлена. Психика, личность, мысли, эмоции. Здесь вообще нет смысла говорить о свободе.
А вот пробудившееся Я-субъект ничем не обусловлен, а значит ото всего свободен. Ото всего. Я-субъект - это наблюдатель, свидетель. Ему все равно за чем наблюдать. У него нет ни желаний, ни стремлений, ни предпочтений, ни выбора. Всем этим занимается психика.
Абсолютно нет разницы КТО свободен, главное от чего.
Вы тут описываете предполагаемую свободу "Я" от "не-Я", от психики с её обусловленностью.
Ваш Я-субъект, наблюдатель, свидетель, не свободен от наблюдения, свидельствования и от фиксации того что он наблюдал и свидетельствовал.
Нмв это всё тоже является свойствами психики. Но это Нмв. Это другая тема уже.
Записан

Здесь и СейЧас
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #13 : 05 июля 2019, 17:52:17 »

Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это ни один маг не знает что такое эта свобода.


Читать мы умеем, но написанное понимаем с трудом.... :)
поэтому вы и зависли на КК.

Цитата:
Посмотрим на цитату и её смысл.

"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"

 Т.е. , маги стремятся к свободе несмотря на своё не знание в данный момент.. , это смысл цитаты.

А у тебя...

Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это  они не имеют понятия ( в результате), что такое свобода..., это смысл твоего

высказывания, совершенно другой, не имеющий отношения к смыслу цитаты :)



А чем то это отходит от вас?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #14 : 05 июля 2019, 17:58:04 »

Ну вот мы и подошли к тому, что желание свободы появляется только в момент понимания каких-либо ограничений.

Если взять нормальное состояние "никто не привязан изначально" то он свободен, свободен до тех пор пока не натянет и не почувствует ту цепь которой он привязан.


Нет мы к этому не пришли, это представление по вашему.

Я говорю о том, что представление о свободе не обязательно должно быть связано с тем, что кто-то ограничен.

Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #15 : 05 июля 2019, 18:09:35 »

Ну вот мы и подошли к тому, что желание свободы появляется только в момент понимания каких-либо ограничений.

Если взять нормальное состояние "никто не привязан изначально" то он свободен, свободен до тех пор пока не натянет и не почувствует ту цепь которой он привязан.


Нет мы к этому не пришли, это представление по вашему.

Я говорю о том, что представление о свободе не обязательно должно быть связано с тем, что кто-то ограничен.


то есть, ты не привязан ни к чему? Так? Ты говно плывущее в низ.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #16 : 05 июля 2019, 18:20:52 »

_Виктор_, свобода от чего-либо это устранение препятствий. Свобода для чего-либо это будет ближе к истине.:)
Свобода это именно свобода от чего-то, а вот для чего её будет использовать тот кто её обрёл это уже другой вопрос, чем больше свободы тем для большего количества целей её можно использовать.
Приведу пример.
Когда пасут одну козу или телёнка, то их привязывают к колышку верёвкой, таким образом свобода их ограничена длиной верёвки, чем она длиннее тем свободы больше. Когда трава в кругу ограниченном длиной верёвки съедена, то коза стремится освободиться для получения доступа к новой траве, но вот приходит хозяин и переставляет колышек и коза получает то к чему стремилась, но стало ли у неё больше свободы. Определённо нет.
Свобода это доступное козе пространство поля где она может пастись и делать что хочет.

Коза не поймёт что не свободна до тех пор пока не захочет съесть траву за пределом круга ограниченного верёвкой, поняв это она может освободится от верёвки и получить относительно полную свободу и цель к которой она так стремилась будет лишь одним пучком травы из огромного поля.

Так что свобода для чего-то конкретного это несвобода. Настоящая конкретная свобода появляется именно с преодолением каких-то конкретных ограничений.

Ещё у свободы есть особое чувство, которое не спутать не с чем.
Представьте что вы привязаны цепью, вас мучает жажда и вы хотите освободиться для того чтобы добраться до колодца. Представьте что вы почувствуете если вам слегка удлинили цепь и вы можете дотянуться до колодца и напиться.
А теперь представьте, что вы смогли снять цепь и вы свободны.
Разница есть?


наверно я немного омрачу твои представления.
А если представить всё это БЕЗ цепи?
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #17 : 05 июля 2019, 18:35:29 »

Свобода - это отсутствие ограничений.
   Для понимания свободы очень хорошо использовать метод от противного:

  •    Цепь - символ физической несвободы.

        Догмат - символ ментальной несвободы
.

  • Цитата:
    "Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."[/i]
 В этой фразе есть ментальная несвобода - человек ограничил своё знание единственной вещью.
  Зачем?
 Отсутствие ограничений---это строго сингулярная свобода, и в любой коммуникации (даже из 2-х человек) она не выполнима, ибо коммуникация подразумевает обязательства, что никак не есть отсутствие ограничений. и если маг стремится к такой тупой свободе, то он её так и не узнает.
  С символом физической свободы согласен, а вот Догмат, как символ ментальной несвободы---это неверно, ибо Символом ментальной несвободы, может быть только Категорический и никогда неконтролируемы ПРИКАЗ.
  Ведь догмат может мыслиться и в продуктах мысли обнаружатся те степени свободы, которые догмат допускает, и формирование поступков даёт избежать несвободы Догм. Ведь и вещественный мир, сопротивляется всяким действиям человека, ибо мир этот строго и рефлексивно подчинён Законам Природы. Но чёт никто не жалуется, что птички заставляют нас их слушать, вода---в ней купаться, травка---преодолевать  сопротивление при ходьбе по ней.

  "Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."---ЭТ точно, но нужно мозги врубить, ибо тогда обнаружатся те степени свободы, которые возможны, ведь левитировать то почти никто не может, но чёт не жалуются на это, ибо в мозгах масло, а не маргарин. И ваше, Виктор,---Категорический и никогда неконтролируемы ПРИКАЗ---неверно, ибо то была просто констатация констатация необходимости врубить мозги, а знание обнаруживается и находится как раз в поиске знания, а раз для свободы это знание ищется, то найдёт немало знания, и это явно не одна вещь, а класс вещей, который неограничен.

  Виктор, научились бы вы как-то меньше лгать, а то ниччё у вас кроме лжи не высказывается.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #18 : 05 июля 2019, 18:45:57 »

Пилюля в жопу попал. Хахаха
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #19 : 05 июля 2019, 18:56:12 »

Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо... А может знать куколка, каково, это быть бабочкой? если она тока гусеницей была.
Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #20 : 05 июля 2019, 19:12:45 »

Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо... А может знать куколка, каково, это быть бабочкой? если она тока гусеницей была.
Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
А ты как всегда вскольз. Приятно тебя здесь увидеть...как всегда.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #21 : 05 июля 2019, 19:14:49 »

Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо...
Ну ты сам в это веришь?)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #22 : 05 июля 2019, 19:18:18 »

Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
Даже ДХ не смог объяснить КК что такое свобода, он ему на деле это показывал(КК, был глухой и тупой), а ты значит можешь?
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #23 : 05 июля 2019, 19:28:12 »

Даже ДХ не смог объяснить КК что такое свобода, он ему на деле это показывал(КК, был глухой и тупой), а ты значит можешь?
КК был офигенный воин.. А в книжке, это прием..делал из себя дурака).. Думаю там все написано, просто мы этого не видим, потому как не доросли. Она, книжка такая, видишь только то до чего можешь дотянуться своим пониманием..впрочем не тока книжка.)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #24 : 05 июля 2019, 19:33:24 »

Даже ДХ не смог объяснить КК что такое свобода, он ему на деле это показывал(КК, был глухой и тупой), а ты значит можешь?
КК был офигенный воин.. А в книжке, это прием..делал из себя дурака).. Думаю там все написано, просто мы этого не видим, потому как не доросли. Она, книжка такая, видишь только то до чего можешь дотянуться своим пониманием..впрочем не тока книжка.)
просто
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #25 : 05 июля 2019, 19:35:07 »

Даже ДХ не смог объяснить КК что такое свобода, он ему на деле это показывал(КК, был глухой и тупой), а ты значит можешь?
КК был офигенный воин.. А в книжке, это прием..делал из себя дурака).. Думаю там все написано, просто мы этого не видим, потому как не доросли. Она, книжка такая, видишь только то до чего можешь дотянуться своим пониманием..впрочем не тока книжка.)
Вот ответь мну, и в чём КК был офигенный воин?
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #26 : 05 июля 2019, 19:43:18 »

Он выполнил все, чему его учил ДХ.. И он всегда сносил стену, когда его просили открыть дверь.
Его структура ка сталкера была как у Хулиана, о чем неоднократно говорил ДХ.. И мало кто может похвастаться такими приключениями и умениями которые были у него в детстве..У него был голубой лазутчик)
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #27 : 05 июля 2019, 19:51:03 »

  • Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо... А может знать куколка, каково, это быть бабочкой? если она тока гусеницей была.
    Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
   А ты как всегда вскольз. Приятно тебя здесь увидеть...как всегда.
   Decoryah. а Эт ты мне по ходу сказанула, а turistby намёк понял, и в натуре тебе в жопу попал. А ты так рада, поди. Сама ж базарила, что хочешь, что б тебя емли так, что аж искры сыпались, и хрен пополам, и звизда вдребезги-с. Ну а turistby ещё и секретный фарватер открыл тебе. Ну ты тогда не зря ему комплементи ки, шо приятно тебе его видеть, и видимо turistby не раз так делает, раз ... как всегда... ему говоришь. Во бля, где женская логика.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #28 : 05 июля 2019, 19:55:24 »

Он выполнил все, чему его учил ДХ.. И он всегда сносил стену, когда его просили открыть дверь.
Его структура ка сталкера была как у Хулиана, о чем неоднократно говорил ДХ.. И мало кто может похвастаться такими приключениями и умениями которые были у него в детстве..У него был голубой лазутчик)
А почему КК умер от рака? Ведь от этой болезни ой как много умирает обычных людей.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #29 : 05 июля 2019, 19:58:24 »

  • Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо... А может знать куколка, каково, это быть бабочкой? если она тока гусеницей была.
    Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
   А ты как всегда вскольз. Приятно тебя здесь увидеть...как всегда.
   Decoryah. а Эт ты мне по ходу сказанула, а turistby намёк понял, и в натуре тебе в жопу попал. А ты так рада, поди. Сама ж базарила, что хочешь, что б тебя емли так, что аж искры сыпались, и хрен пополам, и звизда вдребезги-с. Ну а turistby ещё и секретный фарватер открыл тебе. Ну ты тогда не зря ему комплементи ки, шо приятно тебе его видеть, и видимо turistby не раз так делает, раз ... как всегда... ему говоришь. Во бля, где женская логика.
Я ни тебе это написала.
И ни смей Туриста сравнивать с собой.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #30 : 05 июля 2019, 20:00:37 »

  • Вообще то они мимо Орла собирались свалить...зажечь все эманации разом и превратится в другое существо... А может знать куколка, каково, это быть бабочкой? если она тока гусеницей была.
    Не думаю , что они рассматривали свободу как какое то философское понятие. их намерение было весьма конкретно. По крайней мере свалить из этого мира. Но это были явно не анархисты, у их ведь был нагваль..даже два)
   А ты как всегда вскольз. Приятно тебя здесь увидеть...как всегда.
   Decoryah. а Эт ты мне по ходу сказанула, а turistby намёк понял, и в натуре тебе в жопу попал. А ты так рада, поди. Сама ж базарила, что хочешь, что б тебя емли так, что аж искры сыпались, и хрен пополам, и звизда вдребезги-с. Ну а turistby ещё и секретный фарватер открыл тебе. Ну ты тогда не зря ему комплементи ки, шо приятно тебе его видеть, и видимо turistby не раз так делает, раз ... как всегда... ему говоришь. Во бля, где женская логика.
А ты что сам можешь сказать о теме?
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #31 : 05 июля 2019, 20:05:30 »

А почему КК умер от рака? Ведь от этой болезни ой как много умирает обычных людей.

Ну вопрос спорный.. Что мы имеем на КК,.. 4 фотки, причем на 2 вообще разные люди.
Предположим он ушел как положено, мог он прикрыться своей якобы смертью. Я не утверждаю, что это так.. Просто непонятно почему все рассматривают только один вариант. Есть и еще варианты, кто знает где правда?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #32 : 05 июля 2019, 20:15:23 »

А почему КК умер от рака? Ведь от этой болезни ой как много умирает обычных людей.

Ну вопрос спорный.. Что мы имеем на КК,.. 4 фотки, причем на 2 вообще разные люди.
Предположим он ушел как положено, мог он прикрыться своей якобы смертью. Я не утверждаю, что это так.. Просто непонятно почему все рассматривают только один вариант. Есть и еще варианты, кто знает где правда?


Вот смотри, мы после него практикует то что он написал в книгах. Так? Так. ПП, созерцание, ОС,  т.п.
Но если ты помнишь КАКИМ был ДХ. Бодрым, быстрым, чем КК. А вспомни что КК был по годам моложе.
Обманывал его ДХ.
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #33 : 05 июля 2019, 20:22:24 »

Обманывал его ДХ.
Скорее всего.. Там описанны случаи когда КК не мог угнаться за ним и несколько случаев когда ДХ был весь в поту и т.д. КК приезжал и ДХ его всегда ждал, так что скорее всего там был дубль, его трудно догнать.)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #34 : 05 июля 2019, 20:35:09 »

За дублем и нам не угнаться.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #35 : 05 июля 2019, 20:35:56 »

Обманывал его ДХ.
Скорее всего.. Там описанны случаи когда КК не мог угнаться за ним и несколько случаев когда ДХ был весь в поту и т.д. КК приезжал и ДХ его всегда ждал, так что скорее всего там был дубль, его трудно догнать.)

тут все за неоргом охотются.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #36 : 05 июля 2019, 20:40:24 »

Обманывал его ДХ.
Скорее всего.. Там описанны случаи когда КК не мог угнаться за ним и несколько случаев когда ДХ был весь в поту и т.д. КК приезжал и ДХ его всегда ждал, так что скорее всего там был дубль, его трудно догнать.)

и ты не спросишь в чём обманывал его ДХ?
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #37 : 05 июля 2019, 20:58:02 »

Спрошу..В чем?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #38 : 05 июля 2019, 21:06:07 »

Спрошу..В чем?
Вот ты телок. Ты че Бармалея не слушал?
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #39 : 05 июля 2019, 21:15:56 »

Нет.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #40 : 05 июля 2019, 21:18:45 »

Послушай.... ептить.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #41 : 05 июля 2019, 21:19:35 »

И тогда сюда вэлком
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #42 : 05 июля 2019, 21:20:57 »

а где?
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #43 : 05 июля 2019, 21:33:46 »

а где?
В ЗВИЗДЕ, ХА-ХА-ХА...!
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #44 : 05 июля 2019, 21:38:58 »

В ЗВИЗДЕ, ХА-ХА-ХА...!
Слушай Пилюлькин.) Ты чего то резко укоротил свои сообщения? тебе не идет.)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #45 : 05 июля 2019, 22:09:17 »

В ЗВИЗДЕ, ХА-ХА-ХА...!
Слушай Пилюлькин.) Ты чего то резко укоротил свои сообщения? тебе не идет.)

пилюлю сбила я.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #46 : 05 июля 2019, 22:11:04 »

а где?
Ты же на Дозере общалсу с ним даааавныыыыым-давнехонько.
Общалсу.
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #47 : 05 июля 2019, 22:12:20 »

даааавныыыыым-давнехонько.
Общалсу.
Вот именно.) Во вторых чел замечает то , во что он верит), а я в это не верю.)и тогда не верил.
Но тока сейчас, я и себе не верю.))
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #48 : 05 июля 2019, 22:14:40 »

В ЗВИЗДЕ, ХА-ХА-ХА...!
Слушай Пилюлькин.) Ты чего то резко укоротил свои сообщения? тебе не идёт.
 Не ЭТ просто пример, памяти моего первого срока по 2000г., тама на лагере все вне исключения, на вопрос ГДЕ, отвечали только --- В ПИЗДЕ. ХА-ХА-ХА!

  Рефлексирует так, что вопрос ГДЕ---задавали только случайные лохи из первоходок и этапников, или после свиданки булки раскатяшившие на расслабоне типа жизни по вольнячему. Вот и подумай, шо бы было, если бы так ГДЕкал в похожей среде. Думаю, ты бы отучился бы ГДЕкать за пару дней. И как раз удачно талантливая краткая мысля. А идёт мне или нет, то я не на подиуме. Живи кем жил, дядя.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #49 : 05 июля 2019, 22:15:28 »

А почему КК умер от рака? Ведь от этой болезни ой как много умирает обычных людей.

Ну вопрос спорный.. Что мы имеем на КК,.. 4 фотки, причем на 2 вообще разные люди.
Предположим он ушел как положено, мог он прикрыться своей якобы смертью. Я не утверждаю, что это так.. Просто непонятно почему все рассматривают только один вариант. Есть и еще варианты, кто знает где правда?

подожди, ты же сам написал, что КК выполнил все что велел ему ДХ. И в чем вопрос спорный?
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #50 : 05 июля 2019, 22:18:02 »

В ЗВИЗДЕ, ХА-ХА-ХА...!
Слушай Пилюлькин.) Ты чего то резко укоротил свои сообщения? тебе не идет.)

пилюлю сбила я.
Твоё "я"---ЭТ головка от пульверизатора, и по ходу головка ротатая. Та к что ты только струю с пениса сбила, а не меня.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #51 : 05 июля 2019, 22:27:12 »

 :-[
даааавныыыыым-давнехонько.
Общалсу.
Вот именно.) Во вторых чел замечает то , во что он верит), а я в это не верю.)и тогда не верил.
Но тока сейчас, я и себе не верю.))

тока не говори шо КК в этом виноват. :-[
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #52 : 05 июля 2019, 22:31:52 »

Думаю, ты бы отучился бы ГДЕкать за пару дней.
Ну отучился бы и чего? Но пока я не там буду гдекать, если что.))

И в чем вопрос спорный
Ну что он умер от рака.
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #53 : 05 июля 2019, 22:32:45 »

тока не говори шо КК в этом виноват.
Больше некому.)
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #54 : 05 июля 2019, 22:50:04 »

turistby,
Думаю, ты бы отучился бы ГДЕкать за пару дней.
Ну отучился бы и чего? Но пока я не там буду гдекать, если что.))

Знаешь почему он себе взял ник «Пилюлькин»? От слова пилюля.
У меня девчонка болела, сильно болела. И доктор назначил пилюли в попу.
Он жоподрист.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #55 : 05 июля 2019, 22:54:35 »


И в чем вопрос спорный
Ну что он умер от рака.
Не уходи от темы. Ты сам сказал что КК сделал все что ему велел ДХ.
У меня какое мнение, если бы КК сделал все что требовал от него ДХ, он не умер бы от рака.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #56 : 05 июля 2019, 22:56:35 »

тока не говори шо КК в этом виноват.
Больше некому.)
КК виноват, но ты ни веришь в его смерть от рака. Прикольно звучит.
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #57 : 05 июля 2019, 23:14:58 »

Decoryah,  Я кстати читал где то, америкосские кастанедчики тоже так думают.. Они кстати даже типа отследили, что все воины приехали в одно место и машины так и остались стоять, а они исчезли.. уж не знаю на сколько правда.
Вот пара ссылок)
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_kastaneda.htm
http://vguzhov.ru/info/m_axen1
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #58 : 06 июля 2019, 05:23:05 »

    В большинстве случаев ментальная несвобода (догмат) является неизбежным следствием несвободы физической. Ведь не мы выбирали мир, где родиться, а родились в мире, у которого уже были свои специфические свойства и установки. Изменить наш мир мы не можем, т.к. это было бы равносильно его уничтожению и созданию нового мира. Тогда как создавать новые миры по своему вкусу нам не дано.
    Эти устойчивые свойства нашего мира порождают в сознании столь же устойчивые ментальные конструкции по его поводу. Оно так и должно быть, если мы адекватно отражаем мир в своем сознании. Поэтому свойства мира, незнающие исключений, приобретают в нашем сознании форму незыблемых законов природы, что формально уже является догматом :). Однако догматом законы природы не называют, пока те законы не знают исключений. Но если это не жесткий закон природы, а только закономерность, наблюдаемая в большинстве случаев, то тут уже ее часто называют догматом. Например, есть вероятность того, что в одном случае из 10000 наступление на грабли дает не только шишку на лбу, но и просветление :). Или с той же вероятностью попавшая в человека молния не убивает его, а наделяет сверхспособностями. В этих случаях заповеди "не наступай на грабли" и "берегись попадания молнии" можно при желании назвать догматами, т.к. первое лишает нас шанса на просветление, а второе на получение сверхспособностей :).
Записан
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #59 : 06 июля 2019, 05:59:37 »

ментальная несвобода (догмат) является неизбежным следствием несвободы физической. Ведь не мы выбирали мир, где родиться, а родились в мире, у которого уже были свои специфические свойства и установки.
ужас и прелесть в том что мы и не родились...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #60 : 06 июля 2019, 06:07:28 »

Иваше,  Виктор,---Категорический и никогда неконтролируемы ПРИКАЗ---неверно,
Это оно ваше Пилюлькин)):

С символом физической свободы согласен, а вот Догмат, как символ ментальной несвободы---это неверно, ибо Символом ментальной несвободы, может быть только Категорический и никогда неконтролируемы ПРИКАЗ.

Моё про Догмат.

Догмат который, как объёмный термин, использован в смысле навязанного извне, ментального конструкта обязательного к исполнению мыслительным аппаратом без критического осмысления. Интеллектуальная цепь дающая свободу думать только в строго ограниченных рамках предписанными образами и способами.

Цитата:
У Ксенофонта «догматом» называется начальственное распоряжение, которому все, и командующие, и простые воины, должны беспрекословно подчиняться.
Цитата:
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.

Отсутствие ограничений---это строго сингулярная свобода, и в любой коммуникации (даже из 2-х человек) она не выполнима, ибо коммуникация подразумевает обязательства, что никак не есть отсутствие ограничений.и если маг стремится   к такой тупой свободе, то он её так и не узнает.
Вот с этим я согласен. Ограничения и рамки должны существовать.  И я нигде не призывал к абсолютной свободе и не утверждал, что любая свобода это хорошо.
Абсолютная свобода это хаос. Свободное падение чаще всего заканчивается приземлением освобождающим кости скелета от их формы. А человека нарушившего рамки закона любезно сажают в специально ограниченное пространство, чтобы он научился не освобождать свои животные устремления.

Виктор, научились бы вы как-то меньше лгать, а то ниччё у вас кроме лжи не высказывается.
Интересная мысль.
Я над ней думал, классе в третьем - Лгать или не лгать.))
Пришел к выводу, что в долгосрочной перспективе выгоднее не лгать, ни другим, ни себе.
Поэтому сознательно лгу очень мало. Чаще заблуждаюсь.




Записан

Здесь и СейЧас
Midknight
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 404


Мой сайт о техномагии: www.abysswalker.ru.com


WWW Email
« Ответ #61 : 06 июля 2019, 07:16:20 »

От канализатора на тонале если избавиться, то будет свобода. Тональ внутри другого тоналя летать начинает и соприкасается с ним. Пузырь рассудка тоже может быть свободным и перемещается он очень вдумчиво и осведомленно. Надо у рассудка конденсор убрать.
Записан

Любую карму можно искупить, если знать как
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #62 : 06 июля 2019, 09:57:23 »

Decoryah,  Я кстати читал где то, америкосские кастанедчики тоже так думают.. Они кстати даже типа отследили, что все воины приехали в одно место и машины так и остались стоять, а они исчезли.. уж не знаю на сколько правда.
Вот пара ссылок)
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_kastaneda.htm
http://vguzhov.ru/info/m_axen1
Я читала такое.
Я ни верю
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #63 : 06 июля 2019, 10:01:29 »

   В большинстве случаев ментальная несвобода (догмат) является неизбежным следствием несвободы физической. Ведь не мы выбирали мир, где родиться, а родились в мире, у которого уже были свои специфические свойства и установки. Изменить наш мир мы не можем, т.к. это было бы равносильно его уничтожению и созданию нового мира. Тогда как создавать новые миры по своему вкусу нам не дано.
    Эти устойчивые свойства нашего мира порождают в сознании столь же устойчивые ментальные конструкции по его поводу. Оно так и должно быть, если мы адекватно отражаем мир в своем сознании. Поэтому свойства мира, незнающие исключений, приобретают в нашем сознании форму незыблемых законов природы, что формально уже является догматом :). Однако догматом законы природы не называют, пока те законы не знают исключений. Но если это не жесткий закон природы, а только закономерность, наблюдаемая в большинстве случаев, то тут уже ее часто называют догматом. Например, есть вероятность того, что в одном случае из 10000 наступление на грабли дает не только шишку на лбу, но и просветление :). Или с той же вероятностью попавшая в человека молния не убивает его, а наделяет сверхспособностями. В этих случаях заповеди "не наступай на грабли" и "берегись попадания молнии" можно при желании назвать догматами, т.к. первое лишает нас шанса на просветление, а второе на получение сверхспособностей :).
Свобода это разрушение. Разрушение всех этих догматов.
И как говорил ДХ, надо это делать осторожно, иначе с ума сойдёте. Мозг не выдержит
И не надо смотреть на нас наивными глазками, ты же воин ептить.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #64 : 06 июля 2019, 10:04:30 »

turistby, прими мои извинения. За мою тупость.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #65 : 06 июля 2019, 11:19:24 »

 Уважаемые форумчане ПН, как вы уж заметили, по получаемым письмам в ИНЕТЕ, что снова запустился ГОВНОМЁТ БАРМА. Надеюсь тама не вечный двигатель, и систем ы самообеспечения ГОВНОМЁТ БАРМА всё же ускорят его поступление на П.М.Ж. в Некрополь. Туды ему и дорога, Тональ туды он уже давно себе уготовал, настало время и честь знать, в смысле уважать себя заставить, шо про жмуриков плохо не говорят.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #66 : 06 июля 2019, 12:24:02 »

Моё про Догмат.

Догмат который, как объёмный термин, использован в смысле навязанного извне, ментального конструкта обязательного к исполнению мыслительным аппаратом без критического осмысления. Интеллектуальная цепь дающая свободу думать только в строго ограниченных рамках предписанными образами и способами.

Цитата:
У Ксенофонта «догматом» называется начальственное распоряжение, которому все, и командующие, и простые воины, должны беспрекословно подчиняться.
Цитата:
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.


Ксенофонт был насколько я помню выдающийся военачальник, баольшой практик и теоретик военного дела.

Для военной организации догмат это самое то, очень нужная и полезная вещь. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #67 : 06 июля 2019, 12:31:57 »

Уважаемые форумчане ПН, как вы уж заметили, по получаемым письмам в ИНЕТЕ, что снова запустился ГОВНОМЁТ БАРМА. Надеюсь тама не вечный двигатель, и систем ы самообеспечения ГОВНОМЁТ БАРМА всё же ускорят его поступление на П.М.Ж. в Некрополь. Туды ему и дорога, Тональ туды он уже давно себе уготовал, настало время и честь знать, в смысле уважать себя заставить, шо про жмуриков плохо не говорят.
У тебя по теме есть что сказать?
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #68 : 06 июля 2019, 12:35:31 »

 ;)
Ксенофонт был насколько я помню выдающийся военачальник, баольшой практик и теоретик военного дела.

Для военной организации догмат это самое то, очень нужная и полезная вещь.

Конечно!!!

Цепь тоже для собаки очень хороша и веревка для теленка.
И безраздумья выполняемый приказ для армии.
И стены в доме.

И знак "Проход запрещен"

И пеленки.

И ещё очень многое ограничивающее свободу ;)
Записан

Здесь и СейЧас
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #69 : 06 июля 2019, 13:08:50 »

Уважаемые форумчане ПН, как вы уж заметили, по получаемым письмам в ИНЕТЕ, что снова запустился ГОВНОМЁТ БАРМА. Надеюсь тама не вечный двигатель, и систем ы самообеспечения ГОВНОМЁТ БАРМА всё же ускорят его поступление на П.М.Ж. в Некрополь. Туды ему и дорога, Тональ туды он уже давно себе уготовал, настало время и честь знать, в смысле уважать себя заставить, шо про жмуриков плохо не говорят.
эхэхэхэх. слушаю видосик Бармаша... мама дорогая, какой же глубочайше наивный детский организм у чела...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #70 : 06 июля 2019, 14:14:16 »

;)
Ксенофонт был насколько я помню выдающийся военачальник, баольшой практик и теоретик военного дела.

Для военной организации догмат это самое то, очень нужная и полезная вещь.

Конечно!!!

Цепь тоже для собаки очень хороша и веревка для теленка.
И безраздумья выполняемый приказ для армии.
И стены в доме.

И знак "Проход запрещен"

И пеленки.

И ещё очень многое ограничивающее свободу ;)


Мне не очень близко понимание свободы , условно, с точки зрения того, кого держат  на цепи, совсем утрированно говоря - раба.

Т.е я в курсе, что такое понимание свободы тоже существует, как оно сложилось у отдельных людей и почему это уже другой вопрос.

Но я считаю такое понимание свободы, исходящее от несвободы, от ограничения,  всего лишь отдаленным приближением к пониманию этого явления. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #71 : 06 июля 2019, 15:39:39 »

Уважаемые форумчане ПН, как вы уж заметили, по получаемым письмам в ИНЕТЕ, что снова запустился ГОВНОМЁТ БАРМА .... уды ему и дорога, Тональ туды он уже давно себе уготовал, настало время и честь знать, в смысле уважать себя заставить, шо про жмуриков плохо не говорят.
эхэхэхэх. слушаю видосик Бармаша... мама дорогая, какой же глубочайше наивный детский организм у чела...
  Энде, Пипа назвала это не наивностью, а неконтролируемыми АФФЕКТАМИ, принимаемыми им и выдаваемые другим, как действие неорга (Типа Нагваля). Ну, псих, короче говоря, им не лечится, вечно на подмыке. Но ПИПА так же верно дала направление на равнодушие и игнор этой подкатяшной псины. Кстати, именно равнодушие и игнор---хуже всего переносятся любым деятельным челом. Так что и вам советую его оставить наедине с ним самим. Пусть себе и далее умопомрачение нагоняет, оно его в могилу сведёт. Быстрей бы, но тама как судьба покажет.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #72 : 06 июля 2019, 16:46:19 »

Энде, Пипа назвала это не наивностью, а неконтролируемыми АФФЕКТАМИ
Энде? мы не де, мы бэээ
хм.... аффект это нечто приступообразное, а там явно протечка на постоянной основе.
ему бы курсы кулинаров вести... не на то чел жизнь тратит.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #73 : 06 июля 2019, 17:06:01 »

Но ПИПА так же верно дала направление на равнодушие и игнор этой подкатяшной псины.

    Нет, это не я такое направление давала, а дон Хуан. А я, напротив, предлагала с этой псинкой дружить :).
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #74 : 06 июля 2019, 17:27:23 »

Мне не очень близко понимание свободы , условно, с точки зрения того, кого держат  на цепи, совсем утрированно говоря - раба.

Т.е я в курсе, что такое понимание свободы тоже существует, как оно сложилось у отдельных людей и почему это уже другой вопрос.

Но я считаю такое понимание свободы, исходящее от несвободы, от ограничения,  всего лишь отдаленным приближением к пониманию этого явления.
Вы меня не правильно поняли.
Записан

Здесь и СейЧас
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #75 : 06 июля 2019, 18:30:35 »

;)
Ксенофонт был насколько я помню выдающийся военачальник, баольшой практик и теоретик военного дела.

Для военной организации догмат это самое то, очень нужная и полезная вещь.

Конечно!!!

Цепь тоже для собаки очень хороша и веревка для теленка.
И безраздумья выполняемый приказ для армии.
И стены в доме.

И знак "Проход запрещен"

И пеленки.

И ещё очень многое ограничивающее свободу ;)


Мне не очень близко понимание свободы , условно, с точки зрения того, кого держат  на цепи, совсем утрированно говоря - раба.

Т.е я в курсе, что такое понимание свободы тоже существует, как оно сложилось у отдельных людей и почему это уже другой вопрос.

Но я считаю такое понимание свободы, исходящее от несвободы, от ограничения,  всего лишь отдаленным приближением к пониманию этого явления. :)
сам себе противоречишь. Тебе не очень близко понимание свободы, и тут же ты в курсе что такое понимание свободы.
Так ты знаешь что такое свобода?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #76 : 06 июля 2019, 18:33:37 »

Но ПИПА так же верно дала направление на равнодушие и игнор этой подкатяшной псины.

    Нет, это не я такое направление давала, а дон Хуан. А я, напротив, предлагала с этой псинкой дружить :).
И что(?) с этой псинкой кто из вас подружилсу 😊?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #77 : 06 июля 2019, 18:35:11 »

Но ПИПА так же верно дала направление на равнодушие и игнор этой подкатяшной псины.

    Нет, это не я такое направление давала, а дон Хуан. А я, напротив, предлагала с этой псинкой дружить :).
и не вешай свою ложь на ДХ. Он не давал такого направления КК.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #78 : 06 июля 2019, 18:36:40 »

Пипушка - врушка.
Записан
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #79 : 07 июля 2019, 10:04:09 »

Нагуаль являясь Субъектом персонифицирует себя в Объект. именно это отождествление с живым, с ЧФ, трансформацию в Объект, Тональ, ограничение НЕограниченного можно считать рабством или НЕсвободой, и то только потому что это ограничение ложно, иллюзорно, хотя и по сути волшебно. только тогда, когда полностью без остатка это волшебство перестанет быть ИНТЕРЕСНО, тогда желание Свободы станет Истинным. до того это всё лишь желание нашего ложного отождествления, устроиться получше.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #80 : 07 июля 2019, 10:09:50 »

Во-первых, отвечу на это:

несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"

А с чем вы тут собрались разбираться?



"новые видящие стремятся к свободе"
"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"
"Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."



От этого и оттолкнёмся. Метод познания, которым я хочу здесь воспользоваться, в общем-то, не сложен - находя ОБЩЕЕ в самых разных КОНКРЕТНЫХ случаях, пытаться определить самую суть. Попробуем? :)

Итак. Что такое свобода?
Ну давай сначала оттолкнемсу от цитаты которую ты привёл.
Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это ни один маг не знает что такое эта свобода.

Ты привёл цитату из КК где он пишет слова ДХ, и приходишь на форум где НЕТУ магов и задаешь вопрос. А есть ли тут маги, которые стремятся к свободе?
Поприкалываться пришёл, да?

Моя цель - следующая:
Создать некую общую абстрактную универсальную модель получения свободы, которую можно было бы применить к любому конкретному случаю, к любой системе, к любому конкретному индивидууму или обществу. На мой взгляд, лучше всего её было бы оформить в виде некоей графической схемы, где каждый элемент этой схемы имел бы соответствие определённым "узлам реальности", в результате чего мы в каждом конкретном случае могли бы иметь чёткое представление, что нужно изменить и (или) на что воздействовать, чтобы самым эффективным способом на выходе получить то самое искомое состояние свободы.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #81 : 07 июля 2019, 10:16:07 »

В гостях, только что подумалось на эту тему. В первом приближении для тех , кто разделяет традицию магов и новых видящих  предложу название - свобода это возможность и процесс познания вселенной человеком.

На мой взгляд, свобода не ограничивается только лишь возможностями и только лишь деятельностью человека. Как пример - "свободное падение тела", где любое даже неживое тело может падать само по себе, причём оно свободно падает СЕЙЧАС, в отсутствие каких-либо потенциальных возможностей в будущем. В данной теме нас интересует понятие свободы в самом широком смысле, без каких-либо ограничений. :)
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #82 : 07 июля 2019, 10:36:29 »

Коза не поймёт что не свободна до тех пор пока не захочет съесть траву за пределом круга ограниченного верёвкой

Если коза не понимает и не чувствует, что она несвободна (пока не добралась до края круга и не упёрлась в натяжение верёвки), значит ничто не мешает ей ощущать себя свободной? И всё дело портит только лишь один наблюдатель извне, который видит всю ситуацию извне и знает о том, что коза - пленница?


Свобода это всегда свобода от чего.
Коза от веревки и забора, человек от оков однотипных реакций.

Если мы не чувствуем, не встречаем и не видим на своём пути препятствий, можно ли сказать, что мы свободны? Можно ли сказать, что свобода - это некое ощущение СЕЙЧАС, а не возможные будущие границы в будущем?
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #83 : 07 июля 2019, 10:52:14 »

Отсутствие ограничений---это строго сингулярная свобода, и в любой коммуникации (даже из 2-х человек) она не выполнима, ибо коммуникация подразумевает обязательства, что никак не есть отсутствие ограничений. и если маг стремится к такой тупой свободе, то он её так и не узнает.

Если имеет место коммуникация (из двух человек и более), то тут нужно рассматривать ситуацию В ЦЕЛОМ, а не только лишь по-отдельности для каждого человека. Потому как слишком бурная свобода для одного человека - может привести к насилию для другого. А насилие и свобода - вещи не совместимые. Там, где насилие (в обществе) - там нет свободы, и быть не может. Свободное общество - это общество без насилия. Маги осознавали это в самой полной мере, отчасти поэтому дон Хуан, например, говорил про Хенаро, что он даже В ПРИНЦИПЕ не может нанести вред какому-либо человеку. Именно поэтому всё воздействие магов на других людей сводилось к уловкам, при помощи которых человек всегда добровольно соглашался на то или иное действо.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #84 : 07 июля 2019, 11:09:36 »

В гостях, только что подумалось на эту тему. В первом приближении для тех , кто разделяет традицию магов и новых видящих  предложу название - свобода это возможность и процесс познания вселенной человеком.

На мой взгляд, свобода не ограничивается только лишь возможностями и только лишь деятельностью человека. Как пример - "свободное падение тела", где любое даже неживое тело может падать само по себе, причём оно свободно падает СЕЙЧАС, в отсутствие каких-либо потенциальных возможностей в будущем. В данной теме нас интересует понятие свободы в самом широком смысле, без каких-либо ограничений. :)

Свободное падение тела это формулировка выявленной природной закономерности (закона) , о какой свободе тут идет речь?, это оборот речи.
Так что даже если интересует свобода в самом широком смысле придется пояснять о какой свободе говорят, в каждом конкретном случае. :)


Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 585


« Ответ #85 : 07 июля 2019, 11:22:20 »

Изменить наш мир мы не можем, т.к. это было бы равносильно его уничтожению и созданию нового мира. Тогда как создавать новые миры по своему вкусу нам не дано.

ПОКА не дано. До тех пор, пока мы (общество) не собрали необходимое количество знаний об этом. То есть, в данном случае, количество знаний приводит к свободе тоже. Да и уничтожать наш мир при создании нового совсем не обязательно. Миры вполне могут существовать параллельно друг с другом, дополняя друг друга.


Абсолютная свобода это хаос.

Могу уравновесить Ваше высказывание, и сказать, что: "К свободе приводит порядок". Количество свободы напрямую связано с количеством энергии или Силы, а большое количество энергии или Силы - невозможно получить без согласования и структурирования "индивидуальных элементарных частиц" определённым образом. Как пример - нельзя построить ракету и вылететь в космос в одиночку (нужна кооперация).
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #86 : 07 июля 2019, 12:02:52 »

Моя цель - следующая:
Создать некую общую абстрактную универсальную модель получения свободы, которую можно было бы применить к любому конкретному случаю, к любой системе, к любому конкретному индивидууму или обществу.

То есть, что такое свобода ты не знаешь, но готов давать консультации,как ее приобрести.

ни один маг не знает, что такое в действительности свобода

Маги же разгадывают тайны, которые невозможно разгадать.

"Всё, окружающее нас, является непостижимой тайной. Мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого. Воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть её, занимает своё законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них."

Ну и это типа одна из них. Впрочем, маги могут и ошибаться, насчёт "непостижимости". Сколько уже у них было ошибок за всю историю, и не сосчитать.
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #87 : 07 июля 2019, 12:03:18 »

Не смог найти в сети описание опытов с мышами. Придется своими словами.

Суть опытов  вкратце такова:
Мышь привязывали прочной ниткой так, чтобы она не могла добраться до еды, когда мышь натягивала нитку, та видимо причиняла ей боль или как минимум дискомфорт, мышь разворачивалась перегрызала ограничивающую ей свободу нитку и добиралась до еды.
Но!
Сделав какую-то хитрую обвязку, чтобы она не причиняла боль, ученые обнаружили, что мышь не чувствуя себя привязанной не могла сообразить, что же ей мешает добраться до еды и через некоторое время оставляла свои попытки, так ни разу не попытавшись перегрызть не причиняющую ей боль нить.

Слышал ещё опыты про то как слонят привязывали веревкой к палке и те привыкнув в детстве, что палку не сломать, а веревку не порвать, во взрослом возрасте никогда не пытались этого проделать, хотя с легкостью могли бы.

Это всё про ментальную свободу.

Был ещё очень интересный опыт, про то, что нельзя паниковать и терять надежду.
Мышей бросали в емкость с водой, те попав в первый раз начинали очень сильно суетиться и пытаться выбраться и очень быстро теряли силы и тонули, счет шел буквально на минуты.
Если же мышь вытаскивали через некоторое время, до того как она тонула или умирала от шока, а потом когда она полностью приходила в себя, вновь помешали в воду и так несколько раз, мыши полностью осваивались и могли спокойно плавать часами в надежде, что их когда-нибудь да вытащат.


К сожалению большинство современных т.н. эзотериков всех направлений, абсолютно не интересуются современной наукой, в частности современными и не очень открытиями в психологии.
Многие вопросы уже давно закрыты.

Если мы не чувствуем, не встречаем и не видим на своём пути препятствий, можно ли сказать, что мы свободны? Можно ли сказать, что свобода - это некое ощущение СЕЙЧАС, а не возможные будущие границы в будущем?

Вопросы представляются риторическими.
Все относительно.
Понимание того, что ответов на каждый из вопросов может быть больше трех, а также понимание того, куда ведут варианты путей этих ответов, дает большую свободу, чем какой-либо однозначный ответ, закрывающий все остальные. ИМХО.

Свобода это всегда от чего-то.

Для чего-то это уже стремление-привязанность к цели. То есть не совсем свобода. Но это не значит, что это плохо или хорошо. Так как мышление в рамках дуализма - хорошо-плохо, да-нет, прошлое-будущее, зеленое-красное это не совсем свобода. Это привязанность к одномерной шкале оценок.


У КК описан замечательный опыт с кожаной веревкой, когда определяли, какой Карлос безжалостный, ласковый, терпеливый или хитрый. Это тоже имеет отношение к свободе.
;)

 
Записан

Здесь и СейЧас
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #88 : 07 июля 2019, 12:19:59 »

всё воздействие магов на других людей сводилось к уловкам, при помощи которых человек всегда добровольно соглашался на то или иное действо.

Не свисти. То в речку выбросят, то маисовым зерном убьют.

Говоря "маги", я имел в виду современных магов, сформированных в результате совершенствования партий линии дона Хуана, то наследие, к которому они пришли. Как известно, они уже не занимались колдовством во вред другим людям. Осознание настолько поменялось, что их жизнь была заполнена совсем другими вещами.

Насчёт же Нагваля Хулиана и брошенного им в бурную реку молодого дона Хуана - ну так то рабочий момент. Никто насильно Хуана в доме не держал, и все всегда знали, на что способен Хулиан, значит были согласны на любые его выходки. К тому же, если учесть, что любая его выходка всегда была очень эффективна и очень быстро давала свои результаты. В частности, в данном случае, дон Хуан в считанные секунды, бывши в повседневном осознании(!), обрёл двойника и неограниченную способность перемещаться в пространстве. Кто не согласился бы на такое.))
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #89 : 07 июля 2019, 12:32:05 »

В гостях, только что подумалось на эту тему. В первом приближении для тех , кто разделяет традицию магов и новых видящих  предложу название - свобода это возможность и процесс познания вселенной человеком.

На мой взгляд, свобода не ограничивается только лишь возможностями и только лишь деятельностью человека. Как пример - "свободное падение тела", где любое даже неживое тело может падать само по себе, причём оно свободно падает СЕЙЧАС, в отсутствие каких-либо потенциальных возможностей в будущем. В данной теме нас интересует понятие свободы в самом широком смысле, без каких-либо ограничений. :)

Свободное падение тела это формулировка выявленной природной закономерности (закона) , о какой свободе тут идет речь?, это оборот речи.
Так что даже если интересует свобода в самом широком смысле придется пояснять о какой свободе говорят, в каждом конкретном случае. :)

Это не просто оборот речи. "Свободное" здесь означает, что на тело не производится никаких воздействий. Или, как сказал бы Виктор, любые препятствия - отсутствуют. И потому есть некоторая схожесть с его примером с козой на привязи, которая пока не ощущает своей несвободы. Итого, имеем два КОНКРЕТНЫХ примера со свободой - падающее тело и козу. Наша задача - нарисовать общую абстрактную универсальную схему (дон Хуан называл такие схемы "абстрактными ядрами"), которая бы отражала в равной мере как случай с падающим телом, так и случай с привязанной козой. Попробуете?
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #90 : 07 июля 2019, 12:36:32 »

Абсолютная свобода это хаос.

Могу уравновесить Ваше высказывание, и сказать, что: "К свободе приводит порядок". Количество свободы напрямую связано с количеством энергии или Силы, а большое количество энергии или Силы - невозможно получить без согласования и структурирования "индивидуальных элементарных частиц" определённым образом. Как пример - нельзя построить ракету и вылететь в космос в одиночку (нужна кооперация).
Я бы уравновесил высказывание "Абсолютная свобода это хаос" высказыванием "Абсолютная свобода это абсолютный порядок", что является другой стороной медали. Как у КК точное положение безмолвного знания соответствует абсолютному рассудку.

В примере с ракетой множество людей ограничило свою свободу подчинив себя очень сложному порядку. Свобода космических полетов это относительная свобода. Свобода человечества. Далее идут межзвездные перелеты, понимание и выход в другие измерения и т.д.

Предел развития такого порядка это Абсолютное Знание, Абсолютная Сила, Абсолютное Удовлетворение или Счастье, Сат-Чит-Ананда.
 Схлопывание пространства, материи, времени, энергии, информации в одну точку, точку абсолютного порядка, точку сингулярности.
Записан

Здесь и СейЧас
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #91 : 07 июля 2019, 12:41:09 »

Если мы не чувствуем, не встречаем и не видим на своём пути препятствий, можно ли сказать, что мы свободны? Можно ли сказать, что свобода - это некое ощущение СЕЙЧАС, а не возможные будущие границы в будущем?

Вопросы представляются риторическими.
Все относительно.

Если всё относительно, то тогда это вовсе не риторические вопросы. Тогда можно всё очень чётко определить.
Потому как, относительно козы, не знающей пока про ждущие её препятствия - это есть свобода, а относительно наблюдателя, который видит её ограниченность верёвкой - свободы у козы нет. То есть, в данном случае, есть совершенно чёткие критерии, которые позволяют определить, имеет ли место свобода или же нет.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #92 : 07 июля 2019, 12:44:05 »

маги могут и ошибаться, насчёт "непостижимости". Сколько уже у них было ошибок за всю историю, и не сосчитать.

В самом деле. Возьмись за ревизию нагвализма

Уже взялся. Дон Хуан говорил, например, что невозможно определить, что такое дух. После того, как я нашёл совершенно чёткое определение абстрактному, я смог дать определение и духу. Аналогично, почему бы не попробовать дать определение и свободе? Я пока не знаю, что это. И не знаю, как её достичь. Вот и предлагаю попробовать это сделать вместе.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #93 : 07 июля 2019, 12:56:02 »

Абсолютная свобода это хаос.

Могу уравновесить Ваше высказывание, и сказать, что: "К свободе приводит порядок". Количество свободы напрямую связано с количеством энергии или Силы, а большое количество энергии или Силы - невозможно получить без согласования и структурирования "индивидуальных элементарных частиц" определённым образом. Как пример - нельзя построить ракету и вылететь в космос в одиночку (нужна кооперация).
Я бы уравновесил высказывание "Абсолютная свобода это хаос" высказыванием "Абсолютная свобода это абсолютный порядок", что является другой стороной медали. Как у КК точное положение безмолвного знания соответствует абсолютному рассудку.

Когда в поиске истины сталкиваются две противоположности (ну, или две стороны медали), образуя целостность - это называется диалектика. Я всегда использую диалектику для проверки истинности какого-либо утверждения, не перекошено ли оно.


В примере с ракетой множество людей ограничило свою свободу подчинив себя очень сложному порядку. Свобода космических полетов это относительная свобода. Свобода человечества.

Свобода общества напрямую связана с ограничением свободы отдельных её индивидов. Здесь мы тоже видим сталкивание между собой двух противоположностей - Общего и Частного (Общественного и Индивидуального). Диалектика учит - самое оптимальное соотношение между Общим и Частным находится ровно посередине. Только в ЭТОЙ точке суммарная свобода, как Общего так и Частного, будет максимальна.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #94 : 07 июля 2019, 13:07:13 »

Никто насильно Хуана в доме не держал

Да неужели?
В магии нет добровольцев. Ты с луны свалился и прямо к нам в гости учить нас свободе?

В магии нет добровольцев - до тех пор, пока к ним не были применены уловки.
К тем же, кто сам хочет учиться магии - уловки не нужны, в той же степени, как и сами эти ученики.
А если ты считаешь, что разбираешься в вопросах свободы, то представь нам, пожалуйста, общую абстрактную универсальную схему, по достижению этой самой свободы. Я, например, очень сильно хотел бы взглянуть на неё, и был бы очень тебе благодарен.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #95 : 07 июля 2019, 13:10:43 »

я нашёл совершенно чёткое определение абстрактному, я смог дать определение и духу.

И что же такое абстрактное и дух, по-твоему?

Я не хочу отвлекаться. Это уже не по теме. Если тебе так интересно, ты всегда сможешь найти это определение, по моим прошлым сообщениям.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #96 : 07 июля 2019, 13:34:29 »

А если ты считаешь, что разбираешься в вопросах свободы, то представь нам, пожалуйста, общую абстрактную универсальную схему, по достижению этой самой свободы. Я, например, очень сильно хотел бы взглянуть на неё, и был бы очень тебе благодарен.

Только я в ней и разбираюсь.
Нет никакой свободы для психики. Она всегда обусловлена.
Есть свобода для  проснувшегося Я. Того Я, которое искали на Востоке тысячи лет.

Что нужно для того, чтобы свобода смогла себя проявить?


Я не хочу отвлекаться. Это уже не по теме.

Тогда зачем же ты здесь написал о них? Написал и слился

Читаю название темы, которое сам же дал ("Re: 4. Абстрактное и Свобода") и понимаю, что определение Абстрактного - это всё же по теме. :) Абстрактное - это обобщение конкретных вещей по какому-либо признаку. При чём здесь Абстрактное. Ещё раз. В данной теме, мы пытаемся, из конкретных случаев, вывести ОБЩУЮ АБСТРАКТНУЮ схему. Это типа сочинения БАСНИ, в которой самые разные люди узнают себя и своё окружение. ОДНО Абстрактное - воплощается в себе МНОЖЕСТВО Конкретных ситуаций. Заполучив такую схему, мы сможем в ЛЮБОМ конкретном случае очень точно знать, что нужно сделать, чтобы получить свободу самым эффективным способом.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #97 : 07 июля 2019, 13:41:08 »

Потому как, относительно козы, не знающей пока про ждущие её препятствия - это есть свобода, а относительно наблюдателя, который видит её ограниченность верёвкой - свободы у козы нет.

       Ограничения за пределами наших потребностей не страшны и не должны трактоваться, как ограничители свободы, вне зависимости от того, видим ли мы сами эти ограничители, или их видит кто-то другой. Т.е. ограничитель становиться ограничителем/помехой лишь в тот момент, когда в него что-то упирается. Типа, если бюстгальтер не жмет, то росту груди он не мешает :). Стало быть, бороться со всеми ограничителями глупо, а если и преодолевать ограничения, то начиная с тех, которые сильнее всего нам мешают.
      А раз так, то вопрос переходит в другую плоскость - чему конкретно мешают эти ограничители? Что за дело мы затеяли, которому эти ограничители являются помехой? А если дела у нас конкретного нет, то и нечего пенять ограничители, т.к. в случае нашего бездействия им и ограничивать нечего. Типа сновидь аль медитируй сколько хочешь - внешние ограничители могут помешать только деятельности :).
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #98 : 07 июля 2019, 15:27:40 »

Что нужно для того, чтобы свобода смогла себя проявить?
Сначала нужно убрать обусловленность сознания образной реальностью. Как это называть – не суть важно – «прыжок в бездну» или «столкновение с пустотой». Без этого невозможно осознать насколько наше сознание обусловлено этими «костылями» и насколько страшно однажды их потерять. Кстати никогда не задумывался почему «тёмное море осознания» Кастанеда назвал именно «тёмным».

Я тебе расскажу об одном ещё подростковом опыте – одном из первых при осознании смерти. В своей жизни я умирал трижды. Не иллюзорно, а вполне по-настоящему – реанимации и прочее. То, что выводит наше сознание за пределы этого мира. И частью этого мира оно уже не будет никогда. И первый такой опыт у меня был в 12 лет.
Поэтому вряд ли кому будет странно, что примерно в 14 начались спонтанные ВТО – нечто подобное шаманским трансовым выходам наяву с открытыми глазами – то, что снами не может быть по определению. Вот об одном из таких опытов я тебе и расскажу.

Дети умирают иначе чем взрослые. Они не видят тоннелей – эта особенность перехода, что-то вроде туннельного зрения появляется позже. А сразу окунаются в нечто, похожее на серебристый туман.

Тот опыт тоже относился к той реальности. Серебристый туман и янтарные всполохи как зарница. Туман в этих состояниях - совершенно особый архетип нашего сознания, говорящий о полном отказе системы интерпретации увиденного, об отсутствии подходящих образов в тонале.

Тогда же внимание привлёк человек, даже скорее его эмоции – страх, боль, отчаяние. Он – умер, это - внутреннее знание и сейчас пытался хотя бы на время восстановить вокруг привычную обстановку. На время вокруг возникали очертания комнаты, диван, книжный шкаф, тумба с телевизором. Проявлялись на миг и таяли. У него не хватало силы удержать такую реальность вокруг. И это порождало новую волну отчаяния.

Меня это тогда тоже сильно задело. И длительное время учился запоминать мир и переносить в подобные состояния и осознанные сновидения память об окружающей реальности. Самое сложное здесь – это удержать внимание сразу на большом количестве объектов. И это не получится, пока восприятие не перейдёт некий рубеж – качественный скачок.
Но самое важное то, что когда, как мне показалось, я этому научился – то внезапно осознал, что весь этот внешний «антураж» мне не нужен. И сознание способно воспринимать реальность иначе, когда ему вполне комфортно и в «пустоте».

Свобода в моём понимании – это необусловленность сознания внешней реальностью, когда оно само становится источником необходимых ему форм и проявлений.  Это понимание свободы не вполне применимо к плотным мирам вроде нашего, но, по сути, является «символом» тех самих миров, которые КК обозначил как «тёмное море осознания».


Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #99 : 07 июля 2019, 15:41:16 »

В гостях, только что подумалось на эту тему. В первом приближении для тех , кто разделяет традицию магов и новых видящих  предложу название - свобода это возможность и процесс познания вселенной человеком.

На мой взгляд, свобода не ограничивается только лишь возможностями и только лишь деятельностью человека. Как пример - "свободное падение тела", где любое даже неживое тело может падать само по себе, причём оно свободно падает СЕЙЧАС, в отсутствие каких-либо потенциальных возможностей в будущем. В данной теме нас интересует понятие свободы в самом широком смысле, без каких-либо ограничений. :)

Свободное падение тела это формулировка выявленной природной закономерности (закона) , о какой свободе тут идет речь?, это оборот речи.
Так что даже если интересует свобода в самом широком смысле придется пояснять о какой свободе говорят, в каждом конкретном случае. :)

Это не просто оборот речи. "Свободное" здесь означает, что на тело не производится никаких воздействий. Или, как сказал бы Виктор, любые препятствия - отсутствуют. И потому есть некоторая схожесть с его примером с козой на привязи, которая пока не ощущает своей несвободы. Итого, имеем два КОНКРЕТНЫХ примера со свободой - падающее тело и козу. Наша задача - нарисовать общую абстрактную универсальную схему (дон Хуан называл такие схемы "абстрактными ядрами"), которая бы отражала в равной мере как случай с падающим телом, так и случай с привязанной козой. Попробуете?

Есть ещё один хороший пример, закон инерции, шар катящийся по идеальной ровной плоскости никогда не остановится, пока не встретит препятствие.

Проблема здесь , с моей точки зрения в том, что бессмысленно смешивать физические представления с установками, мировоззрениями одушевленных существ, людей, обладающих свободой воли и выбора.

Свобода это не про физику, не про предметы.

Не знаю говорилось ли уже об этом в теме. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #100 : 07 июля 2019, 15:58:20 »

Свобода это не про физику, не про предметы.

Не знаю говорилось ли уже об этом в теме.

Физику и предметы, как минимум можно использовать в качестве аналогий.

Если взять ощущение-чувство свободы то это возможность "двигаться" в любом направлении безпрепятственно, двигаться мыслью, чувством, ощущением, действием.

Записан

Здесь и СейЧас
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #101 : 07 июля 2019, 16:03:44 »

А раз так, то вопрос переходит в другую плоскость - чему конкретно мешают эти ограничители?

дело дажэ ни в том))..  что оне каму то мешають...

в этой плоскости граждане ..скорее ищут несвабоду..  в любой  вазникшей ситуацыи..

паскольку свабодой пользоваццо не умеють..  и находят сваё успакаение в гипотетическых несвабодах)))..

такая  пагубная разновидность чилавеческого индульгирования )))..    и защищають оне сваи нисвабоды обычно с кровью в глазах и

пеной у рта)))  

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #102 : 07 июля 2019, 16:14:56 »

Что ты имеешь в виду в каждом конкретном случае?

мню пра ощущения понра...

захотел ощутить тепло в левой пятке..   ежели тут жэ ощутиль..  значить свабода)))..    а ежели хотель тепла ..а ощутиль мурашки от холода... то

нисвабода)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #103 : 07 июля 2019, 17:01:45 »

свабода и нисвабода продукт двойственного мышления))..   как токо таковое в вашей голове прекращаеццо)))..   проблемы са свабодой прекращаюццо

мгновенно ;)...
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #104 : 07 июля 2019, 17:11:53 »

Каким образом? Погрузиться в мир грёз?
А о других формах восприятия, о БЗ ты конечно не слышал? Или наивно считаешь, что внешний мир является образным по своей сути вне твоего восприятия)

А, ну, да. Та и есть. Создать свой мир.
Никогда не делал этого в осознанных сновидениях? Будет ещё время - потренируешься после смерти) Какое то время...
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #105 : 07 июля 2019, 17:15:17 »

В жизни никто этим не заморачивается

да лан)))..  а чо нидавольных стока?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #106 : 07 июля 2019, 17:18:01 »

Никогда не делал этого в осознанных сновидениях? Будет ещё время - потренируешься после смерти) Какое то время...

а как жэ..  осознанное сновидение наяву?))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #107 : 07 июля 2019, 17:27:34 »

сирьезнасть вас выдаеть ;D)))..  серьезнасть признак нисвабоды :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #108 : 07 июля 2019, 17:36:25 »

Мне перейти на албанский?

а разве это поможет?)))..    что измениццо?))
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #109 : 07 июля 2019, 17:37:24 »

Глупыш, во-первых, не убрать образную реальность, заменив ее на БЗ, а дополнить. Иначе нос себе расшибешьА, во-вторых, ты не избавишься от обусловленности образной реальностью, а дополнишь ее обусловленностью БЗ.Про верить не веря слыхал? Вот это и есть необусловленность. Ты одновременно и зрящий со стороны и действующий в широком смысле (ощущения, чувства, мысли, движения).
А где речь шла о том, чтобы убрать? Я говорил лишь о том, чтобы получить и ДРУГОЙ опыт. Опять тролишь, приписывая собеседникам то, что они не говорили. И не надо мне объяснять то, что ты знаешь в лучшем случае лишь в теории. Пройди хотя бы этап борьбы со своим ЧСВ – а то светится слишком сильно)

И почему дополнять образную реальность только БЗ? Есть ведь и другие механизмы познания. Мыслить, например, не пробовал, Олежек?
Знаешь Корнуша, у меня ученая степень по математике. Так что на свой вопрос ответь сам)
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #110 : 07 июля 2019, 17:41:36 »

свабода и нисвабода продукт двойственного мышления))..   как токо таковое в вашей голове прекращаеццо)))..   проблемы са свабодой прекращаюццо

мгновенно ;)...
Я с этим полностью согласен)
С одним уточнением ;)
Деление мышления на двойственное и не двойственное, тоже продукт двойственного мышления)) ;)
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #111 : 07 июля 2019, 17:46:35 »

, у меня ученая степень по математике
Если не секретный секрет, на какую тему диссертацию защищали?
Записан

Здесь и СейЧас
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #112 : 07 июля 2019, 17:47:21 »

Деление мышления на двойственное и не двойственное, тоже продукт двойственного мышления))

точно таГ и есть)))..  при прекращении двойственного мышления прекращаеццо любое деление...   мышление остаеццо просто мышлением..
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #113 : 07 июля 2019, 17:49:38 »

а как жэ..  осознанное сновидение наяву?))...
Не думаю, что Корнак этим владеет.

Если не секретный секрет, на какую тему диссертацию защищали?
Теория хаоса.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #114 : 07 июля 2019, 17:59:45 »

Математик, а это что?
Это то, что во многом противоположно философии по строгости своих подходов)

Как ты уберешь одну обусловленность, добавив к ней другую?
Неужели ты не можешь использовать то, от чего не зависишь?) Совершенно разные понятия. И ты не добавляешь другую обусловленность, а спускаешься на ступеньку ниже - осознавая более глубинные механизмы.
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #115 : 07 июля 2019, 18:11:17 »

точно таГ и есть)))..  при прекращении двойственного мышления прекращаеццо любое деление...   мышление остаеццо просто мышлением..

Абсолютли)) 👍
Записан

Здесь и СейЧас
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #116 : 07 июля 2019, 18:12:06 »

Спускаться в "глубинные механизмы" = избавлению от обусловленности?ты хоть понимаешь, что такое обусловленность?Приведи пример обусловленности, а то я сомневаюсь.И приведи механизм, как ты от нее избавляешься опусканием в глубины.
Избавление от одной и осознание другой обусловленности. Что здесь непонятного. Об одном из механизмов - через удержание внимания на всё большем количестве предметов в осознанном сновидении я уже говорил. Их много, но более полно - это оффтоп данной темы.
Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #117 : 07 июля 2019, 18:14:48 »

Теория хаоса
А по точнее можно?
Записан

Здесь и СейЧас
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #118 : 07 июля 2019, 18:29:56 »

Есть просто сновидение наяву. А не осознанное

это у вас са ртутью..  просто сновидение ..   что наяву..   что не наяву))))..

а у магов...  осознаннае снавидение наяву...  )))



Олежек и в текстах КК не силен.

вот объясни мню..  логычески))))..  как знание текстов...  прибивляет тибе лс?))))

чтение текстов па твоему..  это практыка такая..  да?))))
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #119 : 07 июля 2019, 18:36:24 »

А по точнее можно?
Бифуркации аттракторов вблизи гомоклинических структур.

Так ты от обусловленности не избавишься. Разве что косоглазие заработаешь
И как же у тебя работают глаза в сновидении?)

Есть просто сновидение наяву. А не осознанноеОлежек и в текстах КК не силен. Не удивлюсь, если он и с математикой сдуется
Не хочу придираться к формулировкам lis-а, если всё понятно. Это удел тролей) Сновидения наяву - лишь принятый термин. И есть два вида. Первый я называю внутренним экраном - видение с закрытыми глазами. И второй - изменённые состояния сознания с открытыми. Обсуждали не раз. Но опять же теме автора это не соответствует - здесь будет оффтоп.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #120 : 07 июля 2019, 18:46:53 »

Не свисти. Цитату давай

цытатаме осознанию ни паможешь))).. 

па кныжкам..  кастанеда сам ни моГ перейти в осознаннае снавидение наяву)))..  ему для этого всигда нужна была сила нахваля)))
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #121 : 07 июля 2019, 18:51:12 »

При чем тут сновидение?КАК. ТЫ. СОБИРАЕШЬСЯ. ИЗБАВЛЯТЬСЯ. ОТ. ОБУСЛОВЛЕННОСТИ?Что такое обусловленность, примеры и способы избавление. Вопрос понятен?
А не пошёл бы ты) Время ещё на тебя тратить) Здесь есть и более адекватные люди.

Почему ты искажаешь тексты и основные понятия из КК?
А что, его книги уже возвели в ранг библии? :D
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #122 : 07 июля 2019, 19:09:22 »

Здесь никому не позволено искажать тексты учения ДХ. И тебе тоже.
кем это... ни пазволено?))))..

тока канкретно...  как ты лю..?

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #123 : 07 июля 2019, 19:13:37 »

Ртутью и мной.

а на каком оснавании?)))..

с другой стороны...  есть у вас ..лс..  чтобэ..  это бизабразие прекратить?)))..  нету?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #124 : 07 июля 2019, 19:23:46 »

Пиши свои. Зачем чужие извращать?

опять жэ..  логычески это не верное высказывание)))..

чел..  высказываеццо от сваего имени..  и от сваего опыта.  причом тут извращение..  ??
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #125 : 07 июля 2019, 19:26:40 »

Надо же поуссываться над "математиками".

такое впичатление..  что у тибя..  ртути..бармалея и ученикоФ его..  одно заболевание))))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #126 : 07 июля 2019, 19:36:03 »

Смешивают, когда не понимают  ни того, ни другого.

смешывають..  когда панимають)))..  что при сложении данных функцый происходить..  кумулятивный эффект)))

как в опыте с обезьяной)))..  пока неть понимания..  что рука и палка могут быть объеденены в нечто целое)))..  банана ни дастать)))..

хотя можно долго и умно рассуждать..  что палка и рука савиршенно разные вещи)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #127 : 07 июля 2019, 19:37:13 »

Обоснуй.

одна цель..   у вас)))..  пасцать)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #128 : 07 июля 2019, 20:06:56 »

lis, так что такое обусловленность, ее примеры и как от нее избавиться?

ну ежели исходить..  из русского корня слова)))...   то видима лучшее средство избавления ..  от мыслимой обусловленности это дзенское КАЦ)))).. 

или предложенная буддой ..дхарма)))..


но тибе наверное..   что то ..марксиско-ленинское надо предъявлять?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #129 : 07 июля 2019, 20:12:46 »

мир..  дан нам в ощущениях...  каторые моск  преобразуеть в разного рода формы..  и чувства..  из каторых складываюццо..  понятия..  из понятий суждения и

тд)))..

обусловленность..  это вид интерпритацыи..  каторым моск привычно отвечает...  на ощущения :-\))))

Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #130 : 07 июля 2019, 20:42:52 »

Че вы вцепились в эту свободу, свобода она светит из 3 внимания и то возможна, а до этого задача достичь целостности..
Записан
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #131 : 07 июля 2019, 21:34:15 »

У тебя шиза? Зачем тебе целостность и как ты собрался ее достигать?
Целостность, это слияние разделенных тел, в этом собственно вся магия.. Достигается после прочтения 11 книг КК.) Потом зажигание всех всех эманаций, третье внимание, потом возможно свобода..)
Записан
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #132 : 07 июля 2019, 21:56:44 »

слияние разделенных тел, в этом собственно вся магия.. Достигается после прочтения 11 книг КК.
апосля слияния и КК читать не треба...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 212



« Ответ #133 : 07 июля 2019, 22:04:11 »

апосля слияния и КК читать не треба...
Так я и пишу, сначала читаешь, а потом сливаешься.))
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #134 : 07 июля 2019, 22:10:28 »

lis, так что такое обусловленность, ее примеры и как от нее избавиться?
Обусловленность - зависимость от каких-либо условий, обстоятельств, причин.

Например, твоё непрерывное торчание на форуме постнагвализма обусловлено желанием казаться более значимым, чем ты есть на самом деле. Или словами КК – ЧСВ. Как избавится от ЧСВ читай в первоисточнике, который возводишь в ранг библии.

Ощущения ни во что не преобразовываются. Зачем им это?
Ты в вопросах психологии плаваешь, как наш математик в логике.
Уверен, что lis использовал слово «ощущение» именно в психологическом контексте? Границы понятий крайне чувствительны к области их применения. Может ты готов и высказывания КК об ощущениях проинтерпретировать в этом же контексте? Дерзай)

- На что похоже ощущение энергетического потока?
 - Лягкий дискомфорт, мимолятная печаль, которая сменяется эйфорией.
Поскольку ни печаль ни эйфория не имеют объяснимой причины, мы обычно не
склонны относится к ним как к достоверному признаку того, что на нас
накатывается неизвестное. Мы списываем это насчёт необъяснимых и в общем-то
не очень здоровых колебаний настроения.
КК Искусство сновидения

Не находишь, что у КК прямым текстом написано, что сложные ощущения могут переходить в более доступные и упрощённые для сознания формы, чтобы найти своё отражение в тонале.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #135 : 07 июля 2019, 22:54:42 »

Как избавиться от обусловленности. Это главный вопрос.
Людям с таким уровнем ЧСВ помогает только премия Дарвина)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
« Ответ #136 : 07 июля 2019, 22:59:05 »

Что нужно для того, чтобы свобода смогла себя проявить?
Сначала нужно убрать обусловленность сознания образной реальностью. Как это называть – не суть важно – «прыжок в бездну» или «столкновение с пустотой». Без этого невозможно осознать насколько наше сознание обусловлено этими «костылями» и насколько страшно однажды их потерять. Кстати никогда не задумывался почему «тёмное море осознания» Кастанеда назвал именно «тёмным».

Я тебе расскажу об одном ещё подростковом опыте – одном из первых при осознании смерти. В своей жизни я умирал трижды. Не иллюзорно, а вполне по-настоящему – реанимации и прочее. То, что выводит наше сознание за пределы этого мира. И частью этого мира оно уже не будет никогда. И первый такой опыт у меня был в 12 лет.
Поэтому вряд ли кому будет странно, что примерно в 14 начались спонтанные ВТО – нечто подобное шаманским трансовым выходам наяву с открытыми глазами – то, что снами не может быть по определению. Вот об одном из таких опытов я тебе и расскажу.

Дети умирают иначе чем взрослые. Они не видят тоннелей – эта особенность перехода, что-то вроде туннельного зрения появляется позже. А сразу окунаются в нечто, похожее на серебристый туман.

Тот опыт тоже относился к той реальности. Серебристый туман и янтарные всполохи как зарница. Туман в этих состояниях - совершенно особый архетип нашего сознания, говорящий о полном отказе системы интерпретации увиденного, об отсутствии подходящих образов в тонале.

Тогда же внимание привлёк человек, даже скорее его эмоции – страх, боль, отчаяние. Он – умер, это - внутреннее знание и сейчас пытался хотя бы на время восстановить вокруг привычную обстановку. На время вокруг возникали очертания комнаты, диван, книжный шкаф, тумба с телевизором. Проявлялись на миг и таяли. У него не хватало силы удержать такую реальность вокруг. И это порождало новую волну отчаяния.

Меня это тогда тоже сильно задело. И длительное время учился запоминать мир и переносить в подобные состояния и осознанные сновидения память об окружающей реальности. Самое сложное здесь – это удержать внимание сразу на большом количестве объектов. И это не получится, пока восприятие не перейдёт некий рубеж – качественный скачок.
Но самое важное то, что когда, как мне показалось, я этому научился – то внезапно осознал, что весь этот внешний «антураж» мне не нужен. И сознание способно воспринимать реальность иначе, когда ему вполне комфортно и в «пустоте».

Свобода в моём понимании – это необусловленность сознания внешней реальностью, когда оно само становится источником необходимых ему форм и проявлений.  Это понимание свободы не вполне применимо к плотным мирам вроде нашего, но, по сути, является «символом» тех самих миров, которые КК обозначил как «тёмное море осознания».


Я представляю что такое отчаяние умершего, подловила посмертный опыт кое кого из родственников. Долгое время меня это выкашивало осознанием неизбежности такого запредельного страдания, что и пером земным не описать. Но потом поняла что я вовсе не обязательно буду чувствовать то же самое, как ты говоришь, принятие смерти это не ментальная концепция а .. пространство, на пересечении 1 и 2 вн и опыт этого прижизненного пространства склоняет к пофигизму, как минимум

То о чем ты хочешь поведать неплохо описано в Бардо Тодол, Тибетской Книге Мертвых, это ее КК зачитывал ДХ, верно? В самый первый момент смерти происходит самое важное, мы это обсуждали, определяется центр с позиции которого производится посмертный перепросмотр и это либо индивидуальное осознание усиленное в 1 вн опытом ос и пп, либо экзи, ядро в твоей системе, то что проецируется чз перуептивные системы 1 вн, но большей частью существует в нераспакованном как бы виде. Поэтому, когда оно начинает расплетать опыт своей проекции (приватные эмоционально энергетически заряженные образы становятся внешней реальностью по КМ) уже с ней не ассоциируется, не отождествляется говоря гурджиевским языком) Так вот свобода не в том, чтобы отвязаться от проекции, зачем тогда вообще сюда рождаться? А в том чтобы установить с ней новое качество связи, не утратив центр первого внимания как основу индивидуальности и раскрыв потенциал экзи, что в общем случае задача нетривиальная.
Возможно разным конфигурациам предстоит решать ее поразному, вот у тебя изначально упор на экзи, для тебя мир как образная пелена. А кто то сильнее спроецирован, для него одинаково важно как разотождествление так и отождествление чтобы создать мост между мирами) Ты опять же опыт своей конфиги проецируешь на всех) Вспомни сон с изысканными угощениями, тебе показывали квалиа более приземленных, отождествленных конфиг :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
« Ответ #137 : 07 июля 2019, 23:06:19 »

Что же вы всем хамите Вадим?
Демонстрируете продвинутость осознанного последователя Гурджива или банально бухаете?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
« Ответ #138 : 07 июля 2019, 23:09:33 »

Отождествленность с фактами? По беленькой прикалываешься, факт?
Записан
agata_dreams
Гость
« Ответ #139 : 07 июля 2019, 23:36:22 »

Здравствуйте, господа знатоки абстрактной свободы и теории хаоса.

Вот почитала вас и понять не могу: вы правда сравниваете Абсолютную Свободу со свободным падением тела в пространстве? Это же ужас. Наверное вы вообще не имеете понятия, что такое свобода и что такое абсолютная свобода тем более.

Свобода есть в 1, 2 и 3 Внимании.

Свобода в 1 Внимании выражается в свободном перемещении физического тела по миру 1 Внимания. Это практическое выражение, позволяющее хоть каким то образом измерять степень свободы. В этом плане можно заметить, что человек с ограниченным узким сознанием не будет способен понять и усвоить важность свободы перемещения тела по всему миру 1 внимания (по планете Земля). Выход в космос нам пока недоступен. Поэтому берем максимально возможные рамки, заявленные физическими условиями того мира, в котором находится физическое тело в 1 внимании.

Свобода во 2 Внимании выражается в свободном перемещении по максимальному количеству доступных человеческому восприятию миров как человеческой так и нечеловеческой полосы. Всего их по Кастанеде заявлено 48 полос, отсюда владение положениями точки сборки, позволяющими перемещаться в соответствующие миры, которые были дарованы Арендатором нагвалям - даровали им большую свободу во 2 Внимании. Самостоятельное обретение различных положений точки сборки во 2 Внимании для человека является весьма затруднительным, поэтому здесь необходима помощь неорганических существ, в том числе Арендатора. И уже на этом этапе мы понимаем, что происходит селекция тех, кто может пройти дальше в 3 Внимание. Так как без энергии из неорганических миров сновидящий не может пройти дальше никак, в силу того, что его энергетическое тело не имеет неорганических эманаций и ему будет трудно пробиться дальше 2 Внимания в 3 Внимание, которое представляется нам отсюда, из 1 Внимания - Хаосом.

Свобода в 3 Внимании - это полет на крыльях Намерения. Не свободное падение (вниз) - там вообще то не работают земные законы физики (здесь ваша наука вас и подводит). То есть вы заранее полагаете, что в Абсолютной Свободе будет присутствовать земное притяжение. Это не свободное падение (вниз), а Полет на Крыльях Намерения в Хаосе.

Что такое Хаос? Это слово лучше всего описывает на человеческий язык то, что в 3 Внимании. Хаос - это нечеловеческая логика. То есть потеря человеческой формы и человеческой логики позволят узреть суть Хаоса, смысл которого с точки зрения человеческой логики для нас недостижим.

Записан
agata_dreams
Гость
« Ответ #140 : 07 июля 2019, 23:38:31 »

Весь путь достижения Абстрактной Свободы подробно изложен с инструкциями в трудах Кастанеды.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #141 : 08 июля 2019, 01:11:17 »

  •  И почему дополнять образную реальность только БЗ? Есть ведь и другие механизмы познания. Мыслить, например, не пробовал, Олежек?
  Знаешь Корнуша, у меня ученая степень по математике. Так что на свой вопрос ответь сам)
  Да вот, взял Oleg11 цитату Корнака, вродь врубил мозги и подумал, и ниччё не нашёл, только как приписать высказываниям Корнак качество отсутствия возможности иметь значение (т.е. отнесение этих высказываний к абсурду).
  Oleg11, но ведь если у Корнак в голове пусто как в перевёрнутой вверх дном кастрюле, то и любой его ответ будет не менее абсурден. так что я думаю, Корнак объявит вас несправившимся с его удивительнейшими головоломками, и припишет себе статус победы над вашими размышлениями. Ведь по сути его безмозглости---другого и не ожидается, а ваша ученая степень по математике---ЭТ только ему лавры, победы над таким умником.

  Oleg11, только вот если у вас ученая степень по математике, то чёж вы сами не испытываете желания подискутировать со мной или ПИПА на умные темы? Может вас тоже плющит от мыследеятельности? Так значит ваша, Oleg11, ученая степень по математике---ЭТ нечто транзитивное, в переходе к нежеланию мыслить реальность!

  Oleg11, у меня это пояснимо тем, что вы часто погружаетесь в медитацию, и, как видно, ваше внутреннее сознание столь разобщилось с реалистичным мышлением, что вы по сути, живёте в своём солипсическом миру. Как видно, свою ученая степень по математике вы этим явно сделали вам ненужной, в смысле лишь транзитивной к переходу в самость, т.е, как учёный, вы почти НУЛЬ. ∎Ч.Т.Д.!!!
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #142 : 08 июля 2019, 01:23:05 »

апосля слияния и КК читать не треба...
Так я и пишу, сначала читаешь, а потом сливаешься.))
Сливание---ЭТ не слияние. Короче, заболтался фраерок, для тебя:

  Зрители удивлены и улыбаются:
Екатерина Буханцова справа.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #143 : 08 июля 2019, 01:30:22 »

   Это то, что во многом противоположно философии по строгости своих подходов)
   Не-е, дядя, философия---ЭТ Метаязык и математики, но только в аналитической традиции, а спекулятивная философия, или тама ПОСТ -(Бля, Фиг, Нахухоль, похухоль)-Авангардизм (Модернизм)----то эт та же спекулятивная болтовня, которая справедливо причисляется к АБСУРДУ, и математика умней и точней её, но не точнее АНАЛИТИЧЕСКОГО жанра в философии. Это надо знать. Да и вообще, Имре Лакатос доказал недоопределённость терминов математики, а значит, математика---эт условно точная наука. ПОНИМЭ?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1277


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #144 : 08 июля 2019, 01:33:03 »

... зовут. Еще тазиком.
Простой логической операции не можешь состряпать
ЧАЙНИКОМ таких зовут, а не тазиком, болван безмозглый. Учи багатый великий РЮСЬКИЙ ЯЗЫКА, идиот, Ебалайтунг, что с тебя взять.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #145 : 08 июля 2019, 04:15:20 »



Ощущения ни во что не преобразовываются. Зачем им это?
Ты в вопросах психологии плаваешь, как наш математик в логике.

ты точна уверен в сваем заявлении об ..ощущениях?)))   ..тода  расскажы..каким образом в тваей голове вазникають..  символы ощущений?)))


Попробуй попроще. Начни с примера. А потом подойди к формулированию. На примере сразу будет видно - понимаешь ты вопрос, или нет.
Пример обусловленности

хорошо)))..  давай пример папроще...

вот ты просишь мню..  расписать па пунктам..  первое..  втарое... третье...   четвертое...   это пример обусловленности тваего понимания..  и ежели я

начинаю сразу с четвертого)))..  твая система васприятия информацыи даеть сбой))).. 

всякый раз..  когда ты просишь..  объяснять согласно сваим правилам..   или следовать тваим правилам))..  ты демонстрируешь..  частнтный случай

собственной обусловленности ...)))

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #146 : 08 июля 2019, 04:28:25 »

но пример)))..  это токо часть от сути)))..

в целом жэ..   обусловленность..  это тот вариант картины мира..   который создан в тваей голове..  отражением реальности..

есть реальность))..  и есть её интерпритацыя..  или миф..   или пузырь васприятия...  каторый чел считает реальностью...)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #147 : 08 июля 2019, 04:37:15 »

Свобода во 2 Внимании выражается в свободном перемещении по максимальному количеству доступных человеческому восприятию миров как человеческой так и нечеловеческой полосы. Всего их по Кастанеде заявлено 48 полос,

тибя никак не напрягаеть..  что свабода ограничена..  какими то полосами?)))  причом 48ю??)))

Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #148 : 08 июля 2019, 10:15:58 »

Нечто отдаленно похожее на софистику, игра словами.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #149 : 08 июля 2019, 13:16:49 »

Я смотрю на красный цвет и говорю, что это красный цвет.

разве ты ни панимаешь..  что никакого красного цвета в природе нет?)))..  а есть некоторая энергия определенного свойства..   каторой твой моск

приписывает те характеристики..  каторые ему удалось различить)))..

надень любые очки с цветныме стекламе..  и то..что было красным..   таковым ужэ ни будет..

куда денеццо твае ..параллельное ощущение  и васприятие  красного?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #150 : 08 июля 2019, 13:24:56 »

Я задаю тебе вопросы - ты на них отвечаешь. Значит твои ответы, твое поведение обусловлено. Дошло?
Теперь попробуй поступить необусловленно. Что ты будешь делать? Если перестанешь отвечать, то это тоже будет обусловленность. Я заставил тебя не отвечать своим предложением показать необусловленность.

гых)))..  я жэ сразу тибе написаль. .. пра дзенское КАЦ)))..  как пример ниабусловленнасти))))..

чем тибе ни нра?)))..  это и ответ на вапрос..  и не ответ одновременно...)))

но па сути..  пака чел в теле..  и сазнании..   обусловленнасти трудно избежать...

есть даже поговорка такая тибецкая...  родился в теле осла придеццо жрать траву)))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #151 : 08 июля 2019, 13:27:47 »

То есть ты предлагаешь забыть о теме и перейти к решению мировых проблем?
тактика без стратегии  ничто))).. 
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #152 : 08 июля 2019, 13:45:08 »

Ты не знаешь ответа? Или гнилая часть чсв не дает признать?
У меня нет ЧСВ. Я давно «мёртв». Когда ты принимаешь этот факт сознанием, то это уже необратимо. Даже когда остаешься жив.

И сколько ответов тебе нужно чтобы понять, что всё необходимое у тебя внутри. А твоё непомерное ЧСВ искажает зеркало саморефлексии. Как ты хочешь увидеть мир, если не видишь даже самого себя?

Oleg11, но ведь если у Корнак в голове пусто как в перевёрнутой вверх дном кастрюле, то и любой его ответ будет не менее абсурден
Мир на словах никогда не замыкался.

Oleg11, только вот если у вас ученая степень по математике, то чёж вы сами не испытываете желания подискутировать со мной или ПИПА на умные темы? Может вас тоже плющит от мыследеятельности? Так значит ваша, Oleg11, ученая степень по математике---ЭТ нечто транзитивное, в переходе к нежеланию мыслить реальность!
Реальность не познаётся мысленными переливаниями из пустого в порожнее и дискуссиями на форумах. А время это отнимает немало.

Oleg11, у меня это пояснимо тем, что вы часто погружаетесь в медитацию
Я не погружаюсь в медитацию, а просто работаю над своим восприятием. Ваши логические цепочки совершенно наивны. Считаете корректным оценивать математика тому, кто математикой не владеет?)

Не-е, дядя, философия---ЭТ Метаязык и математики, но только в аналитической традиции, а спекулятивная философия, или тама ПОСТ -(Бля, Фиг, Нахухоль, похухоль)-Авангардизм (Модернизм)----то эт та же спекулятивная болтовня, которая справедливо причисляется к АБСУРДУ, и математика умней и точней её, но не точнее АНАЛИТИЧЕСКОГО жанра в философии. Это надо знать. Да и вообще, Имре Лакатос доказал недоопределённость терминов математики, а значит, математика---эт условно точная наука. ПОНИМЭ?
Когда аналитическая философия опирается на математическую логику или семиотику безусловно появляется и доказательная база. Но это и есть математика.

С Имре Лакатосом опираешься на его работу «Доказательства и опровержения» и на теорему Эйлера из учебника геометрии для 10 класса?  :) С тех пор многое изменилось, появилась топология, и формулировка этой теоремы стала предельно точна.

Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #153 : 08 июля 2019, 13:55:25 »

Но потом поняла что я вовсе не обязательно буду чувствовать то же самое, как ты говоришь, принятие смерти это не ментальная концепция а .. пространство, на пересечении 1 и 2 вн и опыт этого прижизненного пространства склоняет к пофигизму, как минимум
Такой опыт подготавливает сознание, но реакцию в момент реальной смерти предсказать невозможно. Принятие смерти – это не концепция и вообще не конструкция ума. А сложный переход, затрагивающий систему «якорей» сознания – то, на что оно опирается и что во многом не осознаётся.

То о чем ты хочешь поведать неплохо описано в Бардо Тодол, Тибетской Книге Мертвых, это ее КК зачитывал ДХ, верно? В самый первый момент смерти происходит самое важное, мы это обсуждали, определяется центр с позиции которого производится посмертный перепросмотр и это либо индивидуальное осознание усиленное в 1 вн опытом ос и пп, либо экзи, ядро в твоей системе
Да, в «Отдельной реальности» КК упоминается именно эта книга. Первое внимание плотно завязано на физику и в посмертном перепросмотре участвует лишь то, что мы называем его «энергетическим» аспектом. Своеобразное «переливание» в виде нескольких потоков, воспринимаемое как мелькание картин жизни. Но «умирающее» не может центром этого процесса.

Так вот свобода не в том, чтобы отвязаться от проекции, зачем тогда вообще сюда рождаться? А в том чтобы установить с ней новое качество связи, не утратив центр первого внимания как основу индивидуальности и раскрыв потенциал экзи, что в общем случае задача нетривиальная.
В нас остаётся то, что будет «соединено». А что не «срослось» вполне естественно возвращается Орлу. Но важность этой приобретённой части, возможно, ты переоцениваешь. Глубинная суть заключена в другом.

Возможно разным конфигурациам предстоит решать ее поразному, вот у тебя изначально упор на экзи, для тебя мир как образная пелена. А кто то сильнее спроецирован, для него одинаково важно как разотождествление так и отождествление чтобы создать мост между мирами) Ты опять же опыт своей конфиги проецируешь на всех)
Конечно, разница есть, но не настолько кардинальная. При жизни адекватно оценить важность того, что не проявлено почти невозможно.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #154 : 08 июля 2019, 14:09:08 »

Не так уж и давно. Миф о знаменитом семеркином Олежке уничтожен. Лучше б ты молчал. За умного  б сошел.
Как же ты становишься похож на Бармалея :) А ведь времени у тебя почти не осталось. 
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #155 : 08 июля 2019, 14:15:29 »

Как же ты похож на сливающегося Лиса.Где ответ на свободу от обусловленности?

Для тебя вот :)

Людям с таким уровнем ЧСВ помогает только премия Дарвина)
Записан
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #156 : 08 июля 2019, 14:21:33 »

У меня нет ЧСВ. Я давно «мёртв». Когда ты принимаешь этот факт сознанием, то это уже необратимо. Даже когда остаешься жив.
вах. типа еще один покойник... да еще и Олег... тут один такой без ЧСВ очень любит пошалить...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #157 : 08 июля 2019, 14:31:57 »

Где ответ на свободу от обусловленности?
Чем тебе не нравится быть обусловленным?
Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #158 : 08 июля 2019, 15:34:23 »

Обусловленность=зависимость=отсутствие свободы
Или мы о чем в этой теме?

Лис вроде бы пытался донести до тебя неэффективность двойственного мышления?

Обусловленность=причина→следствие=порядок=понимание=свобода

Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #159 : 08 июля 2019, 16:06:49 »

Как так можно все исказить и назвать черное белым? Я не понимаю...
Для начала тебе нужно понять, что такое двойственное мышление, что такое недвойственное мышление, понять низкую эффективность двойственного мышления по сравнению с недвойственным.
И только после этого возможно, ты сможешь понять, что такое свобода.

Зависимость=свободе
Это какой извращенный надо иметь ум, чтобы написать такое?
Недвойственный.
Например зависимость от стен дома дает тебе свободу не искать каждую ночь пещеру свободную от саблезубого тигра.
А зависимость от автомобиля, дает свободу передвигаться на такие расстояния, которые ты пешком ну не осилишь  ;)


Записан

Здесь и СейЧас
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #160 : 08 июля 2019, 16:15:29 »

 ;D
Я тебе в который раз повторяю. Избавившись от одной зависимости, ты приобретаешь десять других. Кто в квартире ремонт будет делать? Ты? Нет. Тебе придется звать меня, ну, или на крайняк, Ртуть.
А за квартиру кто будет платить? За жкх?
Слив засчитан)

Или ты в буддисты подался? ;D
Записан

Здесь и СейЧас
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #161 : 08 июля 2019, 16:42:19 »

Сливной Лисенок, при чем тут природа?
Будешь в таком же духе продолжать - уйдешь в игнор.

Отвечай на вопросы прямо и не юли.

ни думаю...  что мню опичалит твой игнор)))..   это ва первых))..

ва вторых..  ну не нра тибе слово..  природа..   вазьми другое..  подходящее па смыселу)))..  какые проблы?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #162 : 08 июля 2019, 16:46:22 »

Или признание, что ты не способен избежать обусловленности,
а я что...  где то отрекалсо?)))..

там наверху в каментах..  ясно жэ было написана..   либо недвойственное мышление..  либо обусловленность в двойственном)))..

мая свабода в осознании..  )))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #163 : 08 июля 2019, 16:50:03 »

Лис вроде бы пытался донести до тебя неэффективность двойственного мышления?

смиялсо)))..   попытка была ниэффективной судя па всему)))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #164 : 08 июля 2019, 16:53:18 »

Кацы оставь себе

а ведь это самое нисложное..   из того..  что можно понять))))..

паскольку дальнейшее объяснение тиории пяти сканх..  гараздо москозатратнее)))...
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #165 : 08 июля 2019, 16:56:04 »

Зависимость=свободе
Это какой извращенный надо иметь ум, чтобы написать такое?

не извращенный..  а ниабусловленный)))..    в этом фишка
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #166 : 08 июля 2019, 17:00:35 »

Кто в квартире ремонт будет делать? Ты?

я таджиков заву)))..  делают быстро и практычески бисплатно ;))))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #167 : 08 июля 2019, 17:13:34 »

Ты не понимаешь того, что тебе говорят и сам несешь пургу
Природа тут вообще не при чем. И заменять ее не нужно. Тебе не удается следить за ходом беседы

на мой взгляд)))  ...беседа..   будучи продолжена   ..в тваем ключе..  не имеет смысла)))..

сколько вниманий не миняй)))..  обусловленность не закончиццо..  пока ты будешь использовать..  обусловленные панятия..  созданные из

обусловленных ощущений)))



Записан
Энбе
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 364



« Ответ #168 : 08 июля 2019, 17:14:56 »

там наверху в каментах..  ясно жэ было написана..   либо недвойственное мышление..  либо обусловленность в двойственном)))..
о. НЕ двойственность! это песня... это наше ВСЁ!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #169 : 08 июля 2019, 17:17:47 »

Не флуди, рыжий

это ни флуд..  это вариант ;D)))..

вот как с табой римантировать?)))..  ты жэ будешь спорить)))..   и ещо за это бабки требовать)))..

мню такой римонт ни нужен)))..  мню надо..  как я сказаль)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #170 : 08 июля 2019, 17:28:12 »

Попробуй дать определение твоей "кацы"

дзен..  как известно это ..  это таковость))..

отсутствие понятийного мышления... где  нет понятия свобода..  и нет понятия несвабода...

...когда дзенскый манах..  стучит в ответ на твой вапрос..  палкой па земле..  или говорит :КАц...   он паказывает..  что ты погряз в своих иллюзорных

панятиях..  и от них лучше освободиццо..  ежели хо..  быть свабоден)))..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #171 : 08 июля 2019, 17:43:28 »

Где нагвализм и где кац?

это два пути..  ведущие к апстрактной свабоде..   )))

Что есть двойственное мышление и недвойственное?

думаешь ..что это я сам придумаль?))..

недвойственное мышление..  это примерно..  как остановка мира па кастанеде
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #172 : 08 июля 2019, 17:45:11 »

Тебя ждут новые высоты умственных подвигов

я нискока ни баюсь ..подвигов)))   нам лисам..  фсё па приколу))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #173 : 08 июля 2019, 17:54:21 »

Вопросов больше нет. Свободен

вот видишь)))...  а ты самневалсо в маей свабоде))))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
« Ответ #174 : 08 июля 2019, 19:45:23 »

Корнак тут самый свободный! Получил диплом врача, работал на скорой и при этом гнал на официальную медицину, орал всюду о вреде фармы и прививок. Организовал кооператив продвигающий методы альтернативщика Бутейко, наживался на страждущих, как сам признавался гипнотизировал целые залы. Вероятно об этом проходили публикации в уфимской прессе, привлеченные широким общественным вниманием к его славной деятельности. Он об этом не говорит, тщательно вымарывает эту страницу биографии. По факту кооператив закрыт, вылеченных попробуйте разыскать сами. Кроме того у него масса других профессий, штукатур, строитель ге знающий даже названия инструмента, в чем его уличил коллега Ртуть) Дважды судимый подрядчиками, как сам только что признался в чате, выдавая этот факт за особое геройство. Нагвалист, приложивший немало усилий профанирующих наследие кк, гурджиевиц забанегный на профильном сайте, да и просто красавчик с бизоньим огнем в глазах, осанкой кондора)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2609

Rough Magic


Email
« Ответ #175 : 08 июля 2019, 19:56:26 »

Да какже тебя понять коли ты ничего не говоришь? Побольше фактологии, дражайший порни, народ желает знать все о своем герое. Давай ссылки, материалы, чего тебе стыдится? Времени мало у тебя)
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #176 : 08 июля 2019, 20:19:43 »

Теперь попробуй для других. Иначе и они подумают, что ты слился.
А тебе на старости лет так уж важно что о тебе думают другие? Не избавился даже от этой обусловленности? Ну да, ЧСВ существует только на фоне других  :)

Неужели не понятно, что всё что пишем на форуме – это мусор. Необходим живой контакт.

То, что они когда-то чуть не сдохли, они нам пытаются представить как достижение нагвализма
Важно не то, что происходит, а то как это меняет нас. Лучше один раз пройти, чем трястись от страха и неопределённости оставшиеся дни. Ты ведь своими постами светишь этот страх как прожектором.

Свободным может быть только проснувшийся субъект.
И сколько же десятков лет ты уже просыпаешься? Видимо ночь была длинная  :)
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 144


« Ответ #177 : 08 июля 2019, 20:33:47 »

С тобой, Олежек, тоже разговор закончен.Гуляй, Вася.

Пока Вадя, надеюсь тебя больше никогда не услышать
Записан
Midknight
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 404


Мой сайт о техномагии: www.abysswalker.ru.com


WWW Email
« Ответ #178 : 08 июля 2019, 20:51:47 »

Бла, бла, бла... Го в тему про жидомассонов.
Записан

Любую карму можно искупить, если знать как
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #179 : 08 июля 2019, 23:30:39 »

Потому как, относительно козы, не знающей пока про ждущие её препятствия - это есть свобода, а относительно наблюдателя, который видит её ограниченность верёвкой - свободы у козы нет.

       Ограничения за пределами наших потребностей не страшны и не должны трактоваться, как ограничители свободы, вне зависимости от того, видим ли мы сами эти ограничители, или их видит кто-то другой. Т.е. ограничитель становиться ограничителем/помехой лишь в тот момент, когда в него что-то упирается. Типа, если бюстгальтер не жмет, то росту груди он не мешает :). Стало быть, бороться со всеми ограничителями глупо, а если и преодолевать ограничения, то начиная с тех, которые сильнее всего нам мешают.

       Иногда бывает так, что ограничения, которые сильнее всего нам мешают, настолько стойкие, а наша воля - настолько слаба, что с ними мы не можем сладить, как сильно бы мы не старались. Очевидно, что в этом случае надо выбирать преграды по-меньше, соразмерно нашим возможностям. И далее наращивать по возрастающей. Тем самым, постепенно, мы сможем увеличивать степень нашей свободы и наших возможностей. Начинающего штангиста, например, не допускают сразу к взятию большого веса, во избежание травм, физических и психологических.


      А раз так, то вопрос переходит в другую плоскость - чему конкретно мешают эти ограничители? Что за дело мы затеяли, которому эти ограничители являются помехой? А если дела у нас конкретного нет, то и нечего пенять ограничители, т.к. в случае нашего бездействия им и ограничивать нечего. Типа сновидь аль медитируй сколько хочешь - внешние ограничители могут помешать только деятельности :).

       Если ставить целью обретение свободы, то совсем не важно, какой конкретное дело ты выберешь. Главное здесь - рост личной Силы и обретение необходимых навыков, получаемых при преодолении трудностей (ограничений). То есть, важным фактором для обретения свободы является постоянная работа над собой. Трансформация.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #180 : 09 июля 2019, 00:05:53 »

Что нужно для того, чтобы свобода смогла себя проявить?

Проснуться.

ЧТО ЗНАЧИТ "Проснуться"? И - КАК Проснуться?


Абстрактное - это обобщение конкретных вещей по какому-либо признаку.

Ну, если у тебя такое определение и ты заявляешь, что оно твое, то ты плагиатор. Открой любой словарь и убедись

Ещё бы! Разумеется, определения будут похожи. Ведь они говорят - об одном и том же. Вот если, например, я давал бы определение солёным огурцам, то тогда у нас они были бы разные.

"АБСТРАКТНОЕ – одностороннее , простое, неразвитое; сторона, часть целого; противостоит конкретному."
http://nenuda.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2.html


"Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F


Вот только исходим мы из разных взглядов. Я, например, исхожу из диалектики, принципа равнозначности противоположностей и самых глубинных принципов мирообразования, одновременно имея в виду то Абстрактное, о котором говорил дон Хуан, и схожесть пары "Абстрактное-Конкретное" с парой "Нагуаль-Тональ", подводя непосредственно к определению духа. А составители данных словарей - исходят уже из образовавшихся толкований, давным-давно потеряв первопричину. Потому-то, в частности, они не понимают, что материя и идея - это две стороны одной медали, у которой глупо искать первичность. И попробуй поищи в их словарях определение духу. Того самого, о котором шла речь в книгах Кастанеды. Его попросту нет! И здесь у тебя уже точно не получится заикнуться о плагиате.

Ты бы, вместо того, чтобы цепляться за слова, и всего лишь ИЗОБРАЖАТЬ в данной теме, и вообще на форуме, бурную деятельность, лучше бы хоть раз попытался вникнуть в ту самую абстрактную суть посыла, который задаёт топикстартер, и в его духе - развить ЕГО мысль, а не пытаться своим присутствием и навязыванием своих собственных идей - мешать собраться с мыслями тем людям, кому данная тема показалась интересной. Это попросту не красиво.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #181 : 09 июля 2019, 05:11:08 »

Да какже тебя понять коли ты ничего не говоришь?

вот ещо одна любительница панятий))).. 

што ей апстрактная свабода)))..  ей сплетни падавай)))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #182 : 09 июля 2019, 05:23:18 »

Попробуем?

Итак. Что такое свобода?

это понятие..  рожденное духом противаречия чилавеческого моска)))..    ориентир ..к каторому стремиццо неуспакоенный ментал)))..

свобода = ниббана ;)))

ниббана =  наивысшее счастье = совершенное блаженство = умиротворение = освобождение = свобода
« Последнее редактирование: 09 июля 2019, 05:59:48 от lis » Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #183 : 09 июля 2019, 17:56:48 »

Я подправил исходное сообщение, чтобы более правильно ориентировать участников в своих ответах.

Итак.
          1. Что такое свобода?
          2. Каким образом достигается свобода?
          3. Существует ли универсальная схема достижения свободы?


Предлагаю пока что забыть о том, что все мы взрослые и очень умные, и - поиграть.


















Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #184 : 09 июля 2019, 20:44:16 »

Потому как, относительно козы, не знающей пока про ждущие её препятствия - это есть свобода, а относительно наблюдателя, который видит её ограниченность верёвкой - свободы у козы нет.

       Ограничения за пределами наших потребностей не страшны и не должны трактоваться, как ограничители свободы, вне зависимости от того, видим ли мы сами эти ограничители, или их видит кто-то другой. Т.е. ограничитель становиться ограничителем/помехой лишь в тот момент, когда в него что-то упирается. Типа, если бюстгальтер не жмет, то росту груди он не мешает :). Стало быть, бороться со всеми ограничителями глупо, а если и преодолевать ограничения, то начиная с тех, которые сильнее всего нам мешают.

       Иногда бывает так, что ограничения, которые сильнее всего нам мешают, настолько стойкие, а наша воля - настолько слаба, что с ними мы не можем сладить, как сильно бы мы не старались...

...Как, например, присутствие Корнака в этой теме. Который не даёт ей свободно развиваться и постоянно переводит любые разговоры на себя. :)


Следим за последовательностью высказываний

я нашёл совершенно чёткое определение абстрактному

И что же такое абстрактное и дух, по-твоему?

Я не хочу отвлекаться. Это уже не по теме.

Тогда зачем же ты здесь написал о них?


Абстрактное - это обобщение конкретных вещей по какому-либо признаку.

Формулировка явно стыренная в словаре. Автор темы всего лишь хотел покрасоваться понравившимся ему словом. Но покрасоваться не пришлось. Данная формулировка для нагвализма никак не годится. Про формулировку духа он вообще заткнулся


Данная формулировка для нагвализма никак не годится. Про формулировку духа он вообще заткнулся

Маги называют намерение неописуемым (indescribable), духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
— Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Абстрактное



В гостях, покрасней от стыда и больше никогда не показывай свою дурость

Корнак, давай договоримся. Я выкладываю здесь своё определение духу, раз ты так этого хочешь и не помнишь где я уже об этом говорил, объясняю связь своего определения с намерением и нагвалем, второй раз объясняю ПОЧЕМУ я в этой теме обмолвился об определениях абстрактного и духа, если ты не понял в первый раз, а ты - обещаешь больше не заходить в эту тему, не отписываться в ней и не обсуждать в других темах то, что в ней происходит. Согласен? Ну посмотри сам, сколько здесь других тем, а тебя просят не заходить только лишь в эту одну. Продемонстрируй свою силу воли и то, что ты не только горазд языком болтать целыми сутками по любому поводу, но и способен на отважные поступки. Я уверен, что люди оценят и будут помнить очень долго, что вот типа "Корнак всё-таки смог".
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #185 : 09 июля 2019, 21:02:32 »

Зачем мне твое определение духа, если у меня есть определение от Кастанеды?

)) Это что ли? -

Маги называют намерение неописуемым

которое Кастанеда решил называл духом.


Второе - почему твое определение абстрактного совершенно не совпадает с определением абстрактного Кастанеды?

Ага, которого у него нет.


Ты тут свой нагвализм толкать будешь? Не получится. Тут тебе не омовник

Я вот хочу спросить у модераторов и у администратора, у вас Корнак тут всем заправляет и решает, кто тут что-то должен писать, а что не должен? Просветите, пожалуйста. И да, Корнак, разве это не твои слова? -

На Пне полно самых разных людей. Нам нет нужды разбавлять их омовятами с целью гармонии. Их итак у нас полно. Пипа сама оттуда. Речь не о слиянии и дополнении сторон. Речь о наличии и отсутствии свободы и равноправия. Здесь они есть. Там их нет. Те, для кого востребованы свобода и равноправие, переходят на Пень. Равноправие и неравноправие не могут слиться. Они исключают друг друга.

Что-то очень похоже на демагогию. И вот ещё:

Главное - свобода творчества. А администрация должна пресекать обнаглевших, мешающих другим пользоваться этой свободой

Согласно твоим же собственным высказываниям, ты должен потребовать от администрации пресечь себя, "обнаглевшего, мешающего другим пользоваться этой свободой."

Корнак, я думаю, пора тебе ответить за свои же слова.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #186 : 09 июля 2019, 21:10:03 »

Дух, намерение, абстрактное - одно и то же.

С таким же успехом, можно сказать:
Табуретка, мебель, дерево - это одно и то же.
ГДЕ определение?
Корнак, ты же умный парень...


А твое абстрактное стырено из философского словаря. К твоему стыду.

Когда я разбирался с понятием абстрактного, конечно же, я читал определения в словарях, пытался сопоставлять. Но все они показались мне слишком неопределёнными. Ни в одном из них не выделена главная суть. И это правда. До этой сути мне пришлось докапываться самому. Не без помощи книг Кастанеды, конечно.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #187 : 09 июля 2019, 21:18:42 »

Определения не будет.

Кто бы сомневался.

Ты не ответил на вопрос - как у тебя стыренное в философском словаре определение понятия "абстрактное" стало иметь какое-то отношение к нагвализму? Ты занимаешься подлогом?

Я тебе предложил сделку (я отвечаю на все твои вопросы и разъясняю все твои непонятки, а ты уходишь из темы), ты отказался.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #188 : 09 июля 2019, 21:36:56 »

В гостях, возьми модераторство над этой темой и убирай всё что сочтешь лишним.

Несомненно, любые ваши советы для меня очень ценны. Но всё же, с вашего позволения, в данном случае, я хочу сам принимать решения. Потому как мне здесь ещё интересно отношение других ко всему этому. КАК поступят модераторы? С одной стороны, Корнак на форуме очень даже нужный человек - он поддерживает активность форума, может организовать движуху против его противников, связывает его с другими интернет-ресурсами и т.д. Но есть же и другая сторона дела. Корнак не даёт никому здесь раскрыться. Иногда флудит и троллит, как электровеник без остановки, разгоняя последних оставшихся форумчан. Он - словно кукушонок, которого подкинули в чужое гнездо. :) Выталкивает всех, только лишь чтобы получить в своё распоряжение нераздельное внимание со стороны.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #189 : 09 июля 2019, 21:39:56 »

Вам дано модераторство над этой вашей темой. Действуйте по своему усмотрению.

Мне не нужно модераторство. :) Что, теперь я должен буду не спать и днями и ночами, и заниматься только лишь тем, что удалять за Корнаком посты?!. Неет, прошу Вас, избавьте меня от этой милости.

А нельзя ли программно ограничить вход в тему для одного-единственного Корнака? Или сделать её невидимой для него, например? Раз уж мы с Вами затронули вопрос с устранением препятствий, давайте вместе с этим разбираться.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #190 : 10 июля 2019, 13:35:51 »



Я представляю что такое отчаяние умершего, подловила посмертный опыт кое кого из родственников. Долгое время меня это выкашивало осознанием неизбежности такого запредельного страдания, что и пером земным не описать. Но потом поняла что я вовсе не обязательно буду чувствовать то же самое, как ты говоришь, принятие смерти это не ментальная концепция а .. пространство, на пересечении 1 и 2 вн и опыт этого прижизненного пространства склоняет к пофигизму, как минимум

То о чем ты хочешь поведать неплохо описано в Бардо Тодол, Тибетской Книге Мертвых, это ее КК зачитывал ДХ, верно? В самый первый момент смерти происходит самое важное, мы это обсуждали, определяется центр с позиции которого производится посмертный перепросмотр и это либо индивидуальное осознание усиленное в 1 вн опытом ос и пп, либо экзи, ядро в твоей системе, то что проецируется чз перуептивные системы 1 вн, но большей частью существует в нераспакованном как бы виде. Поэтому, когда оно начинает расплетать опыт своей проекции (приватные эмоционально энергетически заряженные образы становятся внешней реальностью по КМ) уже с ней не ассоциируется, не отождествляется говоря гурджиевским языком) Так вот свобода не в том, чтобы отвязаться от проекции, зачем тогда вообще сюда рождаться? А в том чтобы установить с ней новое качество связи, не утратив центр первого внимания как основу индивидуальности и раскрыв потенциал экзи, что в общем случае задача нетривиальная.
Возможно разным конфигурациам предстоит решать ее поразному, вот у тебя изначально упор на экзи, для тебя мир как образная пелена. А кто то сильнее спроецирован, для него одинаково важно как разотождествление так и отождествление чтобы создать мост между мирами) Ты опять же опыт своей конфиги проецируешь на всех) Вспомни сон с изысканными угощениями, тебе показывали квалиа более приземленных, отождествленных конфиг :)
Ты когда нибудь умирала?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #191 : 10 июля 2019, 13:43:23 »

Во-первых, отвечу на это:

несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"

А с чем вы тут собрались разбираться?



"новые видящие стремятся к свободе"
"несмотря на то, что ни один маг не знает, что такое в действительности свобода"
"Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю."



От этого и оттолкнёмся. Метод познания, которым я хочу здесь воспользоваться, в общем-то, не сложен - находя ОБЩЕЕ в самых разных КОНКРЕТНЫХ случаях, пытаться определить самую суть. Попробуем? :)

Итак. Что такое свобода?
Ну давай сначала оттолкнемсу от цитаты которую ты привёл.
Новые видящие стремятся к свободе, но несмотря на это ни один маг не знает что такое эта свобода.

Ты привёл цитату из КК где он пишет слова ДХ, и приходишь на форум где НЕТУ магов и задаешь вопрос. А есть ли тут маги, которые стремятся к свободе?
Поприкалываться пришёл, да?

Моя цель - следующая:
Создать некую общую абстрактную универсальную модель получения свободы, которую можно было бы применить к любому конкретному случаю, к любой системе, к любому конкретному индивидууму или обществу. На мой взгляд, лучше всего её было бы оформить в виде некоей графической схемы, где каждый элемент этой схемы имел бы соответствие определённым "узлам реальности", в результате чего мы в каждом конкретном случае могли бы иметь чёткое представление, что нужно изменить и (или) на что воздействовать, чтобы самым эффективным способом на выходе получить то самое искомое состояние свободы.
ааа, так ты хочешь получить АБСТРАКТНУЮ МОДЕЛЬ.
Хахаха, так бы и указал в теме. А я то.... Вот тупорылая акула.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5855



Email
« Ответ #192 : 10 июля 2019, 21:42:10 »

Что, теперь я должен буду не спать и днями и ночами, и заниматься только лишь тем, что удалять за Корнаком посты?!.

Я удалил все сообщения.

Я вот хочу спросить у модераторов и у администратора, у вас Корнак тут всем заправляет и решает, кто тут что-то должен писать, а что не должен?

Нет. В этой теме решаешь ты.
 Я тут сутки не появлялся. Пожинай результаты своего решения. И отвечай за свое решение. Тема умерла.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #193 : 10 июля 2019, 22:15:39 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .

Это и есть одна из частей Свободы, а не просто рассуждения о ней.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #194 : 10 июля 2019, 22:19:08 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #195 : 10 июля 2019, 22:25:32 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?

Эти посты с натяжкой можно посчитать оффтопом, а не флудом.  Но в целом они вполне в русле форума.В любом случае автор ни с кем не конфликтует, в данном случае  :)


Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #196 : 10 июля 2019, 22:32:55 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?

Эти посты с натяжкой можно посчитать оффтопом, а не флудом.  Но в целом они вполне в русле форума.В любом случае автор ни с кем не конфликтует, в данном случае  :)



А я с кем то конфликтую? Нет. Тогда почему ты удалил мои посты из темы музыки (хотя у меня все было по теме музыки), а его посты НЕ ПО ТЕМЕ не удаляешь?
Вот объясни, его книга мёртвых музыка?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #197 : 10 июля 2019, 22:34:39 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?

Эти посты с натяжкой можно посчитать оффтопом, а не флудом.  Но в целом они вполне в русле форума.В любом случае автор ни с кем не конфликтует, в данном случае  :)



Ну раз с натяжкой тогда и оффтопом удали.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #198 : 10 июля 2019, 22:45:25 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?

Эти посты с натяжкой можно посчитать оффтопом, а не флудом.  Но в целом они вполне в русле форума.В любом случае автор ни с кем не конфликтует, в данном случае  :)



А я с кем то конфликтую? Нет. Тогда почему ты удалил мои посты из темы музыки (хотя у меня все было по теме музыки), а его посты НЕ ПО ТЕМЕ не удаляешь?
Вот объясни, его книга мёртвых музыка?

Вообще то вы пытаетесь конфликтовать с модератором форума, продолжая давать навязчивые "советы" , после того, как вам пояснили, что ваше мнение было услышано и продолжать в том же духе не нужно.:)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #199 : 10 июля 2019, 23:16:30 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .

Это и есть одна из частей Свободы, а не просто рассуждения о ней.

Тогда пустите Бармалея на форум. Согласно Вашей логики.
Я считаю, то, что Вы говорите, это не решение проблемы. И ни какая к чёрту не свобода. Свобода была бы, если бы каждый хозяин своей темы мог бы выбирать, с кем бы он хотел  в ней общаться, а с кем - не хотел бы. Ставил бы галочки напротив ников.

Да, и снимите уже с меня модерацию. Чего вы её мне насильно навязываете, если вы такие любители свободы?
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #200 : 10 июля 2019, 23:23:15 »

Что, теперь я должен буду не спать и днями и ночами, и заниматься только лишь тем, что удалять за Корнаком посты?!.

Я удалил все сообщения.

Я вот хочу спросить у модераторов и у администратора, у вас Корнак тут всем заправляет и решает, кто тут что-то должен писать, а что не должен?

Нет. В этой теме решаешь ты.
 Я тут сутки не появлялся. Пожинай результаты своего решения. И отвечай за свое решение. Тема умерла.

Для начала надо решить все организационные вопросы.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #201 : 10 июля 2019, 23:34:54 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .

Это и есть одна из частей Свободы, а не просто рассуждения о ней.

Тогда пустите Бармалея на форум. Согласно Вашей логики.
Я считаю, то, что Вы говорите, это не решение проблемы. И ни какая к чёрту ни свобода. Свобода была бы, если бы каждый хозяин своей темы мог бы выбирать, с кем бы он хотел  в ней общаться, а с кем - не хотел бы. Ставил бы галочки напротив ников.

Да, и снимите уже с меня модерацию. Чего вы её мне насильно навязываете, если вы такие любители свободы?

Не хотите пользоваться возможностью модерировать свою тему и регулировать её течение, не надо, вас никто не заставляет пользоваться этим правом. Не навязывает.:)

Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #202 : 10 июля 2019, 23:46:32 »

Для начала надо решить все организационные вопросы.

Модераторство над этой темой я с вас сняла (по вашей просьбе). Корнак свои посты сам удалил. Чем еще ваша душенька недовольна?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #203 : 10 июля 2019, 23:54:19 »

Кстати своеобразная деформация понятия Свобода происходит в образе мыслей потребителей. Свобода достижения целей путём своего труда деградирует до свободы покупать (желательно получать на халяву) бесконечно увеличивающийся список услуг, сиюминутно меняющийся по малейшему капризу. Т.е в конечном счёте ведёт к  полной потере ЛС и смерти, либо из-за финансового, либо психического истощения.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #204 : 11 июля 2019, 06:09:57 »

его книга мёртвых музыка?

ни малейшего самнения))..  это музыка слов..  музыка для верхних чакр ::))))..


художественно-музыкальное произведение на основе ткм и христианского васприятия)))..

адаптированный такой для .. православной россии вариант))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #205 : 11 июля 2019, 06:13:10 »

Свобода достижения целей путём своего труда деградирует до свободы покупать (желательно получать на халяву) бесконечно увеличивающийся список услуг, сиюминутно меняющийся по малейшему капризу.

процентов до 95 людей панимають свабоду именно так)))..  свобода = халява..

а личные усилия = нисвабода)))
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #206 : 11 июля 2019, 11:09:20 »

Кстати своеобразная деформация понятия Свобода происходит в образе мыслей потребителей. Свобода достижения целей путём своего труда деградирует до свободы покупать (желательно получать на халяву) бесконечно увеличивающийся список услуг, сиюминутно меняющийся по малейшему капризу. Т.е в конечном счёте ведёт к  полной потере ЛС и смерти, либо из-за финансового, либо психического истощения.
Ты хоть сам понял что написал?
Я вот ничего не поняла. Одни умные слова.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #207 : 11 июля 2019, 11:11:42 »

Администрация форума не провоцирует, не поддерживает, не одобряет личные или идейные конфликты возникающие между пользователями.
Она не становится в этих конфликтах ни на одну из враждующих сторон.
Вам предоставлены инструменты для регулирования своих тем .
хорошо говоришь.
Раз не ПОДДЕРЖИВАЕТ конфликты, то почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?

Эти посты с натяжкой можно посчитать оффтопом, а не флудом.  Но в целом они вполне в русле форума.В любом случае автор ни с кем не конфликтует, в данном случае  :)



А я с кем то конфликтую? Нет. Тогда почему ты удалил мои посты из темы музыки (хотя у меня все было по теме музыки), а его посты НЕ ПО ТЕМЕ не удаляешь?
Вот объясни, его книга мёртвых музыка?

Вообще то вы пытаетесь конфликтовать с модератором форума, продолжая давать навязчивые "советы" , после того, как вам пояснили, что ваше мнение было услышано и продолжать в том же духе не нужно.:)
вообще-то я пытаюсь отстаять справедливость. А советы тебе есть кто поясняет.
Так книга мёртвых это музыка?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #208 : 11 июля 2019, 11:34:40 »

Так книга мёртвых это музыка?

а што ваще в тваем панимании музыка?)))
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #209 : 11 июля 2019, 12:26:13 »

Так книга мёртвых это музыка?

а што ваще в тваем панимании музыка?)))
Вот ты дибил.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #210 : 11 июля 2019, 12:26:41 »

Ты сам понял что спросил?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #211 : 11 июля 2019, 12:39:30 »

Так книга мёртвых это музыка?

а што ваще в тваем панимании музыка?)))
Вот ты дибил.

модераториал

Это верхний раздел форума, а не СТ и тут не стоит переходить на личности пользователей и хамить им, за это можете потерять доступ на форум. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #212 : 11 июля 2019, 12:41:39 »

Так книга мёртвых это музыка?

а што ваще в тваем панимании музыка?)))
Вот ты дибил.

модераториал

Это верхний раздел форума, а не СТ и тут не стоит переходить на личности пользователей и хамить им, за это можете потерять доступ на форум. :)
Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #213 : 11 июля 2019, 12:44:22 »

Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?


Меня не интересует на что вы готовы, по поводу нарушений и последствий вас предупредили, хотя пользователь начав писать на форуме автоматически соглашается с правилами принятыми на нём и начинает отвечать за своё поведение. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 177


лови на живца,


« Ответ #214 : 11 июля 2019, 13:21:08 »

Записан

Здесь и СейЧас
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #215 : 11 июля 2019, 13:33:33 »

Ты сам понял что спросил?

я спросил..  о тваем понятии "музыка")))..

што в этом нипанятного?)))..
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #216 : 11 июля 2019, 15:01:51 »

Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?


Меня не интересует на что вы готовы, по поводу нарушений и последствий вас предупредили, хотя пользователь начав писать на форуме автоматически соглашается с правилами принятыми на нём и начинает отвечать за своё поведение. :)
Ты как язык коровий. Слизнула все!
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #217 : 11 июля 2019, 15:03:12 »

Ты сам понял что спросил?

я спросил..  о тваем понятии "музыка")))..

што в этом нипанятного?)))..
В природе лисы очень умные.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #218 : 11 июля 2019, 15:05:14 »

Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?


Меня не интересует на что вы готовы, по поводу нарушений и последствий вас предупредили, хотя пользователь начав писать на форуме автоматически соглашается с правилами принятыми на нём и начинает отвечать за своё поведение. :)
Ты не ответил на мой вопрос, что делает его книга мёртвых в разделе музыка?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #219 : 11 июля 2019, 15:06:55 »

dgeimz getz, вот только не говори что я не имею права задавать здесь вопросы.)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #220 : 11 июля 2019, 15:08:22 »

В природе лисы очень умные.

понятливые)))..  ты хо сказать)))..

в понятие музыка..  у них входит музыкальная версия ткм)))..  а у людей ни таГ)))..

ни у всех людей таГ..  я хо..  сказать..)))
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #221 : 11 июля 2019, 15:12:25 »

В природе лисы очень умные.

понятливые)))..  ты хо сказать)))..

в понятие музыка..  у них входит музыкальная версия ткм)))..  а у людей ни таГ)))..

ни у всех людей таГ..  я хо..  сказать..)))
Я ещё не ответила, а ты уже САМ за МЕНЯ попытался ответить.
Это похвально, но это не то
То что для тебя хо, для меня  >:(
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #222 : 11 июля 2019, 15:17:35 »

Это похвально, но это не то что я хотела сказать.

канешна)))..  признаццо..   что музыкальная версия и музыка в принцыпе одно и тож)))..  выше тваих чилавечискых сил)))..

тибе жэ..  главнае..   "A te spiritus noster devoratur, et nostra anima capitur"...
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #223 : 11 июля 2019, 15:47:16 »

Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?


Меня не интересует на что вы готовы, по поводу нарушений и последствий вас предупредили, хотя пользователь начав писать на форуме автоматически соглашается с правилами принятыми на нём и начинает отвечать за своё поведение. :)
Ты не ответил на мой вопрос, что делает его книга мёртвых в разделе музыка?

Люди имеют право не отвечать на вопросы. Если раньше в жизни не приходилось с этим сталкиваться, то привыкайте. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #224 : 11 июля 2019, 15:55:36 »

Я готова потерять доступ на форум если ответишь мне, что делает его книга мёртвых в разделе музыки?


Меня не интересует на что вы готовы, по поводу нарушений и последствий вас предупредили, хотя пользователь начав писать на форуме автоматически соглашается с правилами принятыми на нём и начинает отвечать за своё поведение. :)
Ты не ответил на мой вопрос, что делает его книга мёртвых в разделе музыка?

Люди имеют право не отвечать на вопросы. Если раньше в жизни не приходилось с этим сталкиваться, то привыкайте. :)
не не не, ты не люд, ты МОДЕРАТОР. Само высочество после величества. И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #225 : 11 июля 2019, 16:19:43 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #226 : 11 июля 2019, 16:30:41 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Я внимательна. Мои посты по теме ты удаляешь.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #227 : 11 июля 2019, 16:33:38 »

То есть, важным фактором для обретения свободы является постоянная работа над собой. Трансформация.

     Решила добавить в тему "неорганичности" :), в том смысле, чтобы высказать нетрадиционный взгляд на свободу, и еще более абстрактный, чем этого можно было ожидать от темы. Однако сразу предупреждаю, что читать это будет противно :), т.к. смысл сильно разойдется не только с бытовыми представлениями о свободе, то и тем, что называл этим словом дон Хуан. При этом я намеренно иду на это искажение, чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ противоположный уклон - субъективно-животное понимание свободы, как различные вариации от "не дают, чего хочется" или "не пускают, куда хочется". Отсюда и аналогия с пресловутой козой, предложенная _Виктор_ом, которая не столько отражает свободу, как таковую, сколько субъективно-животное о ней представление. Т.е. хотя все мы - люди, но представления о свободе у нас остались козлиные :), а потому и абстракций в этих представлениях кот наплакал. По той же причине и нагуальное проецируется в наше сознание, как зловещие неорганы и стражи в сновидениях, которые опять же куда-то нас не пускают или вместо чего-то вкусного предлагают нечто горькое/вредное. И пока мы будем смотреть на мир лишь с животной точки зрения, так оно и будет всегда.
     Общеизвестно, что научные представления о мире в наименьшей степени животны, тем не менее, всё еще продолжают находить понимание среди "неученых", если те поднатужатся. Поэтому отсюда и начнем. Скажем, в физике, есть множество явлений, называемых свободными. Например, "свободные колебания", где они противопоставляются "вынужденным колебаниям" под действием внешней силы. Конкретные примеры мы разбирать не будем, а просто отметим, что во всех подобных случаях речь обычно идет о поведении ИЗОЛИРОВАННОГО объекта.
     В этой связи интересно посмотреть, а как ведут себя изолированные от внешних воздействий объекты, предоставленные сами себе. Проявляют ли они тенденцию к развитию, совершенствованию, трансформации или поиску шанса стать другими? - Увы! Ничего такого нет и в помине. Напротив, объекты, предоставленные сами себе, обычно сохраняют свой статус-кво (за исключением разве что метастабильных). Вот это мы сейчас и запишем :), как важную информацию для дальнейших размышлений. Причем в формулировке, еще более мной усиленной: развитие, совершенствование и трансформация всегда происходят под действием ВНЕШНЕГО воздействия, поскольку при его отсутствие у объекта не нет для этого стимулов.
     Теперь полезно будет рассмотреть причины прогрессивной эволюции живых организмов на Земле. Тем более, что мы сами принадлежим к их числу. В самом ли деле, разве рыбы сами захотели трансформироваться в человека :), или же их к этому вынудила внешняя среда? И здесь среди известных нам случаев везде видна одна и та же закономерность - внешние причины вызывают мутацию генома, делая популяция неоднородной, а затем конкуренция за дефицитные жизненно-необходимые ресурсы довершает расслоение неоднородного множества по признаку лучшей живучести. Собственно, и породистых собак селекционеры точно так же выводили - выбирали из помета щенков с наилучшим экстерьером, а остальных топили :). При этом желания трансформироваться у собак никто не спрашивал. Вот и мы все продукты подобной селекции, только нашим селекционером было не разумное существо, а жестокие условия среды.
     А вот теперь, когда мы уяснили главное, следует поискать причины нашего недовольства самих собой ВОВНЕ, т.к. внутри нас этих причин быть не может. Т.е. либо мы завидуем кому-то или чему-то чему, либо зомбированы извне какой-то навязчивой идеей. Скажем, человек не может желать превратиться в святого иначе, как предварительно попав под влияние религии. Аналогично можно предположить, что и безупречным человек ни с того ни чего стать не захочет :).
     Отсюда мой совет В гостях, подвергнуть ревизии свое желание трансформироваться на предмет того, собственное ли это ваше желание или внушенное извне. Ибо желание трансформироваться и свобода - практически антиподы! Ибо свободное существо добровольно не захочет трансформироваться во что-то другое, а если все-таки трансформируется, то под действием внешнего воздействия.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #228 : 11 июля 2019, 16:59:27 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Я внимательна. Мои посты по теме ты удаляешь.

Спасибо за вопрос, я повторюсь, отвечал на него другому пользователю.

Форум предоставляет возможность пользователям опубликовать свои посты.

Форум не обязан хранить посты пользователей.

Посты принадлежат пользователям, если вы хотите сберегать их желаемое для вас время , сохраняйте любым доступным вам способом вне форума. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #229 : 11 июля 2019, 17:05:55 »

То есть, важным фактором для обретения свободы является постоянная работа над собой. Трансформация.

     Решила добавить в тему "неорганичности" :), в том смысле, чтобы высказать нетрадиционный взгляд на свободу, и еще более абстрактный, чем этого можно было ожидать от темы. Однако разу предупреждаю, что читать это будет противно :), т.к. смысл сильно разойдется не только с бытовыми представлениями о свободе, то и тем, что называл этим словом дон Хуан. При этом я намеренно иду на это искажение, чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ противоположный уклон - субъективно-животное понимание свободы, как различные вариации от "не дают, чего хочется" или "не пускают, куда хочется". Отсюда и аналогия с пресловутой козой, предложенная _Виктор_ом, которая не столько отражает свободу, как таковую, сколько субъективно-животное о ней представление. Т.е. хотя все мы - люди, но представления о свободе у нас остались козлиные :), а потому и абстракций в этих представлениях кот наплакал. По той же причине и нагуальное проецируется в наше сознание, как зловещие неорганы и стражи в сновидениях, которые опять же куда-то нас не пускают или вместо чего-то вкусного предлагают нечто горькое/вредное. И пока мы будем смотреть на мир лишь с животной точки зрения, так оно будет всегда.
     Общеизвестно, что научные представления о мире в наименьшей степени животны, тем не менее, всё еще продолжают находить понимание среди "неученых", если те поднатужатся. Поэтому отсюда и начнем. Скажем, с физики, где есть множество явлений, называемых свободными. Например, "свободные колебания", где они противопоставляются "вынужденным колебаниям" под действием внешней силы. Конкретные примеры мы разбирать не будем, а просто отметим, что во всех подобных случаях речь обычно идет о поведении ИЗОЛИРОВАННОГО объекта.
     В этой связи интересно посмотреть, а как ведут себя изолированные от внешних воздействий объекты, предоставленные сами себе. Проявляют ли они тенденцию к развитию, совершенствованию, трансформации или поиску шанса стать другими? - Увы! Ничего такого нет и в помине. Напротив, объекты, предоставленные сами себе, обычно сохраняют свой статус-кво (за исключением разве что метастабильных). Вот это мы сейчас и запишем :), как важную информацию для дальнейших размышлений. Причем в формулировке, еще более мной усиленной: развитие, совершенствование и трансформация всегда происходят под действием ВНЕШНЕГО воздействия, поскольку при его отсутствие у объекта не дает для этого стимулов.
     Теперь полезно будет рассмотреть причины прогрессивной эволюции живых организмов на Земле. Тем более, что мы сами принадлежим их числу. В самом ли деле, что рыбы захотели трансформироваться в человека :) или же их к этому вынудила внешняя среда? И здесь среди известных нам случаев везде видна одна и та же закономерность - внешние причины вызывают мутацию генома, делая популяция неоднородной, а затем конкуренция за дефицитные жизненно-необходимые ресурсы довершает расслоение неоднородного множества по признаку лучшей живучести. Собственно, и породистых собак селекционеры точно так же выводили - выбирали из помета щенков с наилучшим экстерьером, а остальных топили :). При этом желания трансформироваться у собак никто не спрашивал. Вот и мы все продукты подобной селекции, только нашим селекционером было не разумное существо, а жестокие условия среды.
     А вот теперь, когда мы уяснили главное, следует поискать причины нашего недовольства самих собой ВОВСЕ, т.к. внутри нас этих причин быть не может. Т.е. либо мы завидуем кому-то или чему-то чему, либо зомбированы извне какой-то навязчивой идеей. Скажем, человек не может желать превратиться в святого иначе, как предварительно попав под влияние религии. Аналогично можно предположить, что и безупречным человек ни с того ни чего стать не захочет :).
     Отсюда мой совет В гостях, подвергнуть ревизии свое желание трансформироваться на предмет того, собственное ли это ваше желание или внушенное извне. Ибо желание трансформироваться и свобода - практически антиподы! Ибо свободное существо добровольно не захочет трансформироваться во что-то другое, а если все-таки трансформируется, то под действием внешнего воздействия.
А ты за всех людей уже ответила. Хорошо..
Тогда ответь уж ещё на один неразумный вопрос, а что такое свобода?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #230 : 11 июля 2019, 17:08:37 »

Научными фактами ты можешь тыкать в лицо десятнику. Т. е. Гетцу.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #231 : 11 июля 2019, 18:38:28 »

Причем в формулировке, еще более мной усиленной: развитие, совершенствование и трансформация всегда происходят под действием ВНЕШНЕГО воздействия, поскольку при его отсутствии у объекта не нет для этого стимулов.

Ну, так это давно известный факт. Это - следствие диалектических законов. Помнится, ещё В.И.Ленин писал об этом:

"Понятие противоречия приобретает решающее значение там, где характеризуется процесс развития. В природе, общественной жизни, мышлении людей развитие происходит так, что в предмете выявляются противоположные, взаимоисключающие стороны или тенденции; они вступают в «борьбу», которая приводит к уничтожению старых и возникновению новых форм. Таков закон развития. «Развитие есть «борьба» противоположностей»."


Отсюда мой совет В гостях, подвергнуть ревизии свое желание трансформироваться на предмет того, собственное ли это ваше желание или внушенное извне. Ибо желание трансформироваться и свобода - практически антиподы! Ибо свободное существо добровольно не захочет трансформироваться во что-то другое, а если все-таки трансформируется, то под действием внешнего воздействия.

Свободному существу - и нет никакой нужды во что-то другое трансформироваться. Нужда трансформироваться есть только у несвободного существа. А свободное существо ты или не свободное - проверить очень просто, достаточно лишь чем-то надавить на тебя, тем же внешним воздействием или жёсткими внешними условиями, о которых Вы говорили, и посмотреть, как стойко Вы их переживёте. НЕЛЬЗЯ называться свободным человеком, если ты свободен и независим лишь в комнатных благоприятных условиях. "Бумажный воин", - кажется так называл таких людей Висенте.

"Вызовом для Воина является приход к тончайшему равновесию между положительными и отрицательными силами. Этот вызов не означает, что Воин стремится все взять под контроль, а означает лишь, что воин должен стремиться встретить любую вообразимую ситуацию, ожидаемую или внезапную, с равной эффективностью. Быть совершенным в благоприятных обстоятельствах означает быть бумажным Воином." (Карлос Кастанеда – Дар Орла)

Трудности, с которыми ты сталкиваешься, как бы показывают тебе, кем ты являешься на самом деле, где у тебя слабые места и над чем ты должен ещё в себе поработать. Как известно, и в физике точно так же - невозможно узнать что за предмет перед тобой, пока ты чем-нибудь с ним не провзаимодействуешь, не добьёшься от него ответной реакции. Собственно, поэтому, маги САМИ искали себе достойных противников, те же мелких тиранов, например, с одной-единственной целью - трансформироваться в более совершенное существо, очистив себя от разной шелухи и приобретя новые необходимые навыки, для выживания в Неизвестном.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #232 : 11 июля 2019, 19:03:32 »

А ты за всех людей уже ответила. Хорошо..
Тогда ответь уж ещё на один неразумный вопрос, а что такое свобода?

Свобода - это область, в которой наши действия не встречают препятствий/ограничений.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #233 : 11 июля 2019, 19:11:39 »

Для начала надо решить все организационные вопросы.

Модераторство над этой темой я с вас сняла (по вашей просьбе). Корнак свои посты сам удалил. Чем еще ваша душенька недовольна?

Кстати своеобразная деформация понятия Свобода происходит в образе мыслей потребителей. Свобода достижения целей путём своего труда деградирует до свободы покупать (желательно получать на халяву) бесконечно увеличивающийся список услуг, сиюминутно меняющийся по малейшему капризу. Т.е в конечном счёте ведёт к  полной потере ЛС и смерти, либо из-за финансового, либо психического истощения.

Ну так это же самое касается и вас. Всё правильно - свободу надо зарабатывать. Ничего не даётся на халяву. Если вы хотите, чтобы у вас действительно был свободный форум, на который тянулись бы люди, вам необходимо делать что-то бОльшее, нежели простая выдача строгих замечаний нерадивым с вашей точки зрения пользователям. Вам необходимо удовлетворять текущие запросы и постоянно модернизировать структуру форума. В частности, если уж спрашиваете, моя душенька ещё недовольна и тем, что были удалены несколько моих сообщений. Которые касались возможности настройки допуска в тему того или иного лица. Почему, Пипа, Вы не хотите об этом поговорить? Что именно Вас в том не устраивает? Дополнительная нагрузка, которой Вам не хочется, или же какие-либо технические сложности воплощения? Мне кажется, это - серьёзная проблема очень многих форумов, и тот, кто её решит, значительно продвинется в вопросе уменьшения токсичности и создания благоприятной атмосферы. Потому как даже только лишь существование такой возможности (право топикстартера отключить какого-либо пользователя от обсуждения) заставит форумчан больше контролировать себя и своё поведение (кому захочется быть изгоем?). Будет меньше грязи, меньше флуда и троллинга, меньше наездов. Многие люди вернутся сюда, и ещё больше людей - зарегистрируется. К тому же, данное "отключение" можно регулировать. Допустим, на первый раз давать "бан" в теме - на сутки. Второй раз - на неделю, и т.д. И здесь я вовсе не против участия конкретно Корнака, на самом деле, у него острый ум и бывают очень тонкие замечания. Я просто против того, чтобы людей заносило "на поворотах", когда у них срывает крышу и они перестают контролировать себя, ломают направление обсуждения и затаптывают тему, словно слоны.

Если такая система будет введена, форум значительно окрепнет, и ему не будет страшен даже тот самый, страшный и ужасный, Бармалей. :)
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #234 : 11 июля 2019, 19:14:33 »

А ты за всех людей уже ответила. Хорошо..
Тогда ответь уж ещё на один неразумный вопрос, а что такое свобода?

Свобода - это область, в которой наши действия не встречают препятствий/ограничений.

Я бы сказал иначе.
Свобода - это состояние, когда ты легко преодолеваешь/обходишь любые препятствия/ограничения.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #235 : 11 июля 2019, 20:03:46 »



свободное существо добровольно не захочет трансформироваться во что-то другое, а если все-таки трансформируется, то под действием внешнего воздействия.

но мы жэ..  исходим из того..  что чел изначально  ...нисвабодное существо..   каторое пытаеццо трансформироваццо  ..в существо свабодное?

нисвабода есть причина трансформации..    а трансформацыя скорее ниосознанный процесс..  результат каторого эволюцыя..  и прочие её

проявления..  типа развития сазнания..   религий ..  филасофии..  науки..  и тд)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #236 : 11 июля 2019, 21:01:44 »

Если вы хотите, чтобы у вас действительно был свободный форум, на который тянулись бы люди, вам необходимо делать что-то бОльшее, нежели простая выдача строгих замечаний нерадивым с вашей точки зрения пользователям. Вам необходимо удовлетворять текущие запросы и постоянно модернизировать структуру форума

     То, о чем вы говорите, является не структурой форума, а его рабочими функциями. Практика показывает, что модернизация форума - занятие довольно трудоемкое и с точки зрения привлечения пользователей не окупаемое. Новых пользователей обычно привлекает острота дискуссий по актуальной тематике, тогда как техническая сторона форума на стадии принятия решения "регистрироваться или нет?" не играет никакой роли, т.к. к этому моменту потенциальный пользователь ничего о ней не знает.
     С другой стороны, форум этого типа (SMF) очень широко распространен (т.к. скрипт является бесплатным и отсутствуют лицензионные ограничения для его правки) и большинство пользователей его функции устраивают. Иначе бы он не выдержал конкуренции с другим вариантами форумов. Хотя, функции разных форумов в общих чертах сходны, а те места, где они различаются, крайне редко являются поводом для того, чтобы участник покинул форум, хлопнув дверью.
     Кроме того, администрации абсолютного большинства форумов обслуживают их в рамках стандартных функций (замечание + бан), но не занимаются модернизацией его скриптов, а уж тем более постоянно. Тем не менее, я модернизацией скриптов форума занимаюсь, хотя лишь время от времени, когда возникают серьезные проблемы. Однако большой пользы это не приносит, поскольку буквально любое новшество имеет и свою отрицательную сторону. Например, добавление к стандартным функциям форума механизма авторской модерации тем зачастую оборачивается недовольством тех, кто недолюбливает авторов, получивших такую модерацию, и расценивающих это, как ущемление своих прав.
      Точно так же, ваши просьбы удалить из темы тех или иных участников форума, тоже затрагивают их права на свободу самовыражения. И я обязана это учитывать, а не механически удовлетворять все ваши пожелания. Тем более, что самообслуживанием вы заниматься не хотите - от модерации своей же темы отказались. Между тем, даже в общественных туалетах выдают туалетную бумагу, чтобы клиенты вытирали свои задницы сами. Вот и вам, не чурающимся писать пространные сообщения, было бы несложно вытереть свою задницу тему самому, а не утруждать этим занятием администрацию. А тем более в теме, где вы сами на словах призываете к свободе, а на деле требуете ее ограничить у тех пользователей, которые вам чем-то помешали.

В частности, если уж спрашиваете, моя душенька ещё недовольна и тем, что были удалены несколько моих сообщений. Которые касались возможности настройки допуска в тему того или иного лица. Почему, Пипа, Вы не хотите об этом поговорить? Что именно Вас в том не устраивает?

      Удалены были сообщения, которые не относились к озаглавленной теме и несли явно междуусобный характер. В том числе и два ваших сообщения, которые после того, как были прочитаны адресатом, ценности не представляли. Кроме того, я не желаю обсуждать организационные вопросы в темах для этого не предназначенных. Тем паче, что это против Правил (пункт 10):
Цитата:
10. Примите во внимание, что ваши непрошенные, назойливые "советы", касающиеся
 организации форума могут привести к удалению  ваших постов и прекращению вашего участия.
 Замечания, предложения и жалобы от участников рассматриваются  после обращения в личном
 сообщении к администратору или главмодератору форума.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #237 : 11 июля 2019, 22:29:05 »

Например, добавление к стандартным функциям форума механизма авторской модерации тем зачастую оборачивается недовольством тех, кто недолюбливает авторов, получивших такую модерацию, и расценивающих это, как ущемление своих прав.
      Точно так же, ваши просьбы удалить из темы тех или иных участников форума, тоже затрагивают их права на свободу самовыражения. И я обязана это учитывать, а не механически удовлетворять все ваши пожелания. Тем более, что самообслуживанием вы заниматься не хотите - от модерации своей же темы отказались. Между тем, даже в общественных туалетах выдают туалетную бумагу, чтобы клиенты вытирали свои задницы сами. Вот и вам, не чурающимся писать пространные сообщения, было бы несложно вытереть свою задницу тему самому, а не утруждать этим занятием администрацию. А тем более в теме, где вы сами на словах призываете к свободе, а на деле требуете ее ограничить у тех пользователей, которые вам чем-то помешали.

Во-первых. Честно говоря, в данном случае, мне не понятно, почему удаление постов пользователей с помощью модерации - это никакое не ущемление прав пользователей, а заблокирование сообщений какого-либо участника - это будет именно ущемление прав. Ведь, по-сути, между этими случаями - нет никакой разницы. И в том и в другом случае, степень обиды ущемлённого лица будет примерно одинаковая. Это при том, что первый случай - никоим образом не мешает продолжать злоумышленнику и дальше флудить, троллить и постепенно убивать тему, в отсутствие её хозяина, по причине, скажем, просто потому, что он так решил. А второй случай - не даёт этого делать. То есть, выгода второго варианта - налицо.

Во-вторых. Я говорю про ограничение прав только тех пользователей, которые сами пытаются их ограничить у других. То есть, речь идёт О ЗАЩИТЕ свободы, а не о её отбирании. Давайте-ка вспомним, ЧТО заявлял здесь Корнак:

Ты тут свой нагвализм толкать будешь? Не получится. Тут тебе не омовник

Корнак прямым текстом указывал мне, что я не должен тут ничего писать. Так что, с моей стороны, это - чистая самозащита. Если, скажем, в тёмном переулке на вас нападают с ножом, то вы же не думаете о том, что не дай бог можете как-то ограничить свободу нападающего? Ведь так? Зачем в общественном месте устраивать туалет и выдавать каждому по рулону бумажки, если можно просто на виду у всех не испражняться и не мусорить, вести себя как культурный человек, а не как животное? Как известно, "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Вот вчера только фильмец смотрел ("Джон Уик 3"), там кто-то сказал очень верную фразу, дословно не помню, смысл такой: "Благодаря правилам, мы из животных становимся людьми". Соблюдай простые правила, не ограничивай свободу у других, тогда и у тебя её никто не ограничит.


В частности, если уж спрашиваете, моя душенька ещё недовольна и тем, что были удалены несколько моих сообщений. Которые касались возможности настройки допуска в тему того или иного лица. Почему, Пипа, Вы не хотите об этом поговорить? Что именно Вас в том не устраивает?

      Удалены были сообщения, которые не относились к озаглавленной теме и несли явно междуусобный характер. В том числе и два ваших сообщения, которые после того, как были прочитаны адресатом, ценности не представляли. Кроме того, я не желаю обсуждать организационные вопросы в темах для этого не предназначенных. Тем паче, что это против Правил (пункт 10):

Цитата:
10. Примите во внимание, что ваши непрошенные, назойливые "советы", касающиеся
 организации форума могут привести к удалению  ваших постов и прекращению вашего участия.
 Замечания, предложения и жалобы от участников рассматриваются  после обращения в личном
 сообщении к администратору или главмодератору форума.

А Вы не хотите изменить свои Правила? По-моему, данный вопрос имеет непосредственное отношение к данной теме, и было бы неплохо, если бы все участники вносили каждый - свой посильный вклад в организацию форума, подобно тому, как это принято в демократическом обществе. Где избиратели избирают себе руководство, чтобы оно решало вопросы избирателей, а вовсе не для того, чтобы оно ими командовало по своей прихоти.

Впрочем, Вы ясно дали понять, что нисколько не заинтересованы в этом. А я не заинтересован, чтобы ущемлять Вашу свободу. Жаль. Я всего лишь искал повод, продолжить свою тему.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7815


354875137
Email
« Ответ #238 : 11 июля 2019, 23:09:41 »

Во-первых. Честно говоря, в данном случае, мне не понятно, почему удаление постов пользователей с помощью модерации - это никакое не ущемление прав пользователей, а заблокирование сообщений какого-либо участника - это будет именно ущемление прав. Ведь, по-сути, между этими случаями - нет никакой разницы.

     Разница есть и существенная: когда удаляют пост, то это плохое или неуместное в данной теме сообщение. Типа брак, который в принципе может допустить каждый. Но когда явно ограничивают участие конкретного пользователя на форуме, закрывая только ему возможность писать или читать какие-то темы, то подразумевается, что это плохой человек, в принципе не способный писать хорошие посты. Жалко, что разницы между этими двумя случаями вы не видите.

Во-вторых. Я говорю про ограничение прав только тех пользователей, которые сами пытаются их ограничить у других. То есть, речь идёт О ЗАЩИТЕ свободы, а не о её отбирании.

    Палка о двух концах: "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого" (С). Поэтому защищая вашу свободу, я должна была бы ограничить свободу других.

Корнак прямым текстом указывал мне, что я не должен тут ничего писать.

     Корнак, как и прочие пользователи, - не идеал, а потому способен иногда писать "бракованные" посты. Однако я знаю, что он способен писать и хорошие/умные посты. А потому модерация/удаление его постов для меня приемлема, а ограничение его пользовательских прав - нет. Именно поэтому я и предложила вам модерацию в обмен на удаление Корнака. Тем более повод для этого исчез после того, как Корнак, без каких-либо просьб моей стороны, сам удалил свои посты из вашей темы, видя как вы по этому поводу нервничаете.

Впрочем, Вы ясно дали понять, что нисколько не заинтересованы в этом. А я не заинтересован, чтобы ущемлять Вашу свободу. Жаль. Я всего лишь искал повод, продолжить свою тему.

     Так и продолжайте - не вижу сейчас этому помех. А "лишние" сообщения всегда можно удалить задним числом. Причем даже мне самой пришлось сегодня написать для вашей темы крупный пост, пытаясь повернуть дискуссию от жалоб в старое русло.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #239 : 11 июля 2019, 23:55:24 »

Цитата: Корнак от 09 июля 2019, 20:50:37
Ты тут свой нагвализм толкать будешь? Не получится. Тут тебе не омовник

Корнак прямым текстом указывал мне, что я не должен тут ничего писать. Так что, с моей стороны, это - чистая самозащита.


Указывать  кому-либо на форуме и иметь реальную возможность ограничивать пользователя это кардинально разные вещи.

Второе на форуме  имеет возможность делать только администрация.

Модератор темы , раздела, подраздела максимум может стереть посты пользователя,(которые могут быть восстановлены) и только по

месту применения своих временных модераторских полномочий.

Так чего же вы испугались и от чего собрались самозащищаться, от пустых, даже не угроз, а просто слов. :) :)

Впрочем, дайте ссылку на этот пост Корнака, если хотите, тогда поговорим с ним по факту.


Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #240 : 12 июля 2019, 07:51:05 »

Разница есть и существенная: когда удаляют пост, то это плохое или неуместное в данной теме сообщение. Типа брак, который в принципе может допустить каждый. Но когда явно ограничивают участие конкретного пользователя на форуме, закрывая только ему возможность писать или читать какие-то темы, то подразумевается, что это плохой человек, в принципе не способный писать хорошие посты. Жалко, что разницы между этими двумя случаями вы не видите.

Есть ещё один вариант, который могу предложить и который меня бы устроил - временное ограничение на количество сообщений в теме в какой-то промежуток времени. Например, не более одного или двух в сутки. Тем самым, мы как бы говорим пользователю, что он гонит "брак" и нужно более внимательно следить за "базаром". Тем самым, мы и не отбираем ни у кого право высказываться, и в то же самое время, приучаем к культуре общения, без которой невозможно никакое свободное продвижение темы. Если человек исправляется, то ограничение снимается, до следующей неподобающей выходки - т.е., до следующего брака.


Так и продолжайте - не вижу сейчас этому помех. А "лишние" сообщения всегда можно удалить задним числом. Причем даже мне самой пришлось сегодня написать для вашей темы крупный пост, пытаясь повернуть дискуссию от жалоб в старое русло.

Видите, даже у Вас это не получается, а что уж говорить про рядового пользователя, как я. :)
Тема далеко не простая, а если её течение усугублять различным "браком", льющимся как из ведра, то я просто не вижу вариантов ей выжить. Так что это не жалобы, это поиск выживания, тот самый поиск свободы, о котором шла речь изначально.


P.S. Даже думаю, что ограничение (один-два поста в день) можно сделать не только для бракодела, а для всех, кто участвует в теме, чтобы никому не было обидно, и чтобы все оказались в одинаковом положении. Тоже вариант. Пипа, готовы ВЫ на такой смелый эксперимент? :) Что Вы теряете? Давайте попробуем.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #241 : 12 июля 2019, 08:08:22 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Ты не внимателен, модератор. Я спрашиваю про ТЕМУ, а не про форум.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #242 : 12 июля 2019, 08:10:45 »

Я подправил исходное сообщение, чтобы более правильно ориентировать участников в своих ответах.

Итак.
          1. Что такое свобода?
          2. Каким образом достигается свобода?
          3. Существует ли универсальная схема достижения свободы?


Предлагаю пока что забыть о том, что все мы взрослые и очень умные, и - поиграть.



















Я прошла твои тесты. Но не поняла какое они имеют отношение к твоим вопросам о свободе?
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #243 : 12 июля 2019, 08:30:15 »

Я прошла твои тесты. Но не поняла какое они имеют отношение к твоим вопросам о свободе?

Поиск общего признака различных конкретных предметов в данных упражнениях, без которого ты не смогла бы найти правильное решение - это самое настоящее вхождение в Абстрактное. Если точнее, здесь мы задействуем абстрактное мышление. Этот же самый принцип я предлагаю применить при нахождении определения свободы и при нахождении общей абстрактной схемы достижения свободы.

То есть, в самом простом случае, берём две ситуации, например, с козой на верёвке и свободное падение тела:

Когда пасут одну козу или телёнка, то их привязывают к колышку верёвкой, таким образом свобода их ограничена длиной верёвки, чем она длиннее тем свободы больше. Когда трава в кругу ограниченном длиной верёвки съедена, то коза стремится освободиться для получения доступа к новой траве, но вот приходит хозяин и переставляет колышек и коза получает то к чему стремилась, но стало ли у неё больше свободы. Определённо нет.
Свобода это доступное козе пространство поля где она может пастись и делать что хочет.

"свободное падение тела", где любое даже неживое тело может падать само по себе

И ставится задача - что есть общего в этих двух примерах?
Чем они похожи?


Далее задачу будем усложнять, брать не две различные ситуации, а сразу пять или десять, сравнивать объединённые группы. И искать ОБЩЕЕ не только в статических картинках, но и в динамических методах достижения свободы. И таким образом, постепенно придём к пониманию. Такая стратегия.

Следующим шагом будет уже воплощение абстрактной схемы в реальность. То есть, имея на руках такую схему, КАЖДЫЙ человек сможет идти к свободе, не зависимо от того, какая у него жизненная ситуация и что он сам из себя представляет.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #244 : 12 июля 2019, 08:52:15 »

Я прошла твои тесты. Но не поняла какое они имеют отношение к твоим вопросам о свободе?

Поиск общего признака различных конкретных предметов в данных упражнениях, без которого ты не смогла бы найти правильное решение - это самое настоящее вхождение в Абстрактное. Если точнее, здесь мы задействуем абстрактное мышление. Этот же самый принцип я предлагаю применить при нахождении определения свободы и при нахождении общей абстрактной схемы достижения свободы.
абстрактное....
Но ведь абстрактное не значит реальное. Что такое абстракция? Это вымысел. Так? Так.
А ты предлагаешь «фантазируйте ребята, это и есть свобода!» 🤣
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #245 : 12 июля 2019, 08:53:50 »

В гостях, ты видел кого нить кто заимел свободу от абстрактного?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #246 : 12 июля 2019, 09:10:40 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Ты не внимателен, модератор. Я спрашиваю про ТЕМУ, а не про форум.

Тема и есть часть форума. В моём ответе речь про тему, как часть форума. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #247 : 12 июля 2019, 09:12:35 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Ты не внимателен, модератор. Я спрашиваю про ТЕМУ, а не про форум.

Тема и есть часть форума. В моём ответе про тему, как часть форума речь и идет. :)
Вот я тебя и спрашиваю, книга мёртвых это музыка?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #248 : 12 июля 2019, 09:14:55 »

В гостях, а я кажись увидела. Это наш модератор. Он получил свободу через пп от ума. Он решил быть тупым и глупым.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #249 : 12 июля 2019, 09:17:44 »

И поэтому ты имеешь право отвечать на все вопросы простолюдинов.
Ответь.... уж


Вы невнимательны, я уже  ответил на ваш вопрос. :)

почему флуд Лиса не удаляешь из темы музыкы?


Эти посты..... в целом они вполне в русле форума.

Ты не внимателен, модератор. Я спрашиваю про ТЕМУ, а не про форум.

Тема и есть часть форума. В моём ответе про тему, как часть форума речь и идет. :)
Вот я тебя и спрашиваю, книга мёртвых это музыка?

Какой интересный вопрос. :)

Это вопрос вкуса или философский, в зависимости от глубины рассмотрения.

Я как-то думал об этом на досуге и пришел к выводу, опираясь на мнение близких мне музыкантов, авторов текстов и музыки, что

звучащая человеческая речь (аудиокниги) запечатленная в форме литературного произведения, несомненно музыка. :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 7266


Охотник


WWW
« Ответ #250 : 12 июля 2019, 09:19:27 »

В гостях, а я кажись увидела.


Простите не по теме вопрос, любопытно, а вы вИдящая ? :)
Записан

"Кто наблюдает ветер,тому не сеять,и кто смотрит на облака, тому не жать."
Еклессиаст
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность, это одна из форм полного тумана." Мюллер
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #251 : 12 июля 2019, 09:49:02 »

И ставится задача - что есть общего в этих двух примерах?

да уж)))..  что общего между вороном и канторкой?))))..  

общего между казой и падающим телом...   токо слово...  каторым антропологычные ученые люды наделяють ..все што под руку попадеццо)))..

ну или отсутствие силы пративодействующей движению субъекта(объекта)))..



а што все таки общего...  между вороном и канторкой?)))

Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #252 : 12 июля 2019, 09:50:16 »

Я прошла твои тесты. Но не поняла какое они имеют отношение к твоим вопросам о свободе?

Поиск общего признака различных конкретных предметов в данных упражнениях, без которого ты не смогла бы найти правильное решение - это самое настоящее вхождение в Абстрактное. Если точнее, здесь мы задействуем абстрактное мышление. Этот же самый принцип я предлагаю применить при нахождении определения свободы и при нахождении общей абстрактной схемы достижения свободы.
абстрактное....
Но ведь абстрактное не значит реальное. Что такое абстракция? Это вымысел. Так? Так.
А ты предлагаешь «фантазируйте ребята, это и есть свобода!» 🤣

Нет, не так. Из Абстрактного родилось всё Конкретное, весь тот мир, который ты называешь реальным. Это напрямую следует из диалектических не фантазийных законов.
Дочитай моё сообщение до конца и у видишь прикладной аспект всей этой движухи, ради чего это всё затевается:

Следующим шагом будет уже воплощение абстрактной схемы в реальность. То есть, имея на руках такую схему, КАЖДЫЙ человек сможет идти к свободе, не зависимо от того, какая у него жизненная ситуация и что он сам из себя представляет.

Т.е., каждый сможет воспользоваться этой ДОРОЖНОЙ КАРТОЙ. Каждому она подойдёт. Потому как она будет - УНИВЕРСАЛЬНОЙ.


В гостях, ты видел кого нить кто заимел свободу от абстрактного?

Современные видящие искали свободу, сдвигая точку сборки внутрь кокона, во второе внимание. По их мнению, именно там она и обитала. Поместив же точку сборки ровно посередине кокона, в самой центральной его части, они нашли то, что назвали абсолютной свободой третьего внимания. При этом свечение осознания неограниченно расширялось, границы кокона распадались, и существо обретало единые границы себя вместе с миром (мирами). Ну так вот, движение внутрь кокона есть не что иное, как ПОГРУЖЕНИЕ В АБСТРАКТНОЕ. А движение по поверхности кокона - есть ВОСПРИЯТИЕ КОНКРЕТНОГО. Когда мы задействуем абстрактное мышление, во второе внимание погружается только ЧАСТЬ нас. Но эту способность можно развить до осознания своего двойника там, что определяет некий ОСОБЫЙ путь прихода к свободе. И в данной теме, я делаю попытку вас туда провести. Либо с вашей помощью - выстроить для себя и для других МОСТ прохода туда. Так что, это не просто фантазии, Decoryah. Хотя, пока что в каком-то смысле это просто фантазии.  :) ДЕЙСТВИЕ, НАМЕРЕНИЕ И НАПРАВЛЕННАЯ РАБОТА - превратят наши фантазии в реальность, как это и было всегда, во все времена.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #253 : 12 июля 2019, 09:53:43 »

человеческая речь (аудиокниги) запечатленная в форме литературного произведения, несомненно музыка.

это нисамненно музыка)))..  а кроме того ..  там па ходу речи..  действительно музыкальная озвучка)))..

и этой музыки ..  дажэ больше..  чем слов)))..

па мне ..дак куда лучше..  всякых тили тили и трали- вали)))
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #254 : 12 июля 2019, 09:54:21 »

ну или отсутствие силы пративодействующей движению субъекта(объекта)))..

Верно. И об этом уже шла речь. Могу подкинуть следующую задачку на Абстрактное.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #255 : 12 июля 2019, 10:02:11 »

Могу подкинуть следующую задачку на Абстрактное.

лучше..  задачки кэрролла у тибя все равно нету))..

скажы мню..  что общего между  апстрактным мышлением .. и панятием свабода?)))
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #256 : 12 июля 2019, 10:03:48 »

Могу подкинуть следующую задачку на Абстрактное.

лучше..  задачки кэрролла у тибя все равно нету))..

скажы мню..  что общего между  апстрактным мышлением .. и панятием свабода?)))

Как раз только что об этом говорил: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=93533.msg430078#msg430078
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #257 : 12 июля 2019, 10:07:59 »

я тут придставил сибе казу)))..  каторая притягиваеццо к свежей траве..  некоей таинственной силой притяжения)))..

каза..  притягиваеццо к траве..   так жэ..   как падающее тело к паверхности земли)))..

у травы значить..  есть собственная гравитицыя палучаеццо??? :-\

или у травы..   есть намеряние набиццо в казу? ::)))))   
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3216


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #258 : 12 июля 2019, 10:11:37 »

Как раз только что об этом говорил:

ва первых..  это было адресованно не мне)))..  

ва вторых..  надо более канкретно излагать..  в одно придложение..

типа..  общим между апстрактным мышлением и свабодой являеццо...   то- то))).. 

тада нинада будит па нескольку раз объяснять одно и тож)))...
« Последнее редактирование: 12 июля 2019, 10:56:40 от lis » Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1258



« Ответ #259 : 12 июля 2019, 11:19:21 »

Я прошла твои тесты. Но не поняла какое они имеют отношение к твоим вопросам о свободе?

Поиск общего признака различных конкретных предметов в данных упражнениях, без которого ты не смогла бы найти правильное решение - это самое настоящее вхождение в Абстрактное. Если точнее, здесь мы задействуем абстрактное мышление. Этот же самый принцип я предлагаю применить при нахождении определения свободы и при нахождении общей абстрактной схемы достижения свободы.
абстрактное....
Но ведь абстрактное не значит реальное. Что такое абстракция? Это вымысел. Так? Так.
А ты предлагаешь «фантазируйте ребята, это и есть свобода!» 🤣

Нет, не так. Из Абстрактного родилось всё Конкретное, весь тот мир, который ты называешь реальным. Это напрямую следует из диалектических не фантазийных законов.
Дочитай моё сообщение до конца и у видишь прикладной аспект всей этой движухи, ради чего это всё затевается:

Следующим шагом будет уже воплощение абстрактной схемы в реальность. То есть, имея на руках такую схему, КАЖДЫЙ человек сможет идти к свободе, не зависимо от того, какая у него жизненная ситуация и что он сам из себя представляет.

Т.е., каждый сможет воспользоваться этой ДОРОЖНОЙ КАРТОЙ. Каждому она подойдёт. Потому как она будет - УНИВЕРСАЛЬНОЙ.


В гостях, ты видел кого нить кто заимел свободу от абстрактного?

Современные видящие искали свободу, сдвигая точку сборки внутрь кокона, во второе внимание. По их мнению, именно там она и обитала. Поместив же точку сборки ровно посередине кокона, в самой центральной его части, они нашли то, что назвали абсолютной свободой третьего внимания. При этом свечение осознания неограниченно расширялось, границы кокона распадались, и существо обретало единые границы себя вместе с миром (мирами). Ну так вот, движение внутрь кокона есть не что иное, как ПОГРУЖЕНИЕ В АБСТРАКТНОЕ. А движение по поверхности кокона - есть ВОСПРИЯТИЕ КОНКРЕТНОГО. Когда мы задействуем абстрактное мышление, во второе внимание погружается только ЧАСТЬ нас. Но эту способность можно развить до осознания своего двойника там, что определяет некий ОСОБЫЙ путь прихода к свободе. И в данной теме, я делаю попытку вас туда провести. Либо с вашей помощью - выстроить для себя и для друг