Постнагуализм
12 апреля 2021, 06:01:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Научная, философская теория и практика коммунизма  (Прочитано 4081 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #15 : 01 августа 2019, 14:58:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Напротив, именно сейчас видно многое из того, что раньше либо не замечали, либо не придавали значения. Это я к тому, что давно пора говорить о коммунизме и капитализме осмысленно, а не повторять чужие заученные фразы. Тогда как у Прохорова я ни одной его собственной мысли не заметила - типичный культполитпросвет.


А я вполне заметил его собственные мысли.

Например одна из его опорных мыслей во всей теме , прямая связь научного коммунизма с философией Платона и Аристотеля, показанная на хороших подробных примерах.

Тему эту я создал, перенеся в неё небольшую часть своих постов из другой , вот этой  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=52395.0 , в ней полно собственных мыслей авторов постов, точнее их мнений.

Вот только мне показалось, что при этом в основном говорили они о чём угодно, кроме предмета заявленного в названии темы.
Поэтому стало любопытно, ознакомится с предметом из компетентных источников. :)

Это и есть политкультпросвет и я не вижу в этом ничего плохого. :)
Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #16 : 01 августа 2019, 15:40:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А я вполне заметил его собственные мысли.
Например одна из его опорных мыслей во всей теме , прямая связь научного коммунизма с философией Платона и Аристотеля, показанная на хороших подробных примерах.

     Искать информацию про коммунизм у Платона и Аристотеля еще хуже, чем у Маркса с Лениным. Тогда как у Прохорова пунктик - искать в далеком прошлом гениального вундеркинда :), который бы знал обо всем наперед. Лично я не верю доопытному знанию, когда уже есть опытное. Надо не Плутаха перечитывать :) с его фантазиями о вольготной жизни, а надо, прежде всего, анализировать опыт СССР. Причем, не так уж и важно, достижения это были или неудачи, т.к. для анализа одинаково ценно и то, и другое.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #17 : 01 августа 2019, 18:52:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, Pipa, если вам будет интересно узнать мнение бывшего секретаря первичной комсомольской организации, победителя в соцсоревновании, награжденного знаком "Молодой гвардеец XI пятилетки", едва не ставшего кандидатом в партию в 19 лет, то тогда вы услышите, что сегодняшние левые, должны, раз и навсегда, отказаться от основополагающей и направляющей роли философии марксизма-ленинизма во всемирном движении за социальную справедливость. Марксизм - это слишком радикальное направление, так или иначе, призывающее к насильственному свержению существующего строя, со всеми вытекающими, как говорится. Достаточно вспомнить диктаторские режимы по всему миру, (включая, в первую очередь, классовую диктатуру), когда железной рукой пытались загнать человечество к счастью. Что из этого вышло, мы все прекрасно знаем. С другой стороны, если наш замполит был прав говоря, что крах империализма неминуем, как заход солнца и миру грозит экономический пиздец (не зря в древних манускриптах разных народов и религий записано примерно одно - денег в рост не давать - это и грешно, и безнравственно, и экономически крайне опасно)то у мира не будет выбора. То есть, будем снова жить по плановой экономике, которая чуть-чуть не дотянула до эпохи полной и всеобщей компьютеризации. Но сегодня, Госплан, способен организоваться лучше в разы и выдать обществу гораздо более комфортную жизнь. 
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #18 : 01 августа 2019, 19:09:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Надо не Плутаха перечитывать  с его фантазиями о вольготной жизни, а надо, прежде всего, анализировать опыт СССР. Причем, не так уж и важно, достижения это были или неудачи, т.к. для анализа одинаково ценно и то, и другое.

  Совершенно согласен, хоть и не слышал, о Плутахе! Теперь увижу, в руки не возьму!
Записан
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #19 : 01 августа 2019, 19:26:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Искать информацию про коммунизм у Платона и Аристотеля еще хуже, чем у Маркса с Лениным. Тогда как у Прохорова пунктик - искать в далеком прошлом гениального вундеркинда , который бы знал обо всем наперед.


Как по мне так это нормальный философский анализ, а не поиск информации про коммунизм или пунктик.
И некоторый анализ организации СССР присутствует.

Да если и даже поиск информации, то что вас в этом так раздражает, это ведь почти чисто  эмоциональный комментарий у вас?

А то пока , как у большинства, Дальше его слушать желания не возникло., так о чем говорить, о своих мнениях, каждое из которых правильное автоматически,потому что не правильных мнений не бывает. :)


прежде всего, анализировать опыт СССР. Причем, не так уж и важно, достижения это были или неудачи, т.к. для анализа одинаково ценно и то, и другое.


Так пожалуйста, кто мешает, что у вас есть? Не в плане бытового мышления типа, вот там всё было и все бесплатно или там ничего не было и за деньги не купишь, а более объективно. :)
Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #20 : 01 августа 2019, 19:30:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Марксизм - это слишком радикальное направление, так или иначе, призывающее к насильственному свержению существующего строя, со всеми вытекающими, как говорится.

     Вы правы, марксизм-ленинизм в целом делал опору на захват власти. Казалось, что как только "красные победят белых" коммунизм будет уже не за горами. Т.е. доминировала идея о том, что "хорошее" правительство "правильным" управлением в состоянии привести общество к коммунизму. Однако опыт СССР показывает, что это не совсем так.
     Ленин был прав в том, что самый сознательный класс - пролетариат :). Вот только эпитет "сознательный" здесь не точен. На самом же деле коллективная стратегия реализуется только тогда, когда население напрочь лишено какой бы то ни было собственности, получая необходимое для жизни из рук государства. В этом случае у населения будет стимул заботится о благе государства, т.к. только так оно может увеличить свое "довольствие". Но как только люди становятся собственниками, то "своя рубашка" начинает довлеть над общественным благом, и в обществе начинает преобладать индивидуальная стратегия.
     Здесь же надо понимать, что коммунизм не тождественен изобилию. Ибо в принципе возможен случай, когда капиталистическое производство становится настолько технически развитым, что способно удовлетворять жизненные потребности населения. Однако коммунизмом это все равно не будет.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #21 : 01 августа 2019, 20:37:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, Мудрый Ильич, говоря про сознательность масс, имел ввиду осознанность. Именно осознанность, должна по мысли Ленина, стать альтернативой животной сущности человека. Вообще, из идей, способных мотивировать людей ограничить свои запросы, есть только одна, это идея - бессмертие. Коммунизм - как аналог рая, где будут жить твои далекие потомки, как-то недостаточно мотивирует, в чем все уже давно убедились. Та же беда в традиционной церкви, там тоже, блага обещают в загробной жизни, что конечно, в наш век, не особо способствует увеличению паствы.
   Толи дело нагуализм! Тут тебе и бессмертие, и самосовершенствование , и приключения! Личностный рост, коррекция поведения, раскрытие творческого потенциала и еще много другого, хорошего и полезного! Самое главное, что ходить никуда не надо, и бросать ничего не нужно! Лучше даже никому об этом не говорить! Нагуализм - стопроцентные гарантии улучшения всех основных показателей - от здоровья, до стрессоустойчивости!
Записан
юстас алексович
Гость


Email
« Ответ #22 : 01 августа 2019, 20:54:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Давно уже известно, что дон Хуан был агентом Фиделя Кастро и под видом мага занимался коммунистической пропагандой. Все его поиски абсолютной свободы ни что иное, как завуалированный призыв к "свободе в виде осознанной необходимости".
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #23 : 01 августа 2019, 21:15:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мудрый Ильич, говоря про сознательность масс, имел ввиду осознанность. Именно осознанность, должна по мысли Ленина, стать альтернативой животной сущности человека.

     Ленин (и продолжатели его дела) считал, что сознательность масс можно воспитать, то бишь получить путем зомбирования населения :). Однако этот план провалился. Во-первых, не оказалось достаточно сильнодействующих средств, действующих на сознание, а телевидения и прессы для этой цели оказалось недостаточно. А во-вторых, сама биологическая природа человека имеет в качестве "обратной связи" телесные ощущения комфорта и дискомфорта, тогда как в отношении общества в целом у отдельного человека таких рецепторов нет. Т.е. победить "животную сущность человека" не удалось. И это, на мой взгляд, самая серьезная проблема в коммунистическом строительстве :).
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #24 : 01 августа 2019, 21:16:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давно уже известно, что дон Хуан был агентом Фиделя Кастро и под видом мага занимался коммунистической пропагандой. Все его поиски абсолютной свободы ни что иное, как завуалированный призыв к "свободе в виде осознанной необходимости".
 А тот, в свою очередь, завербовал Кастанеду!  ;D

  " к поиску свободы, как сознательно направленному действию" - так точнее, товарищ Юстас! :D
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 454



WWW
« Ответ #25 : 01 августа 2019, 21:20:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Любопытно было бы узнать из первых рук, что там в Китае за "коммунизм" построили. На данный момент китайская коммунистическая партия - самая успешная компартия за всю историю человечества.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #26 : 01 августа 2019, 21:30:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мудрый Ильич, говоря про сознательность масс, имел ввиду осознанность. Именно осознанность, должна по мысли Ленина, стать альтернативой животной сущности человека.

