Электричество

[Корнак]

Очень много непонятного в этой теме.
Попробуем, если не разобраться, то хотя бы выяснить, что нам известно, что не известно и что нам кажется, будто известно.

[Корнак]

Все электрические явления связаны с зарядом. Отрицательным, носителем которого является электрон, и положительным, носитель - протон.  В основном.

Вокруг заряженной частицы образуется радиальное электрическое поле, уменьшающееся с расстоянием, посредством которого происходит притяжение, или отталкивание других частиц в зависимости от заряда.

Если принудить заряженную частицу совершать колебательные движения относительно чего-либо, то этот стационарный источник наблюдения обнаруживает что? Превращение электрического поля в магнитное?
Что вообще есть электрическое поле и магнитное? Это разные поля? Если источником электрического поля является заряд, то что является источником магнитного поля?

[Корнак]

Дальше непонятностей становится все больше.
Свет возникает в результате отрыва фотона от чего? Нам говорят, что от электрона, который перескакивает на ниже лежащую орбиту. А что отрывается от протона? И отрывается ли там вообще что-то? А если не отрывается, то откуда у протона поле? И чем электрическое поле отличается от света? И как оторвавшийся фотон превращается в волну?

[Корнак]

Ну и чтобы окончательно всех запутать перенесу свой вопрос из другой темы сюда

Каким образом универсальное электричество, текущее про нервам, превращается в цвет, звуки, запах и прочие эффекты? Что заставляет электричество дифференцироваться?

[Корнак]

Вокруг заряженной частицы образуется радиальное электрическое поле, уменьшающееся с расстоянием, посредством которого происходит притяжение, или отталкивание других частиц в зависимости от заряда.

А что такое магнитное поле вокруг магнита и чем оно отличается от электрического?
А почему вдруг колебание заряда приводит к какой-то смеси электрического и магнитного поля? А если колебать магнит, то мы получим электромагнитные волны, как в случае с колебанием заряда?

[Корнак]

Если натереть эбонитовую, или стеклянную палочку шерстяной тканью, то на ней останется заряд, перешедший с ткани. Видимо электроны. Но станет ли диэлектрик проводником тока от появившихся свободных электронов? Не станет. Почему?

[Корнак]

Доктор наук Копылов, автор учебника для вузов - мы ни черта не знаем, что такое электричество.
Тесла - мы до сих пор не знаем, что такое электричество.
https://www.youtube.com/watch?v=gAxPZXl9i04

Ролик так себе. Можно не смотреть

[Корнак]

Комментарий из ролика
"Михаил Сальцов
7 месяцев назад
Касаемо электрики, я сам электрик, по образованию инженер (если что то не так напишу - отмазка классическая, этого не было в программе), но вопрос как уходят электроны из диэлектрика, если он не проводит ток, действительно очень правильный ) Мало кому в голову приходит. И на первый взгляд, ставит в тупик. Думаю, противоречия нет, не проводник, но ничто не мешает при трении вырвать электроны. Кстати, как и любые проводники имеют малое сопротивление, так и диэлектрики имеют малую проводимость. Нет ничего абсолютного, кроме сверхпроводников.
 В кинескопе цепь замкнута, по кругу электроны идут.
 Покажите мне провода которые висят столетиями! Я видел провода которым лет 50 и они в труху. Малый ток структуру не меняет - большой ток нужен. В сетях такой возникает при КЗ - то есть редко. Куда страшнее окисление которое усиливается электромагнетизмом.
 Возможно согласовать физику с химией! Это слишком поверхностное суждение. Кстати скорость движения электронов порядка 1 см/с. Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника. Так вот, электроны не плывут как рыбы в воде, а перескакивают от атома к атому, занимая нужное место. Тут больше модель волны подходит. Валентность не теряется. Кроме того, обьычно движутся электроны не всех атомов, а небольшая часть. Поэтому химия не страдает. Кстати потерей электронов объясняется электрохимия, окисление тех же проводов при наличии влаги, гальваника, электролитические реакции - кто сказал что хим свойства не меняются? Вопрос в масштабах. А переменный ток? 50 раз в секунду он меняет направление, и получается что электроны вообще никуда не текут, а вибрируют на месте, передается только сила их вибрации. Ну, это своими словами )
 Ну нафиг, больше не пишу, все равно такой длинный пост никто читать не будет )
 Если сам Никола Тесла, который знал о токе побольше современных ученых, изобрел все современное силовое оборудование и доказал что ток должен быть именно трехфазный, говорит что природа электричества непознанна, то спорить с ним не будем - действительно, загадок еще много ) И это лишь теория. Пока она применима на практике, есть смысл ее использовать. Вообще законы физики ничего не объясняют, а только описывают закономерности, в основном подтверждаемые практикой, только и всего."

саша
7 месяцев назад
Во многом согласен. Только вот Тесла не изобретал трёхфазный ток. Он был на стороне использования переменного тока против постояного. Слишком многое приписываемое Тесле, просто байки.

[джелави]

Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника.

если электроны есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

[Пелюлькин]

• Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника.

если поле есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

  джелави, не обращайте внимания на этого дурня Корнак, ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек, но этому идиоту это доказать нет возможности, болван потому что он. А если постоянное поле во всём объёме проводника уже есть, то значит по нему течёт постоянный ток, не более.

[джелави]

ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек

да не, всё не так. Любые скорости мимо. Короче на примере. Задача: Берём провод из сверхпроводника, ооочень длинный такой,  подключаем к генератору и кидаем его через Юпитер например и включаем здесь станок на 10 квт. Вопрос, через сколько секунд генератор поймёт что надо перестать тарахтеть на холостом и начинать вырабатывать киловаты? Второй вопрос: если он переменного тока как это будет выглядеть, ведь пока он дойдёт направление поменяется десятки тысяч раз. Ещё вопрос, если мне надоест ждать и выключу станок который даже не заработал, сколько генератор будет выдавать мощей пока не поймёт что его "грязно обманули".

[Пелюлькин]

• ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек

да не, всё не так. Любые скорости мимо. Короче на примере. Задача: Берём провод из сверхпроводника, ооочень длинный такой,  подключаем к генератору и кидаем его через Юпитер например и включаем здесь станок на 10 квт. Вопрос, через сколько секунд генератор поймёт что надо перестать тарахтеть на холостом и начинать вырабатывать киловаты? Второй вопрос: если он переменного тока как это будет выглядеть, ведь пока он дойдёт направление поменяется десятки тысяч раз. Ещё вопрос, если мне надоест ждать и выключу станок который даже не заработал, сколько генератор будет выдавать мощей пока не поймёт что его "грязно обманули".

  Не, эт вы всё перепутали:

•  Во-первых, говорится о токе в проводнике, а не сверхпроводнике, ибо в проводнике ток проводяб свободные электроны, а в сверхпроводнике---Куперская пара, и различная природа проводимости тока---даст и разные скорости;
•  А во-вторых, вы же сами пишете:
  

  если поле есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

   Т.е. вы говорите про поле внутри проводника, а магнитное поле в сверхпроводнике не имекет место, оно из него всегда вытесняется, а электрическое поле вы туда как собрались односторонне создать? Ведь подключи вы к такому СП от земли до марса (петля), то ток побежит и в направлении марса с одного конца и в направлении марса с другого конца, и чтобы точно как вы говорите было, то нужно в тоже мгновение с точностью до пикосекунд, создать замкнутую цепь именно в момент достижения электротоком земли уже со стороны марса. Это явно неосуществимый опыт, а ваша на нём фантазия---совершеннейшая фикция, ничего не имеющая общего с действительностью, а следовательно ваши выводы---АБСУРД.

[turistby]

Вполне может быть, что вся эта теория электричества с атомами и электронами чистая липа как и история. Вернее скажем так , между истинными высказываниями, кое где всунута липа. Вот с чего они взяли , что электроны крутятся вокруг ядра,... по аналогии с планетами, а если земля плоская на самом деле?) вообще все электрики подсознательно рассматривают электричество скорее как жидкость, тока без силы тяжести.) И в этом что то есть на мой не просвещенный взгляд.) Так как сам электрик.)

[Пелюлькин]

знаю что абсурд, на деле вообще всё не так. Но заявление о скоростях ещё больший абсурд. А если предположить существование электронов то вообще выходит что ток это количество электричества, а напряжение это скорость.

  Вобще, все такие догадки должны интерпретироваться не из тексте, а из формул, отображающих исследуемый процесс, иначе это абсурд.

Вполне может быть, что вся эта теория электричества с атомами и электронами чистая липа как и история. Вернее скажем так , между истинными высказываниями, кое где всунута липа. Вот с чего они взяли , что электроны крутятся вокруг ядра,... по аналогии с планетами, а если земля плоская на самом деле?) вообще все электрики подсознательно рассматривают электричество скорее как жидкость, тока без силы тяжести.) И в этом что то есть на мой не просвещенный взгляд.) Так как сам электрик.)

  Скорость эл-тока---это скорость не электронов (как образно это говорится) а того изменения, которое наз. эл-ток, и оно может передаваться и как просто паттерн квантов избыточного потенциала электронной оболочки относительно ядра, что может иметь чисто квантовую природу и не иметь ничего общего со "свободными" электронами, равно и куперская пара в сверхпроводниках передаёт именно строго квант куперского спина электронного взаимодействия, и кванты вообще нето химерное, и точно, что понятие массы к ним напрямую не приложимо.

[turistby]

вышло что вес увеличился 350 грамм,

Ого , это круто, а что за катушка, хочу попробовать.. В принципе бифилярка применяется для запуска однофазных движков без кондеров и работает, хотя принцип действия не оч ясен.

[джелави]

В принципе бифилярка применяется для запуска однофазных движков без кондеров

Это тесловская, такой хорошо автомобильные генераторы мотать, ток КЗ на 40% больше. Но у меня в опыте куперовская была, которой резисторы мотают чтобы индуктивности не было.

[turistby]

Нарисуй.. как ты делал.

[turistby]

https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%20%D0%B1%D0%B3%D1%82%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B#/videowiz?filmId=4715569327724296527
Вот один.)

[Pipa]

Запитал от сварочника максимальным током, кинул на весы и вышло что вес увеличился 350 грамм, когда полярность поменял вес уменьшился на 180 грамм, примерно так.

     А вы взвешивали эту штукенцию под током или уже после того, как ток сняли? А то уж больно велики у вас изменения веса. Сильно похоже, что вы взвешивали не на пружинных весах, а на напольных весах , которые под действием сильного магнитного поля нещадно врут.

[джелави]

конеш под током, весы были кухонные, электронные. Ток примерно 200 ампер, постоянка, частота 32 килогерца. Суть в том что электромагнитного поля при встречном включении как бы нет оно не магнитит вовсе

[turistby]

Каким же проводом ты мотал? И откуда килогерцы?

[turistby]

неудачная шутка. На индуктивности не может быть сверхединичности, даже не заморачивайтесь, - сказал как то Болотов

Вообще то там тоже магниты

[turistby]

https://www.youtube.com/watch?v=zjlFx9mtQzQ
Без индуктифный бифилял Болотова.

[джелави]

какое применение можно найти Болотовскому бифиляру, кроме СВЧ тигля?

[turistby]

чё за дурацкий вопрос про килогерцы, всмысле откуда

Понял, у тя инвертор.)

[Pipa]

https://www.youtube.com/watch?v=zjlFx9mtQzQ
Без индуктифный бифилял Болотова.

У вас тоже провода разной толщины? Если так, то компенсации магнитных полей не будет, т.к. при параллельном соединении обмоток ток по толстой будет садить сильнее (обратно пропорционально их омическому сопротивлению), тогда как магнитное поле пропорционально току (при одинаковых индуктивностях). В этом случае влияние тонкой обмотки на результирующее магнитное поле будет пренебрежимо мало (около 1% при соотношении диаметров 1:10).

[turistby]

У вас тоже провода разной толщины?

То не у меня, в тырнете надыбал.

[Pipa]

У вас тоже провода разной толщины?

То не у меня, в тырнете надыбал.

Тогда этот свой вопрос переадресую джелави.

[джелави]

там не все так просто. Даже если диаметры 1:10 не значит что ток в тонком проводе будет в 10 раз меньше. А нужно чтобы именно ток был 1:10. Возможно провод любой подойдёт, если кинуть через резистор. Ещё слышал совет что лучше шунтировать каждый виток.

[turistby]

какое применение можно найти Болотовскому бифиляру, кроме СВЧ тигля?

А что он может греть металл?

[Корнак]

Свет (электромагнитное поле) и электричество в нервах от глаза к мозгу
Что тут общего и в чем различие?
В учебных заведениях это как-то раздельно все проходят и не складывается никакого целостного представления о свете и токе.
Поле (эдс) в проводнике и электромагнитное поле света - это одно и то же?

[turistby]

Думаю нет, иначе бы точно железные корабли притягивало бы к полюсу.
 Извиняюсь) просмотрел про свет.. А че у него есть магнитное поле? 

[Корнак]

просмотрел про свет.. А че у него есть магнитное поле?

шкала электромагнитных волн

[Корнак]

А че у него есть магнитное поле?

Я ж говорю - даже у электриков это отложилось в разных полушариях))
А тем не менее при переменном токе в проводниках точно такое же электромагнитное поле, что и у электромагнитного излучения.
Возможно причина всей этой неразберихи в том, что поле имеет место быть в проводнике и в пространстве.

[turistby]

Я привык, что поле магнитное, это поле). Внес напильник в статор эл двигателя например)..
А это все наводки какие то.)

[Корнак]

Внес напильник в статор

Двигатели, работающие на переменном токе... Они какое поле используют? Переменное? В чем сходство поля в таком двигателе и света?

[turistby]

В движении надо полагать.. Тута либо ток туда сюда, либо волны накатываю на неподвижный проводник, впрочем темное это дело.. Электричество вообще наука молодая.)

[turistby]

В статоре электродвигателя там не только первое МП, но ещё и второе есть, а его сила (напряженность) напрямую зависит от длинны статора

Второе в роторе.. А вообще при расчетах учитывают 5 гармоник.. Т.е. ток в катушке достиг максимума и навел поле, а потом еще эдс самоиндкуции. Там вообще черти че творится, крыша съедет разбираться.. Тока такие пацаны как Тесла такое могут.)

[Корнак]

Тока такие пацаны как Тесла такое могут.

Чот я подозреваю, что и у  него не очень получалось.
Скорее всего голая эмпирика.

[turistby]

Скорее всего голая эмпирика.

Не могу быть 100% уверен , но по ходу асинхронник все таки его. А если это так, то ему уже надо отливать памятник из золота размером с Эльбрус.)

[Pipa]

Тока такие пацаны как Тесла такое могут.

    Тесла почти такой же прохиндей, как Маркони . Время от времени происходят прорывы в ранее неизвестное, и вот тут-то кто-то пытается эту область приватизировать, чтобы сорвать бабки . Точь-в-точь, как при добыче золота - кто-то открыл золотоносное месторождение, а кто-то на нем много заработал, скупив вокруг земли и объявив их своей собственностью.
    Собственно Тесла, начав с переменного тока, вырабатываемого электрогенератором, попер в область высоких частот, ожидая и там бабки наварить, то на этот раз не прошло, вот и принялся фокусы показывать и сочинять небылицы о своих сверхвозможностях, чтобы выбить "гранты" у доверчивых богатеев. Этими байками и прославился .
     Кстати, сейчас семимильными шагами развивается сфера СВЧ (Сверх Высоких Частот) - и это не только сотовая и спутниковая связь, сколь радарные установки для обнаружения целей, представляющих потенциальную угрозу. Самолеты-невидимки типа "Стелс" уже сошли с арены, т.к. от глаз СВЧ-локации им уже не укрыться. А здесь с увеличением частоты растет разрешающая способность, позволяющая не просто увидеть цель в виде святящейся точки на экране локатора, но и разглядеть подробности ее формы - военный это самолет или гражданский, и какой он модели. Потому-то СВЧ-компоненты нынче считаются продукцией двойного назначения, экспорт которой из США в Россию запрещен. На радость китайцам .

[Корнак]

Видел я ролик с кузнечной свч-печью. Впечатляет. За несколько секунд болванку железную раскаляет и плавит. А там пару витков всего охлаждаемой обмотки. Ну и сам аппарат с четверть кубометра.

[turistby]

Тока такие пацаны как Тесла такое могут.

    Тесла почти такой же прохиндей, как Маркони .
    

Тоды вопрос, почему Изготовитель авто Тесла, Маск кажется, назвал свою машину его именем.?
И эти двигатели сейчас в этих машинах. Они по весу макс 100кг, а мощность у них за 150кВт.. Я примерно знаю что такое 150КВт, это где то под тонну нормальный движок. А емкость акумов 85КВт??
 И вообще надо быть очень смелым человеком, что бы быть дураком в электрике и работать с ней.)

[Pipa]

Тоды вопрос, почему Изготовитель авто Тесла, Маск кажется, назвал свою машину его именем.?

     Вероятно потому, что он сам тоже прохиндей .

И эти двигатели сейчас в этих машинах. Они по весу макс 100кг, а мощность у них за 150кВт.. Я примерно знаю что такое 150КВт, это где то под тонну нормальный движок. А емкость акумов 85КВт??

     Ёмкость измеряется в КВт*ч, а потому акум на 85КВт*ч вполне способен выдавать мощность 150КВт. Однако где-то через полчаса он при таком режиме разрядится . Тем не менее, даже мощные двигатели не отдают всей своей мощности, когда машина катится по ровному шоссе, т.к. в этой ситуации просто нет той работы, на которую можно было бы потратить такую большую мощность. Обычно мощность двигателя обильно расходуется лишь при форсированном разгоне.

И вообще надо быть очень смелым человеком, что бы быть дураком в электрике и работать с ней.)

     Так ведь Маск не инженер, а миллиардер. А инженеров он нанял. Специфика его бизнеса - рискованные проекты, по принципу "кто не рискует, тот не пьет шампанского".

[turistby]

И вообще надо быть очень смелым человеком, что бы быть дураком в электрике и работать с ней.)

Тут я про Теслу.)
Насчет емкости акумов согласен, привык к ампер часам.) А Вот моторчик реально нечто новое.

Автопроизводитель использует асинхронные двигатели переменного тока. Инженеры изменили дизайн оборудования, но оно все еще основано на работе, проделанной более 100 лет назад Николой Тесла.

Отчасти поэтому основатели Мартин Эберхард и Марк Тарпеннинг назвали свою компанию в его честь.


Подробней на https://tesla-automobile.ru/10-faktov-o-tesla/

 

[turistby]

В США выпустили магнитный генератор, который вращает сам себя. https://www.youtube.com/watch?v=rSfh9oy-Ogo
Похоже, это что то типа этого. https://www.youtube.com/watch?v=i7WaRdnsKIA

[turistby]

https://www.youtube.com/watch?v=y4Xm_gc8-mI
Генератор  вообще без всего работает)

[Корнак]

turistby, а можно расценивать магнит, как постоянный ветер?

[Корнак]

Вот эта штуковина покруче будет
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=LFS2XSEfkn4

[turistby]

НЕ.. я не знаю, сомневаюсь, что это вообще ветер, ветер , это ток скорее, а что такое магнит без понятия.

[Корнак]

НЕ.. я не знаю, сомневаюсь, что это вообще ветер, ветер , это ток скорее, а что такое магнит без понятия.

Я вообще-то сравнил магнитное поле с ветром. А потом подумал, что он может вентилятор включил вне кадра. А тут еще и ты про ветер написал.

[Корнак]

turistby, разоблачение
https://www.youtube.com/watch?v=uXQQW7jkLQ0

[Корнак]

[turistby]

Корнак супер.)) Жаль тока конечно.)

[джелави]

чё супер то? ничё не будет. Учи матчасть

[James Getz]

чё супер то? ничё не будет. Учи матчасть

Слушай, сделай таким ключиком , только в розетку и своей рукой и телефон на видеозапись поставь, поднимешь просмотров на Ютубе.

[Корнак]

и тебе повторю. Ничё не будет, учи матчасть.

Теоретически ток пройдет из дырки в дырку. Но практически зависит от многого другого.

[Корнак]

Может быть такой вариант.
У тебя потная рука, ты стоишь заземленный, а из двух проводов первым контакта достигает тот, который прикасается к фазе.
Ну и прощай, Джелави ))

[Корнак]

секунды не хватит чтобы с кем либо покончить

А почему ты уверен, что все ограничится секундой?
Там по-всякому бывает. Судорогой так прихватит, что потом не оторвешь от провода. Когда уже биться перестанет ))

Это, кстати, одна из загадок действия электричества. Я видел как от удара током отбрасывало к другой стенке. А бывает наоборот. Не оторвешь.

[James Getz]

секунды не хватит чтобы с кем либо покончить

А почему ты уверен, что все ограничится секундой?
Там по-всякому бывает. Судорогой так прихватит, что потом не оторвешь от провода. Когда уже биться перестанет ))

Это, кстати, одна из загадок действия электричества. Я видел как от удара током отбрасывало к другой стенке. А бывает наоборот. Не оторвешь.

Об этом знает любой  электрик, даже просто любитель.
Если приспичило потрогать голой рукой провод , деталь , возможно по током, касаться только так, чтобы не сработали "мышцы- сгибатели" под ударом тока, иначе не сможешь разжать руку, судорожно хватаясь за то, что тебя убивает и сдохнешь, при неудачном раскладе.
То же самое про мышцы тела в общем.

"Загадка"... ( все есть в нормальном курсе средней школы
).

Ты пользоваться своим аккаунтом здесь, каким то дебилам малолетним не давай.

Надеюсь, хоть это не твои такие "развитые"

[James Getz]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98368.270

перенесены

[turistby]

Ничё не будет, учи матчасть.

Не постараюсь сделать.) Вообще в этом видио мну насторожило( до Корнаковского),что если там че и вырабатывалось), то явно не постоянка, так как на выходе примитивный транс, а движок постоянный. Но я просматривал много роликов по созданиюБТГ и все они какие то мутные.. Один парень правда пытался что то объяснить  об работе доменов, но уж очень бестолково. Правда в этих дебрях толково что то понимает наверно чел 5 на всю страну.)

[turistby]

https://www.youtube.com/watch?v=985PwYkHrb0
Кое что об эфире.

[Корнак]

turistby, фигня, как и предыдущий ролик. Половину посмотрел

[джелави]

Теслу лучше читать, быстрее будет. А ролики потеря времени(и денег) У него из полезного только патент на турбину, которую в домашних условиях легко собрать и осциллятор. Ну ещё бифилярка для электромагнитов, ну и книжку Линдеманна про него почитать, тож полезно. Остальное всякая дурь

[turistby]

Остальное всякая дурь

Ну ты можешь кинуть реальную схему бтг которая заработает? Я попробую изготовить.

[джелави]

Ну ты можешь кинуть реальную схему бтг которая заработает? Я попробую изготовить.

тебе уже в личку кидал, забыл чтоле? Ну это самый элементарный, который школьник соберёт. Принцип не пересечение магнитных силовых линий, а движение в магнитном поле. В обычных генераторах рамка движется относительно магнитного поля, потом сама становиться магнитом и липнет. На разрыв уходит механическая энергия и никакого преобразования нет. В шарагах дурят. Надо магнит и рамку вращать одновременно. Но роторе всё размещать, центровать чтобы подшипники не разбивало, токосъем с оси посредством щеток, геморой короче, зато халява. Вообще лучше Болотовские бтг собирать, они посложнее, но КПД выше.

[джелави]

идейка возникла. Многие же на самолётах гоняют, проведите эксперимент.  Простенький до ужаса. Нужны катушка с сердечником и пара магнитов с обоих сторон нахлобучить - всё. Когда самолёт разгониться до 900кмч, можете спокойно халяву с катушки снимать. У меня генератор(альтернатор) бензиновый, 3 тыщи оборотов максимум, киловатник, там 20 катушек, сердечник d 10мм. Радиус маховика 80 мм, угловая скорость в районе 150 м/c, а у самолёта 250м/с, у кого прибора нет смотрите аккуратнее, если катушку с магнитами большую возьмёте, диод или лампа сгорят сразу же, не заметите, потом будете говорить что ничё не вышло.

[Pipa]

Принцип не пересечение магнитных силовых линий, а движение в магнитном поле.

     От движения катушки в магнитном поле Земли еще мог бы образоваться ток, но небольшой, т.к. это поле очень слабое. Тогда как магнитное поле, создаваемое постоянными магнитами, движется вместе с катушкой, а потому в этой конструкции проводник относительно магнитного поля неподвижен.
     Если бы оно было не так, то и в самолет садиться было бы не надо, т.к. наша планета Земля уже движется по своей орбите вокруг Солнца со скоростью 107200 км/ч .

[джелави]

Если бы оно было не так, то и в самолет садиться было бы не надо, т.к. наша планета Земля уже движется по своей орбите вокруг Солнца со скоростью 107200 км/ч .

значит не движется. За этим то и придумали всю эту шизу про космос и землю шарик, чтобы даже не пытались. Не ну что лень чтоле проверить?

[Pipa]

За этим то и придумали всю эту шизу про космос и землю шарик, чтобы даже не пытались.

     Если нет ни космоса, ни шарика, то и электричества тогда тоже нет .

[джелави]

чё лень проверить?  или это страх, что придётся от старой шизы отказатся?

[Pipa]

чё лень проверить?  или это страх, что придётся от старой шизы отказатся?

А почему кто-то должен за свой счет проверять фантазии разных дебилов, которые даже основы электродинамики не удосужились понять?

[джелави]

"Основы" писаны для рабов, которые должны ебашить до пенсии и платить за энергию по щётчику, стабильно, раз в месяц, пока не сдохнут. А что там в основах? да тот же самый принцип, суть - движение проводника в магнитном поле, а не относительно неподвижного источника магнитного поля.
забыл что вы на Цех пашете за идею, вместе с Омом.

[джелави]

А почему кто-то должен за свой счет проверять фантазии разных дебилов

значит не лень, а жаль потратить сто рублей на магниты и с проволкой?
это не фантазии, а проверенная уже сотнями людей истина, главное легко подверждается простейшим экспериментом, который может провести не только дибил(iq=74), но даже олигофрен(iq=60) с имбицилом(iq=40)
Это ничего не даст в практическом плане(потому как это самы дурацкий БТГ из всех), зато будет стимул копать в этом направлении, искать более эффективные методы извлечения энергии из вакуум среды или эфира, да не суть.
Закон Мерфи:
Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Лох платит всю жизнь.

[Pipa]

Это ничего не даст в практическом плане(потому как это самы дурацкий БТГ из всех), зато будет стимул копать в этом направлении, искать более эффективные методы извлечения энергии из вакуум среды или эфира, да не суть.

     Это не "метод извлечения энергии из вакуума", а метод кражи энергии у самолета . Ведь именно его полет эту энергию создает, а вовсе не вакуум. А если бы вакуум создавал, то и садиться в самолет было бы не надо.
     Эта идея того же пошиба, как динамо-генератор на велосипеде для получения энергии от рулевого колеса для питания фары. Дебилы тоже не понимают, что это не дармовая энергия, а энергия ног того же велосипедиста.
     Помню, как в журнале "Юный техник" один рационализатор предлагал источник дармовой энергии - поставить на автомобильной дороге "педаль", которую бы каждая проезжающая по этой дороге автомашина нажимала колесами (надавливала своим весом). По понятиям автора, энергия, которую вырабатывает педаль от периодических нажатий, дармовая. При этом он точно так же, как и вы, не понимает, что эта энергия крадется из бензобаков проезжающих машин.

[Корнак]

Нас просто тут разводят и почти все что нам вдалбливали в школе ложь.

знания нужно проверять на предмет практики
есть много полезных знаний
по электрике, например

[turistby]

знания нужно проверять на предмет практики
есть много полезных знаний
по электрике, например

Для того что бы проверить надо знать чуть ли не столько же, как тот кто совершил открытие к примеру. А так как подобным уровнем обладают единицы, то лапшу можно вешать килограммами.)

[джелави]

Для того что бы проверить надо знать чуть ли не столько же, как тот кто совершил открытие к примеру. А так как подобным уровнем обладают единицы, то лапшу можно вешать килограммами.)

а может они не со спецом лапшу вешают? Простой пример из твоей области: в учебниках написано, что в трансформаторе магнитное поле влияет на силу тока. Ну как бы так то оно так, не поспоришь, но на практике, когда берёшь трёхфазный трансформатор, кидаешь на центральную обмотку 10 ампер, по идее двух крайних должно быть по 5 ампер. Магнитный поток как бы делиться пополам, но нет, там в каждом будет по 10 ампер(невероятно - но факт) а напряжение поделиться. Вот почему так получается, сможешь объяснить?

[Корнак]

кидаешь на центральную обмотку 10 ампер, по идее двух крайних должно быть по 5 ампер. Магнитный поток как бы делиться пополам, но нет, там в каждом будет по 10 ампер(невероятно - но факт) а напряжение поделиться

какая обмотка
если один виток, то все сто ампер будет, а то и больше)

[джелави]

какая обмотка

стандартный понижающий трёхфазник 380/36

[Корнак]

стандартный понижающий трёхфазник 380/36

ну, там же от сопротивления зависит
какое сделаешь - такой ток и будет
замкни контакты на диэлектрик - вообще ноль получишь
устрой короткое замыкание - получишь ток в пару сотен ампер

[джелави]

не надо искать мозг в противоположном от него месте. Чё усложнять йобаныйврот то на пустом месте, сопротивления, диэлектрик, блаблабла?
Подал на первичную центральную обмотку 220в 10А, с крайних первичных получишь по 10А и 110в. А если по учебнику в крайних первичках должно быть по 5А и 220в.

[turistby]

Ну он же понижающий).. Мощность равна ток на напряжение..Чем меньше напряжение тем больше ток, при той же мощности.

[Корнак]

Подал на первичную центральную обмотку 220в 10А, с крайних первичных получишь по 10А и 110в

устрой на вторичке короткое замыкание - получишь сгоревший транс от большой силы тока

[джелави]

Ну он же понижающий

так убери вторички, чтобы они тебе мозг не трахали (понижающий/повышающий) оставь три равных обмотки

[Корнак]

оставь три равных обмотки

ты правда электрик?
чот новое для меня
что за "равные обмотки"?

[джелави]

что за "равные обмотки"?

одинаковые. Так понятнее? если нет, найди синонимы, догадайся по смыслу, сообрази чё нибудь.

[Корнак]

одинаковые. Так понятнее?

понятней
а тебе понятно, что ток на твоей "равной" обмотке, которая в любом случае будет вторичной, зависит от нагрузки?

убери вторички

куда ты их уберешь?
это же трансформатор!

[джелави]

Вадя, ты не путай хуй с пальцем. Тебе не про обычный трансформатор гутарю, а про трёхфазный. Там три первички, три вторички. В данном случае к рассмотрению можно взять любые одинаковые(с равным количеством витков, одной масти, и.т.п.) Ты троль или в натуре недогоняешь?

[Корнак]

нервы - электрические проводники
а что выступает источником эдс?
почему от рецепторов ток идет по нервам?
и какова цепь в случае, если это не безусловный рефлекс, а просто ощущения? ведь должна быть цепь, чтобы был ток?

[джелави]

смотри видео где хлопец собирает вечную батарейку, которая работает на кислороде. Она поглощает кислород из воздуха и преобразует его в электричество. Наши лёгкие так же из кислорода берут электричество, для питания нервной системы.

<a href="https://www.youtube.com/v/pHeAsr7iNLU" target="_blank">https://www.youtube.com/v/pHeAsr7iNLU</a>

[Корнак]

видео где хлопец собирает вечную батарейку

интересно
только не рентабельно, наверное
если в домашних условиях делать

[Корнак]

Ощущения - это цепь от периферии к центру.

в электричестве другие цепи, женщина
замкнутые
иначе ток не потечет

[Корнак]

конденсатор

в конденсаторе тока нет

посмотри схему фоторезистора
там происходит смена сопротивления в замкнутой цепи
рефлекторная дуга тоже имеет замкнутую цепь
а фоторецепторы  этой замкнутой цепи не имеют

пойду с горки на ватрушке покатаюсь
горку сам сделал, ватрушку купил
один раз уже чуть не убился об стену

[джелави]

это условные понятия.

Любой кусок металла, будь то крыша из оцинковки или пуговица на одежде при высоких частоте и напряжении будут работать как конденсатор.

[Корнак]

Про нейромидиаторы почитай. Про химическое электричество.

для любого тока, хоть в проволоке, хоть в растворе, нужна замкнутая цепь
аналог фоторецепторов, фоторезисторы, эту цепь имеют
а как иначе?
а у фоторецепторов нет такой цепи
можно еще заземлиться, чтобы создать цепь, но мы и стоя на изоляторе можем видеть

[джелави]

когда будет разговор по существу? Корнак, ну чё там, решил задачку? Тесла говорил чтобы лучше понять электричество - изучайте гидродинамику. К примеру представим дугу от электрошока с позиции гидродинамики. Это как типа мойка высокого давления, количество воды(ток) малое, а её скорость(напряжение) высокое. 
Но это пока не начался процесс преобразования в трансформаторе.
Вернёмся к нашим баранам(ситуацией с трёхфазником) с позиции гидродинамики. Поток разделяется на двое, скорость та же, количество воды вдвое меньшее. То есть по всем правилам гидро(электро)динамики напряжение(скорость потока) должна остаться неизменно, а ток(количество воды) поделится на двое.
 Но на практике наблюдается полностью противоположная картина. 

[Корнак]

когда будет разговор по существу? Корнак, ну чё там, решил задачку? Тесла говорил чтобы лучше понять электричество - изучайте гидродинамику.

для меня легче женщину понять, чем твое электричество
я только вопросы задавать могу

[джелави]

с трёхфазником 380/36 ещё один прикол есть, короче его можно использовать как сварочник. И варит от намного круче. Надо все первичные обмотки запаралелить, также центральную первичку подключить наоборот, (чтобы м. п. боковых магнитопроводов не упирался в м.п. центрального) Вторички соединить последовательно. Так вот такой сварочник не просаживает напругу, даже наоборот слегка подымает, на 15 вольт. А при залипании электрода, (что по сути к.з.) напруга снижается на 5 вольт. А стандартные сварочные трансформаторы все просаживают, а при длительном залипании порой и пробки выбивает. Вот такая физика.

[Корнак]

год прожил с проводами-удлинителями, валяющимися по всему полу
наконец-то сделал нормальную проводку
электричество для меня темный лес, денег на электриков нет, зато есть амбиции

посмотрел с десяток роликов про ток как провести в ч. доме трехфазник.
запутался еще больше
вспомнил школьный курс физики и методом тыка и ошибок сделал всё сам раз по своему разумению в десять проще и дешевле, чем предлагалось в роликах

[джелави]

всмысле ты из одной фазы целых три замутил?  Как тебе это удалось? Поделись

[Корнак]

всмысле ты из одной фазы целых три замутил?

как раз наоборот
из трех сделал три отдельных цепи
одна не выдерживала подключение 15 киловатт, отпущенные на дом

[джелави]

(надо туриста озадачить).
Турист, почему у трехфазника при паралельном подключении боковых обмоток в сеть 220, на центральной обмотке получается 375 вольт? И почему не 440? И ваще почему оно повысилось, ведь количество витков везде равное?

[turistby]

Турист, почему у трехфазника при паралельном подключении боковых обмоток в сеть 220, на центральной обмотке получается 375 вольт? И почему не 440? И ваще почему оно повысилось, ведь количество витков везде равное?

Брр..У трехфазника  все три обмотки одинаковые, если ты подключил через кондер другое дело, там надо подбирать емкость чтобы примерно было 220 между концами, если больше надо менять емкость ..в какую сторуну не скажу, забыл. А вообще купи частотник 1 в три, 5 рублей на алиэк.2.2 кВт и забудь...офигенная штука.

[джелави]

да какие к чёрту конденсаторы? ты по ходу дела не понял о чём речь. Берёшь трёхфазный транс 380/36 и цепляешь обмотки крайних кернов в однофазную цепь паралельно. А на центральной обмотке меришь напругу. Вот её имел ввиду.
Ну это не суть. В шарагах гутарят типа ток зависит от силы магнитного потока в магнитопроводе. А напряжение от количества витков. Так какого дьявола напряжение повышается?

[turistby]

Аа.. Ну ты спросил))..Ну там такая система, дело в том, что преобразования магнетизма в ток и наоборот работают по волновой схеме, те есть там по затухающей не одна волна  а дофигища их..в расчетах ориентируются на первые 7 гармоник..Ну и амплитуда может колебаться в зависимости от качества железа и еще черт знает чего.. ну а тестер особенно цифровой не подсаживает мелкие токи и показывает такое.. Ты подключи туда лампочку и потом померь.

[Корнак]

Есть другие мнения?

Вокруг ТЭНа из-за анода собирается много гадости и я считаю, что по этой причине нагреватель в этом месте перегревается и перегорает. Уже не первый раз замечаю, что с анодом нагреватель служит около года при постоянном (каждый день в работе, не выключается) использовании, а без анода работал от 3х лет. Конечно все зависит от качества сборки нагревателя, но мне не нравится покупать каждый год новые ТЭНы, поэтому я не трачусь на анод. Мое мнение, что анод был придуман маркетологами для накрутки на ТЭН, чтобы ТЭНы быстрее сгорали и их чаще покупали. С другой стороны в видеоролике я вижу, что анод прикручен с помощью переходника-удлинителя (что подтверждает мои наблюдения) и возможно если использовать аноды, то только подальше от самого ТЭНа.

[джелави]

в липиздричестве закон сохранения заряда не робит как надо. Зарядил к примеру конденсатор, а он гад разряжается и не греется при этом. Его хоть в эпоксидку залей один хрен. Энергия просто изчезает. Ни в статическое электричество, ни в другой какой заряд либо известную науке форму энергии не переходит.

[джелави]

Аа.. Ну ты спросил))..Ну там такая система, дело в том, что преобразования магнетизма в ток и наоборот работают по волновой схеме

да фтопку академическую дребедень с гармониками и прочую придурь. Надо оперировать простыми понятиями, чтобы даже первокласснику было ясно.
В зомбошколах с детства вдалбливают что КПД > 1 невозможен. Но это же бред полнейший. Возможен. Просто источник(откуда прибавка) неизвестен. Взять ту же солнечную батарею. Мы то видим свет и знаем откуда прибавка. А для слепого это будет БТГ, с КПД >1. Вот такая физика. В инерцоидах тоже кпд >1. https://www.youtube.com/watch?v=ubL2OOUjJjU&t=865s Ну и про наш трёхфазник. Короче понял на днях в чём его секрет. Всё оказалось куда проще. Он при таком подключении работает по принципу инерцоида. Если в инерцоидах прибавка в виде импульса движения, то в трёхфазнике это проявляется в изменении свойств эл.тока. Он как бы уплотняется. Им можно заряжать конденсатор ёмкостью больше чем та, на которую изначально рассчитан. Анатолий Гапонов 7 лет назад об этом на скифе писал, тогда как то не поверил и вообще всерьёз не воспринял. Подумал что слишком просто. Он там его несколько раз прогонял через свою "пирамиду" короче основание четыре 3ф. транса, крайние их обмотки запитывал от сети паралельно, 8 штук, с центральный снимал в сумме 4, их кидал на крайние обмотки второй группы из двух транформаторов, с центральных снимал ещё пару которые шли на последний из трансов, и с последнего транса центрального керна снимал напругу 4кв. Но непростую, а как он говорил уплотнённую во времени. И ей заряжал потом толи конденсатор, толи катуху и использовал её как портативный источник энергии. Всё. Аккумуляторы можно выкидывать на помойку, за ненадобностью.   

[Хогбен]

Энергия просто изчезает. Ни в статическое электричество, ни в другой какой заряд либо известную науке форму энергии не переходит.

Это ты на полном серьёзе? Похоже даже ЦПШ не осилил.
Видимо воин от рождения?

Всё. Аккумуляторы можно выкидывать на помойку, за ненадобностью.

Найди хоть одну помойку с выброшенными аккумуляторами, или все вокруг дебилы,
а ты один д"Артаньян? Тебе головушку свою на помойку надо выбросить,
легче будет прыгать по земле

[Корнак]

Хогбен, дай ему копытом и от меня

[джелави]

или все вокруг дебилы,
а ты один д"Артаньян?

ты до меня то что доебался? Это не моё открытие, а Гапонова. А на счёт дебилов, то верно. На уроках физики детям демонстрируют одно устройство, у которого КПД > 1, но никто это в упор не видит, а тех кто что либо заподозрит называют балбесом и проводят лоботомию своим ЗСН. А устройство это тоже инерцоид, там пара массивных таких колёс, одно в другом. Когда они вместе то раскручиваются легко, по отдельности трудно. Соединяешь - раскручиваешь, затратив минимум усилий, как будто они из пенопласта - развёл - они вращаются, но намного дольше чем когда один в другом. Вспомнил?

[Хогбен]

ты до меня то что доебался? Это не моё открытие, а Гапонова.

Ну веди сюда своего Гапонова, доебусь до него? А за неимением приходится до тебя,
ведь здесь же ты эту пургу гонишь. Да ещё так серьёзно, как верующий говорящий про Бога
и спрашивающий: чего до меня доебался, это к апостолам, они же самолично всё видели...
Что такое инерциод я немного слышал, но то, что он нарушает закон сохранения энергии
это твои домыслы про неизвестный науке источник "прибавочки к пенсии" высосаный
из пальца. Видимо пальца Гапонова?

[Овердрайв]

Видимо воин от рождения?

Всмысле?

[Хогбен]

втомсмыслечтодуматьнепривык

[джелави]

Да это всё бестолку. Вон в теме "борьба идей" срачку развели на 900+ страниц, а воз и ныне там.
Лучше проведи эксперимент. Возьми конденсатор и заряди, потом разряди на лампочку. И так несколько раз, чтобы на верняк. Засеки время горения. Потом подключи паралельно крайнии обмотки трёхфазника, а с центральной заряди этот же кондер. Сравни время горения.

[Овердрайв]

втомсмыслечтодуматьнепривык

Всмысле Воины не думают, так?

[Хогбен]

Потом подключи паралельно крайнии обмотки трёхфазника, а с центральной заряди этот же кондер. Сравни время горения.

Нет у меня ни трёхфазника ни кондёра. Так что сравнить не смогу.
Придётся поверить тебе на слово, что мол время горения увеличилось (ну или уменьшилось),
но что из этого следует? Если в одном случае кондёр заряжается не на полную его ёмкость,
а в другом на большую, то это вовсе не повод говорить об таинственном источнике энергии,
который нарушает закон сохранения.
Физики обнаружили где и как этот закон нарушается, но он нарушается на такой краткий миг,
не помню цифру, но какие то триллионные доли секунды, пока существует некая виртуальная частица,
а потом баланс привычно восстанавливается. И для физиков это повод изучить проблему, что да как,
но вовсе не повод говорить о таинственном источнике халявной энергии.

[Хогбен]

Всмысле Воины не думают, так?

А зачем им думать? Трясти надо! Вот товарисч и трясёт неким Гапоновым, не вникая.
Ещё напомню: "в смысле" пишется раздельно. Если конечно не окончательный воин...

[джелави]

Хогбен, вот тебе простой житейский пример. Идёшь ты по лесу)) а там медвежий капкан. Ты копытом его слегка зацепил, а он тебе гад лапу нахуй оттяпал. Ну и чё ты тоже будешь кричать "это невозможно потому как сила противодействия была больше чем сила воздействия"?

Вот товарисч и трясёт неким Гапоновым, не вникая.

ты ещё скажи до кучи, что заряд храниться в обкладках конденсатора.
А на счёт инерцоидов, ты до сюда https://www.youtube.com/watch?v=ubL2OOUjJjU&t=1083s досмотрел?

[Овердрайв]

А зачем им думать?

Чтобы в толпе людей, когда толпу Видят летуны, энергетически быть похожими на толпу. И есть ещё много разных ситуаций, когда применяется Думание.

Ещё напомню: "в смысле" пишется раздельно

Вы сначала станьте тем, кто Полезное знает и умеет, а потом я вас послушаю.
В смысле пишется раздельно только для вас и для таких как вы. Это слово с предлогом означает поражение, человека не знающего(потому и вопрошающего), потерянного. Тогда как слово "всмысле"(слитно) имеет совершенно другое намерение.
А теперь поправся, наберись знаний и умений, и иди себе с миром.

[Pipa]

в липиздричестве закон сохранения заряда не робит как надо. Зарядил к примеру конденсатор, а он гад разряжается и не греется при этом. Его хоть в эпоксидку залей один хрен. Энергия просто изчезает. Ни в статическое электричество, ни в другой какой заряд либо известную науке форму энергии не переходит.

     Вообще-то по теории электрический разряд должен сопровождаться электромагнитным излучением, которое и забирает энергию заряда. Тогда как превращение этой энергии в теплоту является "уникальным" случаем, когда заряды (+ и -) перед тем как "аннигилировать" сначала движутся по проводнику, нагревая его. Впрочем, теплота тоже является следствием электромагнитного излучения, только настолько энергетически слабого, что оно расходуется на механические колебания (или вращение) атомов и молекул. А именно это мы и называем теплотой.
     Вот и у передатчика Попова (который в России считается изобретателем радио) в качестве передатчика (излучателя радиоволн) использовался искровой разрядник. Конечно при искровом разряде какая-то часть энергии переходит в теплоту, т.к. искра представляет собой плазму, в которую превращается газ при высокой температуре. Однако большая часть энергии все-таки излучалась в радио-диапазоне (кажется в области дециметровых волн).

[джелави]

В том то и зло, что в учебниках много чего не пишут. Мелочи в основном, но из таких мелочей складывается корявое представление обо всём. Ну например в учебниках для шараг и техникумов не написано что прямой провод тоже обладает индуктивностью или то, что силовые кабеля при отключении сохраняют в себе заряд, да много ещё чего недоговаривают. А где то в открытую гонят дичь, например о принципах работы рыбопоисковых эхолотов и РЛС.

Вообще-то по теории электрический разряд должен сопровождаться электромагнитным излучением, которое и забирает энергию заряда.

Вот, значит есть излучение. Ну так мир переполнен всякой муйнёй. Там и магнитное поле планеты и радиоактивный фон, реликтовое и другие виды. Ну например БТГ может преобразовывать энергию каких либо излучений в обычное электричество. Но глобалюгам это не выгодно и они затыкают своим злоебучим ЗСЭ.
Главный в РФ спец по атомной энергетике, забыл как его там звать, ну Корнак ещё на него ссылался, так он научился преобразовывать радиацию в электричество. Полная халява, КПД > 1. + 100% утилизация ядерных отходов. Но его послали нахуй. Повезло ещё. Могли и скопытить.

[Pipa]

Главный в РФ спец по атомной энергетике, забыл как его там звать, ну Корнак ещё на него ссылался, так он научился преобразовывать радиацию в электричество. Полная халява, КПД > 1. + 100% утилизация ядерных отходов. Но его послали нахуй. Повезло ещё. Могли и скопытить.

    Метод прямого "преобразования радиации в электричество" существует, однако не для всех видов радиоактивного распада, а только для случаев бета-распада, т.е. такого вида радиоактивности, когда ядро атома испускает высокоэнергетичный электрон (+ электронное нейтрино), а само превращается в ядро химического элемента с зарядом на единичку больше. По своей сути этот вид радиоактивности связан с распадом одного из нейтронов атомного ядра на протон+электрон+нейтрино. На этом принципе уже делают "вечные батарейки", используя радиоактивный изотоп никеля Ni-63 с периодом полураспада 50 лет, который является чистым бета-излучателем, при распаде которого вредные для здоровья гамма-лучи не выделяются. Устроена такая батарейка предельно просто - на одну пластину "намазывают" радиоактивный изотоп Ni-63, а другой, параллельной ей, металлической пластиной ловят вылетающие из радиоактивного вещества электроны (они сами на эту пластину приземляются). Вот и получается конденсатор, который заряжает себя сам.

[джелави]

Метод прямого "преобразования радиации в электричество" существует

Позже выложу имя яйцеголового, как вспомню и всё что он наизобретал.

На счёт остального скепсиса по поводу сверхединицы. Теория, которую преподают, она ниочём. На практике всё по другому. Возьмём для примера газ Брауна для отопления. Поговаривают что толку от него нет, так как выход тепла при его сжигании превышает затраты энергии на получение. Тратят три киловата, а выход тепла на два. Так то оно так, но кое что забыли.  Аппарат греется очень сильно. И все эти 3кв. уходят в тепло +2кв. чистого навара от сжигания.
Также на токи Фуко энергия контура не тратится. Все индукционки с кпд>1. И на холостом ходу больше энергии жрут. Если померить ток у них всреднем 0.7 ампера. А греют как тэн. Магнетрон микроволновок также выдаёт больше чем потребляет. Блок питания ВВ контура 700 ватт, (остальные идут на охлаждение, освещение, кручение тарелки, и др. электронику) Но магнетрон это же лампа. Он как диод, ток там в одну сторону идёт. Выходит 350 ватт тратит, около 2квт выдаёт. И то тратится она на нагрев корпуса магнетрона. А микроволновую энергию он берёт из магнитного поля. Чем сильнее магниты и более близко расположены тем больше выход энергии при тех же затратах.
Вот хороший у тебя пост:

Научный метод, это не завывания по учебнику, а то, что в прошлом называлось "естествоиспытанием". И ученых тогда называли не учеными (аки дрессированных котов), а естествоиспытателями! А весь "научный подход" в том и состоит, чтобы не выдумывать мифы, а ИСПЫТЫВАТЬ природу, проверяя на ней те или иные предположения.
Не важно, математика ли это, или какие-то другие измышления человеческого сознания, но способ их верификации один - проверка в "полевых условиях"! Абсолютную истину такая проверка не устанавливает, но выбор между различными вариантами дает. На том и спасибо. А дальше уже идет историко-эволюционный процесс, в котором происходит "улучшение породы" человеческих представлений о мире в процессе "выживания" наиболее непротиворечивых природе идей.

[Хогбен]

ты тоже будешь кричать "это невозможно потому как сила противодействия была больше чем сила воздействия"?

Заметь, ты мне приписал некую нелепость и возрадовался, вот мол поймал на крючок.
Никогда я такой хрени не закричал бы, хотя бы потому что знаю некие азы, тебе видимо не доступные.
Согласно азам: сила действия равна силе противодействия.
Это в учебниках пишут, тех самых, которые ты презираешь. Потому что "ниасилил"

Житейский же твой пример, он настолько далёк от жизни, что и комментировать лениво.
Капканы медвежьи я видел и не в музее, а прямо в тайге. У них нет задачи оттяпать ногу,
их задача зафиксировать зверя, что бы потом охотник вогнал ему пулю в упор так что бы
шкуру не попортить и цену на неё не сбить. Как по мне, так я бы того охотника поместил в капан
и пошёл, стрелять не стал бы, пусть оценит зверскость своего капкана на себе.

Вообще обсуждать с тобой тему "электричество" не вижу смысла и про КПД больше 100% тоже.

[джелави]

Заметь, ты мне приписал некую нелепость и возрадовался, вот мол поймал на крючок.

тебе вопрос задал, а не приписывал.

Никогда я такой хрени не закричал бы, хотя бы потому что знаю некие азы, тебе видимо не доступные.

вот именно. Ты знаешь что кто то потратил усилия. А в случае с кпд > 100% ты просто не знаешь. Но она есть. Мир переполнен энергией. Читай Ацуковского и Волосатова, постигай истины. https://www.youtube.com/watch?v=hZY8pzRdNtk&t=2586s

[Хогбен]

постигай истины

Это ты предлагаешь человеку который точно знает, что никаких истин не существует,
есть некие гипотезы, некоторые из них произведены в ранг теорий, поскольку соответствуют
некоторым практическим применениям. Но любая из них может быть заменена когда то
более точной теорией. А истина в вине Но поскольку я его не употребляю, то и истины для меня нет.

Ну взять хотя бы это:

Мир переполнен энергией

Но из этого не следует никакого КПД> 100%. Всё что люди умеют, так это преобразовывать энергию
из одного вида в другой, механическую в электрическую, электрическую в тепловую и т.д.
Но каждое это преобразование идёт с потерей какой то её части, КПД и определяет эту часть.
Откуда же берётся эта "прибавочная стоимость"? Попробуй объяснить не ссылаясь на "Гришку Косого"
или как его там? (Ацуковского и Волосатова). Так, своими словами. Если конечно сам понимаешь.
Но истину не надо. Обойдусь.

[джелави]

Но из этого не следует никакого КПД> 100%

как это не следует? КПД считают разницей между потраченой энергии и полученой в итоге. Посадил весной ведро картошки, а осенью собрал семь. А по твоему больше одного ведра собрать невозможно + потери на окучивание, прополку, травлю жуков

[Хогбен]

Посадил весной ведро картошки, а осенью собрал семь

Ты хоть понимаешь что мелешь?
Ты не в курсе, что растения, в том числе и картошка получают энергию солнца
посредством фотосинтеза? Ещё они получают различные химические элементы и воду из почвы,
а так же азот из воздуха. И вот совокупность всего этого и даёт семь вёдер.
И никакой энергии из ниоткуда не взялось, сплошная физика и биохимия.

[джелави]

Ты хоть понимаешь что мелешь?

да всё понимаю. Вот и ты пойми, что в инерцоидах и во всём остальном тоже идёт преобразование. Только имеем дело с неизвестным явлением, пока неизвестным. Трудно указать пальцем на существование того же эфира, или ещё чего то там. Лишь философские индуктивно дедуктивные выводы.

Но каждое это преобразование идёт с потерей какой то её части

С потерями для кого? для вселенной? Ты шо, на же не теряется, а переходит из одного состояния в другое)) учи матчасть.

[джелави]

Вообще-то по теории электрический разряд должен сопровождаться электромагнитным излучением, которое и забирает энергию заряда.

почему тогда флешка, где каждая единичная ячейка памяти(по словам яйцеголовых) является конденсатором, не теряет свой заряд? что это за технология такая и кто её запатентовал концов не найти. Этот чел должен быть миллиардером, побогаче маска с гейсом

[Хогбен]

С потерями для кого? для вселенной?

Для тебя
Потери с точки зрения преобразования, например тепловая энергия не вся преобразуется в электрическую,
часть просто нагревает воздух вокруг. И так в каждом преобразовании, без исключений.
А за вселенную спи спокойно, ни добавить туда ни убавить мы не можем ничего, ни энергии ни материи.

каждая единичная ячейка памяти(по словам яйцеголовых) является конденсатором, не теряет свой заряд?

Какие то тебе тупые яйцеголовые попались. Не конденсатором, а транзистором.
Ты бы хоть книжку какую почитал, прежде чем ляпать такое.
Процитирую одного умника:

учи матчасть.

[джелави]

Какие то тебе тупые яйцеголовые попались. Не конденсатором, а транзистором.
Ты бы хоть книжку какую почитал, прежде чем ляпать такое.

это оперативная память из транзисторов. Отключил питание и всё что там было стёрлось. Тебе про флешку говорю, жертва википедии.

[Хогбен]

джелави, Сам ты жертва. Я тебе тоже про флешку. Читай книги. Полезно.

[джелави]

если ты такой начитанный, спаяй флешку на один байт, посмотрим.

[Корнак]

Ты не в курсе, что растения, в том числе и картошка получают энергию солнца
посредством фотосинтеза? Ещё они получают различные химические элементы и воду из почвы,
а так же азот из воздуха.

азот из воздуха картоха не получает

[Хогбен]

спаяй флешку на один байт

На такое предложение могу засунуть тебе паяльник в жопу.
Это один бит.
Если восемь раз то уже байт.
Подставляй!
Может дойдёт, что флешки не паяют.

[Pipa]

[Корнак]

Это надо в школьные учебники
чтобы там лгбдшки не завелись
свято место пусто не бывает

[James Getz]

Хорошая анимешная иллюстрация, с современной повесткой, одни девушки.

[Корнак]

с современной повесткой, одни девушки

ты и в радуге видишь что-то свое?
мне вот в голову совсем другое пришло

[James Getz]

Хорошая анимешная иллюстрация, с современной повесткой, одни девушки.

Кстати есть манга про электричество, как и на любые темы.

https://mangalib.me/mangadewakaru-denki?section=info

[Вернер]

Электричество от греческого электра - янтарь.

[Корнак]

Короч простой эксперимент ставит ЗСО в позу раком.

а чайника теплоизоляция никакая
рукой притронься к чайнику и индукционке

[Корнак]

так выкинь на помойку такой чайник, который тратит на кипячение в 8 раз больше липиздричества и купи индукционку))

индукционка - для хохлов
ножи - для дела


в гейропе индукционки давно забыли

[Pipa]

электрический чайник 1.6 квт, с КПД 99% воду температурой 10 градусов и греет до кипения за 4 минуты. Ток 8 ампер. Теперь берём индукционку. Она также за 4 минуты греет литр до кипения. Потребляемый ток 1 ампер. А КПД у неё ниже, так как там потери на нагрев транзисторов и вентилятор охлаждения.

     По "теории" чайник мощностью 1.6 квт за 4 минуты полтора литра воды не согреет. А поскольку джелави умолчал о том, сколько в чайнике было воды, то я имею право считать, что он был полупустой . По крайней мере, полтора литра воды (а столько ее вмещается электрочайник среднего размера) согреть нельзя даже при 100%-ом КПД:

https://heating.mavjuz.com/voda/
Ибо для этого потребуется 0.157 КВт*ч или 9.42 КВт*мин (0.157 * 60) электроэнергии, а продолжительность нагрева составит:
9.42 КВт*мин / 1.6 КВт = 5.89 мин
т.е. никак не 4 мин, а скорее 6 мин.
     А вот с индукционной печью/плитой я сама никогда дела не имела (общалась только с микроволновой печью), а потому оценить ее возможности не могу, но в ЗСЭ свято верю . Думаю, что ошибка здесь произошла в измерении потребляемого тока. Едва ли индукционная печь работает на 1-ом ампере тока.

[Вернер]

Лучше самовар с дровами.
КПД тепловых электростанции в России где-то 30 процентов, это где сжигают угольную пыль, мазут и газ - те же дрова.
Сжигая дрова напрямую можно выиграть.

[Pipa]

Лучше самовар с дровами.
КПД тепловых электростанции в России где-то 30 процентов, это где сжигают угольную пыль, мазут и газ - те же дрова.
Сжигая дрова напрямую можно выиграть.

    Дрова содержат довольно много влаги (воды) - чуть ли не половину от веса (конечно, если это свежеспиленная древесина, которую специально не сушили). А у воды огромная теплота парообразования - превращаясь в пар, она заберет с собой много энергии. Тогда как уголь, мазут и газ практически не содержат воды.

[Вернер]

Пошёл сушить дрова.

[джелави]

А поскольку джелави умолчал о том, сколько в чайнике было воды

ничё не умалчивал. Литр воды, так и написал.

Она также за 4 минуты греет литр до кипения.

Но какая разница? Если вкипятить литр надо 4 минуты, то ясен пень, что на нагрев 1.5 литров уйдёт 6 минут.

т.е. никак не 4 мин, а скорее 6 мин.

на том и договорились)))

А вот с индукционной печью/плитой я сама никогда дела не имела, но в ЗСЭ свято верю . Думаю, что ошибка здесь произошла в измерении потребляемого тока.

да, ошибка вышла. Погорячился. Но разница небольшая. Потребляемый ток 2 ампера. Но в любом случае недотягивает по потреблению до 1.6 квт. ТЭНа
  

[джелави]

прикрепил пару фоток. Там описаны только две ступени преобразования. Как вы уже догадались, можно собрать три, четыре, пять и даже больше.

[Соня (Bruja)]

нервы - электрические проводники
а что выступает источником эдс?
почему от рецепторов ток идет по нервам?
и какова цепь в случае, если это не безусловный рефлекс, а просто ощущения? ведь должна быть цепь, чтобы был ток

книга - Искра жизни. Электричество в теле человека | Автор книги - Фрэнсис Эшкрофт


"Впрочем, между электричеством, обеспечивающим энергией наш организм, и электричеством, которое освещает наши города, есть фундаментальное различие. Электричество, подаваемое в наши дома, представляет собой поток электронов. Эти неделимые элементарные частицы имеют отрицательный заряд, и, поскольку противоположные заряды притягиваются друг к другу (а одноименные заряды отталкиваются), электроны всегда текут из области с отрицательным зарядом к области с положительным зарядом. Несколько сбивает с толку то, что за направление тока принимают направление потока положительных зарядов, т. е. мы считаем, что ток в проводе движется в направлении, противоположном тому, в котором текут электроны! [11

В отличие от этого практически все токи в живых существах представляют собой потоки ионов – атомов, имеющих электрический заряд. Токи в нашем организме обусловлены движением пяти основных видов заряженных частиц. Четыре из них имеют положительный заряд – натрий, калий, кальций и водород (протон), а один, хлор (хлорид-анион), – отрицательный заряд. В силу того, что ионы несут электрический заряд, их движение создает электрический ток. В случае положительных ионов ток течет в том же направлении, что и поток ионов, а в случае отрицательных ионов (как и электронов) – в противоположном направлении.

Стоит также отметить, что ток в электрической цепи течет вдоль проводника. В отличие от этого ионные токи, обеспечивающие передачу нервных импульсов, текут через клеточные мембраны внутрь клеток и из них. Таким образом, хотя электрические импульсы распространяются вдоль нервных и мышечных волокон, ионные токи, которые генерируют их, проходят под прямым углом к направлению распространения импульса.

Еще одно различие электрических сигналов в наших головах и в сети электроснабжения домов заключается в скорости их распространения. Электрический сигнал в проводах распространяется почти со скоростью света, составляющей 300 000 км/с. Именно поэтому свет загорается сразу же после щелчка выключателя, а телефоны и Интернет обеспечивают практически мгновенную связь по всему земному шару. Нервные импульсы по сравнению с этим ужасно медленные, самые быстрые из них распространяются со скоростью всего 0,12 км/с (120 м/с). Даже самый сообразительный из нас не может думать со скоростью света.

Помимо того, что генерируемые нами электрические импульсы медленные, они еще и очень слабые. Если электрическому чайнику для работы нужен ток силой три ампера, то сила токов, заставляющих сокращаться сердце, составляет всего несколько миллионных долей ампера. Наконец, хотя энергия необходима в обоих случаях, ее источник – батарея, если хотите, – производит ток совершенно разными способами, как будет показано далее."

Тут можно почитать книгу полностью онлайн и бесплатно
http://loveread.ec/read_book.php?id=83374&p=1

Где то с 9 страницы со второй главы -  о  " животном электричестве"  и его принципиальном отличии от тока в розетке.

[Корнак]

Еще одно различие электрических сигналов в наших головах и в сети

в теле человека разные виды электричества
сигналы проходят через синапсы и там тормозят
а по нервам электроны бегают, я думаю
впрочем, всё это покрыто туманом

[Pipa]

нервы - электрические проводники
а что выступает источником эдс?
почему от рецепторов ток идет по нервам?

    Всё наше тело - проводник электричества , однако передача нервного импульса происходит иначе - не путем прохождения электрического тока по нервам, а путем передачи сигнала от одного нейрона к следующему в цепи с помощью нейромедиатора (это вещество такое). При этом этот нейромедиатор играет роль письменного сообщения, которое один нейрон отправляет другому. Нейромедиатор выделяет аксон передающего нейрона, а дендриты принимающего нейрона ловят этот нейромедиатор. Именно поэтому дендриты у многих нейронов бывают разветвленными (древовидные дендриты) - это чтобы не упустить посылку, т.к. она очень быть "разлагается". Тем не менее, искусственно раздражая нейроны электрическим током, можно их заставить выделять нейромедиатор. На этом, кстати, основан наглядный опыт на уроках биологии прежних времен, где школьникам демонстрировали сокращение лапки лягушки (мышцы) под воздействием электротока.

[Соня (Bruja)]

Тем не менее, искусственно раздражая нейроны электрическим током, можно их заставить выделять нейромедиатор. На этом, кстати, основан наглядный опыт на уроках биологии прежних времен, где школьникам демонстрировали сокращение лапки лягушки (мышцы) под воздействием электротока.

Что там лягушки... наглядные опыты на свеженьких казненных показывали в Европе... Интересно посмотреть, как  реагировала аристократическая публика  
Думаю их ужас был неподдельным)))

Из той же книги:

«Безумные» ученые

"Эксперименты Гальвани вызвали ажиотаж. По всей Европе ученые и просто любители пытались воспроизвести его эксперименты не только на препарированных лягушках, но и на других мертвых живых существах. Джованни Альдини, племянник Гальвани, представлял эффекты электричества вниманию публики особенно неординарным способом. Жутковатые публичные демонстрации экспериментов этого ученого и одновременно организатора представлений, возможно, были навеяны романом Мэри Шелли «Франкенштейн». Воздействия электрическим разрядом на лягушачьи лапки показалось Альдини мало, и он стал использовать тела недавно казненных преступников. Как ни парадоксально с учетом его яростного неприятия идей Вольта, ему все же приходилось применять вольтов столб для генерирования электричества.

В записях Альдини отмечено, что в 1802 г. «первые обезглавленные преступники были доставлены в помещение неподалеку от места казни. Сначала голова подвергалась воздействию тока от столба из сотни серебряных и цинковых пластин. Металлическая проволока вводилась в ухо, увлажненное соленой водой. Другой конец проволоки присоединялся к верхней либо к нижней части вольтова столба. Сначала наблюдались сильные сокращения всех мышц лица, которое искажалось непредсказуемым образом, изображая самые ужасные гримасы. Особенно поражали движения век, хотя на человеческой голове они были не такими четко выраженными, как на голове быка».

Самая известная демонстрация опытов состоялась в Лондоне 17 января 1803 г., когда Альдини провел эксперимент на трупе убийцы Томаса Фостера. Сразу после казни (через повешение) тело преступника привезли в Королевский хирургический колледж, где уже собралась большая аудитория. Альдини взял два электропроводных стержня, соединенных с концами вольтова столба, и приложил один ко рту трупа, а другой – к уху, после чего «челюсть начала подергиваться, лицо скорчилось в ужасной гримасе, а левый глаз открылся». Когда стержни прикладывали к рассеченным мышцам большого пальца, «кисть руки сжималась в кулак». В другом эксперименте электрический ток вызывал резкие сокращения всех мышц руки. Но самое удивительное произошло, когда стержни ввели в ухо и в прямую кишку. Это «привело к такому сильному сокращению мышц… что создавалось впечатление оживления организма».

Однако Альдини был не первым, кто начал проводить опыты на трупах людей. Еще в 1798 г. Ксавье Биша экспериментировал с телами гильотинированных во времена Французской революции спустя 40 минут после казни. Недостатка объектов исследования у него не было. Его эксперименты показали, что сокращения сердца можно восстановить электрическим разрядом при непосредственном контакте, и вызвали жутковатое восхищение как в науке, так и литературе.

Не менее фантастические эксперименты проводились в 1818 г. доктором Эндрю Юром, который наэлектризовывал аудиторию так же эффектно, как и труп. В своей книге «Словарь химии и минералогии» он пишет, что в анатомический театр Университета Глазго привезли труп чрезвычайно мускулистого молодого человека через 10 минут после казни. На теле сделали разрезы для подсоединения батареи через электропроводные стержни прямо к нервам. Прикладывание одного стержня к спинному мозгу, а другого к седалищному нерву вызывало сильные судороги всего тела. А «при прикладывании второго стержня к пятке нога, которая была согнута, распрямилась с такой силой, что чуть не опрокинула одного из ассистентов, пытавшегося помешать разгибанию». В следующем эксперименте стержень приложили к диафрагмальному нерву на шее. Результат оказался «поистине удивительным. В то же мгновение тело начало тяжело дышать. Грудь поднималась и опускалась; живот надувался и опадал в такт движению диафрагмы». Прикосновение стержнем к надглазничному нерву вызывало появлению самых невероятных гримас – «гнева, ужаса, отчаяния, мучения и страдальческой ухмылки на лице убийцы». Некоторые зрители поспешили покинуть зал, чтобы их не стошнило, а одному человеку стало дурно. Но самой ужасной была картина электростимуляции локтевого нерва, в результате которой стали шевелиться пальцы, «двигавшиеся так быстро, как пальцы скрипача», а в какой-то момент рука вздрогнула и, казалось, ткнула указательным пальцем в сторону зрителей. Некоторые решили, что труп ожил."

Иллюстрация из тракта Альдини о его экспериментах на обезглавленных телах преступников под названием «Теоретическое и экспериментальное эссе о гальванизме». Высокий, похожий на карандаш предмет – это вольтов столб (примитивная батарея), который использовался для получения электрического тока. Ток подавался к трупу через изогнутый металлический стержень, присоединенный к неэлектропроводной стеклянной рукоятке. За нее держался экспериментатор, чтобы не получить удар током.

[Корнак]

Всё наше тело - проводник электричества , однако передача нервного импульса происходит иначе - не путем прохождения электрического тока по нервам, а путем передачи сигнала от одного нейрона к следующему в цепи с помощью нейромедиатора (это вещество такое).

это вовсе не "иначе"
передача сигнала по нервам идет через синапсы, как через диоды

[Хогбен]

передача сигнала по нервам идет через синапсы, как через диоды

Ты, когда такое пишешь, почитай сначала принципы действия синапсов и диодов.
Вдруг почувствуешь разницу. Ну случайно. Так бывает иногда.
В синапсах работают ионы, в диодах электроны и устроены они принципиально на разных физических эффектах.
И скорость срабатывания различается во много раз. Даже лень считать во сколько.

[Соня (Bruja)]

передача сигнала по нервам идет через синапсы, как через диоды

Ты, когда такое пишешь, почитай сначала принципы действия синапсов и диодов.
Вдруг почувствуешь разницу. Ну случайно. Так бывает иногда.
В синапсах работают ионы, в диодах электроны и устроены они принципиально на разных физических эффектах.
И скорость срабатывания различается во много раз. Даже лень считать во сколько.

Там уже посчитали... но Корнак же не читает комментарии где много букафф

Еще одно различие электрических сигналов в наших головах и в сети электроснабжения домов заключается в скорости их распространения. Электрический сигнал в проводах распространяется почти со скоростью света, составляющей 300 000 км/с. Именно поэтому свет загорается сразу же после щелчка выключателя, а телефоны и Интернет обеспечивают практически мгновенную связь по всему земному шару. Нервные импульсы по сравнению с этим ужасно медленные, самые быстрые из них распространяются со скоростью всего 0,12 км/с (120 м/с). Даже самый сообразительный из нас не может думать со скоростью света.

Помимо того, что генерируемые нами электрические импульсы медленные, они еще и очень слабые. Если электрическому чайнику для работы нужен ток силой три ампера, то сила токов, заставляющих сокращаться сердце, составляет всего несколько миллионных долей ампера. Наконец, хотя энергия необходима в обоих случаях, ее источник – батарея, если хотите, – производит ток совершенно разными способами

[Соня (Bruja)]

Даже самый сообразительный из нас не может думать со скоростью света.

А мы и при существующей низкой скорости не способны осознавать всего, всей инфы, что в наш мозг поступает, только малую часть, видимо названную в нагвализме первым вниманием.

[Хогбен]

Корнак же не читает комментарии где много букафф

А если и читает, то их же ещё понять надо. А не понятое быстро забывается. Зачем помнить то, что не понял?
Мозг он такой. Рациональный. Не понятое для него лишено смысла и лучше выбросить его из головы.

[Корнак]

В синапсах работают ионы, в диодах электроны и устроены они принципиально на разных физических эффектах.
И скорость срабатывания различается во много раз. Даже лень считать во сколько.

скорость тут не при чем
синапсы и диоды - это участки цепи с односторонней проводимостью
и разница между синапсами и диодами не при чем
диоды тоже разные бывают

[Вернер]

Анекдот.
Профессор принимает экзамен у студента.
- Что такое электричество?
- Я знал что такое электричество, но забыл.
- Скорее вспоминайте! Вы единственный кто знает что такое электричество.

[джелави]

в формуле энергии электромагнитного поля для соленоида W=L*I²/2 есть косяк. Не учитывается напряжение. Вопрос почему не учли?

[Pipa]

в формуле энергии электромагнитного поля для соленоида W=L*I²/2 есть косяк. Не учитывается напряжение. Вопрос почему не учли?

    Потому, что от него магнитное поле не зависит . Тем не менее, если ваш соленоид намотан проволокой, у которой сопротивление постоянному току ненулевое, то обмотка соленоида будет иметь некое сопротивление R, а потому чтобы сознать в обмотке требуемый ток I, к ней необходимо будет приложить напряжение U=I*R. После постановки I=U/R формула энергии приобретет вид:
W=L*U²/R²/2
в которой появится напряжение.

[джелави]

вот ещё одно недоразумение
<a href="https://www.youtube.com/v/7LKDe7at8Z0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7LKDe7at8Z0</a>

[turistby]

https://www.youtube.com/watch?v=QRH8ksmRCuU
джелави видел такой фокус?

[джелави]

подобным говном ютуб завален.
 Пархатый, ты обещал труды Болотова изучить, скоро три года как. Ну, чё там, прогресс есть? Если нет, на вот, самые сливки:

"Закон магнитной цепи" - заявка №32-ОТ-2343 от 17 июня 1962г.

"Эффект цепной реакции в ферромагнитном веществе. Заявка № 32-ОТ-3322 и № 32-ОТ- 4553 27 сентября 1963г.";

"Способ ядерной переработки металлов. Заявка № 4705519/25(54888)от 1 апреля 1988г.";

"Производные изостеров молибдена и способ их получения. Заявка № 474627/25(106470) от 2 августа 1979г.";

"Способ холодного ядерного синтеза. Заявка № 4739016/25(97438) от 14 июля 1989г.";

"Способ термоядерного преобразования вещества. Заявка № 4719432/25(099628) от 7 июля 1989г.".

[turistby]

Пархатый, ты обещал труды Болотова изучить, скоро три года как.

Сам ты , это слово.. Изучать не буду, не нравится он мне.)

[джелави]

у Болотова есть сособ убирать индуктивность, применяя особый способ намотки. Так вот у этой катушки уже кпд > 1, по всем законам физики. Ньютон со своим законом сохранения(который не работает) нервно курит в сторонке.

[turistby]

А на кой нужна катушка без индуктивности?

[джелави]

А на кой нужна катушка без индуктивности?

куча применений. В двигателях, металлоискателях, электромагнитах, да вообще везде. Суть в том, что катуха снижает реактивное сопротивление, снимая ограничения на ток и частоту. Магнитное поле никуда не изчезает. Его ещё можно поднять в несколько раз(увеличив ток с частотой). Представь тот же металлоискатель с глубиной поиска в пару раз больше. Или перемотал движок, а  он тебе ту же мощность выдаёт при более низком напряжении.

[turistby]

Но без индуктивности у катушки будет сопротивление близкое к 0,т.е К,З,

[джелави]

Но без индуктивности у катушки будет сопротивление близкое к 0,т.е К,З,

а всю убирать и не надо. Нужен пример из жизни. Трансформаторы от микроволновок используют в быту как электромагнит, цепляют его на таль(всё лучше чем крюк) ~ 230 кг тянет. там активное 2.8 Ома, индуктивность 0.33 Генри
реактивное сопротивление X_L = 314*0.33 = ~ 100 Ом => ток = 2А
энергия магнитного поля = L*I²/2 = 0.33*4/2 = 0.66 хзч.
перемотал его по рецепту Болотова, кинул "обратку" через резистор, подкрутил, убавив X_L так, чтоб лишь бы обмотка не грелась, к примеру на ток в 4 ампера. Энергия МП по формуле уже будет = 2.64 хзч. Таким можно под тонну поднять.

[джелави]

Ну расскажи нам как этот самый "каждый" проверит?
Условия эксперимента так сказать. В самых общих чертах,
не впадая в лишние детали.

ну если только ты пойдёшь в магаз и прибарахлишься одной такой, а лучше двумя, тогда тебе ещё кое что скажу. Все они делаются на одном заводе. У них внутри всё одинаково, платы просто копии, до сантиметра, до милюзговой детальки. Разница только в названии и внешнем виде. Ну ещё в регуляторах мощности. Есть 1700, 1500, 2000, 1400, 3200. Например 2 киловатная отличается от 3.2 киловатной более высоким ценником, а внутри разница лишь в расстоянии от катушки до посуды. Берёшь три шурупа подлиннее и фтулки какие нибудь, из куска шариковой ручки, подымаешь на 5 - 7 мм. и экономишь тем самым пару косарей.
 На счёт эксперимента, почему ты такое спросил? Сам должен знать как. Липиздричество в школах на уроков труда изучают, в 6 классе, потом в 10 11, отдельный предмет есть, наз. "электротехника", как и в технарях и в шарагах на первом курсе.  Меня удивляет как народ ничё не помнит. Склерозники.

[Хогбен]

На счёт эксперимента, почему ты такое спросил? Сам должен знать как.

Знал бы не спрашивал. Есть что сказать - давай, нечего ну на нет и суда нет.
Я не представляю эксперимента в котором можно доказать что есть КПД больше 100%
Закон сохранения против. А я за закон на котором в этом мире многое держится.

[джелави]

Я не представляю эксперимента в котором можно доказать что есть КПД больше 100%

огорчу. Существует такая хрень, как постоянный магнит. У него есть свойства притягивать, отталкивать и вращать. Первые два всем известны, а о третьем как то не особо упоминается(по известным причинам). Ну так вот потратил на создание магнита определённую энергию, а он тебе потом годами производит работу, что суммарно превышает затраты на его создание в десятки раз. Вероятно именно на этом принципе основан бтг генератор Тестатика. Ну это так, один из примеров.  

А я за закон на котором в этом мире многое держится.

законы они существуют в умах людей. В природе есть только явления. И ей плевать, что кому то не понятно, или что это противоречит идеям ньютонов ненаглядных
 

Знал бы не спрашивал.

Ну ладно, двоечник и прогульщик уроков, расскажу. Но опять же возвращаемся к нашим баранам. Может всё таки КПД электротэна 30%, а остальные 70% рассеиваются в пространстве в виде чего то там, какой либо неведомой хуйни? Тогда всё как надо.
 Но ведь по заявлениям яйцеголовых, его(электротэна) КПД = 99% значит у индукционки ~ 300% что подтверждается экпериментально.
 Самый простой способ, это подключить парочку 2 квт. индукционных плит к милюзговому бензогенератору на 1 киловатт и убедиться.
 Другой способ это замерить протекаемых ток по катушке, да напряжение с частотой, ну и дальше по формулам.
 Вторичный критерий оценки, это время нагрева воды до кипения, за определённый промежуток времени у тэна и у индукционки.
Тебе всё это хотел показать по вацупу. Вот так всегда, как до конкретики доходит людям сразу некогда становиться.

[Вернер]

джелави и Хогбен, давайте уральско-сибирские парни договоритесь и сделайте.
Термодинамическую поддержку могу обеспечить:
https://ruslabor.ru/pdf/digitalism_in_thermodynamics.pdf
https://ruslabor.ru/pdf/demon_vinogradova_lukyanetza_rodionova_filippova.pdf

[Вернер]

Не понял джелави насчёт постоянного магнита, притягивающего грузы неограниченное количество раз и совершением работы больше чем затраченной энергии на намагничивание. 
Ведь для снятия притянутого груза требуется затратная работа и выигрыш не просматривается.

[джелави]

Ты как то читаешь не внимательно чтоле.

У него есть свойства притягивать, отталкивать и вращать. Первые два всем известны, а о третьем как то не особо упоминается Вероятно именно на этом принципе основан бтг генератор Тестатика.

[Пелюлькин]

   Короче, вот енто супир-пупир система, липездрически запитуемая, чтоб даж тетрадь смерти для нападающих насекомых иметь, и радаром их обнаруживать, и фсё компактно, and made of CHINA:
     https://www.youtube.com/shorts/gGGoL9ROKKQ?feature=share
<a href="https://www.youtube.com/shorts/gGGoL9ROKKQ" target="_blank">https://www.youtube.com/shorts/gGGoL9ROKKQ</a>

[джелави]

насчёт постоянного магнита, притягивающего грузы неограниченное количество раз и совершением работы больше чем затраченной энергии на намагничивание.
Ведь для снятия притянутого груза требуется затратная работа и выигрыш не просматривается.

да, ещё пару слов в тему. А представь что есть только первая часть - притяжение, а работу на "отдирание" производит твой кореш Вася или Колян. Магниту то об этом не известно. Он работу по притягиванию выполнит и 10 и 100 и 1000 раз.
И ещё можно заменить постоянный магнит электромагнитом, тогда и отдирать ничё не потребуется. Ну это так, для размышлений.

[Вернер]

И ещё можно заменить постоянный магнит электромагнитом, тогда и отдирать ничё не потребуется. Ну это так, для размышлений.

В этом случае работа поднятия будет равна затраченным электрическим джоулям.

А представь что есть только первая часть - притяжение, а работу на "отдирание" производит твой кореш Вася или Колян. Магниту то об этом не известно. Он работу по притягиванию выполнит и 10 и 100 и 1000 раз.

В этом случае джоули Васи будут равны джоулям поднятия.

[джелави]

и чё что равны. Магнит свою работу на притяжение выполняет и при этом не размагничивается. А на Василия с Каляном плевать, пусть работают нигеры))
А то по твоему выходит что хлопцы, отдирая кусок металла от магнита тем самым вносят в него энергию, которую он потратил на притяжение.

[Вернер]

На вопрос: когда постоянный магнит притягивает груз что меняется согласно закона сохранения энергии?
Отвечают:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e5a70ead-657232f9-7bd8d587-74722d776562/https/physics.stackexchange.com/questions/37730/conservation-of-energy-in-a-magnet

[джелави]

там сплошной бред:
 "Для постоянного магнита наиболее вероятным источником энергии является реконфигурация магнитного домена. Другими словами, каждый раз, когда вы используете постоянный магнит, он теряет некоторое количество энергии."
ещё одно блаблабла:
"Индуктивность возникает при изменении магнитного поля, но может существовать магнитная сила (как мы ее называем) даже без изменения магнитного поля."
и даже это объяснение там тоже есть:

хлопцы, отдирая кусок металла от магнита тем самым вносят в него энергию, которую он потратил на притяжение.

[Pipa]

"Для постоянного магнита наиболее вероятным источником энергии является реконфигурация магнитного домена. Другими словами, каждый раз, когда вы используете постоянный магнит, он теряет некоторое количество энергии."

Голосую за это утверждение . С тем уточнением, что с магнита не снимаются прилипшие к нему металлические предметы (если те в свою очередь не являются магнитами).

[джелави]

а на кручение тогда откуда берёт энергию?

[Pipa]

а на кручение тогда откуда берёт энергию?

Про кручение вроде бы в этой теме разговора не было. Но если речь идет об электромоторе, то энергия на его кручение дает электрический ток.

[джелави]

183 пост. Но нужен большой магнит, мелкие не подойдут. Либо делать сборку из нескольких, как у Николаева(сибирский Коля).
 об этом его свойстве яйцеголовые стараются особо не упоминать(чтобы учебники потом не пришлось переписывать)

[turistby]

 Вообще то чисто на магнитах двигателя не видел.. А вот совместно , они все такие. статор магнит, якорь или ротор с обмоткой или наоборот.Вообще в двигателях слабое место, это железо, у него слишком маленький частотный диапазон, т.е скорость перемагничивания. А вот мощность  и кпд они за счет постоянных магнитов подняли прилично, потому  и стали возможны все эти самокаты и прочее.

[джелави]

Вообще то чисто на магнитах двигателя не видел..

так их похоже вообще в природе не существует.  Что не видишь тут о другом базар, а самом факте, что законы ньютонов всяких и прочих не робят как надо.

[turistby]

что законы ньютонов всяких и прочих не робят как надо.

Наврятли они не робят, просто магнетизм как и гравитация мало исследованы..Хотя возможно, это область знания куда нас просто не допустят..

[Pipa]

Существует такая хрень, как постоянный магнит. У него есть свойства притягивать, отталкивать и вращать. Первые два всем известны, а о третьем как то не особо упоминается(по известным причинам). Ну так вот потратил на создание магнита определённую энергию, а он тебе потом годами производит работу, что суммарно превышает затраты на его создание в десятки раз.

Вращательный эффект магнитов мне неизвестен. Хотелось бы ознакомиться с описанием конструкции и не на словах, а хотя бы схему устройства посмотреть.

[turistby]

Вращательный эффект магнитов мне неизвестен. Хотелось бы ознакомиться с описанием конструкции и не на словах, а хотя бы схему устройства посмотреть.

Да нет никакого вращательного момента., просто за место катушки в пазах статора ставится точно такой же по форме магнит и у него так же 2 полюса, как и у катушки. На роторе рамка, там электромагнит, ну а дальше одноименные полюса отталкиваются, а так как прямолинейное движение рамки ограничено валом с подшипниками происходит сдвиг по окружности..

[Вернер]

Я бы для выполнения ЗСЭ приплёл охлаждение и нагревание самого постоянного магнита соответственно при подъёме и отдирании груза.
При подъёме увеличение потенциальной энергии груза равно уменьшению внутренней тепловой энергии магнита и при отдирании уменьшение потенциальной энергии груза равно увеличению внутренней тепловой энергии магнита.
По горизонтали аналогично с добавлением пружины.

[джелави]

Вращательный эффект магнитов мне неизвестен. Хотелось бы ознакомиться с описанием конструкции и не на словах, а хотя бы схему устройства посмотреть.

Эти конструкции слишком гемморойны, чтобы их повторять только ради того, чтобы признать закон ньютона корявым и в реальности не работающим. Проще провести замеры индукционки или микроволновки.
В любом случае это всё ниочём. Надо заморачиваться такими БТГ, которые бы выдавали минимум чирвонец киловатт, шоб хватало для отопления и запитки бытовых приборов.

[джелави]

ну вот ещё одна схемка усилителя мощности. Можно использовать в авто, или на генератор с мотоблоком повесить если свечки барахлят.
<a href="https://www.youtube.com/v/LA56vBgtfAk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/LA56vBgtfAk</a>

[джелави]

Корнак может стоило, чуть глубже погрузиться в намерения Шелта цеплять заземление к ноге.
Я похожее уже слышал от тех, кто плохо спит по ночам и верит в мемы о чудо защите шапочки из фольги, только там применяют совсем другую магию воздействия силовыми полями.

ничего он к ноге не цепляет

что не может нас не радовать.
Но сама тема заземлений(и хождения босиком) интересная и вполне себе действенная.
1. заземлённое тело мервеца намного дольше не разлагается
2. кровь разжижается 
3. да и в общем помогает избежать многих болезней
4. "заземлённые" даже законы физики нарушает, просто мистика
и много, много, много другого, интернет этим просто захламлён. Короче +1 в копилку, как полезная терапия для профилактики.
 Шапка из фольги тоже робит, хотя она малоэффективна, так как рыло открыто. Ну как бы часть ЭМИ отражает, но это ниочём. Надо всё тело экранировать. Для этого хороша NPC фольга. Тока обматываться надо в несколько слоёв(!зеркальной стороной наружу) Ну и желательно проверить. Внутри хорошо собранного костюма не должно даже радио ловить. Ну и прибор мерящий ЭМИ должен показывать полный ноль. Актуально для тех, кто обитает в крупных городах, где всюду вышки могильной связи. Но опять же не факт что удастся заэкранировать, даже дело не в количестве слоёв. Просто при интерференции свч проходит сквозь любые металлические экраны.

[Корнак]

1. заземлённое тело мервеца намного дольше не разлагается

тут видишь как дело...
нынче тела вообще перестали разлагаться
настолько все химией пропитаны
особенно у Навального

[джелави]

<a href="https://www.youtube.com/v/agomK3R4N2c" target="_blank">https://www.youtube.com/v/agomK3R4N2c</a>

1. заземлённое тело мервеца намного дольше не разлагается

тут видишь как дело...
нынче тела вообще перестали разлагаться
настолько все химией пропитаны
особенно у Навального

Да Навальный жив. Глянь на заточки его жены матери, всё станет ясно.