Постнагуализм
29 марта 2024, 13:05:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Истин больше нет  (Прочитано 12719 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« : 19 сентября 2019, 13:55:54 »

Как известно из 4 книги Кастанеды:
Цитата:
«Я назвал нагваль и тональ как истинную пару.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда

Четвертая книга уже не признана в качестве научной. И то, что написал Кастанеда, уже ближе к его «разработкам», к этому мнению склоняются многие.
Как только появляется «истинная пара», появляются «уровни» и прочие конструкции, уводящие все дальше в прошлое человека, с его любовью строить иерархии и тд.
«Тональ — нагуаль» — просто контрастная пара. Как и «безупречность — индульгирование», как и многие другие. Фигура и фон, способные меняться местами. Так работает человеческое восприятие, в том числе и в измененных состояниях сознания. Принцип контрастов используется вовсю в современном мире, особенно в искусстве, в рекламе, во всем том, где работа идет с вниманием человека.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гештальтпсихология
« Последнее редактирование: 21 сентября 2019, 11:17:05 от Ансельм » Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #1 : 19 сентября 2019, 14:27:21 »

Четвертая книга уже не признана в качестве научной.


Строго говоря ни одна книга К.К. не признана научной, международным научным сообществом. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #2 : 19 сентября 2019, 14:42:39 »

Строго говоря ни одна книга К.К. не признана научной, международным научным сообществом.
А его диссертация на основе третьей?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #3 : 19 сентября 2019, 14:47:10 »

Цитата:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carlos_Castaneda
Castaneda's first three books – The Teachings of Don Juan: A Yaqui Way of Knowledge; A Separate Reality; and Journey to Ixtlan – were written while he was an anthropology student at the University of California, Los Angeles (UCLA). He wrote these books as his research log describing his apprenticeship with a traditional "Man of Knowledge" identified as don Juan Matus, allegedly a Yaqui Indian from northern Mexico. Castaneda was awarded his bachelor's and doctoral degrees based on the work described in these books.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #4 : 19 сентября 2019, 14:53:06 »

  Строго говоря ни одна книга К.К. не признана научной, международным научным сообществом. :)
 dgeimz getz, научно приемлемым Нагвализм будет только тогда, когда будут выполнены следующие пункты соответствия НАГВАЛИЗМА научно-приемлемому мировоззрению, кот орые я обозначил на ПН в следующих комментах (тама могут быть повторы, то это не столь важно, важен контекст цитирования):

..................................
   И Pipa говорит верно, ибо умнее наблюдаемой реальности нас делает неисчерпаемый конструктивизм языка, идентично с которым привязаны знаки нашей мысли, как, собственно, ТОПОЛОГИЯ: (ссылка чуть ниже), и я при веду лишь слабое условие объективности, и есть существенно усиливающие эту систему феномены, в частности феномен интуиции, усиливающий эту систему представление Интуитивно схваченного единства в чувстве (Итак Топология):

  •    Топология "сделана не для того, чтобы вести нас в структуру". Она сама является этой структурой — в качестве обращения порядка цепи, из которой состоит наш язык.
        Структура — это асферическое, скрытое в языковой артикуляцией, когда ею завладевает эффект субъекта.
        Ясно, что это "завладевает" как часть фразы, как псевдомодальный глагол, повторяется в отношении самого объекта, который покрывается им как глаголом в его грамматическом субъекте, так что образуется ложный эффект смысла, отголосок воображаемого, введенного топологией, в зависимости от того, что либо эффект субъекта создает завихрение асферического, либо субъективное этого эффекта от него "отражается". Здесь нужно различать двусмысленность, записывающуюся о значении или же о завитке среза, и намек на дыру, то есть на структуру, которая задает смысл этой двусмысленности. (Лакан 1973, с. 40)

  А вот слабое условие возвышенности сознания над разумеемой реальностью:

  Вот работа С.А.Цоколова -- кандидата философских наук, МГУ им. М.В. Ломоносова - КОНСТРУКТИВИСТСКИЙ ДИСКУРС КАК ФИЛОСОФСКО-МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ КОГНИТИВНЫХ ФУНКЦИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА (Нейробиологический конструктивизм Герхарда Рота)
   Что такое "объективность"?

   Коль скоро Рот, как и другие конструктивисты, отвергает возможность существования объективной истины, объективности как таковой, то ему необходимо привести объяснение того, почему все-таки люди в повседневной жизни предпочитают оперировать такими понятиями, как "правда", "истина", "объективность", "соответствие объективности" и т.п., оставаясь (причем далеко не только в повседневной жизни, но и во многих конкретных науках), так называемыми наивными реалистами. Что именно с точки зрения нейробиологического конструктивизма обозначается в традиционной эпистемологии как объективность и принимается в качестве референтной системы знания?

  Мир конструируемой действительности (мир восприятий) Рот делит на три области: первая - мир, переживаемый как внешний (Umwelt), вторая - мир нашего собственного тела (Когрег-welt; physical body---Korper) и третья - мир, переживаемый как ментальные состояния нашего Я (Ich-Welt; Мир Эго (самости)): "Внешний мир содержит в себе структуры, образы, сцены; живое и неживое, важное и несущественное. Мир тела имеет свои типичные отличия...

   Мы ощущаем свое тело даже тогда, когда, как нам кажется, "ничего" не делаем, и ощущаем его не так, как внешний мир. Это обусловлено, с одной стороны, тем, что мы постоянно благодаря системе проприорецепции получаем обратные сенсорные сообщения обо всем, чтобы мы ни делали, и, с другой стороны, - из-за двойного сенсорного восприятия любых прикосновений к своему телу... Мир Я состоит из отдельных областей, определяемых как области чувств, мыслей, представлений (воображения) и воспоминаний. Переживание этого мира сопровождается "Я-ощущением", представлением о себе как о некоем субъекте когнитивности. Данный "ментальный " мир развивается в качестве отдельной области относительно поздно и обособляется методом исключения, т.е. ментальным (мысли, представления и т.д.) становится все то, что не принадлежит ни внешнему миру, ни собственному телу" [4, с. 320]. Дело в том, что как указанные три области действительности, так и подразделения внутри этих областей имеют разную степень устойчивости, стабильности своего содержимого. Согласно требованиям аутопоэза (реальности), одни теряют свою актуальность и значимость гораздо быстрее других, что определяется в ходе жизни и практической деятельности данного организма. Опыт (восприятия) имеют различную степень устойчивости. Так, к примеру, представления, конструируемые в раннем возрасте (представления времени, пространства, стереовосприятия, трехмерности) будут более устойчивыми, чем представления более позднего возраста, либо представления, формируемые в результате сложных умственных операций. Таким образом, главный вывод: чем устойчивее в контексте жизненного опыта данного организма оказывается та или иная конструкция, тем объективнее она нам кажется. Отсюда возникает кажущееся соответствие ментальных явлений (ощущений, представлений, гипотез) предметам и событиям внешнего мира и, соответственно, - иллюзия оллореферентности, объективной проверяемости знания.

   Сказанное об "объективности" в полной мере относится и к "истине":
 
   ""Достоверное знание" или "истина" может означать только то, что некое высказывание в пределах, устанавливаемых согласно индивидуальному или межиндивидуалъному опыту, имеет высшую степень правдоподобия, достоверности. Принцип придания силы достоверности нашим знаниям базируется на рекурсивной перепроверке того, что непрерывно дается нам актуальным образом, причем относительно уже имеющегося "соответствующего" опыта" [4, с. 278].


    Мысли - инструмент ментального моделирования, а при моделировании никакие реальные объекты в пространстве не перемещаются. Поэтому если человек в своих мыслях/фантазиях передвигает горы, то отсюда не следует, что горы и в самом от этого сдвинутся с места, поскольку результат моделирования сам собой в реальности не воплощается, а требует от человека труда в силу его возможностей. Точно так же воспоминания о прошлом и мечты о будущем не означают временного перемещения ни самого субъекта, ни а каких-либо частей его организма. Ибо моделирование во временных рядах имеет ровно ту же природу, что в пространстве.
  Уважаемая, Pipa, это один из наипрогматичнейших ваших комментов, конечно, тут видна ваша мысль, не меньше, чем в тщательной проверке, если вы это цитируете, но если это ещё и увидели где-то, то прошу вас дать гиперрсылочку на источник, ибо почти никто так ясно и сильно не пишет, даже среди ведущих философов.

  Уважаемая, Pipa, Корнак просто путает предмыслительную природу всего мыслимого в Интуиции в чувстве, что действительно имеет временную продолжительность, но сами мыслительные универсалии (Ретенция)---они вообще-то вневременные, и зависят от времени косвенным образом. Этот факт понятен из понятия истинного существования, ибо истинно существует только то, чье существование вневременное, ибо существующее, но исчезающее---не истинно существует. И  этом смысле, Природа вещественного---это истинное существование, но само вещественное не есть истинное существование, хотя истинно несомненно, что таковое конечно же есть. А наши мысли, если верны и прагматичны, то они тогда есть нечто от истинной Природы, и в таком случае могут становиться и истинным существованием, но вцелом, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в этом виде, имеет смысл Бесконечный семиозис, как устойчиво верное продолжение аттракции к истинной Природе, в асимптоте Истины достигающее.

 Уважаемая, Pipa, по сути, истинный Тональ в духе его пояснения Дон Хуана Матуса, как раз и есть такого рода аттракция, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в таком виде возможна прагматическая Цельность Тоналя и Нагваля. И в этом виде, Нагваль толкуется религиозно с философско-научной позиции, ибо тогда наблюдается хотя бы теоретически обозначенное и заявленное единство Гносеологически обоснованной истины (Тоналя через Единство Познания) и уже имеющегося a priori Онтологического основания естествобытия (Нагваля), причём это строго Аналитически выводная Метафизика по С.Крипке. Тоже самое представление должна давать и любая так или иначе верная Религия. Так что в философской разработке Магия Нагуализма Толтеков оформляется в религию, т.е. стаёт на Метауровень для Магии, т.е. становится Религией.