     Ленин (и продолжатели его дела) считал, что сознательность масс можно воспитать, то бишь получить путем зомбирования населения :). Однако этот план провалился. Во-первых, не оказалось достаточно сильнодействующих средств, действующих на сознание, а телевидения и прессы для этой цели оказалось недостаточно. А во-вторых, сама биологическая природа человека имеет в качестве "обратной связи" телесные ощущения комфорта и дискомфорта, тогда как в отношении общества в целом у отдельного человека таких рецепторов нет. Т.е. победить "животную сущность человека" не удалось. И это, на мой взгляд, самая серьезная проблема в коммунистическом строительстве :).
  Трудно с вами не согласится! Проблема архитрудная и архиважная! А не справились они с ней, потому, что решили ускорить исторический процесс! Можно позвать девять баб, но ребёнка за месяц они всё равно не родят.
    С катализаторами бляди заигрались! При своей жизни им хотелось увидеть "счастье людей" (новую общность советских граждан), и по этой, как они считали, уважительной причине, им можно было всё, кроме частной собственности. Однако, если прикинуть, то СССР показал невиданные успехи нового вида хозяйствования и роста благосостояния населения дважды восстанавливая после разрухи страну и выводя её в лидеры мирового уровня. Если бы не расходы на военщину, то уровень жизни в СССР был самым высоким на планете, в этом нет сомнений ни у вас, ни на Западе.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #27 : 01 августа 2019, 21:36:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любопытно было бы узнать из первых рук, что там в Китае за "коммунизм" построили. На данный момент китайская коммунистическая партия - самая успешная компартия за всю историю человечества.
 Дело в том, что не важно, какая партия при власти, общество живет своими устоями и устремлениями диктуемыми не лидерами, а временем (тональ времени). С победой демократической партии - демократия не наступает, а наступает власть демократов.
Записан
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #28 : 01 августа 2019, 23:21:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любопытно было бы узнать из первых рук, что там в Китае за "коммунизм" построили. На данный момент китайская коммунистическая партия - самая успешная компартия за всю историю человечества.

Как и обычно люди почти всегда предпочитают фантазии и слухи , каких только баек не рассказывают о современном Китае.

Но вот можно послушать человека там живущего, видимо давно уже гражданин КНР, рассказывать умеет хорошо.

Верить ему во всём не надо, но все же это мнение жителя страны, а не слухи, и мнения туристов.


Умный, Жесткий и Применимый к России. Руслан Карманов об опыте Китая

https://www.youtube.com/watch?v=C63HAwggEM4

Руслан Карманов про Китай и мифы (часть 1)

https://www.youtube.com/watch?v=u7aVhWrqYp0


Руслан Карманов о протестах в Гонконге, внутреннем устройстве и экономике

https://www.youtube.com/watch?v=OV9_7qFdbr0

Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #29 : 03 августа 2019, 19:45:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прохоров. В. Про теорию научного коммунизма и его современные проблемы. часть 1


https://www.youtube.com/watch?v=_6MINYx_VPk  видео

https://video.oper.ru/video/audio/interview_prokhorov3.mp3   аудиоверсия



                                                                    Тайминги видео  (моя версия)



01:07 Перечень проблем понимания у современных коммунистов.

06:35 Четыре цифры подтверждающие высокую успешность СССР.

11.03 О нациях и национальностях при социализме и коммунизме. Почему нацию нельзя путать с национальностью.

15:04 Четыре принципа философской системы по Аристотелю.

17:05 Четыре парадокса осознания мира телесных вещей по Аристотелю.

25:27 Как иногда могут происходить события, причины для которых еще не успели созреть.

27:33 Идеология и национализм.

32:00 Один ряд национализм-фашизм-шовинизм-либерализм.

32:15 Понимание буржуазной идеологии.

41:16 Диалектика промежуточного.

51:01 Почему важна диалектика промежуточного.

53:44 К чему приводит не понимание диалектики промежуточного.

1:07 Диалектика-деньги.

1:11 Сталинская инфляция наоборот, одна из сторон эффективности советской экономики.

1:13 Суверенная эмиссия.

1:17 Пример с этнической ОПГ.

1:22 Некоторые приёмы разрушения СССР.

1:24 Как соотносятся диалектика Гегеля и Аристотеля и Платона , на примере.

1:25 Про патриотизм и патриотов.

1:28 В какой последовательности надо изучать работы В.И. Ленина.

1:40 Работы Ф.Панфёрова.




« Последнее редактирование: 03 августа 2019, 20:44:01 от dgeimz getz » Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC