Постнагуализм
22 ноября 2024, 04:37:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8  Все
  Печать  
Автор Тема: Пути, которые мы выбираем. Или они выбирают нас?  (Прочитано 33928 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Maverick
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


« Ответ #30 : 12 октября 2019, 08:16:04 »

ну верно ядра каметы и звезды - оба задействованы в получении пути-хвоста 8)
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #31 : 12 октября 2019, 08:19:45 »

ну верно ядра каметы и звезды - оба задействованы в получении пути-хвоста

вазможно))...

но мню больше нра..  вилять сваим хвостом)))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Maverick
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


« Ответ #32 : 12 октября 2019, 08:30:21 »

хмм... предпочтения не должны нас самих путать
так можно и на звизду нарваться и обжечься))
правило космической навигации: нельзя игнорировать влияние больших объектов на твою траекторию
« Последнее редактирование: 12 октября 2019, 14:31:29 от Maverick » Записан
_Виктор_
Не-сон
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


лови на живца,


« Ответ #33 : 12 октября 2019, 10:26:52 »

Я сейчас не о том, а о действительно странных вещах. Например, о вещих снах. Бывало пару раз у меня так, что сон явно предсказывал или предупреждал о событиях предстоящего дня. Как по-вашему надо обращаться с феноменами, выходящими за рамки привычного описания?

Постепенно и последовательно исследовать их, пользоваться ими при возможности, раз она предоставляется.

Это старая проблема психологии как науки. Психика человека представляла собой черный ящик - мы можем видеть что в него входит и можем видеть что из него в результате выходит, но что происходит с тем, что туда вошло и как именно получается то, что от-туда вышло мы точно не видим, можем лишь предполагать (вернее могли, современные возможности позволяют заглядывать туда). И на этих предположениях люди и строили всевозможные психологические теории, которые довольно точно могли предсказать, то что выйдет из черного ящика при определенных условиях, но в каждой такой теории было множество нестыковок из-за которых в рамках этих теорий невозможно объяснить те или иные фономены, например вещие сны, предчувствия, или непрямое воздействие на людей и события, которое в описание магов описывается просто, как воздействие воли.


Я не знаю как надо обращаться с феноминами которые не входят в наши ожидания, либо очень странные. Но могу сказать что когда воины встречаются с подобным они не впадают в замешательство от того, что не могут принять за чистую монету увиденное и не могут отбросить этот факт. И не идут по двум этим путям. Будешь сумасшедшим если скажешь - это все правда. И будешь трусом и слепцом если просто отбросишь это. И будешь воином, если отнесешся как он, примишь не принимая, и только таким отрешенным взглядом и можно заметить неизвестное.
Если бы не первая фраза, можно было бы подумать, что ro-sand возможно знает о чем говорит, а не просто цитирует КК.
Записан

Здесь и СейЧас
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



« Ответ #34 : 12 октября 2019, 10:32:37 »

Если бы не первая фраза, можно было бы подумать, что ro-sand возможно знает о чем говорит, а не просто цитирует КК.
Знать как в данном случае это претендовать на истину. То есть, с этим так поступать а с этим вот так, это отрицает Свободу человека, который волен поступать с тем что он встречает так как ему надо. Но мы можем говорить о иных точках зрения разных. Кто-то поступит так а кто-то иначе, а как надо?! Никто не знает, выбирай что-то и действуй. Но зачем собственное действие возводить в ранг истины и говорить что так Надо?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Decoryah
Гость
« Ответ #35 : 12 октября 2019, 10:33:55 »

Если бы не первая фраза, можно было бы подумать, что ro-sand возможно знает о чем говорит, а не просто цитирует КК.
Знать как в данном случае это претендовать на истину. То есть, с этим так поступать а с этим вот так, это отрицает Свободу человека, который волен поступать с тем что он встречает так как ему надо. Но мы можем говорить о иных точках зрения разных. Кто-то поступит так а кто-то иначе, а как надо?! Никто не знает, выбирай что-то и действуй. Но зачем собственное действие возводить в ранг истины и говорить что так Надо?
Ты думай за себя. Другие о себе подумают, не беспокойсу.
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



« Ответ #36 : 12 октября 2019, 10:44:14 »

Ты думай за себя. Другие о себе подумают, не беспокойсу.
Да, за себя конечно.
Знать как надо, значит обладать непомерным чувством собственной важности, с точки зрения магов.
Мы можем говорить как надо только в рамках какой-то теории. Как в фильме что русскому хорошо то немцу смерть.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Decoryah
Гость
« Ответ #37 : 12 октября 2019, 11:53:35 »