Цитата: Ртуть
Цитата: Ртуть
  • Скажем труды Майкла Фарадея никто нынче не читает, хотя, как физику прошлого, ему всюду почет и уважение. Вот и "силовых линий магнитного поля" тоже нет , хотя именно он этот термин ввел в физику. Оно и понятно, т.к. электродинамики в то время еще не было, он с смотрел, как легли в магнитном поле железные опилки .

   Аналогии не могут служить аргументом! Зарубите себе это на носу!
 Ртуть, ошибаешься причём сильно ошибаешься, ибо всё точно наоборот, как раз-таки только аналогии и могут быть аргументами, ибо они---есть ТИП РАВЕНСТВА, т.е. ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, и потому мы можем судить о вещественном благодаря тому, что РЕЧЬ---есть ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, т.е. ТИП РАВЕНСТВА с вещественным, что есть аналогией, и считается такая АНАЛОГИЯ---СТРОГОЙ КОНЪЮКЦИЕЙ, или СТРОГОЙ ИМПЛИКАЦИЕЙ, и ЗНАКИ МЫШЛЕНИЯ столь аналогичны вещам, о которых мы судим в речи, что наши суждения о вещественном столь точно аналогичны вещественному, что мысль человеческая выводит ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Это столь точно, что не была бы возможно создание ядерного оружия, будь мысль человеческая не более чем фикция, а так, хоть мысль человеческая и есть фикция, но выводимые мыслью опытные законы Природы---имеют некое соответствие с Истинными Законами Природы, но мысль доказывает, что самих этих ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ---не существует, но есть мыслящая (непомерно сильнее нас) Природа, рефлексивно едино непротиворечиво с которой существует всё вещественное. Понятно, что Дон Хуан Матус выражался довольно точно, что НАГВАЛЬ есть во всём, ну а в аналогии с действительным ТОНАЛЕМ---НАГВАЛЬ может быть АНАЛОГИЧНО ЕДИН И С ЧЕЛОВЕКОМ.

  Ртуть, но ты же отрёкся от того, чтобы быть АНАЛОГИЧНО ЕДИН И С ЧЕЛОВЕКОМ, отрицая действенность АНАЛОГИИ, потому ты отрицаешь это, и у тебя не может быть ничего общего ни с нагвалем ни с нагвализмом, ибо Аналогии не могут служить аргументом!, и ты наврал сейчас Pipa, и тебе нужно идти в сознанку что ты лжец, и это придётся таки Зарубить тебе это на носу!, иначе ты указываешь, что ни думать, ни быть НАГВАЛЕМ, ни указать хоть что-то к действенному НАГВАЛИЗМУ---ты не можешь, ни в одном случае, ибо отрицаешь всякую к тому возможность.

   Ртуть, вот ты читаешь философов, как и я, как и Pipa, но я и Pipa рождаем аналогичные философские идеи---а ты нет, следовательно и я, и Pipa существенно схожи с истинными НАГВАЛЯМИ, а ты нет. Иначе тебе нужно идти в сознанку что ты лжец, и это придётся таки Зарубить тебе это на носу!, иначе ты указываешь, что ни думать, ни быть НАГВАЛЕМ, ни указать хоть что-то к действенному НАГВАЛИЗМУ---ты не можешь, ни в одном случае, ибо отрицаешь всякую к тому возможность, ибо Аналогии не могут служить аргументом!, и ничто кроме Аналогий не может служить аргументом!, по признанию сознания СЛОВЕСНЫМ, ввиду того, что РЕЧЬ---есть ТИП РАВЕНСТВА, т.е. ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, и потому мы можем судить о вещественном благодаря тому, что РЕЧЬ---есть ЭКВИВАЛЕНЦИЯ, т.е. ТИП РАВЕНСТВА с вещественным, что есть аналогией, и считается такая АНАЛОГИЯ---СТРОГОЙ КОНЪЮКЦИЕЙ, или СТРОГОЙ ИМПЛИКАЦИЕЙ, и ЗНАКИ МЫШЛЕНИЯ столь аналогичны вещам, о которых мы судим в речи, что наши суждения о вещественном столь точно аналогичны вещественному, что мысль человеческая выводит ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, хотя законов природы нет, есть УНИВЕРСАЛИИ ПРИРОДЫ, аналогичные УНИВЕРСАЛИЯМ НАШЕГО МЫШЛЕНИЯ, но существенно невыразимо более сильные (но подобные, аналогичные) по условиям и соответствию с категориями всеобщности и необходимости, чем УНИВЕРСАЛИИ НАШЕГО МЫШЛЕНИЯ, ибо согласно 7-й теоремы части 2 Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей, и доверие истинности этих слов Бенедикта Спинозы существенно непомерно больше (у всех, в т.ч. и у меня, и у Pipa), чем твоей брехне. Ибо идея о вещи---никогда не есть сама вещь, но они могут быть  точно аналогичны, что можно понять только разумом, а не его отсутствием, надеюсь, что ты поймёшь, это для Корнак правда невозможно, а ты можешь мозги врубить, хотя можешь и не врубить, аналогично Корнак, и стать с Корнак, как два сапога пара.



     Мысли - инструмент ментального моделирования, а при моделировании никакие реальные объекты в пространстве не перемещаются. Поэтому если человек в своих мыслях/фантазиях передвигает горы, то отсюда не следует, что горы и в самом от этого сдвинутся с места, поскольку результат моделирования сам собой в реальности не воплощается, а требует от человека труда в силу его возможностей. Точно так же воспоминания о прошлом и мечты о будущем не означают временного перемещения ни самого субъекта, ни а каких-либо частей его организма. Ибо моделирование во временных рядах имеет ровно ту же природу, что в пространстве.
  Уважаемая, Pipa, это один из наипрогматичнейших ваших комментов, конечно, тут видна ваша мысль, не меньше, чем в тщательной проверке, если вы это цитируете, но если это ещё и увидели где-то, то прошу вас дать гиперрсылочку на источник, ибо почти никто так ясно и сильно не пишет, даже среди ведущих философов.

  Уважаемая, Pipa, Корнак просто путает предмыслительную природу всего мыслимого в Интуиции в чувстве, что действительно имеет временную продолжительность, но сами мыслительные универсалии (Ретенция)---они вообще-то вневременные, и зависят от времени косвенным образом. Этот факт понятен из понятия истинного существования, ибо истинно существует только то, чье существование вневременное, ибо существующее, но исчезающее---не истинно существует. И  этом смысле, Природа вещественного---это истинное существование, но само вещественное не есть истинное существование, хотя истинно несомненно, что таковое конечно же есть. А наши мысли, если верны и прагматичны, то они тогда есть нечто от истинной Природы, и в таком случае могут становиться и истинным существованием, но вцелом, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в этом виде, имеет смысл Бесконечный семиозис, как устойчиво верное продолжение аттракции к истинной Природе, в асимптоте Истины достигающее.

 Уважаемая, Pipa, по сути, истинный Тональ в духе его пояснения Дон Хуана Матуса, как раз и есть такого рода аттракция, как вся апперцептивная масса, + сама мыследеятельная личность, ибо только в таком виде возможна прагматическая Цельность Тоналя и Нагваля. И в этом виде, Нагваль толкуется религиозно с философско-научной позиции, ибо тогда наблюдается хотя бы теоретически обозначенное и заявленное единство Гносеологически обоснованной истины (Тоналя через Единство Познания) и уже имеющегося a priori Онтологического основания естествобытия (Нагваля), причём это строго Аналитически выводная Метафизика по С.Крипке. Тоже самое представление должна давать и любая так или иначе верная Религия. Так что в философской разработке Магия Нагуализма Толтеков оформляется в религию, т.е. стаёт на Метауровень для Магии, т.е. становится Религией.

Философия Нагвализма
Цитата: Ртуть
Пелюлькин, действительно, мне уже трудно определить, кто из вас умнее, вы или Пипа. Настолько серьезны и глубокомыслены стали ваши рассуждения.
Ну, я же базарю, что могёшь мозги врубить, тем более что сейчас у высказался умнее Pipa, ибо я доказал то, что Pipa хоть верно, но просто сказала, а доказательство всегда имеет более высокое достоинство, чем что угодно высказанное. Тем более Pipa Корнаку говорила, что философия всегда нечто от высшего Нагвализма, Корнак было тупо упёрся при разговоре со мной, что я в Нагвализме НУЛЬ, я ему процитировал Pipa и он услужнически со мной согласился на авторитете Pipa, а я ещё и доказал, почему имеются достаточные основания заявлять, что дело обстоит именно так, а не иначе. Кстати, это доказывает, что Нагвализм---не просто Магия, а уже даже Религия, а значит имеет высшее магическое достоинство и наукой не элиминируется, как в случае примитивных магических культов. А раз моё рассуждение есть утверждением в Нагвализме высшего достоинства, справедливое относительно всех областей настоящего Нагвализма, то я смело могу называться специалистом по Нагвализму, высшего достоинства, даже большего, чем АПК, ДХ и КК. Вот так вот. Ща покажу как это выглядит:

  Кстати, очень интересен вопрос об отношениях доказательства и понятия автореференции в парадоксе “Лжец”. Ведь доказательство есть высказывание, а утверждающее свою истинность высказывание---автореферентно и ложно. Выход простой, ведь доказательство (как Аксиома) высказывается о всём классе высказываний вообще, а значит есть нечто из более высокого класса иерархии и потому логика доказательства существенно более высокая, чем любого индивида класса высказываний, и называется мета-уровнем, т.е. то, что сказывается о всём классе высказываний вообще. Потому, кстати, сама по себе философия (но только в Аналитическом жанре), как рефлексия интуиций всего знания человечества---утверждает и единства высшего достоинства (∃∀), тотчас же выводя из существования Метафизическое естество априорного основания Бытия (по С.Крипке).

  Отсюда, мой пост Ртуть---баги Тоналя---есть настоящей философской теорией Нагвализма, ибо это Аналитическая Философия Нагвализма, как Религии, неопровержимо доказывающая, что Нагвализм вполне научен и даже философичен. А это доказательство не приводили ни Дон Хуан Матус, ни Карлос Кастанеда, ни кто-нибудь из Нагвалистов, ни АПК (Ксендзюк). Т.е. как теоретик Назвализма, я сильнее их всех.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #5 : 19 сентября 2019, 15:10:57 »

Строго говоря ни одна книга К.К. не признана научной, международным научным сообществом.
А его диссертация на основе третьей?

Я тут пытался для себя этот вопрос в отдельной теме прояснить, но текста диссертации в сети найти не удалось.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #6 : 19 сентября 2019, 15:49:25 »

Я тут пытался для себя этот вопрос в отдельной теме прояснить, но текста диссертации в сети найти не удалось.
Третья книга и есть диссертация. Первая, видимо, — на степень бакалавра. А третья ph.D.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #7 : 19 сентября 2019, 18:32:32 »

Я тут пытался для себя этот вопрос в отдельной теме прояснить, но текста диссертации в сети найти не удалось.
Третья книга и есть диссертация. Первая, видимо, — на степень бакалавра. А третья ph.D.

Да, если принять допущение, что художественная книга ( там есть и крошечное дополнение, не вошедшее в русские издания) может

считаться приемлемым вариантом для получения научной степени , то да Кастанеда получил научную степень за это :)

Наверно тогда А.С. Пушкин  член-корреспондент Академии Наук или как там высшая научная степень называется :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #8 : 19 сентября 2019, 18:35:34 »

Ну что делать, такие вот у них там порядки. А я в раздумьях над темой. Собственно, это продолжение вчерашнего разговора, но я пока не тяну оформить в слова то, на что «набрел», пока писал про «реальность» и про ее «объективность», оказавшуюся всего лишь марксистско-ленинским определением. Это важно, нужно, но пусть пока полежит заготовка. Были б тут «черновики», я б туда закрыл пока.
Мне нужно больше энергии и времени, чтоб осмыслить это все.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #9 : 19 сентября 2019, 21:08:20 »

Ок:)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #10 : 20 сентября 2019, 09:35:20 »

да не различают степень реальности всяких соц сетей с покемонами, насколько оне реальны, забывая, что их можно и нужно отключать
Это не так просто сделать. Многие тут на практике «диалектический материализм» в голове отключить могут, чтоб он перестал влиять на их картину мира? Нет. Достаточно почитать Жетона и Пипу. А ведь всего 70 лет обработки мозгов.
А сколько еще всяких индокитайских «измов»? Один «сон бога» чего стоит.
Maverick, мне кажется забывают те,кто верит в соц сети как в реальную реальность, а это виртуальная реальность.:):)
Да-да, а еще есть «субъективная» и «объективная» у коммунистов. Соцсети и покемоны — реальность, но за пределами картины мира прошлого.
Ансельм, ага:):) так с тобой тогда то же самое, только с другим знаком.
Ну разумеется! От этого не свободен никто.
Ансельм, что то тебя с утреца в политоту понесло:):)
Орел упаси :) Это не политота, это тот миф, который встраивали в головы довольно долго. Социальный эксперимент. Политика меня не интересует, а вот влияние картины мира, обусловленной отдельным течением мысли, это да.
Нагваль и тональ — контрастная пара. Без описания мира будет хаос в восприятии, ОВД. Это необходимо, но жить в нем не получится, новая картина мира соберется «автоматически».
Нужны навыки и умения собирать и настраивать полностью восприятие в новых позициях т. с. иначе сумашествие,и часть сумашедших видимо и есть такие не собравшие.
Не все так просто, не только в навыках дело, но еще и в возможностях психики людей выдерживать такие нагрузки. Это — стресс для психики. Некоторые справляются с ним, а некоторые — нет. Я знаком с психически нездоровыми людьми. То, что для одних «легкая разминка», для них — реальная опасность. Этот момент часто упускают, меряя всех одной меркой. Люди — разные.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #11 : 20 сентября 2019, 09:40:29 »

Мы говорим о таких людях, как по умолчанию здесь, работающих со своим вниманием.:)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #12 : 20 сентября 2019, 09:44:15 »

Мы говорим о таких людях, как по умолчанию здесь, работающих со своим вниманием.:)
Работать с вниманием могут начать все, просто поверив в написанное в книжках. Но я встречал людей, несколько переоценивающих свои возможности. А тех, кто на практике умеет быть «магом», да еще и оценить степень психической устойчивости других способен (люди еще и лгут и скрывают свое состояние), не так много. Их больше среди проф.психологов, психотерапевтов и психиатров, но далеко не всем им нужна «магия».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #13 : 20 сентября 2019, 09:47:21 »

Да, мне и самому не нравится название «маг» для людей, умеющих изменять свое состояние сознания на практике, свое восприятие, но я не знаю, как назвать такого человека иначе. «Шаман»? Тоже не совсем то. А христианский миф вносит свои «наслоения» — «маг» существует в нем.
«Мистик»?..
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #14 : 20 сентября 2019, 10:04:14 »

Цитата:
У нас могут быть разные школы/линии со своим пониманием ПРАВИЛЬНОГО ПУТИ

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=50887.msg307016#msg307016

Нет больше правильных путей. Есть свой путь для каждого — путь сердца. Тональ времени располагает к этому эпохой постмодернизма. Все пути ведут в никуда, но у одних есть сердце, а у других — нет. Сердце — это метафора. В индейской мифологии сердце ищет и страстно желает. Это наши мечты, желания, стремления, чувства. Наша любовь и наша ненависть, наше принятие и отвержение, вся полнота наших чувств, как «позитивных», так и «негативных».
Но это не означает одиночества, напротив, мы все связаны в единую социальную сеть, можем обмениваться информацией, сопереживать друг другу, сочувствовать, понимать друг друга теперь несмотря на расстояние между нами. Каждый из нас идет своим путем, но при желании может выйти из изоляции и объединиться с другими людьми.
Уединение и коллектив — еще одна «контрастная пара», позволяющая нам соединять и личные усилия, и коллективный труд.
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 11:05:33 от Ансельм » Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #15 : 20 сентября 2019, 10:08:24 »

 А если целостность - это не свойство той порции информации, которую мы получаем из внешнего мира, а свойство самого сознания?) Ведь если дополнять картину несуществующим (например, цвета) и убирать то, что не стыкуется, называя это глюками, то всегда можно добиться желаемого результата.
 Oleg11, у вас какой-то кащенитский скепсис (в смысле совершенно лишённый смысла вам что-то объяснять, ввиду только демагогической его направленности), ибо если вы говорите об информации, то вы уже подразумеваете то сознание, для которого нечто информативно, ибо в кирпиче инфы нет, она есть в сознании, кирпич воспринимающем, и потому, абсолютно любое обсуждаемое относительно некой информативности качество---есть обсуждение качеств воспринимающего его сознания, исключая автореферентность в таком самопознании посредством сознания внешнего мира, и в этом смысле---глюки есть автореференция, и уже этим они есть грубое противоречие по Карри. Поэтому, обсуждаемая целостность информации---есть обсуждение целостности того сознания, которое получает нечто информативное. И подгоняет под ответ именно эта автореференция [[парадокс Карри: «Пусть A – произвольное высказывание. Пусть B – высказывание «Если B, то A». Допустим B, тогда B = A. Значит, из B следует A в силу правила дедукции, и B доказано без всяких допущений, но тогда доказано и A»]], и потому та целостность сознания, которая есть в человеке, если использует такое противоречие, как нечто объективное, то сама установка на то, что такого рода противоречие есть нечто истинно приемлемое---уже затемняет сознание так, что и то, что до принятия такой установки было ясным для этого сознания, ибо оно уже ввиду такой установки ясным не распознаётся, и потому, получив желаемое, если это не есть движение в сторону истинности, то чел впрямую тупеет, и в конце концов становится как наши главные кащениты Ртуть v\Λ Корнак, если он был грамотный, или тупорыло упоротым идиотом, если он грамотным никогда не был.

  Oleg11, и наша дорогая Pipa вам не столь категорично-доказательно как я, но всё же говорит тоже самое, и я восхищён простотой её повествования, хотя не во всём я могу с Pipa согласиться, именно по противоречивости.
    Целостностью может обладать лишь система, построенная на фактах. Видеокамера на перекрестке дорог, непрерывно записывающая видео-информацию на жесткий диск, собирает уйму информации, которая логической системы не образует. То же самое с человеческим опытом, т.к. опыт - это не просто память о событиях прошлого, а ВЫВОДЫ, сделанные на его основе. Опыт можно считать существующим даже в том случае, если выводы остались, а сама информация о прошлом забылась. (это безусловно перл суперспециалиста)
     Опять же информация в вашем случае - это не полезные советы и не аналитические выводы, а просто наблюдение (фиксирующее восприятие, Pipa, ибо наблюдение---есть нечто целевое, а значит есть уже направленной переработкой сознанием, что почти невозможно, ибо даже направленная переработка зрительного сигнала начинается уже на сетчатке глаза) событий, приходящих вокруг. Типа того же, что фиксирует видеокамера на перекрестке дорог (а вот камера вообще сигнал не перерабатывает, но не более чем фиксирует). В качестве экспертной системы такая информация не годится, т.к. не способна отвечать на заданные ей вопросы, тогда как жизненный опыт, в виде выводов, в значительной степени способен отвечать на вопросы типа "что случится, если я сделаю так или иначе?". Именно этим он и ценен. А если тот опыт целостный, то он и на все вопросы может дать ответ (из области своей компетенции). При этом на какие-то вопросы он может давать неправильные ответы, но увиливать от ответа не должен (это тоже перл суперспециалиста). И уж тем более не должен на все вопросы отвечать утвердительно. Другими словами, целостное мировоззрение не чурается говорить "такого не может быть", если то, о чем его спрашивают, ранее накопленному опыту противоречит. При этом оно не должно и подгонять ответ под ожидание вопрошающего, а должно честно выдать тот вывод, который следует из накопленного ранее опыта. (это снова перл суперспециалиста) Ибо система знаний (в том числе и кумулятивный опыт всего человечества на протяжении всей истории своего накопления) как раз и ОБЯЗАНА давать чёткий вывод из этого опыта, т.к. ее не отгадывать попросили, а выдать из этого опыта следствия, касающиеся заданного вопроса (это супер перл суперспециалиста, ибо движение к Истине---это ВЫВОД, а не угадывание, не случайное совпадение, не медиумическое прозрение, не скопированное у кого-то,---но именно аналитический вывод).
     Когда исторический опыт противоречив (типа того, что индейцы считают так, индусы иначе, а современная наука по-своему), такую систему взглядов нельзя назвать целостной. И это очевидно. В таких случаях, исторический опыт распадается на отдельные мировоззрения, целостные только внутри себя. При этом имеет место "дырявая" система, когда ответ на интересующий вопрос зависит от того, какой системе взглядов он задается.
     Ответа "такого не может быть" не следует бояться, т.к. ответ такого рода означает лишь то, что данное явление выходит за пределы ранее известного опыта. В этом случае его следует либо признать глюком :), либо приступить к его изучению. Если это не делается, а вместо этого изобретаются другие реальности, чтобы придать явлению легитимность без его изучения, то это уже порок мышления. Причем, порок обычно свойственный людям, которые по жизни идут, как туристы, - глазеют по сторонам, упиваясь новыми впечатлениями, а мышление стоит у них на нуле. Соответственно этому, вместо опыта они они накапливают только память о былом, как та видеокамера на перекрестке.

 С коровами и зайцами всё понятно, видимо постнагвализм готовится перепрофилироваться в филиал зоопарка) (Oleg11, это вас снова кащенизм одолевает, ибо при водится пример реальности, типа "Снег бел, совсем не означающий радующегося ненадобности различать цвета ДАЛЬТОНИКА, или снегоуборочные работы). Но, по сути, это убегание от прямого ответа. Если всё же затронуть то, что более профильное для ресурса – струны, коконы, неорганики. Является ли их восприятие глюком или всё же это выход в расширенную реальность?
  Oleg11, воспринятые к мысли, на основе идей сознания, наблюдаемые информативно значимые события, в своём субстантированном виде называются---Гипоиконы (или просто Иконы), и таковые "причастны к простым качествам", и подразделяются далее на образы, схемы и метафоры. Так вот профильные термины ПН-ресурса – струны, коконы, неорганики---как раз и есть ИДЕЯМИ и ПОНЯТИЯМИ, в которых субстантированна главная Идея ПН---Нагвализм.

  Oleg11, и Pipa вам очень правильно отвечает, ибо в той степени, в которой она раскрывает перед вами обсуждаемую между вами тему---как-то доказательно высказаться про субстантированную главную Идею ПН---Нагвализм---нет возможности, по крайней мере в данный момент, ибо это и КК во всех томах своего творчества не до конца выразил, а вы (и 77) этого от Pipa требуете, но совершенно исключаете Pipa из избранных Нагвалю Тоналей, т.е. вы задаёте заведомо кащенитско-демагогический статус предвзятости продолжения беседы в этом ключе, что Pipa желает избежать, и делает исключительно правильно.

    Это сложный вопрос, требующий обстоятельного ответа. Т.е. он важен сам по себе, вне нашей с вами полемики. Поэтому я отвечу на него позже, уже вне связи с вашим вопросом. А сейчас мне бы не хотелось "смазывать впечатление", т.к. эта проблема явно шире заданного вами вопроса, хотя и включает его в себя.

 Реальность обычного человека целостна и замкнута лишь потому, что он почти что полностью игнорирует противоречащие его мировоззрению факты. В том числе научного характера. И к его счастью не так часто встречается с тем, что разрушает его установки. Тональ защищает себя всеми доступными средствами).
 Oleg11, абсолютно любой человек воспринимает всё им воспринимаемое только на основе уже имеющихся у него идей, общность которых и есть ТОНАЛЬ, но вам же известно, что чел может научаться другим идеям, так значит ВОЗМОЖНОСТЬ тому, чтобы воспринять нечто выходящее за пределы Тоналя---всё же уже всегда есть, и в восприятии, то, что разрушает привычные установки---есть всегда в каждом наблюдаемом элементе, просто чел об этом не думает, но когда подумает, тогда и тотчас же встретится с тем, что разрушает его установки. Потому, постоянно мыслящий МАГ, неразрушающий единство с Нагвалем---есть истинный Тональ Нагваля, а почти все на ПН и вообще практически все Нагвалисты---думают, что можно быть Тоналем Нагваля---вырубив свой моск. Потому я здесь согласен с 77, что лучшим претендентом в Нагвали---есть Midknight, ибо он очень усердно разрабатывает именно свой Нагвальный Тональ. Я сам наверно стану его за это усердие сильно уважать, если он конечно не станет пренебрегать моим уважением.

    Не думаю, что Тональ может понести заметный урон от нарушения целостности мировоззрения, поскольку у большинства людей взгляды на реальность эклектичны - они не только не обладают целостностью, а скорее похожи на винегрет из обрывков разных суждений, зачастую противоречащих друг другу. Люди очень редко подвергают свою систему взглядов анализу на целостность, выявляя в ней внутренние противоречия. Чаще происходит другое - человек говорит, что "это МОЯ система взглядов", закрывая глаза на то, что эти взгляды далеко не всегда образуют систему, а чаще являются просто коллекций мнений из разных источников, не проверенных на взаимную совместимость. Это снова перл суперспециалиста.
     Когда человек игнорирует противоречащие его мировоззрению факты, то это уже огромное достижение :). Это свидетельствует о том, что система его взглядов близка к целостности, раз уж он замечает (он их не замечает, а сепарирует в восприятии {отделяет} обладающее в его идеях целостностью, от того, что дать целостности в его идеях---не в состоянии) такие противоречия. При этом укорять его особо не в чем, т.к. мировоззрение - это система, куда что угодно добавить нельзя, не нарушив ее целостности. (Эт точно, потому кстати, могущий нечто воспринять вообще---уже имеет и некую общность идей, ибо всё воспринимаемое к мысли переводится к мысли исключительно действующими в человеке идеями, потому всё воспринимаемое, та или иначе действует на цельность мировоззрения, потому научно-компетентное мышление Pipa---это есть только движение восходящее на Олимп истинности, ибо научное мировоззрение от восприятия только дополняется, и это на её Олимпе---есть ТОНАЛЬ её научного Нагвализма, что напрочь отрицает ОМ, Реликтум, Аладин, Барма и пр., но подтверждает АПК, и, как видится, сама научная направленность КК. Но вот отсутствия мировоззрения не существует, есть только слабые и заведомо упоротые мировоззрения, и такие уж точно, очень страдают от поступающего к мысли, ибо его упоротость и/или слабость мировоззрения рушится почти от любой мысли, и наслаждается такой только тем, что считает в своём мировоззрении наиболее для себя приемлемым (секс, наркота, бухло, услаждение буйством, наглость, унижение кого-то и пр., пр. непотребство и дурь), и потому такие постоянно в поиске любых средств для восприятия мира менее болезненно. И потому Pipa следующее высказывание говорит неверно, а именно:) Ибо если некий факт или вывод этому мировоззрению противоречит, то он не может быть объединен с ним в одно целое. А когда такие добавки происходят безболезненно, то это означает только то, что у такого человека попросту нет никого мировоззрения кроме бытовых привычек, а значит это не человек, а камера видео-наблюдения, у которой точно нет никакого мировоззрения.
     Взгляните на себя. Зачем вам понадобилась "другая реальность" в качестве обители для глюков? :) Да ровно потому, что эти глюки вы не способны вписать в то мировоззрение, по которому живете. Не вписываются они туда, и вы сами это понимаете. А так же понимаете, что не можете "расширить" свое мировоззрение так, чтобы глюки в него органично вписались, не порождая противоречий. А потому и выдумали (пусть и не сами) "другую реальность", где всё возможно. Образно говоря, этим вы создали заповедник (эт как раз тот зверинец, создавание которого вы Pipa пришить хотели,Oleg11) для всего того, что не укладывается в ваше мировоззрение, не глядя наделив его обитателей гражданскими правами :). По сути дела вы теперь сидите на двух стульях, любуясь собой, тогда как на самом деле не только потеряли целостность своего мировоззрения (хотя скорее всего, ее у вас никогда не было), но и приобрели в своем мировоззрении огромную трещину. После чего ваше мировоззрение уже не может дать ответа на простой вопрос - "способны ли коровы проходить через стены?" :).

  Oleg11, так способны или нет, коровы и зайцы переходить сквозь стены??
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #16 : 20 сентября 2019, 10:52:17 »

Вполне может оказаться, что понятие «точка сборки» — всего лишь тоже метафора, как говорит Корнак. Зато мы можем наблюдать как меняется восприятие людей, принявших те же вещества, а затем вернувшихся «обратно», описаний множество. Массовые психозы и выход из них, когда человек словно «трезвеет», тоже описаны и многократно. Изменение восприятия вовсе не какие-то «заоблачные дали», оно уже рядом, благодаря возможностям развитой цивилизации.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #17 : 20 сентября 2019, 11:38:54 »

каким образом писанина на форуме может инициировать в магию?
А каким образом может происходить «трансляция энергии и намерения по интернету»? ;)
опаньки... вопрос...
Магия!!!
Всего лишь психология ;)

каким образом писанина на форуме может инициировать в магию?
Таким же путем как математика иницируется на страницах тетрадки первоклассника.


каким образом писанина на форуме может инициировать в магию?
А каким образом может происходить «трансляция энергии и намерения по интернету»? ;)
Намерение вырабатывают, сначала магические термины лишь идея, интелектуальное приблежение. Можно даже не верить в них при этом, совершая неделание и продолжая намеревать их, и тогда они откроются.
Намерение вырабатывают, сначала магические термины лишь идея, интелектуальное приблежение. Можно даже не верить в них при этом, совершая неделание и продолжая намеревать их, и тогда они откроются.
Точно-точно. Сначала «словеся», «трансформация» и тд, а потом хоп, а ты уже и там — в другой позиции восприятия, в другом состоянии сознания.
Бабосики стричь будем или демпингом займемся? ;) Ом и Ксен баблишка хотят, а тут все бэсплатно :))) Гарантий, правда, никаких. Барма мож в окошко пошел уже (я верю, что нет), но это ж эксперимент!
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #18 : 20 сентября 2019, 11:48:25 »

не все первоклассники станут математиками... пару на миллион
знаете когонить у кого получилось?
Эйнштейны, Лобачевские, Ферма (гении) не все. Но считать, читать и писать умеет нынче довольно значительная часть населения Земли.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #19 : 20 сентября 2019, 12:12:04 »

Транслировать это как.
«Транслировать энергию и намерение» — это так же как покемонов ловить ;) Слова, образы и прочий «поток сознания». Он вроде бы и есть, а вроде и нет. Такая вот реальность коммуникаций и художественного слова/рисунка (художественного вымысла).
«Планета постнагуализм в галактике кин-дза-дза».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #20 : 20 сентября 2019, 12:20:21 »

Транслировать это как.
Это так же как покемонов ловят ;) Слова, образы и прочий «поток сознания». Он вроде бы и есть, а вроде и нет. Такая вот реальность коммуникаций и художественного слова/рисунка.

Интересная аналогия. Мне достаточно точной она не кажется :) Дело в том, что по моим ощущениям, представлениям Намерение очень слабо описывается возможностями языка, поскольку мало кто занимался его исследованием и в широком доступе нет специального языкового аппарата для его отражения, ну кроме воинов разумеется. Но не хватает бытовых языковых средств. :)

Это Кастанеда так написал в книжках. Но кто сказал, что это — истина? Если бы все было так невыразимо, нашей цивилизации бы не было. Мы бы были бессловесными маугли и дальше. Но это — не так. Науки и искусство сейчас процветают. Мы все тут присутствующие репостим огромное количество уже созданного контента, помогающего нам выразить невыразимое и создаем свой. Прямо сейчас и здесь.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #21 : 20 сентября 2019, 12:23:48 »

Намеренье вырабатывать невозможно. деланье чего либо в том числе Намеренья одно из распространенных заблуждений среди нагуалистов.
транслировать это как радио в радиоПРИЁМНИКе.  
надо передатчик искать...
Мы с вами и есть эти «передатчики» здесь, каждый со своим авторским замыслом (сознательным и бессознательным), объединившись в коллектив участников коммуникации.
Намерение еще как возможно вырабатывать концентрацией внимания и дисциплиной. Личными и совместными усилиями тоже.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3797


ни бэээ


Модератор: Ансельм
« Ответ #22 : 20 сентября 2019, 12:26:00 »

Намеренье вырабатывать невозможно. деланье чего либо в том числе Намеренья одно из распространенных заблуждений среди нагуалистов.
транслировать это как радио в радиоПРИЁМНИКе.  
надо передатчик искать...
Мы с вами и есть эти «передатчики» здесь, каждый со своим авторским замыслом (сознательным и бессознательным), объединившись в коллектив участников коммуникации.
в аналогии с радио мы скорее полуглухие слушатели
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #23 : 20 сентября 2019, 12:27:45 »

в аналогии с радио мы скорее полуглухие слушатели
Да не слушатели мы, а «активная сторона бесконечности». Мы пишем. Те, кто читает — «слушает», по крайней мере пока.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #24 : 20 сентября 2019, 12:31:05 »

В аналогии с радио, надо делать свой передатчик , приемник и учится работать с радиоволнами.
А мы чем тут все занимаемся? :)
Быть при этом и «приемником», и «передатчиком» тоже возможно, как возможно быть и читателем, и автором, это не есть нечто высеченное на скрижалях тысячи лет назад неизвестно кем.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #25 : 20 сентября 2019, 12:41:07 »

Мир магии как и другие миры должен намереватся целостным, иначе это обывательский взгляд. Как многие исследователи историки, антропологи, находящие черепки древних цивилизаций берутся утверждать что это для вызова дождя или подобных вещей которые известны им - входят в их мир.
Я не согласен. Отрасли наук пересекаются между собой и сейчас еще больше. Исследования на стыках различных областей никакой не «обывательский взгляд».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #26 : 20 сентября 2019, 12:45:04 »

Мир магии как и другие миры должен намереватся целостным
я об этом тоже говорила. список предпосылок должен быть полностью принят всеми фибрами души или это "не твое".
Кто это сказал? Люди изучают очень многое, некоторые и по несколько профессий приобретают. Есть вещи, которые просто надо делать, несмотря на их непривлекательность, ради выживания. И тогда они становятся «твоими».
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Ансельм
« Ответ #27 : 20 сентября 2019, 12:46:17 »

 математика хоть и абстрактная наука, но является областью человеческого. а магия... никто не знает область чего она, а КАК там попасть под раздачу и подавно
  а магия область кого? Собак?)
   Магия тоже вполне человеческая область, мы люди воспринимающие существа, а значит магия, как то что имеет дело с природой человека - что-то человеческое.

   Не смотря на то, что математике обучают учителя, раздачей это я бы не назвал, каждый сам в итоге личные усилия прикладывает к изучению, годами. Раздачу ждет только Емеля сидя на печи) пока его печь не понесет)
  ro-sand, я почему-то уверен, что вы женщина, потому уж прошу меня извинить за резкости, не люблю грубить женщинам, хотя есть и такие, что не допускаю придумывать ничего для них, кроме грубости, но их единицы.
   Математика впрямую имеет субстантирующий смысл, ибо указывает категории всеобщности и необходимости, которым соответствует Истинная Природа всего мира и всего сущего. Нагваль, понятый, как субстанция природы всего происходящего---вне всякого сомнения соответствует тем же самым Понятиям (категориям), что и понятый в смысле Истинной Природы всего мира и всего сущего---Нагваль. Это именно высшее религиозное понимание духовной природы всего сущего, и в этом смысле математика, Магия, Религия, и научно-философское разумение мира---есть нечто единое, которое если понято именно так и это есть ВЫВОД сознания человека, то этот человек представляет собой и Тональ. Но захочет ли Нагваль единства с таким Тоналем? Вот этот вопрос как раз и решают убеждения человека, ибо если человек имеет ещё и высшие свои мистические убеждения идентичные Нагвалю, то тогда имеем и Нагваля, в магии единства Мага и Нагваля.
  Лично я имею свои мистические убеждения в высшей религиозно философской доктрине, и как ВИДЯЩИЙ, просто вам всем констатирую, каким должен быть Тональ, если Нагваль у вас заправдашний.

   ro-sand, а Емеля ждёт на печи по щучьему велению, по своему хотению, ну и шнягу эту в сказочках по ушам вешает, можа лохов найдёт, шоба печку ему за бабки двигали вместе с ним, а то ведь и Джин тоже всё может, только бабки давай. Кстати, понятно, что можно учиться быть Тоналем, но это философско мистическое учение, которому можно обучаться, а тупые---пусть так и будут пехотой неорганика.
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 13:21:51 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #28 : 20 сентября 2019, 12:47:24 »

о том и речь что НЕТ методЫ...
сплошное творчество.
Есть. И в творчестве есть методы. Люди творческих профессий используют их сегодня для развития своих способностей.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #29 : 20 сентября 2019, 12:49:51 »

Аксиомы это вещи в которые предлагается взять на веру без доказательств.
Аксиомы можно и нужно опровергать. Достаточно вспомнить Лобачевского. Так рождается новое. То, что Жетона на посты сподвигает, что я «с ног на голову переворачиваю».
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #30 : 20 сентября 2019, 12:56:39 »

Цитата:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лобачевский,_Николай_Иванович

...
Не найдя понимания на Родине, Лобачевский попытался найти единомышленников за рубежом. В 1837 году статья Лобачевского «Воображаемая геометрия» на французском языке (Géométrie imaginaire) появилась в авторитетном берлинском журнале Крелле, а в 1840 году Лобачевский опубликовал на немецком языке небольшую книгу «Геометрические исследования по теории параллельных», где содержится чёткое и систематическое изложение его основных идей.

...

Лобачевский умер непризнанным, не дожив до торжества своих идей всего 10-12 лет. Вскоре ситуация в науке коренным образом изменилась. Большую роль в признании трудов Лобачевского сыграли исследования Э. Бельтрами (1868), Ф. Клейна (1871), А. Пуанкаре (1883) и др. Построенные ими модели — (Проективная модель, Конформно-евклидова модель и модель псевдосферы) — доказали, что геометрия Лобачевского непротиворечива в той же мере, что и евклидова геометрия[36].

Осознание того, что у евклидовой геометрии имеется полноценная альтернатива, произвело огромное впечатление на научный мир и придало импульс другим новаторским идеям в математике и физике. В частности, геометрия Лобачевского оказала решающее влияние на появление римановой геометрии, «Эрлангенской программы» Феликса Клейна и общей теории аксиоматических систем[37].
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #31 : 20 сентября 2019, 13:00:41 »

Вот станем этими членами.. и будем менять..
Здравствуй «а ты кто такой» :)))
Это вариации того, как Энбе написала, что мы какие-то недостаточно идеальные сферические кони в вакууме.

чтоб стать членом компании магов нужно разделять предпосылки магии, а не спорить с ними
«Партбилеты» уже магам другие маги выдают? Членские взносы почем? ;)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #32 : 20 сентября 2019, 13:40:08 »

Чтобы стать членом любого общества нужно разделять то "общее" что есть у ОБЩЕства. Как в мультике - уши лапы и хвост мое доказательство! Не кто не сомневается в кошатости котов надеюсь.
Тогда мы тут все эти самые «члены общества». Пишем тут (что некоторые не рискуют делать :)), общаемся. А раз мы уже эти самые «члены общества», то и опровергать и спорить можем друг с другом, чем и занимаемся. Уже. Без показа «партбилетов», мы это делаем ;)
Вопрос о том, кто ты и кто я тем более бессмысленен в этом случае. Потому как по факту спора и невозможности его запретить, мы вполне себе равноправны.
но не члены магического общества, а все потому, что не разделяем их описания или попросту его не знаем. И при этом умудряется спорить с ним, воображая что спорим с магами а не со своей невежественностью.
Где оно это самое твое «магическое общество»? Ау! В Мексике, на Луне, на омовнике, на курсах у Ксена? Или может это твоя гипотеза?
Мы сейчас спорим друг с другом, причем по вполне конкретному вопросу: принятия на веру аксиом (это религия с ее постулатами, кстати). Я утверждаю, что аксиомы можно и нужно опровергать (верить не веря во все), а ты мне возражаешь, что аксиомы опровергать нельзя... Не будучи «членом» чего-то там.

В средние века и еще раньше математика уже существовала
Цитата:
Для случая
n
=
3
n=3 эту теорему в X веке пытался доказать ал-Ходжанди, но его доказательство не сохранилось.

В общем виде теорема была сформулирована Пьером Ферма в 1637 году на полях «Арифметики» Диофанта. Дело в том, что Ферма делал свои пометки на полях читаемых математических трактатов и там же формулировал пришедшие на ум задачи и теоремы. Теорему, о которой ведётся речь, он записал с припиской, что найденное им остроумное доказательство этой теоремы слишком длинно, чтобы его можно было поместить на полях книги

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великая_теорема_Ферма

И как-то обходились без признания другими «членства».
Мы, пишущие сейчас на этом форуме и есть «сообщество магов». Звыняйте, других не завезли :)))))

Мы бы не могли говорить и спорить друг с другом, не разделяй мы уже общее описание. Не о чем было бы.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #33 : 20 сентября 2019, 14:43:21 »

Здесь нет «невежественных». «Перевернуть с ног на голову» может тот, кто видит и знает, что он переворачивает. Заниматься экспериментальным творчеством может тот, кто уже изучил хотя бы в школе прежние образцы. Те, кто тут пишут, выдерживают «шквальный огонь» жесткой критики, троллинг, некоторые годами. Они способны добраться до интернета, а значит каким-то образом социализированы и дожили как минимум до взрослого возраста, а некоторые и до почтенных лет.
Никто здесь не прост настолько, как кажется. Ни один пишущий.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #34 : 20 сентября 2019, 15:54:56 »

Забавно, что новые видящие действительно похоже всех называли магами.
Ну а как _это_ еще назвать? И на них тоже влиял христианский миф, по крайней мере на Кастанеду точно. Во второй книге индейцы говорят о «людях знания», когда Карлос встречает разных. «Брухо», «человек знания». Но чем дальше, тем больше это слово Кастанеда заменяет словом «маг». И только в самых последних книгах приходит к «шаману». Но как-то оно что-то все же, имхо, не то, с «шаманами» (мне лично, по крайней мере, не близко).
Нет, давайте будем называть «тламатиниме», да? Не поймут-с... Толтекайотл и йолтеутл туда же.

росанд вроде предлогает устранить сомнения, приняв без сомнения истины осознания
Какие «истины»? Из худлита? Про «орла», которого никто так и не увидел или, что «мы все умрем» (банальность).

Да, в результате Кастанеда докатился до шаманов

А по книжкам, там у ДХ целый разговор был об этой терминологии, что дескать магией называть довольно мутно, знанием слишком абстрактно, воинов постоянно путают с вояками, и вообще...
В том-то и дело. И мы уже не нагвалисты, если брать мировоззрение, а постнагвалисты. У нас нет такого глубокого вовлечения в этот миф, как было у индейцев в центральной америке (и даже у испанцев там). Мы испытываем другие влияния, наше мировоззрение тоже другое, хоть и имеет свои корни и в нагвализме. Тональ нашего времени другой и дистанция велика во времени-пространстве-культуре между нами и нашими «предками».
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 16:43:05 от Ансельм » Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #35 : 21 сентября 2019, 11:06:21 »

наши современники во многом уступают тем индейцам по части чувственного восприятия, но уже значительно их опередили в другом - в тех областях реальности, которые себя перед человеком не проявляют, будь он хоть самим доном Хуаном
Нет, не уступают по части чувственного восприятия. Изучение чувств только набирает обороты, в том числе и благодаря развитию технических наук. Политика, индустрия развлечений, поддержание качества жизни, искусство — все эти области затрагивают чувственное восприятие человека.
Что касается влияний, то у нас нет Конкисты в качестве фактора давления, но есть другие — глобализация, например. У нас нет влияния католической церкви, но есть влияние других ветвей христианства, а также идеологии марксизма и тд и тп.
К тому же, это сейчас некоторые пытаются «усилить» осознание и в конечном итоге действительно упираются в то, что ты и написала:
уперлись в то, что они восприниматели и не более того.
Ну «восприниматели», ну и что? Быть просто «непривязанным созерцателем» более недостаточно в современном мире. И примеры того же Ома и Ксена нам это показывают. Хочешь жить — умей вертеться. В том числе и свои идеи развивать, и самому существовать как-то надо — все это вызовы современных магов. И живем мы не в теплом климате, где можно было жить в глиняном домике и сидеть на старых ящиках под рамадой, как было в первых трех книгах Кастанеды. Это уже потом у него появились и «костюмы», и «партии» и тд и тп. А в первых трех книгах все его информаторы живут в бедности, на отшибе цивилизации. Но мы, даже те, кто пишет здесь, — нет. Мы пользуемся интернетом и это тот фактор, который помещает нас в самую ее гущу.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #36 : 22 сентября 2019, 08:27:46 »

Например Серкин, отмечал говоря про книги КК, что позиция магов описанных там сильно смещена к восприятию в ущерб деятельности понимаемой как обучение себя через деятельные практики.

     Я наоборот считаю: у магов из книг КК деятельность как раз-то была, а пропала она у их последователей :).
     В старые времена в соревновании хлеба и зрелищ побеждал хлеб - люди в основной своей массе работали за еду. Потому и материальный достаток ценился высоко, а зрелища считали забавой. Соответственно этому, и представления о результатах магии были были сугубо материальными. Если это скатерть-самобранка, то чтобы поесть. Если меч-кладенец, то для того, чтобы бить врага. Даже волшебное зеркальце, да и то использовалось не для того, чтобы на другие реальности глазеть, а чтобы место будущих действий или намеченную жертву подробнее рассмотреть. Вот и волшебную палочку никому не приходило в голову использовать для генерации глюков :). И хотя все эти примеры из сказок, тем не менее, сказки очень точно отражают чаяния людей и их представления о пользе магии.
     Нынче люди хлеба наелись, а потому и их чаяния сместились в виртуально-психологическую сферу. В самом деле, что толку, если ты владелец заводов, газет, пароходов, но испытываешь отрицательные эмоции? Отсюда и такая мощная индустрия развлечений. Вот и современное представление о магии в ту же сторону загибается - не ради созидания материального, а ради восприятия чудесного.
     Отсюда и представление о маге изменилось. Нынче маг не тот, кто магией горы двигает или из ничего вещи создает, а тот кто своим вниманием в других реальностях застрял :) и магичит именно там, за пределами мира, видимого обычным людям. Потому и связь со сновидением здесь самая прямая - другие реальности по сути неотличимы от сновидений.
     Говоря эти слова, я не магов хаю, поскольку всё это они сами знали и не скрывали. Достаточно прочесть книгу Флоринды Доннер "Жизнь-в-сновидении", чтобы понять, что и она второе внимание от сновидения не отличала.

Если вернуться к книгам Кастанеды, то можно заметить, что и он сам в первых книгах еще не пишет о «внимании сновидения» и «втором внимании». Все это появилось потом, в его художественной литературе. А так, да, что одно, что другое — сон.
Тем не менее, и сфера сознания не только и не столько развлечение для развившегося «золотого миллиарда», на мой взгляд, по крайней мере. Материальные ценности создаются и дальше, но их сложность уже очень велика. Достаточно вспомнить тот же адронный коллайдер. Что это за «хрень», что там исследуют, понять могут немногие. И применяться результаты исследований будут не для «меча-кладенца», а для чего-то, что сделает человечество как вид еще могущественнее. МРТ сейчас делают всем. Но чтоб построить это все, понадобились усилия очень многих людей, причем усилия некоторых — очень специфические, относящиеся к той самой «виртуальности», например разработчиков программного обеспечения. Биологи, физики, химики, математики — какие только представители разных областей науки не участвовали в создании этого инженерно-технического чуда.
Но чудо не случилось само по себе, оно создано людьми, способными на такую сложнейшую ментальную деятельность. Годы труднейшей учебы уходят на то, чтоб подготовить специалиста, способного продолжать развивать созданное. Нет, десятилетия. С самого раннего детства людей развивают специальными методиками, чтоб потом они могли создавать чудеса. Таким людям создают специальные условия, в которых они могли бы проявить потенциал своей творческой мысли, достаточно вспомнить офисы компании гугль. И везде там сейчас массово применяют открытия в сфере педагогики, психологии и искусства.
Не развитый ментально и психически человек не способен на высокоинтеллектуальную деятельность, а именно ее продуктами мы пользуемся прямо сейчас, общаясь по интернету.
«Аксиомы магов» не нужны сейчас никому, но исследования человеческого сознания — нужны еще как, чтоб в следующем поколении высокообразованных и высокоразвитых людей стало больше и весь этот «человейник» совместными интеллектуальными усилиями мог произвести еще большие «чудеса», возможно позволящие человечеству начать покорять космические пространства.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #37 : 22 сентября 2019, 08:36:02 »

«Аксиомы магов» не нужны сейчас никому
Аксиомы магии нужны магам, так же как аксиомы математики - математикам. И мне нужны, и даже тебе пригодились
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #38 : 22 сентября 2019, 08:44:45 »

«Аксиомы магов» не нужны сейчас никому
Аксиомы магии нужны магам, так же как аксиомы математики - математикам. И мне нужны, и даже тебе пригодились
Это — выдумки Кастанеды. Мне пригодились на практике вполне конкретные техники работы с сознанием — «поиск рук во сне», «неделание» (работа с вниманием), «перепросмотр» (психология и психотерапия). Все это прекрасно работает без «идеологии». Неважно, во что человек верит, он найдет свои руки во сне и это подтверждено тысячами людей самых различных вероисповеданий.
Философия Кастанеды, при всех ее связях с месоамериканской культурой, тоже современна, недаром его книги так яростно критиковали за то, что он позаимствовал у европейских философов многое. И, конечно, она более прогрессивна, чем «диалектический материализм», доставшийся постсоветскому пространству «в наследство».

Я сам — «маг» в том смысле, что умею работать со своим сознанием, применяя техники и методики из  разных «традиций», азиатских, месоамериканских, европейских, кроме того научные и методы современного искусства.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #39 : 22 сентября 2019, 08:53:52 »

Это — выдумки Кастанеды. Мне пригодились на практике вполне конкретные техники работы с сознанием — «поиск рук во сне», «неделание» (работа с вниманием), «перепросмотр» (психология и психотерапия). Все это прекрасно работает без «идеологии». Неважно, во что человек верит, он найдет свои руки во сне и это подтверждено тысячами людей самых различных вероисповеданий.
Аксиомы математики, в таком случае, выдумки математиков. Как сам удачно замечаешь важна практическая сторона вопроса, иначе в этом не было бы смысла - не в математике не в магии. Например для математика нет смысла в наличии мелких тиранов, а для человека теряющего чуство собственной важности огромный практический смысл в их наличии. Зачем ставить вопрос - выдумки ли цифры и прочие закорючки из математики если они выполняют определенные нужные функции? Есть ли мелкие тираны?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #40 : 22 сентября 2019, 09:03:22 »

Аксиомы математики, в таком случае, выдумки математиков. Как сам удачно замечаешь важна практическая сторона вопроса, иначе в этом не было бы смысла - не в математике не в магии. Например для математика нет смысла в наличии мелких тиранов, а для человека теряющего чуство собственной важности огромный практический смысл в их наличии. Зачем ставить вопрос - выдумки ли цифры и прочие закорючки из математики если они выполняют определенные нужные функции? Есть ли мелкие тираны?
Все эти «закорючки» прекрасно описываются современным светским языком, а не языком мифа Кастанеды. «Борьба с чувством собственной важности» — это чистая психология, а «мелкие тираны» — люди, во взаимодействии с которыми человек обретает психическую устойчивость и способность действовать в стрессовых ситуациях, под давлением, как психическим, так и другими его видами.

Какие «признаки» этих самых «тиранов»? Обладание человеком реальной силой и властью. Не созерцание сновидений дни и ночи напролет, а умения вполне обыденные, как у надсмотрщика в истории из книги — он вместе со своими помощниками терроризировал индейцев, которым нечего было противопоставить силе огнестрельного оружия надсмотрщика и его «коллег». Вот и дошло до того, что индеец, изучив слабые и сильные стороны противника и обстановку, подстроил «несчастный случай» и обставил убийство человека так, чтоб его в этом самом убийстве не заподозрили. Убил надсмотрщика силой лошади.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #41 : 22 сентября 2019, 09:07:41 »

Все эти «закорючки» прекрасно описываются современным светским языком, а не языком мифа Кастанеды.
Миф и современный светский язык вместе с психологией, можно ее описать терминами из Кастанеды.
Истин больше нет: научный миф, миф Кастанеды равны.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #42 : 22 сентября 2019, 09:12:29 »

Это — выдумки Кастанеды. Мне пригодились на практике вполне конкретные техники работы с сознанием — «поиск рук во сне», «неделание» (работа с вниманием), «перепросмотр» (психология и психотерапия). Все это прекрасно работает без «идеологии».

*****

Выкрикну со стороны.:)
Идеология это несколько другое, о ней позже.ж
А основание на определенных теоретических идеях это основа любой системы хоть математической, хоть магической, хоть конкретной страны за окном. :)
Это не только не работает без теоретической основы, но и не сможет жить.:
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #43 : 22 сентября 2019, 09:20:31 »

можно ее описать терминами из Кастанеды.
Не получится. Тут я целиком согласен с Пипой. Не получится описать адронный коллайдер, МРТ и даже смартфон терминами из Кастанеды. Наши органы чувств хоть и способны на многое, но без интернета, «телепатически» мы бы с тобой сейчас не говорили. А «магия» утверждает, что телепатия существует :) Ну, или контакты во втором внимании, как «сестрички» с Элихио общались. Они-то может и есть, только «передатчики» должны быть очень совершенными, тренированными, чтоб общаться без искажений. А позвонить по телефону может каждый. И на форуме чтоб написать, нужно уметь читать и писать и заработать себе на интернет.

научный миф, миф Кастанеды равны
Нет, не равны. Кастанеда хоть и опередил свое время в некоторых моментах, но люди его уже «догнали». Где-то здесь на форуме цитировались слова Кастанеды об антропологии и ее методах. Теперь они применяются на практике.

«Окукливаться» в его мифе можно, но это тупик. Есть клиргрин, которые хоть и существуют, но с деятельностью Кастанеды их дела не сравнить. Выразить благодарность, взять все лучшее из его книг и идти дальше — вот наш вызов, как людей нашего времени, первой половины 21 века.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #44 : 22 сентября 2019, 09:21:21 »

Идеология это несколько другое, о ней позже
Ждем-с :))

Выкрикну со стороны
Чего это «со стороны»? :) Тут одна «сторона» — этот ресурс :)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #45 : 22 сентября 2019, 09:25:15 »

Это не только не работает без теоретической основы, но и не сможет жить
Теоретической или теологической? Из теологии выросли теории и наука, и философия, как из алхимии — химия и тд. Но многие теологические «основы» являются изрядным бредом, неадекватным нынешнему состоянию сознания людей и знаниям людей о себе и мире.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #46 : 22 сентября 2019, 09:28:16 »

можно ее описать терминами из Кастанеды.
Не получится.
Насколько у тебя получилось, постами выше, описать психологией термины из Кастанеды, настолько же справедливо и обратное действие, это из математики - от перестановки слагаемых сумма не изменяется.
научный миф, миф Кастанеды равны
Нет, не равны.
Хорошо не равны. Действительно ведь к проблемам осознания и раскрытия человеческого восприятия даже близко не подошли математики, да они попросту не занимались этим вопросом дурни! В сравнении с магами математики просто лохи.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #47 : 22 сентября 2019, 09:31:38 »

Представляю как космические пространства ждут не дождутся как умные приматы их покоряют?)
Пипа права, нужно не количество высокообразованных людей, а их качество.
Нужно и то, и другое. И качество, и количество.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #48 : 22 сентября 2019, 09:33:10 »

это из математики - от перестановки слагаемых сумма не изменяется
Зато в психологии меняется. Целое — это не просто «сумма слагаемых», это нечто большее и другое.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #49 : 22 сентября 2019, 09:34:54 »

это из математики - от перестановки слагаемых сумма не изменяется
Зато в психологии меняется. Целое — это не просто «сумма слагаемых», это нечто большее и другое.
главное что в проведеных тобой примерах это правило отлично работает. А где не работает не важно.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #50 : 22 сентября 2019, 09:39:55 »

где не работает не важно
И где же «не работает»?
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #51 : 22 сентября 2019, 09:42:47 »

где не работает не важно
И где же «не работает»?
ведь сам только что объяснял где не работает?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #52 : 22 сентября 2019, 09:47:25 »

ведь сам только что объяснял где не работает?
Нет. Я просто привел пример. Хочешь, приводи примеры, аргументирующие твою точку зрения. Не хочешь — дело твое.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #53 : 22 сентября 2019, 09:51:03 »

ведь сам только что объяснял где не работает?
Нет. Я просто привел пример. Хочешь, приводи примеры, аргументирующие твою точку зрения. Не хочешь — дело твое.
о какой моей точке зрения речь?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #54 : 22 сентября 2019, 09:55:56 »

о какой моей точке зрения речь?
А ты как думаешь?
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #55 : 22 сентября 2019, 09:56:29 »

о какой моей точке зрения речь?
А ты как думаешь?
понятия не имею о чем ты
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #56 : 22 сентября 2019, 09:59:31 »

понятия не имею о чем ты
Тогда вернемся к теме. В частности к тому, на чем мы остановились. Исследованием восприятия занимаются сейчас психология и искусство. Без лишней теологии они исследуют феномены человеческого сознания.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #57 : 22 сентября 2019, 10:29:44 »

Перефразируя, нужно качественное образование, а в чем это качество должно заключатся.
Уж точно не в «промывке мозгов», а в том числе и в поддержке обучения самостоятельному критическому мышлению. Даже как здесь:
Почему я должен отвечать на твои глупые вопросы?
Вот кстати пример сопротивления заморачиванию головы. Росанд пользуется желанием людей здесь писать. Не ответишь — комммуникация прервется. Продолжишь разговор — закончится тем, что он наплетет эмоционально окрашенных «словесей» и сделает вид, что он ничего плохого не имел ввиду.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #58 : 22 сентября 2019, 11:15:03 »

Вот кстати пример сопротивления заморачиванию головы. Росанд пользуется желанием людей здесь писать. Не ответишь — комммуникация прервется. Продолжишь разговор — закончится тем, что он наплетет эмоционально окрашенных «словесей» и сделает вид, что он ничего плохого не имел ввиду.
По-моему все пользуются желанием общатся а вернее разделяют его, никто никого не принуждает ведь? Что в этом такого плохого?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #59 : 22 сентября 2019, 11:22:04 »

По-моему все пользуются желанием общатся а вернее разделяют его, никто никого не принуждает ведь? Что в этом такого плохого?
Мата не было были хамство оказывается. Тогда писал ли ты хамство?
Переходы на личности, употребление эмоционально окрашенной лексики, оскорбления закрепляют состояние сознания, в котором «свободная территория» — место для «оффтопа», «ненужного», «паразитов» и прочей «теневой» части нашей психики, якобы неприемлемой. Мы сами «выращиваем» «чудовищ», играя на чувствах людей.
Критическое мышление развеивает этот «туман» вместе с «чудовищами».

Как только появляется «верхний» и «нижний» разделы — начинается расщепление целостности. Тем не менее, «верхние» разделы имеют привилегию — сообщения из них показываются полностью на главной странице. Сообщения из «свободной территории» — только последние, одной строкой. Кто захочет писать, зная, что его сообщения не увидят? Даже Барма отказался писать на омовнике на таких условиях, когда ему предложили «вещать» в «песочнице», сообщения из которой не показываются на главной странице.

И от распределения привилегий показа последних сообщений на главной странице ресурса еще как изменится «сумма слагаемых», выведя из состояния «невидимости» реальное положение дел и распределение внимания людей.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #60 : 22 сентября 2019, 11:25:03 »

Кто захочет писать, зная, что его сообщения не увидят? Даже Барма отказался писать на омовнике на таких условиях, когда ему предложили «вещать» в «песочнице», сообщения из которой не показываются на главной странице.
Я там пишу, да и ты вроде тоже. Что в этом такого
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #61 : 22 сентября 2019, 11:30:29 »

Я там пишу, да и ты вроде тоже. Что в этом такого

Свободная территория      95887
Лирические отступления      21155
Общие вопросы      19552
Параллели      16819
Андеграунд      15970
Корзина      9627
Трансформация      9268
Сталкинг и безупречность      8277
Сознательное действие      5560
Сталкинг себя      5022

Вот реальное распределение внимания людей. А не то, что показывается на главной странице. Изменить это возможно — для начала сосредоточившись на осознании того, почему употребляется эмоционально окрашенная лексика, затрудняющая критическое осмысление информации.

«Истин» больше нет. Есть факты, статистика и манипулирование чувствами людей, приведшее к тому, что есть сейчас на ресурсе.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #62 : 22 сентября 2019, 11:34:19 »

Вот реальное распределение внимания людей. А не то, что показывается на главной странице. Изменить это возможно — для начала сосредоточившись на осознании того, почему употребляется эмоционально окрашенная лексика, затрудняющая критическое осмысление информации.
Зачем это менять?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #63 : 22 сентября 2019, 11:36:17 »

Зачем это менять?
А ты как думаешь?
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #64 : 22 сентября 2019, 11:44:17 »

Зачем это менять?
А ты как думаешь?
никак не думаю, мне интересно твое мнение на этот счет ведь ты говоришь о переменах
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #65 : 22 сентября 2019, 11:46:59 »

никак не думаю, мне интересно твое мнение на этот счет ведь ты говоришь о переменах
А мне интересно твое. Ответишь?
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #66 : 22 сентября 2019, 11:48:06 »

никак не думаю, мне интересно твое мнение на этот счет ведь ты говоришь о переменах
А мне интересно твое. Ответишь?
Да, я не считаю что это требует перемен. Надеюсь тебя не подавляет слово перемена))
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #67 : 22 сентября 2019, 11:53:20 »

Да, я не считаю что это требует перемен. Надеюсь тебя не подавляет слово перемена))
А я и не говорил о «переменах». Я говорил о статистике. Но ты употребил слово «перемены» и попытался мне навязать свою точку зрения вопросом
Зачем это менять?
Вот я у тебя и поинтересовался твоим мнением по твоему вопросу. Не я, а ты заговорил о «переменах». Почему информация о статистике происходящего навела тебя на вопрос, который ты задал мне?
Я писал, что изменить положение дел — возможно. Но не писал, хочу ли я этого.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #68 : 22 сентября 2019, 11:59:30 »

Целостность — это нечто большее, чем просто сумма отдельных расщепленных частей.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #69 : 22 сентября 2019, 12:01:35 »

А я и не говорил о «переменах». Я говорил о статистике. Но ты употребил слово «перемены» и попытался мне навязать свою точку зрения вопросом
я не пытался навязать, я пытался узнать твою точку зрения всего то.


.Почему информация о статистике происходящего навела тебя на вопрос, который ты задал мне?
Я писал, что изменить положение дел — возможно. Но не писал, хочу ли я этого.
В первую очередь я подумал так из-за этих твоих слов, где говоришь о переменах и даже предлагаешь как. Ничего страшного если я ошибся и ты не хотел вовсе перемен а говорил с другой целью, какой кстати?
Изменить это возможно — для начала сосредоточившись на осознании того...
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #70 : 22 сентября 2019, 12:07:01 »

ты не хотел вовсе перемен а говорил с другой целью, какой кстати?
Отвечаю:
Ансельм, ты всё запорол!!!
Я читаю всех и кое в чем с тобой согласен. Твоя форма изложения использует много давления на психику, но есть и дельные и интересные замечания, с которыми я согласен и хочу их изучить поглубже на нашем «полигоне».
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #71 : 22 сентября 2019, 12:08:15 »

ты не хотел вовсе перемен а говорил с другой целью, какой кстати?
Отвечаю:
Я не понял, но ладно, кажется я тебя раздражаю)
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #72 : 22 сентября 2019, 12:16:31 »

кажется я тебя раздражаю)

Кто из нас врет?
У меня нет ответа на твой вопрос, поскольку он построен на умозаключении, что
оценка что дура не хамство
«Истин» нет. Есть всего лишь слова «дура» и «хамство». Смыслами и оценками их наделяют люди, как сделал это ты, расщепив целостность своим умозаключением.

Твое предыдущее сообщение здесь тоже твое умозаключение. Что я сейчас чувствую, ты не знаешь. Чтоб узнать это, для начала можно спросить меня о моих чувствах :)
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #73 : 22 сентября 2019, 12:19:28 »

Я пока отлучусь из «эфира» форумного «радиопространства». Буду позже.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #74 : 22 сентября 2019, 12:21:55 »



Твое предыдущее сообщение здесь тоже твое умозаключение. Что я сейчас чувствую, ты не знаешь. Чтоб узнать это, для начала можно спросить меня о моих чувствах :)
Конечно, поэтому мне кажется странным эти твои эмоциональные термины для подавления... Так я тебя не раздражаю?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #75 : 22 сентября 2019, 13:55:46 »

Так я тебя не раздражаю?
Нет. И я опять выпаду из «эфира».
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #76 : 22 сентября 2019, 14:13:40 »

Ансельм, отличные новости в эфире
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #77 : 22 сентября 2019, 14:16:35 »

Кстати есть теория существования эфира, когда то она всерьез обсуждалась в научных кругах именитыми учеными, но была отвергнута. Но могло бы все пойти иначе и тогда сейчас для всех людей была данность - существование эфира а не теории относительности Эйнштейна. Мир был бы другим
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #78 : 23 сентября 2019, 13:20:02 »

Я так и сказал, не подходишь для форума, для магии, для учений и сект.
Хм. Я думал, что этот форум против сект, а за науку. Магия — не наука. Секта — не наука.
Научных монографий у меня нет и не будет, потому что нагвалистических наук нет и не предвидится, создателем религиозной организации я также не являюсь, учения у меня нет, я ничего не проповедую и не собираюсь. Я — автор, все, что я могу предложить — это творчество, а не магию. Творчество с применением современных методов развития творческих способностей. Это — не магия, это работа с сознанием на практике. Результат применения подобных техник — произведения искусства, в том числе тексты. Вот и все.

Как это мило
Например, раздел «второй этап нового цикла» логично переименовать в:
Учение Ксендзюка о нагуализме. Второй этап нового цикла
Следующий раздел:
Книги издательства «Постум» и не только
Затем («постнагуализм» все же)
Учения и секты, проповедующие нагуализм
Ну и где-то там дальше, так, чтоб не мешали и не отвлекали на себя много внимания (с возможностью схлопывания и не больше одной строки в инфоцентре, как на СТ и только для тех, кто хочет видеть это):
Авторские разделы и блоги по тематике нагуализма
« Последнее редактирование: 23 сентября 2019, 14:36:11 от Ансельм » Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #79 : 23 сентября 2019, 13:32:55 »

А твой раздел куда предпологался?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #80 : 23 сентября 2019, 13:34:46 »

А твой раздел куда предпологался?
Разумеется, в «авторские разделы и блоги по тематике нагуализма». Я же написал четко и ясно: я — автор, я пишу по сути худлит и блог, я не создатель религиозного учения или секты. Научных публикаций по тематике несуществующих «нагуалистических наук» у меня тоже нет.
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #81 : 23 сентября 2019, 13:57:12 »

Некоторые сообщения пользователей ro-sand, Ансельм перенесены:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=96523.msg442870#msg442870
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #82 : 25 сентября 2019, 18:04:04 »

Тест
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



Модератор: Ансельм
« Ответ #83 : 25 сентября 2019, 18:14:39 »

Аффтор жжот
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #84 : 25 сентября 2019, 18:15:42 »

Аффтор жжот
Присоединяйся  ;D ;D ;D
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Ансельм
« Ответ #85 : 25 сентября 2019, 18:15:54 »

Искренне поздравляю :)

Отличный кабинет для творчества.

Теперь ты владелец целого авторского подраздела , разумеется с модераторскими правами в нем.

Права такие же , как и при авторской модерации.

Будет нужна дополнительная информация пиши в личку :)

Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: Ансельм
« Ответ #86 : 25 сентября 2019, 18:17:44 »

Искренне поздравляю :)

Отличный кабинет для творчества.

Теперь ты владелец целого авторского подраздела , разумеется с модераторскими правами в нем.

Права такие же , как и при авторской модерации.

Будет нужна дополнительная информация пиши в личку :)


Спасибо! Мне очень приятно и я надеюсь «жечь» и дальше, по крайней мере, время от времени :) Переворачивать и дальше все «с ног на голову» и тд и тп.
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC