История магов от древних видящих к новым видящим и новому началу

[ro-sand]

Шедеврально, в хорошем смысле.

Давайте еще про грибников.

Это спонтанно )) но я надеюсь, тема грибников продолжится )

Оснавной момент недопонимания сейчас кроется в утверждении что не существует вещи вне наблюдателя. Грибник возникает в сознании наблюдателя, вне наблюдателя такого явления как грибник не существует.
Можно сказать, что грибник находится в идалистическом мире - мире идей, а верующий в существование грибников - идеалист. Такой же, как верующий что Бог это человек на небе.

[Ансельм]

Грибник возникает в сознании наблюдателя, вне наблюдателя такого явления как грибник не существует.

Еще как существует, если наблюдатель перестанет себя считать центром вселенной. От того, что грибник не существует в сознании наблюдателя, он никуда не исчезает, а просто спокойно занимается своими делами
С точки зрения грибника, зачем ему такие наблюдатели, которые не способны его заметить? О чем ему с ними не то, что грибы искать, а просто поговорить?

[ro-sand]

Еще как существует, если наблюдатель перестанет себя считать центром вселенной.

Не важно что считает наблюдатель, это просто абстракция, необходимая для обьяснения. И воспринимать ее необходимо соответственно. Наблюдателя не существует так же, как грибника, это выдумка. Пока это остается не понятным, утверждение магов о том что мы восприниматели является лишь словами - теорией. Чтобы это стало "практикой", этот момент нужно понять, это позволит гораздо лучше ориентироватся в магическим мире, так же как знание о наличии грибников позволяет ориентироватся в обычном мире.

[Ансельм]

Не важно что считает наблюдатель, это просто абстракция, необходимая для обьяснения

Это очень важно. Данная выдумка — твоя проекция, твоя абстракция и твой выбор.

[ro-sand]

Не важно что считает наблюдатель, это просто абстракция, необходимая для обьяснения

Это очень важно. Данная выдумка — твоя проекция, твоя абстракция и твой выбор.

Ровно также как грибник абстракция наблюдателя.

[Ансельм]

Ровно также как грибник абстракция наблюдателя.

Как и наблюдатель — абстракция грибника. В твоей «пьесе» два действующих лица — наблюдатель и грибник. Попробуй посмотреть на происходящее не с точки зрения «наблюдателя», а с точки зрения «грибника».

[dgeimz getz]

Кстати, тут презабавнейший момент есть, говорящий о том, что перекос в сторону восприятия в ущерб обучающей и познающей деятельности, в представлении учеников Знания все таки существует.

[Ансельм]

Кстати, тут презабавнейший момент есть, говорящий о том, что перекос в сторону восприятия в ущерб обучающей и познающей деятельности, в представлении учеников Знания все таки существует.

Это смена парадигмы и переход к современному «магическому реализму»:

События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Магический_реализм

[dgeimz getz]

Своеобразный,не устраненный баг в системе. Посмотрите, древние научились видению, оно прямое знание , т.е. истинно, но при этом древние оказались совершенно беспомощными в реальном мире и были перебиты обычными дикарями, у них произошел этот сильный перекос, уверовали в видение.
Мы пытаемся изменить это, исправить этот системный баг прямо сейчас.

[Ансельм]

были перебиты обычными дикарями

Они не учитывали точку зрения этих самых «дикарей». Может тоже считали их «абстракцией» ))

[ro-sand]

В твоей «пьесе» два действующих лица — наблюдатель и грибник. Попробуй посмотреть на происходящее не с точки зрения «наблюдателя», а с точки зрения «грибника».

Тут я объясняющая сторона. Твоя точка зрения мне понятна и не требует пояснений, и доказательств дополнительных.

Если ни мира, ни грибника(объекта) ни наблюдателя не существует,  то кто ты и где ты?

Где мы это весьма замысловатый вопрос, кто бы мог на него ответить?
С точки зрения магов, мир как и личность человека является положением точки сборки, поэтому ответить можно что мы находимся в особом положении точки сборки. Но это врядли что-то обьяснит, тем более тому кто не понимает основных предпосылок магии.
С точки зрения астрономов мы находимся на земле, но и это мало что обьяснит даже если ориентируешся в астрономии.
Возвращаясь к слову "существование" которое тебя смутило, могу сказать, что обьяснить то что я пытался обьяснить можно так же утверждая что существует и грибник и наблюдатель и весь мир, все это реальность, обычно с пониманием этого трудностей не возникает. Обьяснения касается не вопроса существования, а вопроса описания восприятия магами.

[Энбе]

Оснавной момент недопонимания сейчас кроется в утверждении что не существует вещи вне наблюдателя. Грибник возникает в сознании наблюдателя, вне наблюдателя такого явления как грибник не существует.

Еще как существует, если наблюдатель перестанет себя считать центром вселенной. От того, что грибник не существует в сознании наблюдателя, он никуда не исчезает, а просто спокойно занимается своими делами

ребята, ваш спор решается просто и сложно одновременно.
просто для того кто в курсе концепта наблюдатель-наблюдаемое. и сложно для того кто не способен принять идею Сон бога.
никто из нас не является центром Вселенной (даже Ртуть!). однако, любой из нас является Единственным Наблюдателем. Воспринимателем. Одновременно и Творцом Вселенной и ея Наблюдателем. просто маааленький ньюанс. каждый из нас отождествлен с человеком, почти намертво! т.е. считает себя человеком. может гденить прочел или услышал, что типа на самом деле... однако, это тока Представление, что типа вовсе не Человек... а всё наше Восприятие говорит, что мы Человеки и мы Отдельные существа. отдельные от других, от стула, от грибника...
И ПОКА мы одождествлены с Человечиной мы это МЫ, множество.
Шанс узнать кто мы на самом деле есть у каждого. Узнать что мы вовсе НЕ отдельные. Узнать как собственное переживание. причем там зачастую сначала Переживается именно Наблюдатель. Затем Переживается что есть наблюдатель и Наблюдаемое. И затем, что Наблюдатель и Наблюдаемое это ОДНО и то же. тока тот кто это Выясняет уже НЕ ЧЕЛОВЕК- Орёл всего навсего...

[Ансельм]

вопроса описания восприятия магами.

Тут я согласен с Гетцем. У меня сложилось впечатление, что то, что ты пишешь, и есть точка зрения этих самых «древних магов», не учитывающих точку зрения «дикарей», которые у тебя проходят под грифом «вы ничего не понимаете».
Поэтому я предложил тебе описать твою фантазию, абстракцию не только с точки зрения «наблюдателя», а с точки зрения «грибника». И мне интересно прочесть твой ход мысли в этом случае.

[ro-sand]

просто для того кто в курсе концепта наблюдатель-наблюдаемое. и сложно для того кто не способен принять идею Сон бога.

Концепт простой и популярный. Физики используют. С точки зрения физики наблюдателя можно назвать просто измерительным прибором. Так, в примере с грибником, наблюдатель просто измеряет основные параметры явления и выдает ответ - это грибник или это не грибник. Система измерений заложенная в наблюдателя - интерпритационная система, или человеческая форма в терминах магии.
Энбе, конечно наблюдаемые и наблюдатель "одно", воспринимать то целостное что есть в виде отделенных обьектов тоже вопрос той же системы интерпритации полученный от социальных учителей.
Можно описать эту модель в терминах просветления.

[ro-sand]

Поэтому я предложил тебе описать твою фантазию, абстракцию не только с точки зрения «наблюдателя», а с точки зрения «грибника». И мне интересно прочесть твой ход мысли в этом случае.

Если я это опишу, тебя это не приблизит к пониманию обьяснения. А только уведет в сторону твоих же представлений об этом, станешь больше уверен в своем собственном взгляде. Который, к слову, не оспаривается.