Мы все идём Четвёртым Путём

[_Виктор_]

Некоторые учения сравнивают человека с домом из четырех комнат. Человек живет в одной из них, самой крохотной, самой убогой; он и не подозревает о существовании других комнат со многими сокровищами, пока ему о них не скажут. Когда же он узнает о них, он начинает искать ключи к этим комнатам, особенно к четвертой, самой важной из всех. Когда же человек открыл доступ в эту комнату, он становится подлинным хозяином дома, потому что только тогда дом целиком и навсегда принадлежит ему.
"Четвертая комната дает человеку бессмертие; и все религиозные учения стремятся указать путь к нему. Таких путей очень много; одни из них короче, другие длиннее, одни труднее, другие легче; но все они без исключения ведут или стремятся вести человека в одном направлении - к бессмертию."
На следующей встрече Гурджиев начал с того, на чем остановился в конце предыдущей.
- В прошлый раз я говорил вам, - заявил он, - что бессмертие не является прирожденным свойством. Но человек может приобрести бессмертие. Все существующие общеизвестные пути к бессмертию можно разделить на три категории:
1. Путь факира. 2. Путь монаха. 3. Путь йогина.

"Путь факира - это путь борьбы с физическим телом, путь работы над пер-вой комнатой. Это долгий, трудный и ненадежный путь. Факир стремится к развитию физической воли, власти над телом. Это достигается посредством ужасных страданий, истязаний тела. Весь путь факира состоит из различных невероятно трудных упражнений. Факир или стоит, не двигаясь, в одном и том же положении целыми часами, днями, месяцами, годами; или сидит с вытянутыми Руками на голом камне под лучами солнца, под дождем и снегом


 или истязает себя огнем, кладет ноги в муравейник и т.п. Если он не заболеет и не умрет еще до того, как в нем разовьется то, что можно назвать физической волей, тогда он достигнет четвертой комнаты, т.е. возможности формировать четвертое тело. Однако другие его функции - эмоциональная, интеллектуальная и так далее - остаются неразвитыми. Он приобрел волю, но у него нет ничего, к чему ее приложить; он не в состоянии воспользоваться ею для приобретения знания или для самосовершенствования. Как правило, он уже слишком стар, чтобы начинать новую работу.

"Второй путь - путь монаха.



Это путь веры, путь религиозного чувства, религиозной жертвы. "Монахом" в полном смысле этого слова может стать только человек с очень сильными религиозными эмоциями и такими же сильными способностями религиозного воображения. Путь монаха также очень долог и труден. Монах тратит на борьбу с собой годы и десятилетия; но вся его работа сосредоточена на второй комнате, на втором теле, т.е. на чувствах. Подчиняя все эмоции одной, а именно, вере, он развивает в себе единство, волю, властвующую над эмоциями, и таким путем достигает четвертой комнаты. Но его физическое тело и умственные способности могут остаться неразвитыми. Для того, чтобы воспользоваться тем, чего он достиг, ему нужно развить физическое тело и способность мыслить, а этого можно добиться благодаря новым жертвам, новым трудностям, новому отречению. Монаху придется сделаться йогином и факиром. До этого доходят очень немногие; еще меньшее число преодолевает все трудности. В большинстве своем такие люди или умирают раньше, или остаются монахами только по внешности.



"Третий путь - это путь йогина, путь знания, путь ума.



Путь йогина заключается в том, чтобы работать в третьей комнате, чтобы стремиться войти в четвертую комнату при помощи знания. Йогин достигает четвертой комнаты, развивая ум; но тело его и эмоции остаются неразвитыми; подобно факиру и монаху он не способен воспользоваться результатами своих достижений. Он знает все, но не может ничего делать. Чтобы начать делать, он должен добиться власти над телом и над, эмоциями, т.е. над первой и второй комнатами. Для этого ему необходимо снова приняться за работу и достичь некоторых результатов за счет продолжительных усилий. Однако у него есть преимущество: он понимает свое положение, знает, чего ему не хватает, что он должен сделать, в каком направлении идти. Но, как и на пути факира или монаха, очень немногие обретают такое понимание, так что и на пути йогина лишь немногие достигают того уровня, на котором человек знает, куда идет. А большинство йогинов останавливаются на каком-то одном достижении и дальше не идут.

[_Виктор_]

"Но все эти пути - путь факира, путь монаха и путь йогина - имеют одну об-щую черту. Все они начинают с самой трудной вещи, с полного изменения жизни, с отречения от мирского. Человек должен оставить дом, семью, если она у него есть, отказаться от всех удовольствий, привязанностей и обязанностей жизни - и уйти в пустыню, в монастырь, в школу йоги. С первого дня, с первого шага на своем пути он должен умереть для мира; только таким образом он надеется достичь чего-нибудь на одном из трех путей."
"Чтобы ухватить суть этого учения, необходимо ясно понять, что указанные пути - единственно возможные методы для развития скрытых способностей человека. Это, в свою очередь, показывает, как трудно такое развитие, как оно редко. Развитие скрытых способностей не является законом. Закон для человека - это пребывание в круге механических влияний, состояние "человека-машины"; путь развития скрытых способностей - это путь против природы, против Бога. Этим объясняются трудности и исключительный характер всех трех путей. Пути - узкие и прямые; но только благодаря им можно вообще чего-то достичь. В общей массе повседневной жизни, особенно в современных условиях, три пути являются каким-то малым, совершенно непостижимым феноменом, в существовании которого, с точки зрения жизни, нет абсолютно никакой надобности. Однако этот небольшой феномен содержит в себе все, что есть у человека для развития его скрытых возможностей. Пути противоположны повседневной жизни; Они основаны на других принципах, подчинены другим законам. В этом их сила и значение. В повседневной жизни, даже в такой, которая насыщена философскими, науч-ными, религиозными интересами или общественной деятельностью, нет ничего и не может быть ничего, что открыло бы те возможности, которые дают пути. Пути ведут или должны вести человека к бессмертию. Повседневная жизнь, даже в лучших ее проявлениях, ведет человека к смерти -и ни к чему иному привести не может. Нельзя понять идею путей, если допустить возможность эволюции человека без их помощи.
"Как правило, человеку трудно приучить себя к этой мысли; она кажется ему преувеличенной, несправедливой и нелепой. Он плохо понимает значение слова "возможность". Он воображает, что если у него имеются какие-то возможности, то они обязательно будут развиты, что в окружающей среде непременно существуют способы их развития. От полного отказа признать в себе какие бы то ни было возможности человек обычно переходит к требованию их неизбежного и обязательного развития. Ему нелегко принять мысль, что его возможности могут остаться совершенно неразвитыми и исчезнуть, и что, с другой стороны, их развитие потребует от него гигантских усилий и выдержки. Фактически, если взять всех людей, которые не являются ни факирами, ни монахами, ни йогинами и о которых можно с уверенностью сказать, что они никогда не станут ни одним из таких подвижников, мы с несомненной убежденностью можем заявить. что их возможности - равно как. и их волю - развить нельзя. Необходимо ясно понять это, чтобы проникнуть в самую суть следующих положений.
"В условиях повседневной жизни культурного общества положение даже интеллигентного человека, который ищет знания, безнадежно, ибо в окружающих его условиях нет ничего подобного школам факиров или йогинов; вместе с тем. религии Запада выродились до такой степени, что в них Давно уже не осталось ничего живого. Не могут дать никаких результатов и разные оккультные или мистические общества, наивные эксперименты в области спиритизма и т.п.
"И это положение было бы действительно безнадежным, если бы не существовал еще четвертый путь.

[_Виктор_]

"Четвертый путь не требует уединения в пустыне, не требует от человека, чтобы тот оставил все, чем жил раньше, отказался от всего. Четвертый путь начинается гораздо дальше, чем путь йоги: это значит, что человека нужно подготовить для четвертого пути, и такая подготовка приобретается в обыденной жизни; она должна быть очень серьезной и охватывать самые разные стороны. Далее, человеку необходимо жить в условиях, благоприятных для работы на четвертом пути, во всяком случае, в таких условиях, которые не делают эту работу невозможной. Надо понять, что как в его внутренней, так и во внешней жизни могут существовать условия, которые создают на четвертом пути непреодолимые преграды. Кроме того, четвертый путь в отличие от путей факира, монаха и йогина, не имеет определенных форм. И прежде всего, его необходимо найти. Это - первая проверка. Он не так хорошо известен, как три традиционные пути. Многие люди никогда не слыхали о четвертом пути; есть и такие, кто отрицает самую возможность его существования.
"В то же время начало четвертого пути легче, чем начало путей факира, монаха или йогина. Можно работать на четвертом пути и следовать ему, пребывая в обычных условиях жизни, выполняя прежнюю работу, сохраняя прежние отношения с людьми, ни от чего не отказываясь, никого не покидая. Напротив, условия жизни, в которых находится человек в начале своей работы, в которых его, так сказать, застала работа, оказываются для него наилучшими из всех возможных, во всяком случае, в начале работы. Эти условия для него естественны, они - сам этот человек. Потому что жизнь человека и ее обстоятельства соответствуют тому, что он из себя представляет. Любые условия, отличные от тех, которые созданы жизнью, будут для человека искусственными, и в таких искусственных уровнях его работа не сможет затронуть сразу все стороны его бытия.
"Благодаря этому четвертый путь одновременно воздействует на все стороны человеческого бытия; это работа над тремя комнатами сразу. Факир работает над первой комнатой, монах над второй, йогин над - третьей. Достигая четвертой комнаты, факир, монах и йогин оставляют за собой много неоконченного; они не в состоянии воспользоваться достигнутым, пока не станут хозяевами всех своих функций. Факир - господин своего тела, но не имеет власти над эмоциями и умом; монах повелевает эмоциями, но не телом и не умом; йогин имеет власть над умом, но не над телом и эмоциями.
"Четвертый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку - это требование понимания. Человек не должен делать ничего такого, чего он не понимает, за исключением какого-нибудь опыта под руководством и по наставлению учителя. Чем яснее понимает человек то, что делает, тем значительнее будут результат его усилий. Это фундаментальный принцип четвертого пути. Результаты работы пропорциональны сознательности в ней. На четвертом пути не требуется никакой "веры"; наоборот, любая вера противоположна четвертому пути. На четвертом пути человек должен удовлетворяться истиной того, о чем ему говорят; и пока он не удовлетворен, он не должен ничего делать.
"Метод четвертого пути состоит в том, чтобы делать что-то в одной комнате и одновременно нечто соответствующее в двух других; иными словами - работая над физическим телом, работать над умом и эмоциями, а работая над эмоциями, работать над умом и физическим телом. Это достижимо благодаря тому, что на четвертом пути можно использовать недоступное на путях факира, монаха или йогина знание, которое дает возможность работать одновременно в трех направлениях. Этой цели служит серия параллельных упражнений физической, умственной и эмоциональной сферы. Вдобавок, на четвертом пути возможно индивидуализировать работу отдельного человека, т.е. каждый может делать то, что ему необходимо, и не делать того, что ему бесполезно. Это - следствие того обстоятельства, что четвертый путь обходится без большей: части поверхностного материала, сохраняющегося на других путях в силу традиции.
"Таким образом, когда человек, продвигаясь по четвертому пути, достигает развития воли, он может ею пользоваться, так как приобрел контроль над своими телесными, эмоциональными и интеллектуальными функциями. Кроме того, он сберег много времени, работая параллельно сразу над тремя сторонами своего существа.
"Четвертый путь называют иногда путем хитреца. "Хитрецу" открыт один секрет, которого не знают ни факир, ни монах, ни йогин. Неизвестно, как "хитрец" узнал этот секрет. Может быть, вычитал его в старинных книгах, может быть, получил в наследство или купил, а возможно, у кого-то украл. Это не имеет значения. "Хитрец" знает секрет и с его помощью оставляет позади факира, монаха и йогина.

[James Getz]

_Виктор_, факиры это конечно жесть для обывателя, как на фото, поэтому они вызывали всегда такой большой интерес,

простое любопытство, чтобы посмотреть на человека, который например много лет стоит просто подняв руку вверх.

 

Зачем и почему, конечно большинство не знало.


Судя по глазам на фото, у мужика обычная воля , как алмаз.

[James Getz]

http://unnatural.ru/fakirs-secrets-2

Это немного в сторону от темы, но интересно.



Повинуясь звукам флейты, веревка поднимается вверх, после чего по ней взбирается мальчик — помощник факира

 

[ro-sand]

Судя по глазам на фото, у мужика обычная воля , как алмаз.

А судя по ногтям что можешь сказать?

[James Getz]

Судя по глазам на фото, у мужика обычная воля , как алмаз.

А судя по ногтям что можешь сказать?

Факиры, если не знал, конечно, делают разное. Этот судя по всему, принял решение сохранять руку в такой позе и скорее всего делал это

без перерыва годами. Так что ногти похоже не трогал столько же. 

[James Getz]

Это путь веры, путь религиозного чувства, религиозной жертвы. "Монахом" в полном смысле этого слова может стать только человек с очень сильными религиозными эмоциями и такими же сильными способностями религиозного воображения. Путь монаха также очень долог и труден. Монах тратит на борьбу с собой годы и десятилетия; но вся его работа сосредоточена на второй комнате, на втором теле, т.е. на чувствах. Подчиняя все эмоции одной, а именно, вере, он развивает в себе единство, волю, властвующую над эмоциями, и таким путем достигает четвертой комнаты. Но его физическое тело и умственные способности могут остаться неразвитыми. Для того, чтобы воспользоваться тем, чего он достиг, ему нужно развить физическое тело и способность мыслить, а этого можно добиться благодаря новым жертвам, новым трудностям, новому отречению. Монаху придется сделаться йогином и факиром. До этого доходят очень немногие; еще меньшее число преодолевает все трудности. В большинстве своем такие люди или умирают раньше, или остаются монахами только по внешности.

Любопытный для меня момент, что исходя из части смысла приведённой цитаты религиозная вера всего лишь, эмоция,

религиозная эмоция и религиозное воображение. Не хочу сказать, что это как-то ущербно. Получается, что очень долгое время большинство жителей планеты Земля, развивали свои эмоции и воображение таким путём, и таким путем познавали Мир, ведь другого массового пути не было, не было ни научного , ни эзотерического пути в своих многочисленных проявлениях, а религиозный был.

Ущербным этот путь стал со временем благодаря , не религиям, а церквям, которые в своей жажде власти начали ограничивать другие пути.

[Pipa]

Мы все идём Четвёртым Путём

Путём Корнака7 .

[James Getz]

Мы все идём Четвёртым Путём

Путём Корнака7 .

Что-то я сомневаюсь , что у него есть какой-то путь. Что он там из гурджиевского четвёртого пути понял, судя по его поведению, делам , а не словам это исключительно идея осознанности. Понятая весьма своеобразно, примерно как средство для своего полного развлечения в любой ситуации , за счёт всего остального, своего и окружающих.

[_Виктор_]

Одной из основных метафор в 4 Пути является очень древняя аналогия человека с повозкой:

Тело - это сама повозка, карета или телега))

Лошади - это чувства, эмоции, желания, страсти.

Возница или кучер - это наш уму, способность планировать, рационально мыслить.

Хозяин (пассажир) - это дух, воля.

Пути факира, монаха и йогина соответствуют путям развития какой-то одной из составляющих повозки.

Путь факира - работа с телом-каретой, сильно утрируя можно сказать, что главная задача на этом пути получить вездеходную, скоростную, маневренную очень прочную и надежную повозку, чтобы она довезла до главной цели.

Путь монаха - работа с лошадьми-эмоциями-желаниями, главная цель этого пути получить максимально сильных, выносливых , быстрых и управляемых лошадей. Представьте человека со всей силы желающего чего-то, эмоции и страсть которого не ослабевают - несут его через все преграды.

Путь йогина - путь ума, путь развития кучера, способного всё предусмотреть и рассчитать, понимающего свои цели и средства их достижения.


Практически все религиозные и мистические учения можно либо отнести к одному из этих направлений, либо найти какие-либо элементы всех путей, ведь развивая одно неизбежно, пусть косвенно развиваешь другое. Например в христианстве есть множество разработанных методов работы с телом, всевозможные посты, бдения, власяницы, вериги, сотни поклонов и т.п. призванные через тело укрепить волю и решимость. Подобно есть и в других религиях.

Нагвализм представляет собой интересную самобытную смесь этих направлений, там есть и работа с телом, работа с эмоциями и работа с умом. Но самое главное там есть работа с волей, с хозяином, с четвертой комнатой.

Один из основных принципов  Работы в 4 Пути это то, что настоящая работа может начинаться и вестись только при включении высшей (интеллектуальной) части эмоционального центра, что очень точно соответствует пути сердца о котором говорил ДХ Кастанеде.

Нагвализм это в принципе четвертый путь в котором работа ведется во всех комнатах со всеми элементами. Только выглядящий по другому, слон с другой стороны))

[_Виктор_]

Мы все идём Четвёртым Путём

Путём Корнака7 .

Корнак действительно увидел много совпадений.

[77]

Нагвализм представляет собой интересную самобытную смесь этих направлений, там есть и работа с телом, работа с эмоциями и работа с умом. Но самое главное там есть работа с волей, с хозяином, с четвертой комнатой.

Один из основных принципов  Работы в 4 Пути это то, что настоящая работа может начинаться и вестись только при включении высшей (интеллектуальной) части эмоционального центра, что очень точно соответствует пути сердца о котором говорил ДХ Кастанеде.

Нагвализм это в принципе четвертый путь в котором работа ведется во всех комнатах со всеми элементами. Только выглядящий по другому, слон с другой стороны))

А вот и нет. В нагвализме интеллектуальные центры глушатся, поскольку сущности ведущие традицию, так называемые неорганы - антагонисты летунов, другого типа сущностей, заимствующих нам нашу картину мира, основанную на понятийном синтаксисе или Логосе. 4й путь это вообще беллетристика для ширнармасс, хотя общие для всего эзотерического поля идеи можно выделить. Не говорится о том, что каждый аспект нашей природы находится в ведении соответствующих сил, и конфигурация человека в 4п подразумеват путь восхождения от низших аспектов к высшим,  работу со всеми элементами, тогда как от рождения люди уже имеют предрасположенности. Но вы пилите, Витя, пилите)

[James Getz]

поскольку сущности ведущие традицию

Это каким это образом неорнаны ведут традицию нагуализма?

Да с ними взаимодействуют в определенных целях.

[77]

Считайте что ВЫ с ними взаимодействуете, вы их имеете, как неорганов или союзников? Вопрос - им это зачем? Нет, они вас используют как продолжение созданных ими миров, или картин миров или механизмов описаний ) У вас нет ничего своего, осознание одолжено орлом, синтаксис дан летунами, физический аспект - продукт материальной эволюции, находящейся в ведении сил близких тем что описаны как союзники. Темноматериальная изнанка мира, то что отчасти описано теорией хаоса, закладывающей начала самоорганизации в ведении этих сил. Но вы можете придерживаться антропоцентричной картины мира. Просто ради прикола пример - у тех же растений значительно больше генов, они устроены сложнее нас с вами.

[James Getz]

Считайте что ВЫ с ними взаимодействуете, вы их имеете, как неорганов или союзников? Вопрос - им это зачем?

 ИХ не заставляют взаимодействововать, то они делают это для своей выгоды. Это прямо и написано у КК. Само слово "взаимодействовать" означает обоюдный контакт.

Так что дальнейшие рассуждения про нет ничего своего , антропоцентризм и прочее, просто твоя личная склонность всё так видеть, твой личный способ говорить.

[ograntt]

Путём Корнака7

Это путь доктора Папюса.)

[James Getz]

Путём Корнака7

Это путь доктора Папюса.)

Это какой-то средневековый мистик, алхимик, монах ?

[James Getz]

Это прямо и написано у КК. Само слово "взаимодействовать" означает обоюдный контакт.

Так что дальнейшие рассуждения про нет ничего своего , антропоцентризм и прочее, просто твоя личная склонность всё так видеть, твой личный способ говорить.

Ты всегда можешь удалить или отредактировать то что тебе не нравится или не следует букве КК, это соответсвует риторике аля кирыч сан, которую ты успешно поддерживаешь) Я всего лишь предложила идеи в качестве альтернативы распространенным мифам. Следовать ли им дело ваше, о практическом использовании даже разговаривать не имеет смысла, практиков здесь нет

Так ты пытаешься сказать, что твой способ говорить лучше, чем чей -то ещё , это понятно.

А что ты кроме этого хотела сказать.

Какую идею ты предложила в качестве альтернативы мифам?

Что неорганики ведут , контролируют традицию нагуализма и всех , кто к этой традиции становится причастен.

[intent]

Это путь доктора Папюса.)

Кстати да, помню про телегу у Папюса) Книги детсва.

Одной из основных метафор в 4 Пути является очень древняя аналогия человека с повозкой:

Тело - это сама повозка, карета или телега))

Лошади - это чувства, эмоции, желания, страсти.

Возница или кучер - это наш уму, способность планировать, рационально мыслить.

Хозяин (пассажир) - это дух, воля.

Папюс (Жерар Энкосс) - писатель, врач, маг, популяризатор оккультизма. Его аналогия устройства человека с повозкой (физтело, материальный носитель), лошадью (астральное тело, эмоции, импульсивное начало) и кучером (разум, духовное начало) актуальна до сих пор. Если кучер не управляет лошадью, повозка может слететь в пропасть. Таким образом для желающего стать магом главная задача - подчинение своего импульсивного начала духовному. Лошадь должна находиться под твердым контролем кучера - тогда и повозка будет в целости.

[James Getz]

Его аналогия устройства человека с повозкой (физтело, материальный носитель), лошадью (астральное тело, эмоции, импульсивное начало) и кучером (разум, духовное начало) актуальна до сих пор.

Так это он придумал такую аналогию. А Гурджиев или те, кто про него писали уже повторили в своих книгах.

[James Getz]

Тебе враждебен этот ресурс? Или ты ему враждебна? С каких пор

Конечно, врагами пня становятся все старожилы, наверно дело в них.

Да,вот не все, наверно дело в них.

А как ты враждуешь с дорогой по которой идешь или со сквером , где ведут разговоры?

[_Виктор_]

Его аналогия устройства человека с повозкой (физтело, материальный носитель), лошадью (астральное тело, эмоции, импульсивное начало) и кучером (разум, духовное начало) актуальна до сих пор.

Так это он придумал такую аналогию. А Гурджиев или те, кто про него писали уже повторили в своих книгах.

Это более древняя аналогия.

Она есть в бхагаватгите. Папюса тогда вроде ещё не было.

Из книги Папюса, очень давно, у меня получился первый ритуал на желание. Тогда я узнал, что точная формулировка в таких вещах важнейшая вещь))
Ностальжи))

[James Getz]

Из книги Папюса, очень давно, у меня получился первый ритуал на желание.

Речь здесь идет, о так называемой ритуальной магии?

[_Виктор_]

Предлагаю участникам желающим оставить на память комментарии из этой темы их скопировать.
Завтра половины их не будет ((

[James Getz]

Всегда думал, что ритуальная магия просто выдумки, пока не ознакомился с рассказом ДХ о том, что многие современные "маги" Мексики

восприняли осколки и отголоски древнего знания в виде ритуалов и похожего и используют их в таком виде, искаженно или плохо понимая их суть.

[Ансельм]

ритуальная магия просто выдумки

Нет, это использование, опять-таки, нашего внимания. Даже Кастанеда писал, что ритуал — короткий путь во второе внимание. Один из.
«— Ритуал овладевает нашим вниманием легче, чем что бы то ни было, — сказал он. — Однако слишком дорого приходится платить за это. Этой высокой ценой является энергетическое истощение, а истощение может стать тягчайшими долгами и залогами нашего осознания.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

[_Виктор_]

«Индивидуальная душа сидит на колеснице материального тела, которой управляет возница-разум. Ум - это вожжи в руках возницы, а чувства - лошади. Под воздействием ума и чувств живое существо то радуется, то страдает. Так утверждают великие мудрецы».

[James Getz]

77, а ты считаешь Пипа захочет запретить форумчанам обсуждать взгляды древних индийцев?
Вы ее все время с тупыми сектантами путаете, которые требуют не обсуждать разные эзотерические темы, а только повторять за ними.

[James Getz]

Вы все идете путем диванного обскурантиста, широкой легкой дорогой, ведущей вас домой. Тлен к тлену

Хочется бессмертия, понимаю.

[Pipa]

Индивидуальная душа сидит на колеснице материального тела, которой управляет возница-разум

Пипа вы точно хотите подобных разговоров на ПН ?

А меня спрашивают?

Возница разум не управляет телом, он даже большей частью теневого сознания не управляет, тело управляется автоматически и роль спинного мозга и ганглий трудно преуменьшить, то что Гурджиев отнес бы к вредным автоматизмам) Давайте помяните каких нибудь птилоидов, да.

Вообще-то это идуистское сравнение не так уж и плохо. Ведь повозкой в буквальном смысле управляет лошадь своими ногами - она и есть аналогия спинного мозга и ганглий. Тогда как возница и в самом деле может олицетворять работу мозга, т.к. он не лошади помогает ногами шевелить, а планирует забег.

[ograntt]

Это какой-то средневековый мистик, алхимик, монах ?

Если признать Каббалу наукой то это учёный.)
Например, его система Таро не имеет себе равных до сих пор в определенных кругах, но особым вкладом Папюса является «визуализация» намерения в предложенной им технике достижения цели, какой бы она ни была..) Но опять-таки это если признать Каббалу наукой..))

[ro-sand]

4 путь это путь сердца - эмоциональный центр помноженный на путь воина - разум руководящий повязкой - телом - вместилищем воли.

Но все эти термины вы не понимаете(с) гурджиев
Только как обезьяны повторяйте

[_Виктор_]

4 путь это путь сердца - эмоциональный центр помноженный на путь воина - разум руководящий повязкой - телом - вместилищем воли.

Но все эти термины вы не понимаете(с) гурджиев
Только как обезьяны повторяйте

Т.е. вы повторяя за Гурджиевым слова о непонимании вкладываете в них смысл, который ясно  виден в контексте скопированных из книги Успенского текстов?

[intent]

А Гурджиев или те, кто про него писали уже повторили в своих книгах.

Пологаю, у Гурджиева мало своего. Все идеи, сейчас приписываемые Гурджиеву, были уже известны и на слуху в его время и до него. Вот, например, человек-машина у того же Папюса:

Когда мы бродим бесцельно или идем знакомой дорогой, воле нечего делать, и низшие рефлексы одни руководят движениями, то же самое происходит, когда мы заняты привычным ручным трудом.

Нередко мы произносим заученные наизусть слова: молитвы, стихи и пр., совершенно, как говорится, не шевеля мозгами. Во всех этих случаях действует импульсивный человек.

Рефлексы можно дрессировать, как дрессируют животных, путем приучения их к известной деятельности, и идеалом многих является автоматическое исполнение своих обязанностей, при достижении чего они считают себя счастливыми.

Такой субъект не представляет идеального человека — это автомат, а не разумное существо.

Величайший враг Магии — импульсивный человек. Надо уметь подчинять духу эту часть своего существа, несмотря ни на какие ее протесты, как источник всех компромиссов с совестью и подлостью.

Тот, кто подчиняет бессмертное смертному, огрубевает, становится рабом материи и тем самым задает себе в будущем громадную работу как следствие теперешней беспечности.

Импульсивный или рефлективный человек тройственен, он бывает: инстинктивным, сентиментальным или интеллектуальным, но, во всяком случае, он прежде всего пассивен.

Инстинктивный тип — пассивно исполняет свою привычную работу или чужую волю, но никогда не действует сам по себе. Это, по определению Кондильяка, человек-машина, если хотите, это субъект, вечно находящийся в сомнамбулическом сне.

[_Виктор_]

Пологаю, у Гурджиева мало своего.

Полагаю у Гурджиева "свои" только "Гурджиевские движения" и музыка в соавторстве.
На авторство идей он вроде и не претендовал.

Одна из основных идей 4 пути - взять лучшее, пусть хитростью, и применить для своих целей.

[James Getz]

_Виктор_, иными словами, в таком контексте, это путь интеграции.

[James Getz]

А Гурджиев или те, кто про него писали уже повторили в своих книгах.

Пологаю, у Гурджиева мало своего. Все идеи, сейчас приписываемые Гурджиеву, были уже известны и на слуху в его время и до него. Вот, например, человек-машина у того же Папюса:

Когда мы бродим бесцельно или идем знакомой дорогой, воле нечего делать, и низшие рефлексы одни руководят движениями, то же самое происходит, когда мы заняты привычным ручным трудом.

Нередко мы произносим заученные наизусть слова: молитвы, стихи и пр., совершенно, как говорится, не шевеля мозгами. Во всех этих случаях действует импульсивный человек.

Рефлексы можно дрессировать, как дрессируют животных, путем приучения их к известной деятельности, и идеалом многих является автоматическое исполнение своих обязанностей, при достижении чего они считают себя счастливыми.

Такой субъект не представляет идеального человека — это автомат, а не разумное существо.

Величайший враг Магии — импульсивный человек. Надо уметь подчинять духу эту часть своего существа, несмотря ни на какие ее протесты, как источник всех компромиссов с совестью и подлостью.

Тот, кто подчиняет бессмертное смертному, огрубевает, становится рабом материи и тем самым задает себе в будущем громадную работу как следствие теперешней беспечности.

Импульсивный или рефлективный человек тройственен, он бывает: инстинктивным, сентиментальным или интеллектуальным, но, во всяком случае, он прежде всего пассивен.

Инстинктивный тип — пассивно исполняет свою привычную работу или чужую волю, но никогда не действует сам по себе. Это, по определению Кондильяка, человек-машина, если хотите, это субъект, вечно находящийся в сомнамбулическом сне.

Это текст Гурджиева или кого, хотелось бы понять. Кавычек я вроде не вижу, но почему то есть ощущение цитаты.

[intent]

Это текст Гурджиева или кого, хотелось бы понять.

Опять бухаете с утра пораньше?

Вот, например, человек-машина у того же Папюса:

[James Getz]

Это текст Гурджиева или кого, хотелось бы понять.

Опять бухаете с утра пораньше?

Вот, например, человек-машина у того же Папюса:

А вы похожи на "видящего" по интернету.

Папюс взял эту идею у индусов.

[_Виктор_]

_Виктор_, иными словами, в таком контексте, это путь интеграции.

Да. Так оно и есть))

[_Виктор_]

Удаленные посты перенесены в тему Живое. Нефильтрованное. 4,2%

Желающие найти их там, да поможет вам ...

))

[James Getz]

Удаленные посты перенесены в тему Живое. Нефильтрованное. 4,2%

Желающие найти их там, да поможет вам ...

))

У вас всё получилось почти нормально.

Еще добавляйте в следующих случаях кроме текстового уведомления примерно вот такое.

Посты перенесены и ссылка http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=97780.0

по которой каждый может пройти и их прочитать и продолжать комментировать.

Кроме того, вам не обязательно переносить чужие , не нужные вам посты в границах своего подраздела.

Пользователи могут захотеть продолжать их комментировать и обсуждать, поэтому лучше переносить их в отдельную тему на СТ,

которая не будет закрытой.

Такую тему для переносов их своей темы нужно открыть самому , придумав ей нейтральное название примерного вида *Переносы

постов из темы.... такой-то*.

Одиночные посты из разных тем можно переносить в тему Чат   или в любую другую подходящую тему на СТ по вашему выбору , так

же с оставлением ссылки в исходной теме.

Думаю для первого раза у вас получилось нормально.

[ro-sand]

Т.е. вы повторяя за Гурджиевым слова о непонимании вкладываете в них смысл, который ясно  виден в контексте скопированных из книги Успенского текстов?

Тоесть, истина возможна только в отдельно взятом учении. Что для русского хорошо то немцу смерть. Поэтому - вы не понимаете, вы приходите со своими мнениями что такое личная сила, воля, и прочее, если это не отбросить - отказать этому, то только тогда другая система может быть открыта. Поэтому начало - в отказе от суждений - я не знаю. Все мы начинаем здесь, каждый обезьяна повторившее слово за другой обезьяной претендующей на авторство, но это лишь порочный круг обезьян. Обезьяна не знает что такое воля, что такое, сила и прочие термины. И чтоб войти в один круг нужно выйти из другого, круга обезьян. Другой же круг никогда не станет таким же истинным как первый, он всегда будет словами и тоже не будет истиной, но это совсем другая история, история о силе.

[_Виктор_]

Тоесть, истина возможна только в отдельно взятом учении.

Это ваше мнение и я его понимаю.
Но я с ним абсолютно не согласен.

Вы результат смешения множества учений.
Любое учение это результат смешения, дополнения и преобразования.

[ro-sand]

Вы результат смешения множества учений.
Любое учение это результат смешения, дополнения и преобразования.

Но ведь об этом я и говорю, обезьяна сказала другой обезьяне... Вот оно смешение, дополнение и преобразование. И это порочный круг. Разорвать который одна из задач магии.

[_Виктор_]

Вы результат смешения множества учений.
Любое учение это результат смешения, дополнения и преобразования.

Но ведь об этом я и говорю, обезьяна сказала другой обезьяне... Вот оно смешение, дополнение и преобразование. И это порочный круг. Разорвать который одна из задач магии.

Мнение о порочности, о круге и перечне задач магии это лишь ваше мнение. Ни чем особо не аргументированное.
Но это интересное мнение. Я его учту))

[ro-sand]

Мнение о порочности, о круге и перечне задач магии это лишь ваше мнение. Ни чем особо не аргументированное.

Аргументы могут быть только внутри той же системы.

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов — пройти его до последней пяди. И я странствую и гляжу без конца, безды­ханный.

Дон Хуан

Необходимо лишь установить начало и направление бесконечного пути. Любые попытки систематизации в итоге бесполезны. Достижение совершенства возможно лишь в субъективном смысле непосредственного переживания всего, что окажется способен увидеть ученик.

Георг Зиммель

[_Виктор_]

Грани одного явления:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Сталкинг (от англ. stalking — поиски, подразумевающие преследование; передвижение крадучись):

Сталкинг — описанная Карлосом Кастанедой техника выслеживания своих чувств и эмоций, а также наблюдение за окружающим миром, с целью расширения контроля над собой и нахождения более эффективных способов взаимодействия с реальностью и окружающими.
Сталкинг — вид домогательства в виде преследования, розыска или слежения за жертвой.

Познай самого себя (др.-греч. Γνῶθι σεαυτόν, лат. Nosce te ipsum или Temet nosce) — античное изречение, надпись на стене древнегреческого храма Аполлона в Дельфах, где находился Дельфийский оракул.

Спартанцу Хилону приписывался и расширенный вариант высказывания: «Познай самого себя, и ты познаешь богов и вселенную»

Интроспекция или самонаблюдение[1] (от лат. introspecto —смотреть внутрь") — метод психологического исследования, который заключается в наблюдении собственных психических процессов без использования каких-либо инструментов или эталонов.

Интроспекция — метод углублённого исследования и познания человеком моментов собственной активности: отдельных мыслей, образов, чувств, переживаний, актов мышления как деятельности разума, структурирующего сознание, и тому подобного. Метод восходит к работам Дж. Локка[2], разрабатывался В. Вундтом и Э. Титченером.

Изучение себя – это работа, это путь, который ведёт к самопознанию. Но для того, чтобы изучать себя, человеку нужно сперва узнать, как это делать, с чего начинать, какие методы применять. Человек должен выучиться принципам самоизучения, ознакомиться с его методами. Главный из этих методов – самонаблюдение. Без правильно применяемого самонаблюдения человек не поймёт связь и соотношение между разнообразными функциями своей машины, никогда не поймёт, как и почему в каждом отдельном случае с ним всё "случается".

Но для того, чтобы научиться методам самонаблюдения, чтобы научиться правильному самоизучению, требуется некоторое понимание функций и характерных признаков человеческой машины. Таким образом, наблюдая функции этой машины, необходимо усвоить, как быстро и точно определить эти функции. Такое определение должно быть не словесным, а внутренним: по вкусу, по ощущениям – совершенно таким же, каким бывает у нас определение внутренних переживаний.

[intent]

Грани одного явления:

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.

Папюс взял эту идею у индусов.

Решил переплюнуть корнака по количеству бестолковых сообщений?) Он взял эту идею у французского философа Кондильяка, о чем прямо сказано в цитате. И, вероятно, его современника Ламетри, у последнего был филосовский труд с названием "человек-машина".


К изложенной выше односторонней, рассудочной трактовке проблемы «необходимость — свобода» приходили все, кто противопоставлял средневековому образу мышления, для которого мир был полон чудес, детерминизм научного мировоззрения; мы находим эту точку зрения и у деиста Вольтера, писавшего, что поведение человека так же предопределено, как движение бильярдного шара, и у атеиста Дюмарсэ, писавшего: «Философ — это такая же человеческая машина, как всякий другой человек; но это машина, которая на основе своего устройства размышляет о своих действиях. Другие люди не ощущают и не познают причин, заставляющих их двигаться, и даже не подозревают, что таковые существуют» (17, 427).

Мысль о том, что человек — механизм, который, правда, способен ощущать и мыслить, но чьи движения однозначно запрограммированы подобно движениям любого построенного людьми механизма, Ламетри сумел выразить острее и ярче, чем кто-либо до него, и его имя надолго оказалось связанным с этим представлением. Свой второй философский труд он называет «Человек-машина» и настойчиво повторяет, что человек — самозаводящаяся (при помощи питания), просвещенная машина и т. д.

[James Getz]

Цитата: dgeimz getz от 21 октября 2019, 12:16:00
Папюс взял эту идею у индусов.

Решил переплюнуть корнака по количеству бестолковых сообщений?) Он взял эту идею у французского философа Кондильяка, о чем прямо сказано в цитате. И, вероятно, его современника Ламетри, у последнего был филосовский труд с названием "человек-машина".

Не плохо бы ссылку на труд философа Ламетри.

"Пологаю, у Гурджиева мало своего. Все идеи, сейчас приписываемые Гурджиеву, были уже известны и на слуху в его время и до него. Вот, например, человек-машина у того же Папюса:"

 "Инстинктивный тип — пассивно исполняет свою привычную работу или чужую волю, но никогда не действует сам по себе. Это, по определению Кондильяка, человек-машина, если хотите, это субъект, вечно находящийся в сомнамбулическом сне."

Я предположил, возможно ошибочно, что идея человек-машина это аналогия на индуистский образ человек-повозка-лошадь.

[_Виктор_]

Решил переплюнуть корнака по количеству

Имя:   Корнак
Сообщений:   6235 (19.545 в день)
Статус:   Ветеран
Дата регистрации:   10 декабря 2018, 18:51:22

И это только с конца 2018!
По количеству Корнака сложно будет переплюнуть)))


Смысл цитат не в том, что кто-то у кого-то что-то чего-то там спер, украл, сплагиатил и т.п.

Смысл в общности знаний.

Ты же увидел бестолковость. Со стороны бестолковость конечно видней. Особенно если её очень искать 

Какое в твоем сообщении намерение, intent?  ))

[intent]

Ты же увидел бестолковость.

Это не тебе было, а Гетцу.

Я предположил, возможно ошибочно, что идея человек-машина это аналогия на индуистский образ человек-повозка-лошадь.

В этой аналогии идея человек-машина не очень то заметна, в ней скорее идея воли вырисовывается. Которой нет у материалиста Ламетри, поэтому он тут неактуален.

[Корнак]

В нагвализме интеллектуальные центры глушатся

Десяток томов интеллектуального труда, диссертация, ученые всего мира, изучающие эти труды. Для Громовой - глушение интеллектуального центра. А его жертвы, видимо, Ксен с Хеймом и Реликом. Ну и сам Кастанеда.