Ты думай за себя. Другие о себе подумают, не беспокойсу.
Да, за себя конечно.
Знать как надо, значит обладать непомерным чувством собственной важности, с точки зрения магов.
Мы можем говорить как надо только в рамках какой-то теории. Как в фильме что русскому хорошо то немцу смерть.
продолжай
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #38 : 12 октября 2019, 16:09:56 »

     На мой взгляд автор темы изначально нечетко сформулировал обсуждаемую проблему, оттого и флуд попер. Постараюсь сама сформулировать так, как поняла намерения автора.
     Сперва о путях и целях. Изменение не должно быть самоцелью, а должно быть подчинено решению каких-то практических задач. Иначе это бодибилдинг - качаем мышцы, надуваем силиконом губы, только потому, что хочется походить на какого-то героя, снискавшего себе популярность. Точно так же цель "хочу глючить, как Кастанеда" :) мало чем отличается от подражания герою, т.к. цель, ради которой повышение "глючности" восприятия имеет смысл, здесь не сформулирована. А если целью ставится бессмертие души после смерти, то достижению этой цели глюки не помогут, чтобы там КК про это не писал. Тем паче, что не видно связи между глюканутостью сознания и его бессмертием.
     Скажем, несложно позвать дядю Васю с безопилой, чтобы тот обкарнал самолету крылья под стать стрекозе :), но улучшатся ли от этого его летные качества? Т.е. надо понимать, что изменения происходят не ради самих изменений, а ради каких-то улучшений. А те случаи, когда изменений не желают, обычно обусловлены не столько консерватизмом и приверженностью традициям, сколько отсутствием улучшений от таких изменений, а то и появления от них вреда. А когда от изменений есть реальная польза, то на них идут даже консерваторы. Скажем, геометрия крыла тех же самолетов сильно изменилась после того, как они стали преодолевать звуковой барьер скорости. Но это не скорость заострила самолетам крылья, а заострить крылья пришлось именно для того, чтобы двигаться можно было с высокими скоростями. Короче говоря, обычно проблему составляет не само производство изменений, сколько поиск таких изменений, которые бы давали в результате своих применений ощутимую пользу, сильно не ухудшая той пользы, что была до этих изменений. В противном случае это снова дядя Вася с безопилой, охотно предлагающий вам изменения в сторону деградации - чего-то у себя отрезать.
     Вопрос о том, как относится к глюкам сознания (возможно, что их лучше назвать фантомами, чтобы не вызывать отторжения у приверженцев "магического восприятия" :)). Этот вопрос непростой. Суть в том, что наше субъективное восприятие мира работает в режиме "дополненной реальности". Типа как очки дополненной реальности от Apple, через которые среди того, чтобы мы видим глазами, можно еще видеть покемонов :). Только такие очки лишь добавляет новые объекты к тому, что мы обычно видим, тогда как сознание действует тотально - разукрашивает в понятные нам формы весь тот бедный скелет реальности, который доступен органам чувств. Образно говоря, наряжает, как на новогоднюю ёлку :). Но и было бы неправильно толковать эту ситуацию только так, что сознание искажает реальность, поскольку оно лишь "украшает" ее тем, что человеку было известно о ней из предшествующего опыта. Тем самым непосредственное чувственное восприятие оказывается объединено с опытом человека, что уже доказало свою практическую эффективность, поскольку представляет собой довольно удачный способ утилизации накопленного опыта, хотя какие-то издержки оно несомненно может иметь :), как и любое компромиссное решение по скрещиванию ужа и ежа. Кому хочется еще лучшей аналогии - прочтите у Сергея Лукъяненко про Диптаун - с ним аналогия будет более полная.
     Идем дальше. В тех случаях, когда глюк/фантом висит на ёлке, люди считают его реальным, т.к. при взаимодействии с ним получают отдачу от той ветки, на которой он висит. Но в тех случаях, когда он находится рядом с ёлкой в неподвешенном состоянии или болтается на слишком длинной нитке, в его реальности возникают вполне обоснованные сомнения, обусловленные отсутствием от него ожидаемой отдачи. Это типичная проблема у экстрасенсов, видения которых "нематериальны", хотя и зачастую информативны. Здесь важный момент - приходится признать информативность фантомов, не привязанных к ёлке, поскольку их природа и происхождение обычно одинаковы. Это либо предшествующий опыт, либо сделанные из него выводы.
     Тем не менее, "фантомность" восприятия не стоит идеализировать, даже если эти фантомы информативны. И это будет мой камень в огород магическому описанию мира :). Рассмотрю этот вопрос на примере, чтобы пояснить свою позицию. Скажем, если у человека при повышенном атмосферном давлении звенит в ухе, то такой человек - экстрасенс, а звон в ухе - глюк/фантом. Экстрасенсом его можно назвать потому, что большинство людей изменения атмосферного давления не замечают. Звон в ухе - фантом, поскольку ни другие люди, ни самые чувствительные микрофоны никакого звука в его ушах не улавливают. Однако этот фантом, очевидно, информативный, т.к. несет в себе информацию о реальном событии - повышенном атмосферном давлении. Т.е. это как раз тот пример, какой нам надо - формально глюк, но несущий информативную ценность. И этот пример полезен тем, что проясняет природу "глюкообразования" - во всех подобных случаях имеет место неадекватная интерпретация, когда сенсорный сигнал из одной области интерпретируется, как сигнал из другой (здесь атмосферное давление интерпретируется в области звуковых явлений). А как правильно? - Правильно, когда каждая сенсорная область имеет свою отдельную область понятий. И это не логический вывод, а как раз та практика, согласно которой сенсорные области разделены у высших живых организмов. Например, кожное осязание порождает свои специфические осязательные образы, которые обычно не проникают в области других органов чувств - обонятельные, вкусовые, зрительные и слуховые. Т.е. эти области в значительной мере изолированы друг от друга, хотя порой бывают случаи частичного взаимного проникновения/пересечения. Причем, чаще всего это случается, когда "родная" область данного сенсора недоразвита - потому-то он и покушается на соседние с ним образы.
     Например, если бы я могла чувствовать магнитное поле, но воспринимала бы его зрительно виде коровы с рогами :), то это было бы с моей стороны галлюцинированием, хотя и информативным. В этой ситуации мне следовало бы "работать над собой" в том направлении, чтобы сформировать у себя специфические образы магнитного поля, которые бы относились только к нему, не вызывая фантомов в областях остальных органов чувств. Тогда бы образ магнитного поля стал самостоятельным и не приводил бы к коллизиям неадекватности восприятия. Этот пример наглядно демонстрирует, что стремиться к глюкавости восприятия не следует, т.к. это не тот показатель, который следует наращивать. А следует развивать систему понятий, образы из которой будут способны охватить и адекватно собой представить новые области восприятия. Если, конечно, область восприятия действительно расширяется.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #39 : 12 октября 2019, 16:28:44 »

А если целью ставится бессмертие души после смерти, то достижению этой цели глюки не помогут, чтобы там КК про это не писал. Тем паче, что не видно связи между глюканутостью сознания и его бессмертием.


Это точно, с общерелигиозной точки зрения душа и так бессмертна и нуждается в "спасении" при жизни, для загробного правильного существования. :)
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #40 : 12 октября 2019, 18:19:36 »

Типа как очки дополненной реальности от Apple, через которые среди того, чтобы мы видим глазами, можно еще видеть покемонов . Только такие очки лишь добавляет новые объекты к тому, что мы обычно видим, тогда как сознание действует тотально - разукрашивает в понятные нам формы весь тот бедный скелет реальности, который доступен органам чувств. Образно говоря, наряжает, как на новогоднюю ёлку . Но и было бы неправильно толковать эту ситуацию только так, что сознание искажает реальность, поскольку оно лишь "украшает" ее тем, что человеку было известно о ней из предшествующего опыта. Тем самым непосредственное чувственное восприятие оказывается объединено с опытом человека, что уже доказало свою практическую эффективность, поскольку представляет собой довольно удачный способ утилизации накопленного опыта, хотя какие-то издержки оно несомненно может иметь , как и любое компромиссное решение по скрещиванию ужа и ежа. Кому хочется еще лучшей аналогии - прочтите у Сергея Лукъяненко про Диптаун - с ним аналогия будет более полная.


Про Диптаун я читал весь цикл, там 3 книги кажется.

Про бедный скелет реальности это спорное выражение, читал точку зрения, что сознание наоборот сильно обедняет восприятие реальности до скелета, поскольку иначе сильно будет затруднена повседневная деятельность. И практика изучения галюциногенно-психоактивных веществ ,типа ЛСЛ вроде бы это подтверждает.

И есть ещё один момент на стыке других. То самое чувственное восприятие для человека такая же реальность, как и фиксируемая приборами реальность, глюки для человеческой психики реальны пока не вступают в противоречие с чем нибудь физическим, с непоправимым вредом для организма. :) :)
Записан
Fritz 6
Гость
« Ответ #41 : 12 октября 2019, 19:42:41 »

Сперва о путях и целях. Изменение не должно быть самоцелью, а должно быть подчинено решению каких-то практических задач.
Стоп. Мы обсуждаем разные возможные пути. Поэтому говорите только за себя, я вот, например, считаю изменение самоцелью. Вы полагаете, что Ваша личность это центр всего Вашего субъективного мира и величайшая его ценность. Я так не считаю. Я думаю, что моя личность это лишь инструмент или несовершенная проекция чего-то большего и более высокоорганизованного. Поэтому, я готов изменятся и изменять свой образ жизни для повышения взаимодействия с этим ... ну назовем его Дубль, энергетический двойник по Кастанеде.
  Далее, Pipa, если Вы настроены устроить долгий спор о том, что моя позиция это антинаучная херня, а Ваша позиция обоснована данными современной науки - давайте вынесем это в отдельную тему. Если не настроены, тогда чуть позже я отвечу на остальные части Вашего поста (я сейчас ограничен во времени).

dgeimz getz, раз уж Вы тоже участвуете в теме, хотелось бы знать Ваш вариант, какова цель Вашего пути? И интересно, в частности, какова цель Вашей многолетней практики перепросмотра - возвращение энергии из прожитых ситуаций или, может быть, это "научно обоснованная" практика очищения психики от неврозов? Или что-то другое?
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #42 : 12 октября 2019, 19:47:21 »

dgeimz getz, раз уж Вы тоже участвуете в теме, хотелось бы знать Ваш вариант, какова цель Вашего пути? И интересно, в частности, какова цель Вашей многолетней практики перепросмотра - возвращение энергии из прожитых ситуаций или, может быть, это "научно обоснованная" практика очищения психики от неврозов? Или что-то другое?


Цель пути? :)

Я бы так не сказал, я бы сказал смысл пути. :) Для меня это довольно просто можно выразить, путь это способ жить. :)

А ДХ кажется говорил, что путь знания (воина) это лучший способ жить.

Я не хочу сказать что я воин и иду по пути знания, это требует отдельных  пояснений, но в общем смысле я это так вижу, да. :)

Про пп это отдельно, в смысле, требует отдельного ответа. :)
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1984



« Ответ #43 : 12 октября 2019, 19:59:54 »

Я думаю, что моя личность это лишь инструмент или несовершенная проекция чего-то большего и более высокоорганизованного. Поэтому, я готов изменятся и изменять свой образ жизни для повышения взаимодействия с этим ... ну назовем его Дубль, энергетический двойник по Кастанеде.
Тайна, человек это тайна, чего нельзя сказать о личности. Даже если просто подумать как регулируются процессы в организме.
Но это не просто биология, можно коснуться чего то большего в нас самих, Кастанеда описывал это как осознааание второй древней части себя, что Дон Хуан называл, используя термины магов - безмолвным знанием. Это прикосновение к своей сущности, в сравнении с которой личность лишь маленькая частичка. Целостность с этой частью себя должна быть естественным ходом вещей, но человек, каким то образом научился на замечать ее.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #44 : 12 октября 2019, 20:06:13 »

Про бедный скелет реальности это спорное выражение, читал точку зрения, что сознание наоборот сильно обедняет восприятие реальности до скелета, поскольку иначе сильно будет затруднена повседневная деятельность. И практика изучения галюциногенно-психоактивных веществ, типа ЛСЛ вроде бы это подтверждает.

      Прием галюциногенов нельзя считать доводом в пользу богатства восприятия реальности уже лишь потому, что они галюциногены :). Т.е. усиливают видения, а не сенсорику.
      А бедный скелет реальности следует уже лишь оттого, что все наши сенсоры - суть оголенные нервы, получающие из окружащей реальности болевой импульс. Т.е. существенной разницы нет между нейроном из кожного эпителия на заднице :) и светочувствительной клеткой зрительной сетчатки - каждый из них при раздражении выдает один и тот же по природе сигнал, распространяющися по нервной системе. А передача нервного импульса в ней всегда происходит одинаково, по одному и тому же механизму. А разница между сенсорами только в  том, где они на теле расположены и к какому типа раздражения чувствительны. Скажем, осязание и слух основаны на механическом раздражении, зрение - на фотохимическом, обоняние и вкус - на химическом раздражении.
      Важно понять, что никакую иную информацию, а тем паче хитро закодированную, нервные волокна не проводят. Есть только сигнал раздражения с периферии и больше ничего. А вот картина нашего окружения складывается из того опыта, в каких случая данный периферийный сенсор раздражается. Причем, здесь ровно тот же механизм распознавания смыслов, как у искусственного интеллекта, когда пользуются не словарем смыслов и таблицей соответствия, а жизненным контекстом, в котором те или другие раздражители себя проявляют. У новорожденного младенца яркий свет вызывает боль, как оно и должно быть. И лишь позже он обучается (на личном опыте, т.к. на чужом этому обучиться нельзя) находить соответствие/корреляции между раздражением участков зретельной сетчатки и окружающей его действительностью, переставая интепретировать такие разражения, как болевые.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC