проект манга-комикс ДЛ (название еще не придумано)

[Соня (Bruja)]

Оригинал темы Манга - комикс - на базе истоиий из сновидений

Перед праздниками - мне придется уехать, связь будет только с телефона. Ненавижу общаться на форуме с телефона - это жутко неудобно.

Как вернусь (и если не произойдет в жизни никаких значительных потрясений (еду в зону с революционными настроениями) - то открою новый проект, по созданию комикса-манги.
Будет все как положено -
1- общая идея и конфликт, который герою придется решать.
2 - фабула (развертка цепи событий во времени по порядку)
3 -построение сюжетной линии (последовательность событий фабулы, но уже уложенная в сюжетную линию )
4 - структура состоящая из завязки, развития событий, кульминации и развязки.

Герои, Места (скорее всего имеющие место на Карте Мира Сновидений, которая есть на форуме), и прочее.

Скорее всего сначала проект будет скрыт от посторонних глаз. Он будет доступен только тем, кто выразит свое желание принимать непосредственное участие в работе - конструктивные советы, идеи и прочее.

Лис - участвует.

Будет желание принять участие - оставляйте заявки тут

Вдохновение - работы мангаки Цутому Нихэй, конкретно - Биомега , Blame!, Sidonia no Kishi

Страницы из манги






и мое чб ... это не комикс и не манга конечно, да и нарисовано в середине 90х.
Но все же. Пыталась одной картиной выразить целую историю... конечно пра Любофь..и Магию! (Обман, ревность....Силу)

[James Getz]

Хорошей поездки. Задумано интересно, будем ждать.

[Соня (Bruja)]

Спасибо 
Думала начать уже сегодня, но сам понимаешь, у нас рождество..
Кстати - провела некоторую перестановку на ДЛ.
 все темы на месте, некоторые перенесены в разделы, которым они больше соответствуют.
Авторские темы и возмлжно за ними послудуют Авторские разделы = наверху, под картой, на Земле Сновидов.

Хотя если не будет движения в этих разделах - расформирую - сделаю подразделами авторских тем или еще что нибудь придумаю. уже год висят не шевелятся, самим авторам они видать особо не нужны..кроме Лиса разве что.

[James Getz]

Спасибо 
Думала начать уже сегодня, но сам понимаешь, у нас рождество..
Кстати - провела некоторую перестановку на ДЛ.
 все темы на месте, некоторые перенесены в разделы, которым они больше соответствуют.
Авторские темы и возмлжно за ними послудуют Авторские разделы = наверху, под картой, на Земле Сновидов.

Хотя если не будет движения в этих разделах - расформирую - сделаю подразделами авторских тем или еще что нибудь придумаю. уже год висят не шевелятся, самим авторам они видать особо не нужны..кроме Лиса разве что.

Ну, с праздником ,если конечно ты его празднуешь.

Наверно для ясности стоит оговориться, что речь идет о твоем форуме в портале Постнагуализм под названием DreamLand, а не про

твой авторский раздел DreamLand , который находится здесь на форуме Постнагуализм.

Это будет понятнее пользователям, поскольку названия совпадают.

[James Getz]

Вижу раздел авторские темы  наверху главной страницы.

Авторские разделы у тебя сгруппированы отдельно и это в общем выглядит нормально и хорошо.

Можно написать ведущим авторских разделов , которые не шевелятся на почту, в личку, возможно они проявят интерес к дальнейшей судьбе своих разделов.


   Дождевая тьма
Авторский раздел Ансельма
Последний ответ: Re: Возможности сновиден... от Ансельм Сегодня в 12:11:34
Модератор: Ансельм
136
Сообщений   4
Тем
Нет новых сообщений   Между явью и сном
Авторский раздел Шико
Последний ответ: Re: Походка Силы. Делани... от lis 08 апреля 2019, 02:27:32   157
Сообщений   6
Тем
Нет новых сообщений   Ловец Снов
Обучение ОСам и астральным выходам
Последний ответ: Re: Ввод в тему ЭМ от lis 31 декабря 2018, 16:23:29
Модератор: Lifter
20
Сообщений   4
Тем
Нет новых сообщений   Три Сосны
три сосны.. брожение лисьего ума.. от нахваля к тоналю.. и обратно
Последний ответ: Re: лисьы сикреты)))... от Соня (Bruja) 24 декабря 2019, 02:51:41
Модератор: lis
440
Сообщений   18
Тем
Подразделы: Сказки Лиса

[Соня (Bruja)]

 

речь идет о твоем форуме в портале Постнагуализм под названием DreamLand

Главное что бы читающие - это поняли.

Можно написать ведущим авторских разделов , которые не шевелятся  на почту, в личку, возможно они проявят интерес к дальнейшей судьбе своих разделов.

Да знаю я где они. Видимо времени не находят свободного..
Пока оставлю как есть, это я в сердцах написала...

[James Getz]

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 12:17:41
речь идет о твоем форуме в портале Постнагуализм под названием DreamLand

Главное что бы читающие - это поняли.

Да, это точно

Мы продолжаем работать с  порталом Постнагуализм и устанавливать связи между всеми форумами входящими в него.

И пользователям помогать в этом ориентироваться.

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 12:22:50
Можно написать ведущим авторских разделов , которые не шевелятся  на почту, в личку, возможно они проявят интерес к дальнейшей судьбе своих разделов.

Да знаю я где они. Видимо времени не находят свободного..
Пока оставлю как есть, это я в сердцах написала..

Так это прекрасно, как будет время придут.

Как и ты сделала.

[Соня (Bruja)]

(мысли вслух о комиксе)
Возможно с классики начать.. с Лавкрафта? для тренировки?
Все равно у меня нет ни одного описания полного путешествия ХС (плюс нужно согласие авторов на адаптацию, одно дело текст, другое - выразить этот текст визуально). Адаптация может получится вовсе не такой как оригинал или как ожидал автор текста. А вот Лавкрафту уже все равно  

[lis]

Мню особенно нра..  Эта дырка пасредине карты..  куда сливаюццо все снавиденные рекы..

[James Getz]

(мысли вслух о комиксе)
Возможно с классики начать.. с Лавкрафта? для тренировки?
Все равно у меня нет ни одного описания полного путешествия ХС (плюс нужно согласие авторов на адаптацию, одно дело текст, другое - выразить этот текст визуально). Адаптация может получится вовсе не такой как оригинал или как ожидал автор текста. А вот Лавкрафту уже все равно  

Ну что же начни с Лавкрафта для тренировки, легендарный создатель образов, смотрел один фильм по его книжке, атмосфера впечатлила.

[Соня (Bruja)]

Мню особенно нра..  Эта дырка пасредине карты..  куда сливаюццо все снавиденные рекы

Не удивительно, что она тебе нравится.. Ее край-это край земли, ну а на краю и стоит бар сновидов, как раз над обрывом))) внизу пропасть, и там же видны реки падающие в пропасть..  надо отрисовать..

Бар это место встречи разных всяких залетных исследователей миров  сновиденных ..Типа "стрелка". Оттуда начинают путешествия группы. Хотя оно конечно не единственное, но оно самое доступное даж для новичка, кто еще не имеет опыта сновидеть в группе.
Там такие виды на пропасть открываются.. И большое дерево.. и каменные пирамидки на краю обрыва, это хс практиковали ... Там еще такой прикол - выстраивать пирамидку а потом сбрасывать в пропасть и устроив горный обвал наблюдать с обрыва. Главное не зашибить путников.. там иной раз бывают экспедиции..

(в идеале хочу комикс-или анимацию по карте сделать, но не получается пока сюжет. Может из отдельных рассказиков сложится что нибудь ..посмотрим)

[Соня (Bruja)]

(мысли вслух о комиксе)
Возможно с классики начать.. с Лавкрафта? для тренировки?
Все равно у меня нет ни одного описания полного путешествия ХС (плюс нужно согласие авторов на адаптацию, одно дело текст, другое - выразить этот текст визуально). Адаптация может получится вовсе не такой как оригинал или как ожидал автор текста. А вот Лавкрафту уже все равно  

"в настоящее время нет доказательств того, что любая компания или частное лицо владеет авторскими правами на какой-либо работы Лавкрафта, и это, как правило, принято считать, что она перешла в общественное достояние."

https://ru.qwe.wiki/wiki/H._P._Lovecraft?ddexp4attempt=1

вот и отличненько! а то эти авторские права - еще та проблема

[Соня (Bruja)]

Ну что же начни с Лавкрафта для тренировки, легендарный создатель образов, смотрел один фильм по его книжке, атмосфера впечатлила.

Я его обожаю.. Он был сновидом, и видимо в его круг знакомых входили другие сновиды. Из Вики

" Лавкрафт использовал свои сны как источник вдохновения, которые он записывал и обсуждал с коллегами в невероятно огромном числе корреспонденции. Основными произведениями можно считать рассказ «Иные Боги» и повесть «Сомнамбулический поиск Неведомого Кадата»."

[James Getz]

Ну что же начни с Лавкрафта для тренировки, легендарный создатель образов, смотрел один фильм по его книжке, атмосфера впечатлила.

Я его обожаю.. Он был сновидом, и видимо в его круг знакомых входили другие сновиды. Из Вики

" Лавкрафт использовал свои сны как источник вдохновения, которые он записывал и обсуждал с коллегами в невероятно огромном числе корреспонденции. Основными произведениями можно считать рассказ «Иные Боги» и повесть «Сомнамбулический поиск Неведомого Кадата»."

Неккоторые известные писатели-фантасты имели необычные способности, Филипп Дик , один из наиболее экранизируемых , Рей Бредберри кажется был медиумом.

[James Getz]

(мысли вслух о комиксе)
Возможно с классики начать.. с Лавкрафта? для тренировки?
Все равно у меня нет ни одного описания полного путешествия ХС (плюс нужно согласие авторов на адаптацию, одно дело текст, другое - выразить этот текст визуально). Адаптация может получится вовсе не такой как оригинал или как ожидал автор текста. А вот Лавкрафту уже все равно  

так ты хочешь подобрать готовые иллюстрации к Лавкравту и приделать к ним свой текст. Это возможный вариант, если с изображениями не будет трудностей.

[Соня (Bruja)]

так ты хочешь подобрать готовые иллюстрации к Лавкравту и приделать к ним свой текст. Это возможный вариант, если с изображениями не будет трудностей.

Нет. хочу текст в рисованном виде представить. может что то придется изменить, потому что не все описанное словами выразить визуально можно. То есть текст Лавкрафта, представленный в картинках - по типу манги (чб) или комикса (цвет).

Погодь, Лавкрафт это крайняк, если не получится проект оживить...
 
Все тот же, о "бандах" с Пипой, Омом, Шелтом и т.д.

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77201.msg315855#msg315855

[James Getz]

так ты хочешь подобрать готовые иллюстрации к Лавкравту и приделать к ним свой текст. Это возможный вариант, если с изображениями не будет трудностей.

Нет. хочу текст в рисованном виде представить. может что то придется изменить, потому что не все описанное словами выразить визуально можно. То есть текст Лавкрафта, представленный в картинках - по типу манги (чб) или комикса (цвет).

Погодь, Лавкрафт это крайняк, если не получится проект оживить...
 
Все тот же, о "бандах" с Пипой, Омом, Шелтом и т.д.

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77201.msg315855#msg315855

Комикс в таком случае ,думаю оптимально.

Я почитал задумку сюжета по твоей ссылке и мне представляется, что Лавкрафт не очень то тебе и нужен.

Материала для подробного сюжета и так должно хватать, прототипы большей частью были недавно в сети, либо сейчас действуют в сети.,:)

[Соня (Bruja)]

Битва Кланов, как у Агаты Дримз ? )

Ну никто так и не понял что она там затеяла.. насколько помню, она ничего не прояснила..
за что биться она предлагает?

Нет, тут битв наверно уже не будет между кланами, но отголоски прежних баталий отразятся на поведении и выборах персонажей. Иногда будут "!вспоминаться" некие прежние события..
Но сам рассказ быдет не о битвах.

Кстати -- помогите!--Нужен глобальный вселенский ПИПЕЦ, нечто вроде большого взрыва или вселенной которая умерла, но мы этого пока не осознали потому что живем в растянувшемся моменте (вольная трактовка коммента Пипы, очень он мне в душу запал, хотя я не ответила на тот комментарий)..
Нечто такое, что представляет угрозу всем... Но пока не настало.. хотя будут мелкие проявления, довольно не приятные и возможно разрушительные, но сам ПИПЕЦ -нечто трансверсальное, погибнет вселенная, как и мир второго внимания.. само собой.. а не только реал...

Нечто растянутое во времени.. типа прихода жнецов в масс эффект или кометы в мумитроллях..Пипец, который окончателен и придет в самом конце истории(возможно не в первой серии и не во второй.. )

[Соня (Bruja)]

Я почитал задумку сюжета по твоей ссылке и мне представляется, что Лавкрафт не очень то тебе и нужен.

Материала для подробного сюжета и так должно хватать, прототипы большей частью были недавно в сети, либо сейчас действуют в сети.,:)

Нужны будут информаторы или советчики (не помню как по русски это называется), есть персонажи которые не очень мне знакомы.. например Шелт.. Или ББ.
Есть события которые мне знакомы только по наслышке - как битва ХС и ПН или ОМа с Пипой тут на пне - я тогда так и не поняла из за чего собственно сыр бор, хотя тема тут была длинннной..
Там еще орлята были..

[Соня (Bruja)]

Это к клану Пипцы и Корнака

Да Карни там будет.. хотя еще в проекте.. И ты наверняка тоже Самобытный персонаж,... будешь вольным сталкером (иль сновидом, это без разницы).

[James Getz]

Я почитал задумку сюжета по твоей ссылке и мне представляется, что Лавкрафт не очень то тебе и нужен.

Материала для подробного сюжета и так должно хватать, прототипы большей частью были недавно в сети, либо сейчас действуют в сети.,:)

Нужны будут информаторы или советчики (не помню как по русски это называется), есть персонажи которые не очень мне знакомы.. например Шелт.. Или ББ.
Есть события которые мне знакомы только по наслышке - как битва ХС и ПН или ОМа с Пипой тут на пне - я тогда так и не поняла из за чего собственно сыр бор, хотя тема тут была длинннной..
Там еще орлята были..

Хочешь помощи от зала, это просто... предложи название для этой темы поинформативней для желающих, я ее переназову, возьми модерацию, если нужно, и можно перенести на СТ, чтобы "стеснительные " могли постить.

Задавай вопросы залу и понапишут.

[James Getz]

Если тут могут постить гости, то уже все хорошо.

[Соня (Bruja)]

можно перенести на СТ, чтобы "стеснительные " могли постить.

Задавай вопросы залу и понапишут.

\Соберу то что уже есть, то есть фабула, общая история, еще не сюжет.
Я напишу ее на СТ, закрепи если можно, чтоб не упала там вниз.

[Соня (Bruja)]

Если тут могут постить гости, то уже все хорошо.

Тут? не, на дл закрыт вход гостям.. На СТ лучше, там общак.

[James Getz]

можно перенести на СТ, чтобы "стеснительные " могли постить.

Задавай вопросы залу и понапишут.

\Соберу то что уже есть, то есть фабула, общая история, еще не сюжет.
Я напишу ее на СТ, закрепи если можно, чтоб не упала там вниз.

Сделаю без проблем, переназвать ее как нибудь не хочешь?

[Соня (Bruja)]

1- общая идея и конфликт, который герою придется решать.
2 - фабула (развертка цепи событий во времени по порядку)
3 -построение сюжетной линии (последовательность событий фабулы, но уже уложенная в сюжетную линию )
4 - структура состоящая из завязки, развития событий, кульминации и развязки.

Герои, Места (скорее всего имеющие место на Карте Мира Сновидений, которая есть на форуме), и прочее.

Идея — это развитие героя.

Тут будет не один герой. Тут будет целый мир 2В. И в нем несколько "банд" - эквиваленты реальным Форумам
Мир

Весь движ происходит в сновидении?

Это мир 2В. А там не только сновиды но и сталкеры тусуются. И ученые - пипилоиды.. это астральный план нашего мира, некая базовая реальность или базовая психическая реальность..
 
В некоторых местах - город деревни и т.д.- отражает наш реал, то есть там могут быть и астральные варианты жителей привычной реальности. Но они дальше центра - срединного пояса карты никуда  не путешествуют. живут как в реале - своей рутиной.  

сначала думала сделать переходы туда сюда в сон и обратно-- но думаю не обязательно это делать часто, так как тонкий план соответствующий нашему миру не особо отличается... отличия начинаются когда отходишь от центра *(на карте)..

так что не знаю, возможно показывать что герои просыпаются - буду редко. Основные действия идут в 2В.

Эти просыпания и шмыганья туда сюда - несколько поднадоели.. Типа как у /Лукьяненко - вирт- глубина - и там все основные события..

Наши герои выныривать будут редко, по крайней мере показывать мы это будем только там где надо показать обычный реал, и то как на нем отражаются события мира 2В.


а бар выпивка в сновиденном баре - пусть никого не смущает, мы и в сновидениях повторяем то что делаем в ренале.. Бар же относится к тем местам пространства где миры 2в и 1в - пересекаются. то есть попав в бар во сне можно в нем проснуться в реале.. только он не будет где то на краю мира, а вполне незаметная забегаловка на узенькой улочке.. причем в разных городах есть некие "филиалы", подобные забегаловки, через которые и из реала можно перейти в 2в, в тот единственный в сновиденном пространстве бар..

Отражается ли то, что он делает во сне, наяву? Если да, то как?

Отражается.

Это не так просто описать.
Например летуны хотят прорваться в 2в, что бы оттуда прорыть проход в 1в..
некоторые манускрипты и предметы силы , амулеты и прочее - существуют и на нашем плане, например заряженное кольцо сновида - в 1в это кольцо, в 2в - существо сопровождает своего сновида, живет в кольце..

и т.д.

то есть что то отражается, а что то проходит мимо внимания обывателей, хотя кто то - способен замечать.. что дядька на лавке все таки не человек, а неорган ..

Ну это самая сложная для объяснения тема. По сути  мы об этом постоянно пишем на форумах...

Кланы - банды

1 =Сновиды типа ХС, со своим лидером, исследователи миров 2В, ищущие артефакты и забытые или неизвестные знания.
У них своя история (подобная в чем то ХС, с таинственными первопроходцами ставшими легендой и исчезнувшими во втором.
Продвинуты - могут входить в 2В просто исчезая из реала. Но само собой таких единицы.

2- Пипа и ее вокалоиды, которые тож в 2В  вхожи, но у них иной взгляд на мир и его будущее, и проекты в 2В - засекречены от других. 2В им необходимо для связи с Летунами.. короче - своя история. Группа пробивает 2В научными и псевдонаучными методами.
Но из за связи с темными силами (летуны и Черный Предел )--считаются чем то вроде Черного Братства... тут тож продумать надо.. к мистикам их не отнести, все их отношения с нечистью- строятся легальными методами на научной основе. Именно они могут входить в 2в без комнаты сновидов, через лобораторию в реале..

Я таки и вижу персонажа Пипу для будущего проекта - такого полукиборга пропитанного неорганической энергией, на прямой связи с летуном -- и ее группу, ученики и последователи, на разной стадии трансформации..  (это конечно просто моя придумка, ничего подобного нет в реале.. )

Вокалоиды

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35363.0

3 Омвей или нечто похожее на них. (не знаю включать их или нет.. думаю что да). Тоже группа , хорошо организованная,  устраивает экспедиции в горах и провалах и во всяких опасных местах 2В. Знахари, маги, шаманы.. и конечно же Видящие..
Могут попадать в 2В - не только из своей спальни, но и через реальные походы в горах, переход в горы 2В...

В прошлом - три "банды" - бились не на жизнь а на смерть, войнушка и ее отголоски.. Видимо из за артефакта или  ... ну тут надо продумать..

4. ... Ведьмы колдуны шаманы --- возможно орден Бармы - (тролль бармаль) , со своей группой и неорганом - привидением бабушки циганки Бармальской.. Они вообще копошатся во втором, чисто всем подпортить жизнь.. Девих  ББ - выгнать всех обратно в первое..

5.  группа  Шамлес с их лидером Шелтом - лесные люди, в полной гармонии с биоценозом - оттуда черпают свои силы. Но вне леса и особенно на искусственно построенных площадках - территориях - беззащитны .

6. "Вольные сталкеры и сновиды", исследователи одиночки мира 2В. Ни к одному конкретно клану не принадлежащие..

7.  еще - черный человек. Тень (Летун, Нелюдь). Нечто укутанное в темноту.. с ним у группы отношения будут неоднозначные. не сразу вступает в прямое общение с группой.
возможно мятежный представитель тех кто хочет перейти на наш уровень бытия (летуны), но по каким то причинам не поддерживает план большинства своих сородичей..

в общем - я более или менее представляю его план.
Но об этом позже, не сейчас, на стадии завязки истории.
Ну и будут "рабочие" герои, со своими сюжетными линиями. Кто из одной банды кто из иной, кто вообще вне банд, сам развивается]...

Глобальный Пипец!!!! (угроза всемирного масштаба)

Нужно продумать еще много чего.. нужна угроза "вселенского масштаба".. вокалоиды и Пипа - если не спровоцировали ее (угрозу), то скрыто или открыто - помогали ее появлению. У них ведь девиз - оторвать клок своего пространства,  закуклить свою вселенную и пусть все (мир) катится к чертям, а они попрут исследовать что там за нашей вселенной....

Все остальные пытаются спасти миры2в, не дать им исчезнуть или превратится во что то еще или стать пристанищем тварей из Провала и иных вселенных...

ББ будет мешать всем.. Он тупое "вселенское зло" в 2В. Потому как ему на руку, если миры 2В разлетятся к чертям.

Казалось бы - мог бы объединиться и помочь вокалоидам пипилоидам --- так нет же, он против их желания смыться из рушащегося мира, его цель - либо их всех оставить на погибель в 2в, либо вывести в первое в..

зы -ооо катастрофа - просто невероятная (еще думаю над этим, надо в комментах Пипы поковыряться..  была тема - про то, что время как измерение уже выпало из нашего мира и потому пространство расширяется.. а мы живем в моменте, и даже не знаем, что вселенная уже умирает или умерла.. застыли в моменте времени, который нам мелким букашкам кажется бесконечным...

были еще какие то темы.. надо поискать.. но это одним словом -глобальный ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" по типу большого взрыва..


Прорыв летунов из иной вселенной.. тож была тема, довольно колоритная.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74139.msg390160#msg390160

комменты к этой теме Сказка о маге и враге его извечном Летуне (первый вокалоид)


но она не такая глобальная.. и виной всему эксперименты Пипы..

нет это как часть истории, о том, над чем работают пиписты (в нашей истории).

Нужно нечто более глобальное, что возможно даже объяснит, чего они эти твари к нам рвуться, может их уровень (момент времени) уже распался, вот они к нам перебраться решили ну и вычисстить пространства 1 в и 2 в....

время как измерение уже выпало из нашего мира и потому пространство расширяется.

Это интересная идея. Предлагаю ее усовершенствовать: пространство не расширяется, а «схлопывается» — четырехмерное становится трехмерным, а трехмерное — двумерным. И скоро люди станут двумерными голограммами Но большинство ничего не заметит и продолжит существовать в двухмерном виде. Но некоторые... Некоторые помнят и Энди — один из тех, кто помнит о многомерности.
Тот, кто помнит о многомерности, имеет шансы пережить «схлопывание» и продолжить существовать в нескольких измерениях

Боюсь это сложно будет передать - рисунок то 2х мерный... и как четырехмерное существо передать - только его проявлениями в нашем мире, иначе на изображении тоже будет выглядеть двуменрным как и все остальные..

Погоди можно еще что то поискать.. событие должно быть долгоиграющим. то есть - на весь комикс его должно хватить, оно типа как фоновая угроза.

Играл в масс эффект? вспомни как там приход жнецов преподнесен - на 3 игры хватило. Сначала - один жнец, - финальная битва в конце игры. Разведчик. Потом - какой то изврат от жнецов - попытка построить человекообразного жнеца- они затихарившись в центре галактики посылают своих прислужников похищать людей. Пустеют планеты и никаких следов - ни трупов ни захватчиков, пока этим не начинают заниматься спецслужба, по тихому что бы не поднимать панику среди людей.
в конце - переход к центру вселенной-билет в один конец, и битва с недостроенным жнецом - на тайной базе.
Приход жнецов удается сдержать, погубив одну из систем с жителями...
и третья часть -  жнецы таки пришли и начали жатву - всех развившихся на этот момент цивилизаций. Ну и конечно - поиск тайного оружия, против них, сохранившееся в записях предыдущей цивилизации, которой самой не удалось спастись.. оружие оказывается не тем что представляли, не хватает элемента и непонятно что это собственно за элемент.. в это время все планеты  развитых цивилизаций подвержены атаке, там просто бойня...

Одним словом полный эпик!

Жнецы - как мировое зло - машины ии разумные.. построены какой то древней цивилизацией.. ну первыми они и истребили своих создателей. Цель - дать развиться другим отсталым расам, кому развившиеся расы - препятствуют..
как то так..
Всю дорогу - герою сообщающем о жнецах - не верят. не верят власти, не верит никто кто не видел их или их приспешников своими глазами.
потом во второй игре - не верят что они вернуться.. в третьей - же - все убедились в том что герой прав, но уже поздно...

Нужен какой то глобальный катаклизм, но такой, чтоб выглядел эпично. Визуально нужно как то это выразить..

То есть это может быть что угодно еще --  это важный момент, это фон всей истории, которая может стать долгой. Но начало - будет = не в баре---начало - это тот путешественник - который стал свидетелем и чудесным образом вернулся. То есть эпичные картинки в самом начале, хотя сам герой мог не полностью понять чему же он стал свидетелем.. возможно и в баре ему не поверят.
Но найдутся "вольные (сталкеры ) сновиды, кто пойдет с ним просто из любопытства или по каким то своим мотивам - искать ответы.

В фабулу если понадобится можно добавить группу  Шамлес с их лидером - лесные люди, в полной гармонии с биоценозом - оттуда черпают свои силы. Но вне леса и особенно на искусственно построенных площадках - территориях - беззащитны .



Другой пример - попроще - мумми тролль и комета.

Все приключение проходит под угрозой того что комета прилетит. Ну она и прилетает, но в конце книжки. Но всю книгу - герои путешествуют сначала что бы ученые из Обсерватории объяснили странные знаки которые начали всюду появляться - звезда с хвостом. Потом получив таки инфу о комете и о том что земле конец - спешат домой, передавая инфу всем кого встретят, некоторым предлагая идти вместе с ними, так как у них есть убежище..
Ну и чем ближе к дому - тем больше эпика - высохшее море, проход по сухому дну, затонувшие корабли и сокровища и ужасное чудовище- затаившееся на одном из кораблей..  высохший лес, горящая земля...

но там комета таки не врезалась в землю, а пролетела и наутро - вернулось море и вообще все прекрасно как и раньше стало.. ну это ж детская сказка..
Но своего рода тож эпик - мировая катастрофа для малышей ))

ну и герой. и его друзья.. стрелка в баре на краю мира...

Завязка наверняка будет именно в баре.

Появится некто, кто считался погибшим или заблудившимся в мире снов, то есть пропавшим -- объявляется в баре с ошалелыми глазами.. и когда у всх захлорпнутся рты от удивления и его завалят расспросами -- он расскажет о том чему стал свидетелем..
А забрался он действительно далеко далеко, там где время и пространство ткут все уровни бытия.. И расскажет о начавшейся там далеко далеко - катастрофе.. которая неприменно докатится и до них, до пространства 2В и 1В...

И оттуда из бара начнется Приключение.

Любвей не надо. Тока экшн.

Людям нравятся телячьи нежности.. может там завяжется что то по ходу или что то было в прошлом..
но это не существенно, так как реально нужен экшн.

Итак, он приходит в бар, сообщает, что видел нечто.

Он не приходит и не ввалится. он прямо появится в баре у изумленных завсегдатаев из ничего.. либо дверь таки откроется , ворвется порыв ветра (смерч или микро торнадо) и гг(герой ) ружнет на пол из "ниоткуда".. или еще как то.. дыра в воздухе и он вывалится бес сознания..

попытка его откачать, кто то пихает сапогом в бок, а тоненькая девушка закатив глазки вопит что это мертвец.. кто то более разумный зальет пойла ему в рот и герой придет в себя..

осмотрится, узнает бар, так как это место где тусуются многие сновиды, или заглядывают проходя по этой зоне..
его тормошат расспрашивают но он тупо осматривается
узнает пару лиц, бармена..

И ... Вспышка!! он вспомнил ... хватается руками за голову справляясь с мигренью и только потом начинает отвечать на расспросы..

Дальше ему дают советы и все начинают выяснять, что происходит. Как он выполняет советы?

он не совсем понимает что именно видел и возможно считает - источником  силы или артефактом или местом силы или еще чем таким, что трудно достать трудно добраться, но возможно там есть чем поживиться..
это как вариант .

Либо он в шоке и напуган, но старается не показывать это и храбриться, рассказывая о жути которой он был свидетелем.. ему не особо верят, но он убедителен.. (может он смог что то вынести оттуда? что бы хоть как то доказать? но все равно безделица вызывает разнотолки или не работает.. только некоторые остаются с ним, возможно пара старых знакомых, остальные потеряв интерес расползаются по местам.
Те кто остался - начинают советовать, типа надо разузнать у видящих..

тут еще проблема - где их видящих найти?
одни есть на омвее, есть у хакеров сн. у найчников пипилоидов иной подход, научный..

Оба друга (одна может быть девушкой, из пипилоидов но ушедшей в вольный поиск, так как трансформироваться ей вовсе не хотелось. Другой чел... даж не знаю, может быть из сновидов или группы ХС , который вообще то идет по своему заданию, возможно ищет манускрипт или он новичек и пришел в бар - практику с пирамидками сделать... такой зеленый юнец..

и еще им нужен кто то "матерый", с большим опытом.. слегка чекнутый (так считали другие, уважали но старались не связываться).. Возможно его тож заинтригует возможность что то получить ---может быть сиддхи или что то еще...

группа - 4..

Есть некие разобщенные группировки, монстры. Я вижу это так, что став свидетелем каких-то событий, он сам при этом выжил. Спрашивается, ради чего ему убеждать всех, чтоб спасались _они_? Должна быть мотивация, причем личная, чувственная, а не просто спасательство.

Слушай - а может он на сиддхи купиться? ну возможность получить нечто необычное, артефакт того момента, разрушению которого он стал свидетелем?

его мог спасти некто, хотя поначалу герой эгоистично думает что это он такой крутой.. там в том моменте он был не один, сновиды в такие дали в одиночку не добираются. Его брали в качестве поддержки, те кто собирали экспедицию.. но погибли  или исчезли. возможно в путешествии будет найден кто то еще из той группы - но полностью изменившийся и потерявший память..

потом таинственный спасатель.. возможно это будет тень - летун пошедший против своих.. хотя и он не так то прост, у него свои планы..

что же движет героем---сначала - любопытство. при первых намеках на что то ужасное мирового масштаба - страх за свою шкуру. возможно он не сразу испугается, он не поверит.. как и многие.. Но будут происходить события подтверждения или что то еще - что заставит его поверить в реальность угрозы причем всем.. миру. и нет надежды спастись.. все вымрет исчезнет, схлопнется и т.д.

герой в шоке.. он уходит в депресняк (сновиденный запой? )..
и..
вот тут и должно что то произойти, что его встряхнет и станет мотивом  личным мотивом для дальнейших действий..

возможно любовь?
Девушка, которую на его глазах летуны выжали на сухо и трансформировали в нечто ужасное?..
Или что то в таком стиле.. ну про любоффь...

или - личный враг и ненависть?  предательство?  
что то его должно выбить из забвения ..
часто в произведениях это трагические события.. смерть кого то близкого, любимого.. и жажда мести..

либо вызов, некий противник и надо его победить ..

Либо кого то спасают, но тож любимого, родного или... или чела который должен.. чтоб отдал долг , а не потому что его жалко или любишь..



Дополнения :

Я чувствую персов, собсно, я за каждого проживаю и постоянно тестирую их возможности, типа «тянет» или «не тянет».

Семеркину и Карнака надо влепить, изменив имена.. Они очень самобытны

К7 -Ну вот Касем

Или Ка седьмой. Или Касс (Касем - слишком мягко.. а характер у него еше тот.. упертый )
с чего он там седьмой он и сам не мог объяснить толком.. Может ему в лаборатории Пипиной память затирали или это его попытки в вокалоида трансформироваться, да неудачные..

[Соня (Bruja)]

Отдельное спасибо Ансельму, развитие сюжета началось именно в его теме

[James Getz]

Добавлю, что с моей точки зрения искусство, лучший способ распространения идей, которые не вписываются в рамки чего то определенного, допустим, науки или религии, кто так не считает, поинтересуйтесь числом раскупленных художественных книг Кк.

[Pipa]

Кстати -- помогите!--Нужен глобальный вселенский ПИПЕЦ, нечто вроде большого взрыва или вселенной которая умерла, но мы этого пока не осознали потому что живем в растянувшемся моменте (вольная трактовка коммента Пипы, очень он мне в душу запал, хотя я не ответила на тот комментарий)..
Нечто такое, что представляет угрозу всем... Но пока не настало.. хотя будут мелкие проявления, довольно не приятные и возможно разрушительные, но сам ПИПЕЦ -нечто трансверсальное, погибнет вселенная, как и мир второго внимания.. само собой.. а не только реал...

    Кстати замечу, что слово "Пипец" происходит от слова "Пипа" .

    А из того, что представляет угрозу всем, могу предложить это:

Ведь не спроста Пипа увлекается квантовой механикой .

[Соня (Bruja)]

Добавлю, что с моей точки зрения искусство, лучший способ распространения идей, которые не вписываются в рамки чего то определенного, допустим, науки или религии, кто так не считает, поинтересуйтесь числом раскупленных художественных книг Кк.

или Кинга... да даже манга и комиксы раскупаются на ура, плюс на торрентах подшивки того же Марвела выкладывают.. а фильмы по этим комиксам мы все видели)) это и капитан америка, и город грехов, и ант мэн , бетмэн и т.д...

[Соня (Bruja)]

Кстати замечу, что слово "Пипец" происходит от слова "Пипа" .

    А из того, что представляет угрозу всем, могу предложить это:

Ведь не спроста Пипа увлекается квантовой механикой .

ХаХа !!! круто!!!! Точно!!!!!

 "пусь ебнет коллайдер!!! иуда!!!  ебучий коллайдер придумал антихрист!! Пусть ебнет коллайдер и Мир загорится!!! И блядских ученых затянет под землю!!!!!
!
бля!!!! я пад сталом!!! ржу нимагу!!! "надо землю покрестить!! иитить переИтить " ----
прям моя бабуля!!!!
Замечательная песенка!!

Пипа но серьезно нам нужно что то научное )))
и вселенское.. коллайдер это мелко для нашей сказки  

ЗЫ -

Пусть ебнет коллайдер и Мир загорится!!! И блядских ученых затянет под землю!!!!!
!

примерно так к пипистам из манги и будут относится некоторые группировки!

[Соня (Bruja)]

добавила кусок в текст.

Завязка наверняка будет именно в баре.

Появится некто, кто считался погибшим или заблудившимся в мире снов, то есть пропавшим -- объявляется в баре с ошалелыми глазами.. и когда у всх захлорпнутся рты от удивления и его завалят расспросами -- он расскажет о том чему стал свидетелем..
А забрался он действительно далеко далеко, там где время и пространство ткут все уровни бытия.. И расскажет о начавшейся там далеко далеко - катастрофе.. которая неприменно докатится и до них, до пространства 2В и 1В...

И оттуда из бара начнется Приключение.

Есть некие разобщенные группировки, монстры. Я вижу это так, что став свидетелем каких-то событий, он сам при этом выжил. Спрашивается, ради чего ему убеждать всех, чтоб спасались _они_? Должна быть мотивация, причем личная, чувственная, а не просто спасательство.

Слушай - а может он на сиддхи купиться? ну возможность получить нечто необычное, артефакт того момента, разрушению которого он стал свидетелем?

его мог спасти некто, хотя поначалу герой эгоистично думает что это он такой крутой.. там в том моменте он был не один, сновиды в такие дали в одиночку не добираются. Его брали в качестве поддержки, те кто собирали экспедицию.. но погибли  или исчезли. возможно в путешествии будет найден кто то еще из той группы - но полностью изменившийся и потерявший память..

потом таинственный спасатель.. возможно это будет тень - летун пошедший против своих.. хотя и он не так то прост, у него свои планы..

что же движет героем---сначала - любопытство. при первых намеках на что то ужасное мирового масштаба - страх за свою шкуру. возможно он не сразу испугается, он не поверит.. как и многие.. Но будут происходить события подтверждения или что то еще - что заставит его поверить в реальность угрозы причем всем.. миру. и нет надежды спастись.. все вымрет исчезнет, схлопнется и т.д.

герой в шоке.. он уходит в депресняк (сновиденный запой? )..
и..
вот тут и должно что то произойти, что его встряхнет и станет мотивом  личным мотивом для дальнейших действий..

возможно любовь?
Девушка, которую на его глазах летуны выжали на сухо и трансформировали в нечто ужасное?..
Или что то в таком стиле.. ну про любоффь...

или - личный враг и ненависть?  предательство?  
что то его должно выбить из забвения ..
часто в произведениях это трагические события.. смерть кого то близкого, любимого.. и жажда мести..

либо вызов, некий противник и надо его победить ..

Либо кого то спасают, но тож любимого, родного или... или чела который должен.. чтоб отдал долг , а не потому что его жалко или любишь..

[James Getz]

Pipa, Кстати замечу, что слово "Пипец" происходит от слова "Пипа" .

Вот это поворот, теперь мне не отделаться будет от улыбки при воспоминании о фильмах "Пипец" и "Пипец-2".

[James Getz]

Добавлю, что с моей точки зрения искусство, лучший способ распространения идей, которые не вписываются в рамки чего то определенного, допустим, науки или религии, кто так не считает, поинтересуйтесь числом раскупленных художественных книг Кк.

или Кинга... да даже манга и комиксы раскупаются на ура, плюс на торрентах подшивки того же Марвела выкладывают.. а фильмы по этим комиксам мы все видели)) это и капитан америка, и город грехов, и ант мэн , бетмэн и т.д...

Ну еще бы. Так что вывод можно сделать простейший, хочешь донести до мира свои идеи лучший способ для этого что нибудь "сотворить"

[lis]

все вымрет исчезнет, схлопнется и т.д.

да.. 

патамушта ежели сделать иначе...  )))

типа парень увидель там..  как привести всех..  в снавиденный мир третьего внимания..   и патом сорок лет оне будут шарить

па второму ...в надежде найти нужную лазейку)))..  ужэ никто ни клюнет)))..

токо ежели все схопнеццо...))))

[lis]

хочешь донести до мира свои идеи лучший способ для этого что нибудь "сотворить"

например падробный план действий?)))..

[lis]

Замечательная песенка!!

кыно тож ничего)))

[неиндуист]

Неиндуизм располагает описанием самого глобального пиздеца из всех, что можно упаковать буквами в слова. Речь идёт идёт о сворачивании так называемой "реальности" туда, откуда она появилась. Причём, как утверждают некоторые источники, пиздец неотвратим и необратим. Но, есть и хорошая новость. Упомянутая причинно-следственная связь: разворачивание и сворачивание "реальности" - организована в бесконечный цикл. Некоторые базовые тезисы неиндуизма опубликованы в этой теме.

[James Getz]

все вымрет исчезнет, схлопнется и т.д.

да.. 

патамушта ежели сделать иначе...  )))

типа парень увидель там..  как привести всех..  в снавиденный мир третьего внимания..   и патом сорок лет оне будут шарить

па второму ...в надежде найти нужную лазейку)))..  ужэ никто ни клюнет)))..

токо ежели все схопнеццо...))))

Есть пара других мыслей, что к концу вселенной как мы ее знаем(не обязательно исчезновению) приведет самая обычная человеческая деятельность, развитие, как мы его знаем. И следовательно то что прекратит такую деятельность станет спасением вселенной, но будет выглядеть, как глобальный пипец для человечества.

[Пелюлькин]

                 

............
    Кстати замечу, что слово "Пипец" происходит от слова "Пипа" .

    А из того, что представляет угрозу всем, могу предложить это:

Ведь не спроста Пипа увлекается квантовой механикой .

  Pipa, ПИПЕЦ вы тута намалявали идзеальный, кстати, понравилась очень ассоциация БАК с путешествием видео-зонда по кишкатуре (правда непонятно---куды глисты подевались). Кстати, П.Кирилл это тож большущий ПИПЕЦ, ибо пророки Веры его называли Антихристовым предтечей, что верно, в том числе и ввиду засилия гомиками РПЦ. Кстати, РПЦ ужо давно ПИПЕЦ усиленно приближают, ведь Удел Христов, реченный как Слово Божие ещё пророком Исаией (Исаия 58:6, параллельно (1Тим 6:1; Иер 34:8-11; Мих 3:2-4; Неем 5:10-12))---развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо. Отсюда ясно, что поповщина этот удел исполняет с точностью до наоборот, т.е. по-сатанински, ведь сатанинская магия---это ВСЁ НАОБОРОТ. Ясно теперь, кто автор КРЕПОСТНОГО ПРАВА на Руси (как виновность и авторство в том именно руководящей элиты этой самой поповщины). Вот она изнанка ихняя, как суть волков в овечьей шкуре. И до сих пор они этот супер-кайф от сатанизма всевластия над душами забыть не могут. Вот тому доказательства, вот что насаждает поповщина: Крепостное право отменили? Не..., не слышали (в РПЦ).

[James Getz]

Bruja, твоя модерация в теме, на всякий случай , ну и для сортировки контента, когда разговор закончится

[lis]

все вымрет исчезнет, схлопнется и т.д.

да..  

патамушта ежели сделать иначе...  )))

типа парень увидель там..  как привести всех..  в снавиденный мир третьего внимания..   и патом сорок лет оне будут шарить

па второму ...в надежде найти нужную лазейку)))..  ужэ никто ни клюнет)))..

токо ежели все схопнеццо...))))

Есть пара других мыслей, что к концу вселенной как мы ее знаем(не обязательно исчезновению) приведет самая обычная человеческая деятельность, развитие, как мы его знаем. И следовательно то что прекратит такую деятельность станет спасением вселенной, но будет выглядеть, как глобальный пипец для человечества.

В том самом.. снавиденном месте..  около озера сидит чел..  и кидает в воду апсалютна круглые камни..  от каторых расходяццо идиально круглые волны..  ва всех известных вниманиях))..
И тут появляеццо сновид -рукожоп))..  и тож бросает камень..  кругы от каторого такые жэ кривые.. как и его рукы..

[James Getz]

сновид-рукожоп в ненужном месте, жизненный сюжет))

[Соня (Bruja)]

Неиндуизм располагает описанием самого глобального пиздеца из всех, что можно упаковать буквами в слова. Речь идёт идёт о сворачивании так называемой "реальности" туда, откуда она появилась. Причём, как утверждают некоторые источники, пиздец неотвратим и необратим. Но, есть и хорошая новость. Упомянутая причинно-следственная связь: разворачивание и сворачивание "реальности" - организована в бесконечный цикл. Некоторые базовые тезисы неиндуизма опубликованы в этой теме.

Не нашла в теме про ПИПЕЦ!!!. перечла всю.
Цитаты постите, вдруг я чего не заметила.

[Соня (Bruja)]

патамушта ежели сделать иначе...  )))

типа парень увидель там..  как привести всех..  в снавиденный мир третьего внимания..   и патом сорок лет оне будут шарить

па второму ...в надежде найти нужную лазейку)))..  ужэ никто ни клюнет)))..

токо ежели все схопнеццо...))))

Ну да, на третье внимание наклевались уже.. последователи  КК и АПК и буддисты и ... но даже из буддистов - в радужном теле никто не ушел после Падмасамбхавы... По крайней мере сенсаций не было за последнее время. Так что смысл уходить в монастыри и коптить небо песнями я тож не вижу.
А про КК и последователей ваааще молчу. Сам уход КК под сомнением. Как он в третье ушел (сгорев), если известия от него курьер приносил из белого купола (который в 2в находится!).

[Соня (Bruja)]

В том самом.. снавиденном месте..  около озера сидит чел..  и кидает в воду апсалютна круглые камни..  от каторых расходяццо идиально круглые волны..  ва всех известных вниманиях))..
И тут появляеццо сновид -рукожоп))..  и тож бросает камень..  кругы от каторого такые жэ кривые.. как и его рукы..

Этот что ли? Он еще и рыбу жарит..

[Соня (Bruja)]

Есть пара других мыслей, что к концу вселенной как мы ее знаем(не обязательно исчезновению) приведет самая обычная человеческая деятельность, развитие, как мы его знаем. И следовательно то что прекратит такую деятельность станет спасением вселенной, но будет выглядеть, как глобальный пипец для человечества.

Это приведет не к концу вселенной, но к концу человеческого сознания... к нашему концу. А вселенная продолжить существовать.. мы слишком мелкие  что бы на нее как то воздействовать.. максимум срубим сук на котором сами живем..

Хотя как знать..

сновид-рукожоп в ненужном месте, жизненный сюжет))

Да  с кем не бывало...

[неиндуист]

Не нашла в теме про ПИПЕЦ!!!

Про него там и не было.
Тезисное описание глобального пиздеца (ГП) опубликовано в этой теме:
сворачивание так называемой "реальности" туда, откуда она появилась(ц).
ГП в деталях зависит от точки сборки зрения, из которой это описание интересно. Поэтому для раскрытия тех деталей, которые нужны, лучше вопросы задавать.

[Соня (Bruja)]

для раскрытия тех деталей, которые нужны, лучше вопросы задавать.

кому? вопросы задавать?

задаю--нужно красочное описание ГП (Глобальный ПИПЕЦ!!!!!) в деталях. Что бы выразить описанное можно было визуально. И желательно - научная база в основе , что бы понять что пипец собой представляет (время свернулось или пространство схлопнулось потому что...(ваш ответ вписать тут).

Тезисное описание глобального пиздеца (ГП) опубликовано в этой теме:
сворачивание так называемой "реальности" туда, откуда она появилась(ц).

ЗЫ= ссылка на тему - не работает.?

[Соня (Bruja)]

добавила майнд меп, того что есть на данный момент, некоторые описания вложены как комментарии и поэтому не видны.
Но думаю и так все понятно


[кликабельно]

[неиндуист]

нужно красочное описание ГП в деталях.

Полный сценарий ГП не уместится в комикс. Хотя бы потому, что продолжительность коллапса "реальности" больше, чем продолжительность жизни персонажей комикса.
Вкратце, ГП начнётся, когда Брахма устанет от своей созидательной деятельности. Мотивация Тримурти: подтверждение бессмертия. Они и так бессмертны, но его нужно подтверждать каждую кальпу некой движухой. И вот как только Брахма поставит галочку напротив опции "бессмертие подтверждено", он потеряет мотивацию для сотворения новой реальности. Тем самым случится нарушение Глобально Баланса, который до того момента обеспечивает Вишну. Основным игроком станет Шива, он выпилит отсюда всю "реальность" до последнего кванта. При этом каждый из Тримурти подтвердит своё бессмертие, и описанный выше сценарий для них глубоко позитивен. Для нас же, простых статистов Глобальной Игры, перспективы не столь заманчивы.

[Соня (Bruja)]

Полный сценарий ГП не уместится в комикс. Хотя бы потому, что продолжительность коллапса "реальности" больше, чем продолжительность жизни персонажей комикса.

Ну намечается сериал.. то есть все успеет случится.. Но происходить должно медленно, типа фоноввое событие, влияющее на мир представленный в истории, но не выпиливающий все живое сразу.. Такое постепенное развитие как раз в тему. А в мире 2В, время не совпадает с реальным (тем что мы обычно часами замеряем.. )- так что событие Пипец можно как приблизить так и отдалить.
 Это же сказка в конце концов

Мотивация Тримурти: подтверждение бессмертия. Они и так бессмертны, но его нужно подтверждать каждую кальпу некой движухой.

-- какой? примерно хотя бы.. приход аватара? или?

И вот как только Брахма поставит галочку напротив опции "бессмертие подтверждено", он потеряет мотивацию для сотворения новой реальности.

Возможно Брахма уже давно не творит ничего нового... все что мы наблюдаем это преобразование одного в другое, под влиянием сил (Вишну и Шива)
Так как доказательств продолжения процесса творения кажется нет.. А вот  поддержание и разрушение - есть повсюду.

Тем самым случится нарушение Глобально Баланса, который до того момента обеспечивает Вишну. Основным игроком станет Шива, он выпилит отсюда всю "реальность" до последнего кванта.

Так Вишну ему противовес. Это и есть настоящий Инь Ян- Шива и Вишну. Порядок и Хаос.

[неиндуист]

-- какой? примерно хотя бы.. приход аватара? или?

Бессмертие Брахмы: его Сон после законченного цикла творческо-созидательной деятельности.
Бессмертие Вишну: обретение Нирваны в процессе организации Баланса.
Бессмертие Шивы: возвращение в Шуньяту вместе с полным комплектом творчества Брахмы.

[неиндуист]

Возможно Брахма уже давно не творит ничего нового

Возможно. Некоторые течения индуизма как бы намекают про Кали-Югу, которая здесь и сейчас. А не здесь Кали-Юга не обязательно сейчас. Потому что, как упомянуто выше, течение времени не везде линейно.

[неиндуист]

настоящий Инь Ян

Настоящий Инь Ян - это инь ян хрень, оно же Тримурти.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Bruja от Сегодня в 20:42:22
Возможно Брахма уже давно не творит ничего нового
Возможно. Некоторые течения индуизма как бы намекают про Кали-Югу, которая здесь и сейчас.

Да да, слыхала от кришнаитов.. но я к тому, что Брама как бы и не нужен.. Ну сотворил он все -- но творению сам творец уже безразличен. Так как далее творение живет по своим законам и наличие творца - совершенно бессмысленно для творения. То с чем столкнется Творение в течении своего существования - будут именно силы представленные как Вишну и Шива. Как бы Хранитель творения за ним ни присматривал, и не берег, Шива таки (Разрушение) все равно возьмет вверх, все разрушается со временем.. Но не исчезает. А преобразуется во что то еще..

То есть если выдрать из Троицы Браму, ничего существенного вселенная не заметит. А вот если выдрать Шиву или Вишну -- то перекосяк будет заметен в скором времени. Либо Хаос наступит и пожрет все (сильный Шива, Вишну слаб или помер) . И Наоборот - засилие порядка, ничего не разрушается а нагромождается упорядоченно по всей вселенной.. пока пространства хватит.. потом неизбежный коллапс.. Или пространство лопнет и все полетит в тар-тарары, либо... даже представить не могу.

Ну о том как Хаос наступает в той или иной форме написано огромное количество книг. Но о том, как наступает Порядок... ну Лукьяненко пытался со своими геометрами.. но масштаб не тот, мелко..

[James Getz]

А что то за книжка у Лукьяненко?

[Соня (Bruja)]

инь ян хрень

Заметьте - Хрень!! Это и есть Брахман Творец

Но диаграмка ошибочна. Хрень (Или Брахма - это тот круг, в котором крутятся Инь и Ян. Эдакая мамочка, в брюхе которой двойняшки... Это та же египетская Нейт, что породила Ра и Апопа.

[Соня (Bruja)]

А что то за книжка у Лукьяненко?

   Звёзды — холодные игрушки
   Звёздная тень

[неиндуист]

А вот если выдрать ... Вишну

Как ни странно, буддисты именно этим и заняты: выдиранием Вишну. Каждый буддист, который нашел свою личную нирвану, немного затягивает Вишну в Глобальную Нирвану. После того, как Вишну придёт к успеху полностью, то есть всеми своими буддистами, начнётся активная фаза ГП. Выпиливание Шивой целых миров крупным оптом нахрен.

[Соня (Bruja)]

Как ни странно, буддисты именно этим и заняты: выдиранием Вишну. Каждый буддист, который нашел свою личную нирвану, немного затягивает Вишну в Глобальную Нирвану.

мне кажется они стараются уйти в сон Брахмы. То есть в состояние :

Бессмертие Брахмы: его Сон после законченного цикла творческо-созидательной деятельности.

Потому что буддистам не интересна нирвана вишнуитов (всех мастей, то есть Рай)

Так что не вижу проблемы от буддистов и их перехода за "черную точку", в иную развертку вселенной.. если Брахма соизволит ее создать.

[Соня (Bruja)]

Пипа и Летун  
Нашла в старых набросках.. Пипа конечно условная.. навороток вокалоидных нет..
А с наваротками что то типа этого...

таки и вижу персонажа Пипу для будущего проекта - такого полукиборга пропитанного неорганической энергией, на прямой связи с летуном -- и ее группу, ученики и последователи, на разной стадии трансформации..  (это конечно просто моя придумка, ничего подобного нет в реале.. )

[James Getz]

Пипа и Летун  
Нашла в старых набросках.. Пипа конечно условная.. навороток вокалоидных нет..
А с наваротками что то типа этого...

А ты здорово рисуешь, вполне вижу способна забацать историю-комикс.

[Соня (Bruja)]

А ты здорово рисуешь, вполне вижу способна забацать историю-комикс.

Спас!!
Проблема это сюжет..
Помогите с историей! Можно и с приколом, ведь всем нам известны - кланы-банды и какие у них взаимоотношения..
Кстати на омвее можно тоже помощь попросить..

[неиндуист]

они стараются уйти в сон Брахмы.

Будда Шакьямуни - это аватар Вишну. А правильный буддист на движухе Вишну полностью.
Причём сама ситуация, когда буддист пытается вместо нирваны уйти в сон Брахмы, совершенно не исключена. Причина может заключаться в том, что здесь информационное поле перенасыщено подачами Вишну. Резиденты Брахмы, которые помогают Брахме уснуть, просто не в курсе, кто они такие, отзываются на буддистов и рекламируют нирвану.

[неиндуист]

Кстати на омвее

Кстати Ом - типичный резидент Вишну. Которого запутал в паутину слов некий непонятно кто через писателя слов буквами Кастанеду. Неиндуизм предполагает прототипа творчества КК, нагваля Хуана, аватарой Шивы.

[Соня (Bruja)]

Будда Шакьямуни - это аватар Вишну. А правильный буддист на движухе Вишну полностью.

Они просто концепт не поняли, который Будда передал. Их вишнуитость - от неправильного понимания..

сама ситуация, когда буддист пытается вместо нирваны уйти в сон Брахмы, совершенно не исключена.

Это и есть то что Будда передал. А то как в рай вишнутский уходить давно известно. Будь паинькой и попадешь к девкам на небо..

информационное поле перенасыщено подачами Вишну. Резиденты Брахмы, которые помогают Брахме уснуть, просто не в курсе, кто они такие, отзываются на буддистов и рекламируют нирвану.

вот вот!! +100%

Либо намеренно подменили содержание.. Наги какие нибудь))

[Соня (Bruja)]

Кстати Ом - типичный резидент Вишну.

Это да. Но обе силы нужны для равновесия. И для жизни, которая растет из противоборства двух начал.
Пипа - представитель Шивы?
А ХС?

[неиндуист]

Пипа - представитель Шивы?
А ХС?

Пипа - представитель Брахмы.
ХС: их больше чем один, а каждый случай уникален. Та же Пипа - это двойной агент Брахмы и Вишну, потому что тут всё под контролем Вишну. В целом, динамика распределения внимания ХС - от Вишну к Шиве.

[Соня (Bruja)]

Пипа - представитель Брахмы.

Пипа представитель Люцифера. Это очевидно.

Пиписты строят вокалоида в подземных бункерах...

На самом деле оживить его сможет только сознание Летуна или иного существа, даже человека. Само по себе сознание у искуственных существ (вокалоидов) никогда не появится.

[James Getz]

Bruja, тогда они смогут сделать лишь имитацию сознанич, более или менее удачную.А вот другой вариант. Что бы это не было, это  будет иное, гораздо более интересен, возможно.

[Соня (Bruja)]

А вот другой вариант. Что бы это не было, это  будет иное, гораздо более интересен, возможно.

Я тож так думаю...

[Соня (Bruja)]

Завязка наверняка будет именно в баре.

Бар "на краю" .. на краю мира сновиденного..

место довольно простое, оно и новичкам доступно. Бар на возвышенности, на  обрыве над пропастью, рядом старое дерево.  с другой стороны - на север - пустыня а вдали слабо заметна огромная гора. --на юг - обрыв, пропасть, ..дыра, место куда сливаются все сновиденные реки в итоге.. что в пропасти - не видно, облака... кое где на отвесной стене  (излом, край мира)--- видны пещеры, где то среди скал видны тропинки спускающиеся вниз.. иной раз там можно заметить экспедицию, группку отважных сновидов, исследующих бездну.. (или сталкеров!)

на краю - рядом с баром  видны пирамидки сложенные из камней,  валяющихся в округе. сам бар на возвышенности, местность каменистая. во дворе бара старое дерево, кажется высокий старый дуб или сосна чудом выросшая в этом  месте.

На карте


Над концептом бара еще подумаю, хотелось именно место показать.

[James Getz]

Bruja, бар на краю мира образ что надо, место встреч путешественников...., у него, кстати какое название есть?

[Соня (Bruja)]

Bruja, бар на краю мира образ что надо, место встреч путешественников...., у него, кстати какое название есть?

Бар "На краю"... может быть кому то иное более звучное название придет.. пишите!
И еще главный герой и его спутники - кто? как звать? принадлежат ли к кланам или нет..

Главный герой -аполитичный, думаю из вольных или даже новичок, которого прихватили с собой группа более продвинутых, для энергетического веса. Но они исчезли или погибли, а героя спас некто неизвестный. ему просто повезло, можно сказать. возможно это не случайное везенье и его корни таятся в прошлом героя, о котором он благополучно забыл.
Он скорее всего даже обидится на группу, и  клан, так как сочтет, что его использовали.. и он чуть не помер. Обидно же да?

Один из сопровождающих наверняка будет Лис , чаще всего превращаясь в Лиса, так как эта форма для путешествий наиболее удобна для него. то есть оборотень.
Он по характеру и поведению - нечто типа разведчика, часто исчезает убегая неизвестно куда и столь же часто появляясь, давая советы как обычно оч абстрактные..

Кого еще в группу попутчиков добавить? думаю пару чел можно, девушку и парня..

[James Getz]

Бар "На краю"... может быть кому то иное более звучное название придет.. пишите!

пока вспоминается  только классическое, сталкерское "Боржч"

но вариантов много

где там "бухали" КК с ДХ?

[Соня (Bruja)]

Думаю это важно.. что бы идею не потерять

Бар

Пока что герой сидит и собирает информацию об увиденном. Бармен рассказал о трофеях  Ты можешь описать хотя бы один или парочку?

Ну это ж просто, по типу артефактов в СТАЛКЕРЕ )) только сновиденные, как те, что нагваль Элиас выносил из сновидений, создавал скульптуры... но тут все же ближе к артефактам сталкеровским, только вот эффекты будут иные. Да и смак весь у завсегдатаев бара - оставить артефакт - в том, ччто бы все знали, где он побывал, в каких глубинах или вершинах того мира шарился.. Бар ведь находит в срединном мире, ХС называют его Ойкуменой - она почти подобна привычному нам миру, но мистическое и таинственное прорывается в него много чаще, чем в мире бодрствования. И много скрытых переходов в иные слои в миры верхние и нижние /(смотри легенду карты). то есть в деревне из колодца зная детали - можно запросто попасть в склепы .. и там может обретаться всякая нечисть.. ну и нечисть может случайно или намерено - проникнуть в город тайными тропками, и завалить на детскую площадку.. но за этим наверняка следили "власти", или какой то их сновиденный эквивалент.. то есть порядок обычно восстанавливался.. Но движуха всегда есть и была, как в осах и снах..

артефакт или трофей - может быть кристалл, оставшийся после того, как сновид разоблачил лазутчика (кк ), схватив стал вытрясывать из него душу, ну от страха или по иным причинам - некоторые сновиды стараются мочить всех встречных неорганов  и лазутчиков в своих снах, да так стараются, что от них и шарика энергии не остается. они "консервируются" как улитка в раковину - в кристалл.. Есть еще трофеи - ну разные предметы, куда можно заселить или даже заточить некоторых опасных неоргов , тех что наиболее агрессивные. Ну и сидит там неорг, свернувшись до шарика энергии, злиться, но вылезти не может, как джин в бутылке..
Да там много всякой сновиденной фигни..

ЗЫ - Лиса надо допросить - про пирамидки. Оттуда и оттолкнемся. Знаю, что это связано с миром бодрствования и миром сновиденным. Типа переход или сшивание пространств, типа портала.. могу ошибаться, вернее меня заносит, мозги уже работают на историю..

[lis]

то есть оборотень.
Он по характеру и поведению - нечто типа разведчика, часто исчезает убегая неизвестно куда и столь же часто появляясь, давая советы как обычно оч абстрактные..

а я тож буду..как вокалоид?)))

[lis]

Этот что ли? Он еще и рыбу жарит..

 Снимок экрана 2020-01-10 в 17.19.00.png (206.29 Кб, 318x284 - просмотрено 27 раз.)

он не жарит)).. рыбы выходят у него изорта.. и уплываютьв озеро)))..

в этих местах..  нада быть оч осторожным.. 

есть притча такая дзенская..  пра то..как ученик написаль.. что ежели стрекозе оторвать крылья она будет похожа на стручок перца...

и учитель сказаль.. что это ниправильно..)))

а правильно будет написать..  что .. ежели стручку перца дорисоватькрылья..  тоон будет похож на стрекозу))..


и вот..сдаецо мне..  что это не просто..  мораль.. гуманизм и проч.слова)))   а это то как раз..  чтоб там в играх с намеринием пиздеца не

случилось))).

типа паймальрыбку золотую..зажарил..и сразу всему писец)))

[lis]

про пирамидки.

тест с пирамидкаме у хс..   был для определения развитости.. сновиденного тела..))

это типа того..   как у кк..женщина из церкви удерживала сваим намерением целый город.. в мельчайшых падробностях)))

[Соня (Bruja)]

а я тож буду..как вокалоид?)))

Наконец то ты появился!!!
Нет Лис, ты ж оборотень!! из вольных стакеров сновидов))Героя будешь сопровождать!
Доставать его абстрактными советами
Диалоги свои сам редактировать будешь, твоя самобытность неповторима)))

[Соня (Bruja)]

тест с пирамидкаме у хс..   был для определения развитости.. сновиденного тела..))

это типа того..   как у кк..женщина из церкви удерживала сваим намерением целый город.. в мельчайшых падробностях)))

Ссылку можешь закинуть? Или цитату? я помню, ты писал об этом, но не помню где именно.
Нужны подробности..
может в теме у Шико?

[James Getz]

а я тож буду..как вокалоид?)))

Наконец то ты появился!!!
Нет Лис, ты ж оборотень!! из вольных стакеров сновидов))Героя будешь сопровождать!
Доставать его абстрактными советами
Диалоги свои сам редактировать будешь, твоя самобытность неповторима)))

С лисом я согласен в путешествие, правильный напарник.

[Соня (Bruja)]

С лисом я согласен в путешествие, правильный напарник.

Бар по сути то же СТ... так ассоциация пришла..

[James Getz]

С лисом я согласен в путешествие, правильный напарник.

Бар по сути то же СТ... так ассоциация пришла..

Нормальная ассоциация, в то время когда СТ создавалась, ничего подобного нигде не было, это место перед территорией  фронтира, малоизведанной территорией и его часть, как он показан в прекрасном фильме #Танцы с волками#

[Соня (Bruja)]

Над концептом бара еще подумаю, хотелось именно место показать.

Тот же бар может существовать в нескольких вероятностях, альтернативах. Иногда вероятности могут пересекаться между собой
Я нашел этот постмодернистский прием очень полезным, писал альтернативы некоторых ключевых событий, а потом они все сложились в единое целое. Иногда как «параллельные миры», иногда как один, но с различными потоками времени в нем.
Время для магов течет иначе  И пространство тоже.

Вообще можно забыть нафик про реал типа история в альтернативном мире и все.. и не заморачиваться. Это ж сказка..

Эдакие вероятности существования мира. Тот же бар может существовать в нескольких вероятностях, альтернативах. Иногда вероятности могут пересекаться между собой

Именно так и сделаем!!!!
ща покажу, чем занимаюсь.. это грубые наброски, вводную часть показать

Бар.. вваливают те трое с первой картинки..(пока нет главного героя.)


искала референсы для бара, и чтоб с разных ракурсов.. все равно пришлось свое лепить, ни одно фото не подошло..

Мне запала история с артефактами, кристаллами и душами неорганов, которые в бар приносили.. возможно обменивали на что то или за деньги бармен скупал -это уже традиция  

Я вот думаю, барменом Гетса поставить... потому что наш бармен - далеко не такой как в игре Сталкер, он просто собиратель редкостей и ему сам амбиэнт (окружение и обстановка и тусовка)- нравится. И еще он любил пить ЧАЙ!!!

Чай не водка,  пей сколько хочешь, много не будет.

Это слова бармена !! Гетс, ты у нас за бармена будешь! собиратель редкостей и коллекционер необычностей, чистюля и любишь пить чай! с собаками в бар нельзя

То есть интеллигентный тип. Некоторые артефакты он иной раз перепродавал пипилоидам, даже не догадываясь что невольно помогает ужасным экспериментам... пипилоиды возможно и не покупали прямо, действовали через третьих лиц.. и тогда возможно эта сценка - будет иметь значение далее в продолжении истории.. в бутылки - энергетическая форма, шарик оставшийся от неоргана.. Злобный был тип
Декоративные бутылки с душами неоргов - висели под потолком и вообще в разных местах бара и светились разноцветными огоньками..



Картинки пришлось разделить, изначально это был один лист. Потому что интеллигентный бармен был чистюлей и в первом кадре - он крикнет, что с собаками нельзя!
Ну и Лису придется стать самим собой.. Буду ппробовать показать эту его трансформацию..

Возможно именно эта троица будет сопровождать героя.

[Тоту]

Настраиваться можно - друг на друга, а ещё на конкретную местность, которая свяжет обоих сновидцев в единую реальность. Если к ним потом будут подключаться ещё другие сновидцы, то постепенно данная местность будет существовать как бы независимо от какого-либо единичного сознания - то есть, существовать сама по себе. В точности, как существовал дом магов во втором внимании. И единственное, что будет нужно, чтобы туда вновь добраться - воспользоваться своей памятью, либо использовать память другого сновидца, который там побывал. Тот человек, который в совершенстве наработал переход туда и обратно, сможет вести туда новых сновидцев, овладевая их сознанием - скажем, примерно так, как это делал смотритель для Флоринды Доннер:


– Я смотритель. Я готовлю тропу, – упрямо повторил он и присел на землю, чтобы зажечь масляную лампу. Брызнув маслом на ветру, лампа вспыхнула ровным огнем. Его черты стали почти бесплотными, лишенными морщин, словно свет лампы сгладил отметины времени. – Как только я закончу сжигать эти листья, я сам тебя туда отведу.

– Я помогу вам, – предложила я. Совершенно ясно, что выжившего из ума старика надо было как-то ублажить. Я вслед за ним принялась обходить лужайку и собирать листья в кучки, которые он тут же сжигал. Как только зола остывала, он сметал ее в джутовый мешок. Мешок был окантован пластиком. Эта своеобразная деталь – пластиковая окантовка – пробудила полузабытые воспоминания детства.

Пока мы сметали кучки золы в мешок, я рассказала ему, что когда я ребенком жила в деревушке вблизи Каракаса, меня по утрам часто будил шорох грабель. Тогда я выскальзывала из постели и на цыпочках пробиралась по коридору, мимо комнат моих родителей и братьев в салон, выходивший на площадь. Стараясь не скрипеть петлями, я открывала деревянные ставни на окнах и протискивалась через кованую решетку. Старик, чьей обязанностью была уборка площади, всегда встречал меня беззубой улыбкой, и вместе мы сгребали в кучки листья, опавшие за ночь,– прочий сор убирался в мусорные ящики. Мы сжигали кучки листьев, а остывшую золу сметали в джутовый мешок с шелковой окантовкой. Он утверждал, что водяные феи, живущие в священном ручье в ближних горах, превращают эту золу в золотую пыль.

– А вы тоже знаете о феях, которые превращают золу в золотую пыль? – спросила я, видя, как понравилась моя история смотрителю.

Он не ответил, а только рассмеялся так весело и самозабвенно, что и я не смогла удержаться от смеха. Не успела я глазом моргнуть, как мы добрались до последней кучки золы у сводчатого прохода в углублении стены; узкие деревянные ворота были распахнуты настежь.

За зарослями чапарраля, почти скрытый сумерками, стоял другой дом. В окнах его не было ни огонька, и он словно уплывал от меня в даль. Задавшись вопросом, не является ли этот дом плодом моего воображения, местом, запомнившимся в сновидении, я все время моргала и протирала глаза. Что-то здесь не так, решила я, вспомнив, как заходила прошлым вечером в дом ведьм вместе с Исидоро Балтасаром. Меньший дом стоял тогда справа от большего. Как же тогда, спрашивала я себя, могла я видеть это место из ведьминого заднего двора? Пытаясь сориентироваться в пространстве, я перемещалась то туда, то сюда, но не смогла определить, где нахожусь. Я наткнулась на старика, сидевшего на корточках у кучки золы, и упала.

С поразительной ловкостью он поднялся и помог мне встать. – Ты вся в золе, – сказал он, отирая мне лицо завернутой манжетой своей защитной рубашки.

– Да вот же он! – закричала я. Резко очерченным силуэтом на фоне неба ускользающий от меня дом показался всего в нескольких шагах. – Вот он, – повторяла я, подпрыгивая на месте, словно таким способом могла удержать этот дом на месте и во времени. – Это настоящий дом ведьм, – добавила я, остановившись перед стариком, чтобы он смог окончательно стереть золу с моего лица. – Большой дом – это всего лишь фасад.

– Дом ведьм, – медленно сказал старик, смакуя каждое слово. Потом, отчего-то развеселившись, фыркнул. Он смел остатки золы в джутовый мешок и жестом велел мне пройти следом за ним в ворота.

По обе стороны ворот, в отдалении от стены росли два апельсиновых дерева. Прохладный ветер шелестел в цветущих ветвях, но цветы были неподвижны; они не опадали на землю. На фоне темной листвы цветы были похожи на вырезанные из молочно-белого кварца. Два эти дерева, словно стражи, стояли на часах над узкой тропой. Тропа эта была белая и совершенно прямая, как линия, проведенная на местности под линейку.

Старик передал мне масляную лампу, захватил пригоршню золы из джутового мешка и, прежде чем развеять ее над землей, несколько раз, словно взвешивая, пересыпал ее из ладони в ладонь.

– Не задавай вопросов и делай как я скажу, – сказал он. Голос его уже не был хриплым; в нем появилась живость; он зазвучал энергично и убедительно. Он слегка нагнулся и, ступая задом наперед, принялся тонкой струйкой высыпать золу из мешка прямо на узкую тропинку. – Ступай только на полоску золы, – предостерег он меня. – Иначе ты никогда не дойдешь до дома.

Я закашлялась, чтобы скрыть нервный смешок. Вытянув руки вперед, я балансировала на полоске золы, как на туго натянутом канате. Каждый раз, когда мы останавливались, чтобы старик мог перевести дух, я оглядывалась на дом, из которого мы только что вышли; он, казалось, отдалялся все больше. А тот, что был перед нами, никак не становился ближе. Я пыталась убедить себя, что это всего лишь оптический обман, но во мне росла смутная уверенность, что одна я ни за что не добралась бы ни до одного из домов.

Словно почувствовав мое беспокойство, старик ободряюще похлопал меня по руке. – Вот поэтому я и готовлю тропу. — Он заглянул в свой мешок и добавил: – Еще совсем немного, и мы будем там. Не забывай только ступать на полоску золы. Тогда ты сможешь в любое время безопасно перемещаться и вперед, и назад.

Разум подсказывал мне, что этот человек сумасшедший. Однако тело мое знало, что без него и его золы мне конец. Я настолько была поглощена стараниями удержать ступни на этой едва заметной полоске, что страшно удивилась, когда мы наконец очутились перед входной дверью.

(Книга "Жизнь-в-сновидении", автор: Флоринда Доннер)


Дом ведьм - это такой же реальный мир, как и наш. Вот только существует он ПАРАЛЛЕЛЬНО нашему. Местность, которую предлагает Соня для настройки и коллективных посещений - может стать началом такого же параллельного мира. И сейчас, насколько я понимаю, мы все можем поучаствовать в его проектировании и создании, наделить его какими-то особыми свойствами и заложить определённые направления развития.

[Соня (Bruja)]

Настраиваться можно - друг на друга, а ещё на конкретную местность, которая свяжет обоих сновидцев в единую реальность. Если к ним потом будут подключаться ещё другие сновидцы, то постепенно данная местность будет существовать как бы независимо от какого-либо единичного сознания - то есть, существовать сама по себе. В точности, как существовал дом магов во втором внимании. И единственное, что будет нужно, чтобы туда вновь добраться - воспользоваться своей памятью, либо использовать память другого сновидца, который там побывал. Тот человек, который в совершенстве наработал переход туда и обратно, сможет вести туда новых сновидцев, овладевая их сознанием

Тоту!!! вот, я знала что именно твой концепт реальности - подойдет для проекта идеально!
Наконец то ты появился!
привет привет!!
Ты нам быстренько все по местам расставил, то что Мира касалось!

[Соня (Bruja)]

Дом ведьм - это такой же реальный мир, как и наш. Вот только существует он ПАРАЛЛЕЛЬНО нашему. Местность, которую предлагает Соня для настройки и коллективных посещений - может стать началом такого же параллельного мира. И сейчас, насколько я понимаю, мы все можем поучаствовать в его проектировании и создании, наделить его какими-то особыми свойствами и заложить определённые направления развития.

Точно!! Рада видеть!

[James Getz]

Путь сновидящих и сталкеров един, но разные подходы, сновидящие *превращают* миры сновидения в реальный мир для действий, а сталкеры *превращают* свой мир первого внимания в осознанное сновидение, для реальных действий.

[Соня (Bruja)]

Путь сновидящих и сталкеров един, но разные подходы, сновидящие *превращают* миры сновидения в реальный мир для действий, а сталкеры *превращают* свой мир первого внимания в осознанное сновидение, для реальных действий.

Мне для одного из погружений понадобилась помощь противоположности, ну если я сновид, то она сталкер и наоборот. Потому что для того, что бы попасть в удаленные или не изученные пространства - нужны оба, один ТС сдвигает, чтоб "уйти", погрузиться.
второй фиксирует, когда "пришли", чтоб мир собрался стабильный. В сказке такой же принцип будет действовать, поэтому герою нужна группа или хотя бы один сопровождающий, противоположной конфигурации.

[James Getz]

Путь сновидящих и сталкеров един, но разные подходы, сновидящие *превращают* миры сновидения в реальный мир для действий, а сталкеры *превращают* свой мир первого внимания в осознанное сновидение, для реальных действий.

Мне для одного из погружений понадобилась помощь противоположности, ну если я сновид, то она сталкер и наоборот. Потому что для того, что бы попасть в удаленные или не изученные пространства - нужны оба, один ТС сдвигает, чтоб "уйти", погрузиться.
второй фиксирует, когда "пришли", чтоб мир собрался стабильный. В сказке такой же принцип будет действовать, поэтому герою нужна группа или хотя бы один сопровождающий, противоположной конфигурации.

В большинстве сказок или даже во всех главгерой идет в неизведанное с оратниками, с разными способностями и не с проста.

[Соня (Bruja)]

С собаками нельзя — это хорошо. А собакам можно?  Я кстати иногда волк

Переобуетесь при входе   (трансформируетесь).. оборотням он не наливает, вы Гетсу бар лапами и хвостами пачкаете

А блохи?! Они ж все с человека разбегутся! Блохи это важно для реализьму

я уже со стула падаю от смеха!!! Да видимо блохи вас будут доставать.. Но Гетсу придется смириться, тем более на людях блохи не живут)) А полы в баре чистятся регулярно

[Ансельм]

я уже со стула падаю от смеха!!!

[Соня (Bruja)]

Пока набросок -хочу поймать саму историю, хотя бы первую главу..
1 и 2 страницы. Пока без границ и бордюров. Даже не решила  в цвете буду делать или черно-белым..
Бармен - если у Гетса есть претензии - пусть скинет образ - фотки чела, которого выберет..Я понятия не имею, каким его делать  
Как впрочем и все остальные, кому не понравится свой образ. Фото должно быть натуральное, а не "кукляшно" красивое.. Такой образ должен отображать характер персонажа..Прошу это учитывать.
Фото можно любое, в гугле поищите

Вошли в бар. Трансформация Лиса в человека. Троица подходит к барной стойке.


Бармен должен спросить что у них интересненького.. Или как то так.. фразу плиззз!

В ответ девушка достает из сумки бутыль с заточеной душенкой неоргана, Злющего-презлющего...
если в цвете - то он оранжевый , потому Лис-человек разглядывает его таким умиленным взглядом..И бармен.. Он просто обомлел.. Ведь рыжие такая редкость!

Рыжие неорганы- лазутчики очень редки. Они просто бесят и злят того, в чей сон ворвались. Маскируясь под близких и знакомых людей, заставляют спящего испытывать совершенно несвойственные эмоции по отношению к этому человеку.. Потому что в реале, отношения самые нормальные. Один из любимых трюков этого типа лазутчика - это имитировать близких друзей или родных, но образ который они создают ведет себя совершенно не свойственным образом, чем и доводит спящего до белого каления.

Самые редкие - лазутчики, чье энергетическое тело "душа" красного цвета. Они заставляют спящего испытывать неподдельный животный страх.

Где троица раздобыла рыжего лазутчика?
Рассказать об этом? Или сделать сцену с ввалившимся главным героем?
Или - рыжий неорган разбил таки бутылку и устроил в баре "таратам и блины!"??
Имена?

[Соня (Bruja)]

кстати - сумочка у девушки не простая в одном из снов с Лисом, он обернувшись человеком украл эту сумочку у какой то зазевавшейся бабки в подземном переходе. Я начала его журить за это, воровать - не хорошо. Но он мне "порвал шаблон", объясняя, что это же просто персонажи сна, спрайты и им все равно... Я как то об этом не задумывалась и даже в снах исправно исполняла установки наложенные социум. Со спрайтами - обращаюсь как с живыми, по привычке.. Это бы интересный урок, потому что Лис стал подбивать меня попробовать самой стащить что то. Сначала мне было так не по себе, не смотря на то, что полностью понимала ситуацию. Лис подбадривал, все равно вокруг одни лишь спрайты.. Ну постепенно я втянулась и набивала сумку всякой мелочью, пока не нарвалась на лазутчика...Которому совсем не все равно было. Лазутчик в образе замусоленного но крупного мужичка - погнался за нами. Мы смеялись убегая, пока нам не надоело. Тогда Лис его "прищучил" я и опомниться не успела. Низвел его до энергетической формы. От лазутчика-мужика остался лишь желтый шарик. Это было весело))
Мне же осталась сумочка... до самого пробуждения.

[James Getz]

Bruja, я против  образа бармена на рисунке  ничуьь не возражаю, для уточнения и развития можно смотреть на варианты моей аватарки на форуме, это Хеллбой и его компания.

[Соня (Bruja)]

для уточнения и развития можно смотреть на варианты моей аватарки на форуме, это Хеллбой и его компания.

Ну Хеллбоя как как то в виде бармена не представляю... Это образ вышибалы, а не ценителя редкостей
Ну ты понял, если что - в личку любое фото или ссылку..
Хотя в конце концов - комикс это всего лишь сказка..

[lis]

комикс это всего лишь сказка..

а можешь мню..  касичку мангольскую нарисавать?)))

[James Getz]

для уточнения и развития можно смотреть на варианты моей аватарки на форуме, это Хеллбой и его компания.

Ну Хеллбоя как как то в виде бармена не представляю... Это образ вышибалы, а не ценителя редкостей
Ну ты понял, если что - в личку любое фото или ссылку..
Хотя в конце концов - комикс это всего лишь сказка..

Я говорил всего лишь о внешнем виде, твои выборы, как автора для истории предпочтительнее, не стоит слишком учитывать мнения возможных прототипов, иначе надолго застрянешь в развитии реализации .

[lis]

и ваще..  перечитывая кк..  я вдруг окончатильна понель.. на что намекаль дон хуан ..  говоря ..что всякая всиленная имееть женскую природу))..  и что

женщинам паэтому никада не грозит стать пленикаме..  в мире неорганов ))..


они все женщины)))..  эти лазутчики и ниорганы..    ))  паэтому и охотяццо исключитильна... за мужской энергыей )))..

[lis]

а чтобы привлечь..   оранжевого лазутчика..  нада взять с сабой в снавидение.. банку соленых рыжиков..

пачуяв рыжыки ..  он точна припреццо на запах..  тода нада ему их придложыть.. а када он палезеть в банку их жрать..  быстро закрывать крышку.. и

сматываццо оттуда быстрее..  чем рыжыки в банке закончаццо)))

[James Getz]

и ваще..  перечитывая кк..  я вдруг окончатильна понель.. на что намекаль дон хуан ..  говоря ..что всякая всиленная имееть женскую природу))..  и что

женщинам паэтому никада не грозит стать пленикаме..  в мире неорганов ))..


они все женщины)))..  эти лазутчики и ниорганы..    ))  паэтому и охотяццо исключитильна... за мужской энергыей )))..

о, практические выводы))

[Pipa]

в одном из снов с Лисом, он обернувшись человеком украл эту сумочку у какой то зазевавшейся бабки в подземном переходе.

    Лис - помесь койота с кошкой, ему нельзя доверять .

Дон Хуан объяснил, что койот будет моим другом на всю жизнь, и что в мире магов иметь койота другом - нежелательное положение вещей. Он сказал, что для меня было бы идеальным разговаривать с гремучей змеей, поскольку они были поразительно надежными друзьями.

[lis]

ему нельзя доверять

в мире магов))..  даверять можно токо сибе)))...

[Pipa]

в мире магов))..  даверять можно токо сибе)))...

     А вы читали у Пелевина "Священная книга оборотня? Если нет - немедленно прочесть! Она про лису в человеком обличье.

     Отложив книгу, я закрыла глаза и сделала обычную визуализацию — инь-ян, окруженный восемью пылающими триграммами. Затем я представила себя в виде черной половинки этого знака, а сикха — в виде белой. В центре черной половинки зажглась белая точка, а в центре белой — появилась такая же черная. Белая половинка стала темнеть, а черная светлеть, пока они не поменялись местами. Вся энергия ситуации теперь была у меня. На взгляд дилетанта это самый выгодный момент для расстыковки. Но я работаю только по методу «невеста возвращает серьгу» — как его поэтично назвали в Серединном Государстве лет шестьсот тому назад.
     Если вы крадете чужую жизненную силу, важно не разгневать небо и духов своей жадностью. Поэтому я позволила ситуации войти в фазу переразвития. Поток энергии остановился, затем повернул назад. Моя визуализация стала быстро меняться: в центре светлой половинки инь-яна возникло черное пятнышко, а в темной появилось такое же белое. И только когда они стали отчетливо видны, я разорвала энергетическую связь и растворила визуализацию в пустоте.

[lis]

А вы читали у Пелевина "Священная книга оборотня?

я читал))..  мне не понравилось))..

пелевин .. обломщик на мой взгляд)))..  это у него тяжелое кокакиновое васприятие)))

[Pipa]

я читал))..  мне не понравилось))..
пелевин .. обломщик на мой взгляд)))..  это у него тяжелое кокакиновое васприятие)))

Это потому, что вы только эмоциональный пласт усваиваете , тогда как как Пелевин мастер создавать содержание для ума .

[Соня (Bruja)]

а можешь мню..  касичку мангольскую нарисавать?)))

а как она выглядит? только не проси делать тебя бритым, в моих снах ты всегда растрепаный
Может шапочку или что там они носят... фото скинь шмота и косички, конечно могу. Только комплекцию меня не буду..

[lis]

Пелевин мастер создавать содержание для ума

да уж)))...   содержымое его ума..   савиршенна мню ни васхищает)))..

скорее даже наоборот..

впичатение саздаеццо такое..  что это нечто плохо переваренное.. и наскоро выплеснутое в массы...)))


массу  массам..  так сказать)))

[Соня (Bruja)]

и ваще..  перечитывая кк..  я вдруг окончатильна понель.. на что намекаль дон хуан ..  говоря ..что всякая всиленная имееть женскую природу))..  и что
женщинам паэтому никада не грозит стать пленикаме..  в мире неорганов ))..
они все женщины)))..  эти лазутчики и ниорганы..    ))  паэтому и охотяццо исключитильна... за мужской энергыей )))..

Это ты на что тут только что намекнул???

а чтобы привлечь..   оранжевого лазутчика..  нада взять с сабой в снавидение.. банку соленых рыжиков..
пачуяв рыжыки ..  он точна припреццо на запах..  тода нада ему их придложыть.. а када он палезеть в банку их жрать..  быстро закрывать крышку.. и
сматываццо оттуда быстрее..  чем рыжыки в банке закончаццо)))

Кстати сумку, которую ты в том сне спер - была бездонная... в нее столько барахла уместилось совершенно невероятным сновиденным способом...

Про бутылочку - так они смотрятся красиво, и светятся лазутчики в них как цветные лампочки. А вот откуда бутылка была.. даже не думала..Может быть и из-под рыжиков

[Соня (Bruja)]

А вы читали у Пелевина "Священная книга оборотня? Если нет - немедленно прочесть! Она про лису в человеком обличье.

Мне у него только Русский лес и Ампир В понравились больше всего.. Отозвались.

Это потому, что вы только эмоциональный пласт усваиваете , тогда как как Пелевин мастер создавать содержание для ума

Вот в ампир в те самые содержания для ума - которые мне интересны. И в чем то совпадают с теми образами, что мне из второго приходят.

ай фак и  цеккербринеры -можно сказать - предсказание того что уже происходит ... это мы и без него улавливаем.

Русский лес - это просто ностальгия.. отпечаток модальности короткого отрезка времени.. 90-е..

[lis]

а как она выглядит? только не проси делать тебя бритым,

ну хотя бэ..  падаванскую)))  на затылке)))..

хвост жэ нада ва что то..  трансформировать)))

[lis]

Это ты на что тут только что намекнул???

это ни я)))..это кк..  прямым текстм написал..   ))

что неорганическый мир имеет ..женскую природу..

[Соня (Bruja)]

Лис - помесь койота с кошкой, ему нельзя доверять .

Цитата: Кастанеда
Дон Хуан объяснил, что койот будет моим другом на всю жизнь, и что в мире магов иметь койота другом - нежелательное положение вещей.

Да кто ж его выбирал? Он сам пришел  
С ним весело..
Про не надежность - в глубины его не зазовешь нырять. А вот женщина сновид, согласилась..
А можно иметь парочку? и Лиса и Змею?
и Тень еще...

[Соня (Bruja)]

ну хотя бэ..  падаванскую)))  на затылке)))..

хвост жэ нада ва что то..  трансформировать)))

Ок! сделаю косичку, типа падаванской, чуть толще иначе ее видно не будет.
 можно по центру ,а не на боку как у джедаев..

[lis]

Кстати сумку, которую ты в том сне спер - была бездонная... в нее столько барахла уместилось совершенно невероятным сновиденным способом...

 это такая вещь)))..  куда при случае можно и самим ныкаццо...)))  такое производное от дырки полной звездной пыли..  удобный для ношения

аналог))

[lis]

можно по центру

давай па центру..я жэ  ни джедай))))...

[Соня (Bruja)]

давай па центру..я жэ  ни джедай))))...

Добавлю. На портрете на плече лежать будет.

[lis]

А вот откуда бутылка была..

а вдруг..этот чувак ваще подосланный)))..

типа стоял на улице..пялилсо..   на афишу..или витрину..пиво пил)))  из  бутылки...))

и вдруг из этой афишы или витрины вытянулась рука схвалила бутылку..и внутрь снавиденного мира.. засосала?)))

в смысле..  вместе с чуваком..   катоорый в последствии будет главным героем)))

[Соня (Bruja)]

Зы - девушка в комиксе - не я, - придумайте кто.. Может отважную 77 сделать?
А парня Виндом?

Или иную парочку...

Пусть никто не обижается, просто не знаю, с кого образы брать.

И каким будет главный герой?
Или его не будет вообще, а полумертвый чувак - просто станет началом приключения этой троицы?
Возможно он (полудохлый) вырвался из лап неведомого существа или из лабораторий пипилоидов... избежал трансформации чудом.. и так перепугался что его обратно даже пряником не заманишь...
Пока не знаю..

[lis]

а бар..  на краю снавидения.. нада назвать..   БЕЗ_ДНА)))

[Соня (Bruja)]

а вдруг..этот чувак ваще подосланный)))..

типа стоял на улице..пялилсо..   на афишу..или витрину..пиво пил)))  из  бутылки...))

и вдругиз этой афишы или витрины вытянуласьрука схвалила бутылку..и внутрьснавиденного мира.. засосала?)))

Договорились же - только в этом альтернативном мире пока развиваем историю. Срединный мир (Ойкумена по ХС) очень похож на реальный мир бодрствования. Но чем дальше от центра - города  и инфраструктуры - тем страньше и страньше становится. Ну и транзиты - через зеркала, колодцы и прочее.. для перемещения. Но пользовать ими могут те кто практикует, то есть наши группы-кланы. В городах и деревнях есть и обычные обыватели, которые и там ведут себя односложно, как в обычном бодрствовании. Нечто типа параллельного мира, альтернативной реальности или . астрала, где практики осознанно действуют, изучают возможности и путешествуют и обычные обыватели, кои просто повторяются в своих снах - переносят свой жит быт.. спящие.. в смысле таких и нашем мире бодрствования полно.

[Pipa]

А можно иметь парочку? и Лиса и Змею?
и Тень еще...

Думаю, что нельзя - ... специализация! Типа на двух стульях не усидишь.

Да и вообще - дружба сразу со многими, ослабляет дружбу с каждым из них.

[lis]

в ампир в те самые содержания для ума - которые мне интересны.

это каторые?))..

[Соня (Bruja)]

Думаю, что нельзя - ... специализация!

Да и вообще - дружба сразу со многими, ослабляет дружбу с каждым из них.

Логично.. рассеивание и разбазаривание импульса побуждающего к действию.. (это уже мысли вслух, о своем..)
Учат ведь не слова, а именно собственные действия в соответствии с информацией.

[Соня (Bruja)]

это каторые?))..

это про политику Лис и институты власти.

[lis]

Типа на двух стульях не усидишь.

садиццо нада..между стульев))).. а на одын стул змею.. на второй тень))..

самим стул не нада иметь просто )))..

[lis]

это про политику Лис  и институты власти.

 дак этого..   и так везде завались))..

Острецова ..например пачитай..))

[Соня (Bruja)]

дак этого..   и так везде завались))..

Острецова ..например пачитай..))

Образы именно те, моим соответствуют. А своим снам я доверяю. Хотя сейчас все это уже не актуально - уже - все открыто происходит, достаточно следить что в новостях говорят и еще более важно -о чем не говорят..

[Соня (Bruja)]

садиццо нада..между стульев))).. а на одын стул змею.. на второй тень))..

И сидят они такие морды друг другу злобные строят

[lis]

Хотя сейчас все это уже не актуально - уже - все открыто происходит, достаточно следить что в новостях говорят и еще более важно -о чем не говорят..

поэтому и происходить..   что ужэ попало в умы первого внимания)))      ..вместе с пелевинской безысходнастью...)))

[lis]

И сидят они такие морды друг другу злобные строят

не.. када у каждой твари па стулу..морды давольные должны быть)))...

[Ансельм]

каким будет главный герой?
Или его не будет вообще

Точно. Зачем нам главный герой и одна точка зрения? Это все хлам и пережитки прошлого! Кто сочиняются сами, те и приключаются. Эдакие реализации коллективного бессознательного группы людей.

[James Getz]

каким будет главный герой?
Или его не будет вообще

Точно. Зачем нам главный герой и одна точка зрения? Это все хлам и пережитки прошлого! Кто сочиняются сами, те и приключаются. Эдакие реализации коллективного бессознательного группы людей.

В истории должны быть персонажи первого, второго, третьего плана. В интересной
истории.

[James Getz]

И главный герой может быть, обычно это он и его случайный друг.

[Соня (Bruja)]

поэтому и происходить..   что ужэ попало в умы первого внимания)))      ..вместе с пелевинской безысходнастью...)))

Раньше я бы согласилась. А сейчас не знаю. Наши ли мысли формируют реальность, или же идеи эти инсталлированы нам извне.. чем то  или кем то еще.
Либо же события неотвратимы, так как на ленте времени они уже есть, а предчувствия наши просто считывание того что грядет..
Одним словом не уверена..

не.. када у каждой твари па стулу..морды давольные должны быть)))...

Твари эти эти полные противоположноти одна другой. Так что по доброму они смотреть друг на друга все равно не смогут. Живой и веселый шутник Лис и мертвая статичная бесчувственная тень..

[Соня (Bruja)]

И главный герой может быть, обычно это он и его случайный друг.

Кто? Каким будет главный герой?

а случайных друзей у него будет полный бар, и чувак, неизвестный, который его бездыханным подобрал. (случайный тип, сталкер. Может кто то с омвея.. Нашел в предгорьях рядом с пещерой, тайный вход к пипилоидным лабораториям.

[James Getz]

про пелевинскую безисходность...
поэтому он мне и нравится ранний, рассказы, #Затворник и шестипалый#, там не было этой безисходности, к чему он пришел в конце, через цинизм, видимо.

[James Getz]

И главный герой может быть, обычно это он и его случайный друг.

Кто? Каким будет главный гнрой?

а случайных друзей у него будет полный бар, и чувак, неизвестный, который его бездыханным подобрал. (случайный тип, сталкер. Может кто то с омвея.. Нашел в предгорьях рядом с пещерой, тайный вход к пипилоидным лабораториям.

Хороший вопрос, по всем канонам главгерой должен быть в начале полным дураком , мне кажется:) дурак это не обзывательство и не синоним глупца.

[Соня (Bruja)]

Точно. Зачем нам главный герой и одна точка зрения? Это все хлам и пережитки прошлого! Кто сочиняются сами, те и приключаются. Эдакие реализации коллективного бессознательного группы людей.

В истории должны быть персонажи первого, второго, третьего плана. В интересной
истории.

Знаете, бездыханный некто - сновид - будет. И в бар притащет его сталкер, возможно с омвея, нашел в горах.. Выживший видимо пережил некий пипилоидный эксперимент, или еще чему то странному стал свидетелем. И поначалу его обратно туда в лаборатории подземные калачом тертым не заманишь. Но .. что то должно произойти, что бы эти трое (Лис и парочка)- заинтересовались и направили свои стопы на поиски. Оклемавшийся может добавится в компанию позже. Когда некое событие заставит его перебороть страх.

(рисовать смогу продолжить уже завтра к вечеру. С утра дела... но  на бумаге как то так начало рисоваться).



Вообще многие замечали, из тех кто пытался сочинять, иногда история начинает сама развиваться.. Но конечно, нельзя ее отпускать на самотек, а то обычно сложно бывает сюжетную линию удержать.

Так что же с ним- выжившим - произошло в горах (лаборатории???)?

[Соня (Bruja)]

про пелевинскую безисходность...
поэтому он мне и нравится ранний, рассказы, #Затворник и шестипалый#, там не было этой безисходности, к чему он пришел в конце, через цинизм, видимо.

Согласна. Это вообще был первый рассказ его который прочитала в химии и жизни. До конца практически не понимая кем же являются герои и где находятся... А сейчас все это превратилось в борьбу против насилия сексуального над курицами (петухами ) ролик какие то дебилки в соц сети запускают. Они на испанском, а то я бы поставила.... европа одичала совсем

[James Getz]

про пелевинскую безисходность...
поэтому он мне и нравится ранний, рассказы, #Затворник и шестипалый#, там не было этой безисходности, к чему он пришел в конце, через цинизм, видимо.

Согласна. Это вообще был первый рассказ его который прочитала в химии и жизни. До конца практически не понимая кем же являются герои и где находятся... А сейчас все это превратилось в борьбу против насилия сексуального петухами над курицами.. европа одичала совсе

Мир изрядно деградировал за последние 30-40 лет, но есть и предпосылки к развитию, через кризис, как водится. Мы сломали свою цивилизацию, но можно надеятся, сто не полностью, так же, как Европа.

Китай молодцы идут своим путем успешно.

[Ансельм]

Это вообще был первый рассказ его который прочитала в химии и жизни

И я прочел там же! Этот рассказ изменил мое восприятие. А что он сейчас пишет, я не читаю.

[Ансельм]

иногда история начинает сама развиваться

Точно. Я только так и пишу. Что касается обязательности главгероя и второго и третьего плана, то после «параллельных миров» пытаться писать согласно канонам не то что 20, а 19 века — не имеет смысла. Он сам проявится, может даже из всех этих, «понабежавших» в бар.

[Соня (Bruja)]

Это вообще был первый рассказ его который прочитала в химии и жизни

И я прочел там же! Этот рассказ изменил мое восприятие. А что он сейчас пишет, я не читаю.

А сейчас он пишет полную бредятину. Хотя возможно это мы отстали от модальности времени? И молодежи все как раз таки кристально ясно и откликается..

[Соня (Bruja)]

Хороший вопрос, по всем канонам главгерой должен быть в начале полным дураком , мне кажется:) дурак это не обзывательство и не синоним глупца.

Не то что бы дурак или глупец - он просто новичек, начинающий сновд. Опыта своего кот наплакал. Разовьется по ходу истории

[Ансельм]

что же с ним- выжившим - произошло в горах (лаборатории???)?

В горах много неоргаников. Кастанеда много в горах занимался неделаниями. Мог там набрести на неорганическое гнездо и они его гоняли.

[Ансельм]

молодежи все как раз таки кристально ясно и откликается

Молодежи? Молодежь это не читает. Они тащатся от корейских поп групп и сериалов современных. Ну, еще гарри поттера читают. И в игры режутся типа сталкера. И хентай любят.

[James Getz]

что же с ним- выжившим - произошло в горах (лаборатории???)?

В горах много неоргаников. Кастанеда много в горах занимался неделаниями. Мог там набрести на неорганическое гнездо и они его гоняли.

да, это реально, даже я втречал воздействие "лешего " на природе, в двух шагах от города, а я уже немного соображал что - к чему, впрочем это было безобидно...

[James Getz]

а у сновидов новичков, все часто плохо, всегда плохо, с точки зрения сталкера с устойчивостью к воздействиям...

[Соня (Bruja)]

В горах много неоргаников. Кастанеда много в горах занимался неделаниями. Мог там набрести на неорганическое гнездо и они его гоняли.

Думаю там должно быть нечто с двойным  а то и тройным "дном". И вспоминаться будет не все сразу. А неорганы в пипиных лабораториях тоже есть, и с ними и сновидами - там опыты ставят.. вокалоидов же надо из чего то собирать

[Ансельм]

неорганы в пипиных лабораториях тоже есть, и с ними и сновидами - там опыты ставят.. вокалоидов же надо из чего то собирать

Вот и чудненько. Вот там он и побывал. Теперь отскребает моск свой.

[James Getz]

Точно. Зачем нам главный герой и одна точка зрения? Это все хлам и пережитки прошлого! Кто сочиняются сами, те и приключаются. Эдакие реализации коллективного бессознательного группы людей.

В истории должны быть персонажи первого, второго, третьего плана. В интересной
истории.

Знаете, бездыханный некто - сновид - будет. И в бар притащет его сталкер, возможно с омвея, нашел в горах.. Выживший видимо пережил некий пипилоидный эксперимент, или еще чему то странному стал свидетелем. И поначалу его обратно туда в лаборатории подземные калачом тертым не заманишь. Но .. что то должно произойти, что бы эти трое (Лис и парочка)- заинтересовались и направили свои стопы на поиски. Оклемавшийся может добавится в компанию позже. Когда некое событие заставит его перебороть страх.

(рисовать смогу продолжить уже завтра к вечеру. С утра дела... но  на бумаге как то так начало рисоваться).



Вообще многие замечали, из тех кто пытался сочинять, иногда история начинает сама развиваться.. Но конечно, нельзя ее отпускать на самотек, а то обычно сложно бывает сюжетную линию удержать.

Так что же с ним- выжившим - произошло в горах (лаборатории???)?

Наброски хорошо передают настроение.

[Соня (Bruja)]

а у сновидов новичков, все часто плохо, всегда плохо, с точки зрения сталкера  с устойчивостью к воздействиям...

Ну да.. Они бывает вначале мечтают о неорганах, а потом как встретят  на самом деле (иногда в состоянии меж явью и сном такой неорган не стесняется показываться)- что потом на долго практик шугаются.. некоторые в веру бросаются, даже со мной такая истерика была, когда я неоргана рядом с собой по маской физически знакомого чела увидела.. В людном месте!... В бодрствовании!
Отсюда и походы сначала по церквям, потом по кришнаитам...

[Соня (Bruja)]

да, это реально, даже я втречал воздействие "лешего " на природе, в двух шагах от города, а я уже немного соображал что - к чему, впрочем это было безобидно...

Видишь до чего перепросмотры довели!
То же самое и со сновидами происходит, только аффекты могут быть более яркими... До истерики.

[Соня (Bruja)]

Вот и чудненько. Вот там он и побывал. Теперь отскребает моск свой.

Но что именно происходило... тут подумать надо..

[James Getz]

да, это реально, даже я втречал воздействие "лешего " на природе, в двух шагах от города, а я уже немного соображал что - к чему, впрочем это было безобидно...

Видишь до чего перепросмотры довели!
То же самое и со сновидами происходит, только аффекты могут быть более яркими... До истерики.

понимаю, так и сталкеров бывает накрывает сильно, только по своему.

[James Getz]

Вот и чудненько. Вот там он и побывал. Теперь отскребает моск свой.

Но что именно происходило... тут подумать надо..

нужна модель характера, с человеком случается то к чему он стремиться или чего боится.  Так чего он искал в горах?

[Ансельм]

Но что именно происходило... тут подумать надо.

Так ему ж память отшибло? Помнит просто, что-то было. Тайна!

[James Getz]

Но что именно происходило... тут подумать надо.

Так ему ж память отшибло? Помнит просто, что-то было. Тайна!

Но автор должен знать. даже не вынося пока это в сюжет.

[James Getz]

Согласно тем же канонам, которые так не любит брат Ансельм все в нашей судьбе происходит в основном по двум причинам, из за баб, пардон, и из за денег.

[Ансельм]

Но автор должен знать. даже не вынося пока это в сюжет.

Да ладно. Это сковывает. Редакция — это потом. Сочиняется история — это имхо главное. Просто что-то было, а что, потом проявится. Так бывает, что знаешь что-то задолго наперед, но не всегда.

[Ансельм]

Согласно тем же канонам, которые так не любит брат Ансельм все в нашей судьбе происходит в основном по двум причинам, из за баб, пардон, и из за денег.

Точно! Все беды из-за женщин, особенно из-за красивых женщин! ))

[77]

все в нашей судьбе происходит в основном по двум причинам, из за баб, пардон, и из за денег.

Гетсова судьбинушка, работать модером на бабу, пардон, из за денег, аххаа

[James Getz]

все в нашей судьбе происходит в основном по двум причинам, из за баб, пардон, и из за денег.

Гетсова судьбинушка, работать модером на бабу, пардон, из за денег, аххаа

дорогая, не заигрывай со мной попусту, я тебе уже говорил, предложи мне больше, я ведь безпринципный наёмник.

[Соня (Bruja)]

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 22:24:54
все в нашей судьбе происходит в основном по двум причинам, из за баб, пардон, и из за денег.

Гетсова судьбинушка, работать модером на бабу, пардон, из за денег, аххаа

77 ты отважная и в сказке бы пошла в Пипино логово на разведку.. Хочешь женский персонаж с тебя писать будем? Не портрет, но реакции на ситуации, которые будут разворачиваться?
Портрет уж как то так сам вышел, внешне - это некая Рита, с которой мы на глубину ныряли, в Черный Мир.

[James Getz]

Рита ей подходит, терпеть не могу это имя.

[77]

77 ты отважная и в сказке бы пошла в Пипино логово на разведку.. Хочешь женский персонаж с тебя писать будем? Не портрет, но реакции на ситуации, которые будут разворачиваться?

типа слабоумие и отвага? ) да пишите, мне не жалко, я в этой сказке предлагаю Гетсу бабло, как в вестерне Железная Хватка и мы такие скачем валить наших врагов под музыку Морриконе

а тем временем порни в чате салуне эффективно ангажирует каких то кур

<a href="https://www.youtube.com/v/AKuGGElEP5s&amp;feature=emb_logo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/AKuGGElEP5s&amp;feature=emb_logo</a>

[Соня (Bruja)]

Рита ей подходит, терпеть не могу это имя.

Это та же Маргарита, Марго.. Королевское на самом деле имя, но урезанное до Рита действительно не вызывает приятных чувств.
ну да для истории это не важно, в истории - кто персонажа курировать будет, тот имя поможет выбрать.

А кто ее напарник?

[Соня (Bruja)]

типа слабоумие и отвага? )

слабоумие  - это Гетс про потерпевшего сказал. Он такой новичек, опыта нет, учить его надо будет по ходу пьесы, когда потом он пересилив страх оторвет таки свой зад и пойдет с вами..

[Ансельм]

Он такой новичек, опыта нет, учить его надо будет по ходу пьесы, когда потом он пересилив страх оторвет таки свой зад

А может он только прикидывается новичком? А в это время ему все всё выбалтывают, хехе.

[Соня (Bruja)]

А может он только прикидывается новичком? А в это время ему все всё выбалтывают, хехе.

тогда это антигерой...неосознанный шпион?

[Ансельм]

А может он только прикидывается новичком? А в это время ему все всё выбалтывают, хехе.

тогда это антигерой...

Ну подумаешь. Сериал Breaking bad про то, как герой становится антигероем. Потом перевоспитается

[Ансельм]

неосознанный шпион?

Пипилоидов! Они ему моск промыли Но он перевоспитается, как все вспомнит

[James Getz]

А может он только прикидывается новичком? А в это время ему все всё выбалтывают, хехе.

тогда это антигерой...

Ну подумаешь. Сериал Breaking bad про то, как герой становится антигероем. Потом перевоспитается

В фильме все заканчивается жизненно, тоесть плохо, Вайт умер, а Пинкман , его возьмут федералы или картель, как опытного варщика.

[Ансельм]

Вот что с ним случилось Моск ему промыли и шпиона из него сделали... Неосознанного!

[Ансельм]

В фильме все заканчивается жизненно, тоесть плохо

А все потому что он не перевоспитался. А наш герой перевоспитуемый. Перепросмотром! Разве главгерой того сериала делал перепросмотр? Неть! А наш герой сделает.

[James Getz]

Ансельм, ты кстати досмотрел до конца #Во все тяжкие#?

[James Getz]

В фильме все заканчивается жизненно, тоесть плохо

А все потому что он не перевоспитался. А наш герой перевоспитуемый. Перепросмотром! Разве главгерой того сериала делал перепросмотр? Неть! А наш герой сделает.

Ну пп это сила:)

[Ансельм]

Ансельм, ты кстати досмотрел до конца #Во все тяжкие#?

Нет. Стало скучно. Прочитал в вики остальное

[Ансельм]

В фильме все заканчивается жизненно, тоесть плохо

А все потому что он не перевоспитался. А наш герой перевоспитуемый. Перепросмотром! Разве главгерой того сериала делал перепросмотр? Неть! А наш герой сделает.

Ну пп это сила:)

Отож!

[Соня (Bruja)]

Ну подумаешь. Сериал Breaking bad про то, как герой становится антигероем. Потом перевоспитается

Он умер в итоге\?
не люблю плохие концовки...
А сериал классный, только жена у него тупая как пробка.. невыносимо смотреть. Не верю что в жизни такие овцы бывают...

В фильме все заканчивается жизненно, тоесть плохо, Вайт умер, а Пинкман , его возьмут федералы или картель, как опытного варщика.

ах, вот Гетс написал... Печалька...

А все потому что он не перевоспитался. А наш герой перевоспитуемый. Перепросмотром! Разве главгерой того сериала делал перепросмотр? Неть! А наш герой сделает.

О полном ПП и не мечтайте! это многотомник выйдет, каждый том с войну и мир!

[Ансельм]

О полном ПП и не мечтайте! это многотомник выйдет, каждый том с войну и мир!

Это же сказка. А в сказке «вжух» и все пересмотрел

[Соня (Bruja)]

повторим легенду кланов

БИТВА КЛАНОВ -ссылка на тему Агаты

Название группы-клана
Лидер
Цели и и намерения (девиз)
,Особенности - ну возможно стиль одежды.. или что то еще, что бы представители друг друга отличали издалека.
Лого или символ-знак.

А лично мне нужна информация (ответы на эти вопросы) по уже известным в природе кланам

1 =Сновиды типа ХС, со своим лидером, исследователи миров 2В, ищущие артефакты и забытые или неизвестные знания.
У них своя история (подобная в чем то ХС, с таинственными первопроходцами ставшими легендой и исчезнувшими во втором.

2- Пипа и ее вокалоиды, которые тож в 2В  вхожи, но у них иной взгляд на мир и его будущее, и проекты в 2В - засекречены от других.  Группа пробивает 2В научными и псевдонаучными методами.
 Именно они могут входить в 2в без комнаты сновидов, через лобораторию в реале..

3 Омвей или нечто похожее на них.  Группа , хорошо организованная,  устраивает экспедиции в горах и провалах и во всяких опасных местах 2В. Знахари, маги, шаманы.. и конечно же Видящие..
Могут попадать в 2В - не только из своей спальни, но и через реальные походы в горах, переход в горы 2В...

4. ... Ведьмы колдуны шаманы --- возможно орден Бармы - (тролль бармаль) , со своей группой и неорганом - привидением бабушки циганки Бармальской.. Они вообще копошатся во втором, чисто всем подпортить жизнь.. Девиз  ББ - выгнать всех обратно в первое..

5.  группа  Шамлес с их лидером Шелтом - лесные люди, в полной гармонии с биоценозом - оттуда черпают свои силы.

5 клан #Борцуны за все хорошее, против всего плохого#.

там должен быть ртуть, карнак и ро-санд .

6 #Наемники#, это я, работаем на того, кто больше заплатит.

Вот вот!! идеи уже то что надо! вольные и наемники!!!

Зы - Карнак будет наверно завсегдатаем бара.. поболтать о том о сем.. о пути..Образ у него оригинальный так и просится в кадр, новичков пугать грубостями и старичкам напутствия давать о том, как мир 2в опасен..
Про характер Ртути мало что могу сказать, практически не общалась..

+++ ржачь...

Присоединяйся!

[Соня (Bruja)]

Может Барменом Карнака попросим? Если Гетс в Вольные (Наемники) уходит

[Энбе]

Присоединяйся!

сдается мне что подобное произведение уже существует. "Дом в котором" называется.

[Соня (Bruja)]

Немного иной вариант  развития сюжета, Лис рассказывает о том, как они неоргана поймали..
Как он и говорил - идем по городу, смотрю - афиша.. а из нее вдруг вылазиет жуткий неорг...



Далее кадры о том, как они порвали таки оболочку неоргана на мелкие клочки, а "душу" - сияющий шар энергии - заточили в бутылку.



Далее вариант сцены с измененным вариантом появления главного героя (если он таки им станет) - неизвестного приносит в бар Темный Человек... И под шумок исчезает.



Оказывается потерпевший все еще жив, хотя и похоже парализован или без сознания. Он покрыт странной оболочкой, и нет возможности вытащить его оттуда не причинив ущерб.
Лис предлагает отнести кокон к шаману.. Ну а шаманы известно где водятся - в Шаманском Лесу!

Бармен подсказывает группе использовать для быстрого перемещения карту. Группа уходит в открывшееся пространство и отсюда начнутся их приключения.



Конец первой главы.
Это только раскадровка комикса. набросок - скетч. В оригинале на листе будет максимум 4 картинки.

[Соня (Bruja)]

сдается мне что подобное произведение уже существует. "Дом в котором" называется.

Ну и сравнения у тебя

[James Getz]

Немного иной вариант  развития сюжета, Лис рассказывает о том, как они неоргана поймали..
Как он и говорил - идем по городу, смотрю - афиша.. а из нее вдруг вылазиет жуткий неорг...



Далее кадры о том, как они порвали таки оболочку неоргана на мелкие клочки, а "душу" - сияющий шар энергии - зпточили в бутылку.



Далее вариант сцены с измененным вариантом появления главного героя (если он таки им станет) - неизвестного приносит в бар Темный Человек... И под шумок исчезает.



Оказывается потерпевший все еще жив, хотя и похоже парализован или без сознания. Он покрыт странной оболочкой, и неет возможности вытащить его оттуда не причинив ущерб.
Лис предлагает отнести кокон к шаману.. Ну а шаманы известно где водятся - в Шаманском Лесу!

Бармен подсказывает группе использовать для быстрого перемещения карту. Группа уходит в открывшееся пространство и отсюда начнутся их приключения.



Конец первой главы.
Это только раскадровка комикса. набросок - скетч. В оригинале на листе будет максимум 4 картинки.

Здорово в целом, лис получился очень выразительным.

[Соня (Bruja)]

Здорово в целом, лис получился очень выразительным.

Надеюсь он оценит

Просто с Лисом - все понятно, а кто остальные - неизвестно. 77 отказалась, на мужскую роль тож претендентов нет, мне не с кого характер сочинять..

Про Шам Лес - можно и Зачарованным Лесом как на карте назвать. Чтоб никто обижался..
Шаманов вообще пока не представляю, возможно такими сибирскими шаманами сделаю, они колоритны..,бубны, одежки.. и юрты..
Пока даже не знаю
1.как герои уговорят помочь главного шамана,
2.каким будет ритуал,
3. поможет ли ритуал или там что то такое, с чем духам леса не справится и отправит глав шаман группу то ли к пипилоидам то ли еще куда подальше.. сверток предложит оставить, что бы не таскать тяжесть. Шаман знает как жизнь поддерживать...

[prosto tac]

Бруха,
по моему скромному мнению в этом проекте явно не хватает главного персонажа, - Джокера.
Это тот, кто периодически будет ненавязчиво напоминать всем этим милым персонажам о том, что они лишь, - персонажи. Даже не игроки.
Эти персонажи задействованы в своих играх с разными наименованиями, разными целями и разной мерой (манией) величия. Но в действительности они просто, существуя в обыденном человечьем мире, играются в разные высокодуховные игры. Ну, чтоб было весело. И несмотря на всю разность этих игр, конец один. Его-то и "озвучит" Джокер в финале. В последних кадрах он смачно плюнет на пальцы и притушит огонёк свечи. Титров не надо.
Что, кто-то не согласен, что все умрут?
:)

[Соня (Bruja)]

И несмотря на всю разность этих игр, конец один. Его-то и "озвучит" Джокер в финале. В последних кадрах он смачно плюнет на пальцы и притушит огонёк свечи. Титров не надо.
Что, кто-то не согласен, что все умрут?

Возможно будет продолжение, поэтому рано всех хоронить в первом же эпизоде . Вместо Джокера - может быть Черный Человек, мятежный Летун.

[Tac prosto]

Бруха,

Вместо Джокера - может быть Черный Человек, мятежный Летун.

Ерунда! Во-первых, Летуны такие же персонажи, только в своих играх. А во-вторых (а скорее - во-первых), он никакой не мятежный. Он единственный настоящий. Все остальные, - только персонажи. Даже не игроки.

[Соня (Bruja)]

Бруха,
по моему скромному мнению в этом проекте явно не хватает главного персонажа, - Джокера.
Это тот, кто периодически будет ненавязчиво напоминать всем этим милым персонажам о том, что они лишь, - персонажи. Даже не игроки.
Эти персонажи задействованы в своих играх с разными наименованиями, разными целями и разной мерой (манией) величия. Но в действительности они просто, существуя в обыденном человечьем мире, играются в разные высокодуховные игры. Ну, чтоб было весело. И несмотря на всю разность этих игр, конец один. Его-то и "озвучит" Джокер в финале. В последних кадрах он смачно плюнет на пальцы и притушит огонёк свечи. Титров не надо.
Что, кто-то не согласен, что все умрут?

скучно такое в сюжетную линию вводить особенно если персонажи диаметральная противоположность сказанному. Они живут, в своем мирке, а вовсе не играются.
Честно говоря вообще не представляю то, что вы написали.. примерчик подкиньте.
как это должно выглядеть?
кто там играет в высокодуховные игры? бармен? Лис? Шаман? или Пипа (сказочная)?

[lis]

Его-то и "озвучит" Джокер в финале. В последних кадрах он смачно плюнет на пальцы и притушит огонёк свечи.

и сам умреть?))

[lis]

Надеюсь он оценит

все клево)))..

но нада развивать  характеры ..другых персонажей)))..  а то палучаеццо тока пра миня)))..

[Соня (Bruja)]

все клево)))..

но нада развивать  характеры ..другых персонажей)))..  а то палучаеццо тока пра миня)))..

Ну потому что в роли тебя ты сам, так как я тебя воспринимаю. А остальных не представляю, прототипов нет и 77 отказалась..
Специально не развивала, думала может вызовется кто.. Но храбрецов пока нет. Только ты и Гетс.

То есть мне нужны образы (прототипы),реальные  характеры.. Видимо придется самой сочинять (или назначить  ).

[Соня (Bruja)]

а то палучаеццо тока пра миня)))..

Про афишу реально - здорово, сразу пришли образы..  сценка с неоргом есть благодаря твоему комментарию..
Это только черновые наброски - я всегда смогу подправить остальных персонажей, убрать добавить сценки.. Может подключится кто-то еще..

[lis]

прототипов нет и 77 отказалась..

чё эт она?))))..  ни может ся представить в команде?))..

То есть мне нужны образы (прототипы),реальные  характеры..

с риальными трудна))..у мню  есть токо снавиденный прототип..  типа Вики)))..

[Соня (Bruja)]

Цитата: Bruja от Сегодня в 05:55:59
прототипов нет и 77 отказалась..

чё эт она?))))..  ни может ся представить в команде?))..

Не отказала, но и энтузиазма не проявила. Возможно не может себя представить в команде с тобой?

с риальными трудна))..у мню  есть токо снавиденный прототип..  типа Вики)))..

На всех героев скаски прототипов сновиденных не наберешься
Надо еще шамана придумать.. и ритуал - камлание.. или что то в таком духе.
Лис а в чем суть? шаман к духам или к умершим обращается когда лечит?

(я в снах шаманов не видела. Колдунов, ведьм и монахов буддистов.. а шамана колоритного - нет. Был дедок один.. но для скаски не годится. Невзрачный совсем.

[lis]

Лис а в чем суть? шаман к духам или к умершим обращается когда лечит?

считаеццо..  что если душа украдена..  то есть если было колдовство))..  то обращаеццо к саюзным духам за помощью..

а если..  болел сам по себе и заумирал..  то может с предкаме общаццо..  чтоб не торопили встречу)))..

фсе зависит от того..  что шаман видит..  пока камлает...

ему жэ нада душу найти и вернуть в тело))..

[lis]

в команде с тобой?

вазможно)))..
 
придставить се ни магу..  чем я так насолил)))

[lis]

иногда ва время камлания..  казалось..  что када шаман в бубен бъет..  то на его паверхности миняюццо миры..

как в калейдоскопе..  тряхнул и узор мира сдвинулся))).. 

[lis]

[James Getz]

клевые рисунки, твои?

[lis]

клевые рисунки, твои?

тырю с тырнета)))..

[James Getz]

клевые рисунки, твои?

тырю с тырнета)))..

клевые тыришь это ок

[lis]

клевые тыришь это ок

ни мог прайти мимо..  ржаль до слез)))



это лис увидель ниоргана

[James Getz]

сам по себе юморной рисунок, а в таком контексте тем более

[Соня (Bruja)]

иногда ва время камлания..  казалось..  что када шаман в бубен бъет..  то на его паверхности миняюццо миры..

как в калейдоскопе..  тряхнул и узор мира сдвинулся)))..

О! возможно таким образом он и героев дальше отправит, карты то рядом нет...
Спасиб за картинки с шаманами! вдохновляющие
У нас было колдовство (или эксперимент научный), значит союзных духов гонять будет, в поисках души. Один по нижнему миру, второй по верхнему...

ни мог прайти мимо..  ржаль до слез)))

это лис увидель ниоргана

Милашка))

[Соня (Bruja)]

Лис а как шаманы к оборотням относятся? ты говорил, что встречал их в снах.

[lis]

Лис а как шаманы к оборотням относятся? ты говорил, что встречал их в снах.

дак ..некоторые шаманы сами..  оборотни..))

[Соня (Bruja)]

дак ..некоторые шаманы сами..  оборотни..))

Некоторые...А наши оборотни?
Я задала тему в ШамЛесу, возможно они помогут хотелось бы их послушать.

Про троице - парень точно будет сталкером , напарница - сновидом и возможно целительству у шаманов научится, хотя бы такому, примитивному.. вообще в идеале каждому из них желательно путь развития придумать.. ...
Все завтра займусь сценкой в лесу и шаманами.. Спасиб за картинки кстате! Очень в тему..

Напомню вопросы

Оказывается потерпевший все еще жив, хотя и похоже парализован или без сознания. Он покрыт странной оболочкой, и нет возможности вытащить его оттуда не причинив ущерб.
Лис предлагает отнести кокон к шаману.. Ну а шаманы известно где водятся - в Шаманском Лесу!
Бармен подсказывает группе использовать для быстрого перемещения карту. Группа уходит в открывшееся пространство и отсюда начнутся их приключения.
Конец первой главы.

1.как герои уговорят помочь главного шамана,
2.каким будет ритуал,
3. поможет ли ритуал или камлание,
или там нечто такое нахимичено, с чем духам леса не справится.
 и отправит глав шаман группу то ли к пипилоидам то ли еще куда подальше.. сверток предложит оставить, что бы не таскать тяжесть. Шаман знает как жизнь поддерживать...

[Соня (Bruja)]

Шаманский Лес и люди леса

Цитата: Соня_© Рыжая9 от Сегодня в 05:31:30
.  группа  Шамлес с их лидером Шелтом - лесные люди, в полной гармонии с биоценозом - оттуда черпают свои силы. Но вне леса и особенно на искусственно построенных площадках - территориях - беззащитны .

Насчет  беззащитности я не  уверен,  скорее,  эта  идея   рождена  унылыми
 завистниками,  которые  не  в теме.  Мы  и в городе неплохо  можем жить и работать.  Но  в городе не  так  вкусно, интересно и перспективно.  Город - это как завод,  на котором люди зарабатывают деньги.  Да  и то,  не  все,  а только  те,  кто "кроме  чужого  завода"  нигде  больше  не  может  заработать.  Ну  а   жить  там,  где  зарабатываешь  деньги...  в неинтересном,  грязном, шумном и пыльном    цеху раздолбанного завода...  это  для  тех,  кто не  способен на более интересное и эффективное  

Понятно, тогда - так выбор  людей Леса (из истории) жить с Природой в гармонии, намеренный и осознанный. Но завистники (ну идейные оппоненты  - возможно последователи сказочной Пипы) не знали об этом и считали вас уязвимыми на своих техногенных площадках (а потом окажется - что они ошиблись - это уже интересная завязка для одной из сюжетных линий)

Я бы  голосовал за "Шаманский лес".  То  есть -  за название без  изменений.

Так действительно лучше!

Мы   НЕ  шаманы!!!!  Мы  жители-обитатели  "Шаманского леса".  Как  нас назвать? Ну,  думаю,  можно  "шаманятами".  В  этом  слове  условность и несерьезность  наглядна и очевидна.  В  "Шаманский лес"  может  войти кто  угодно.  Но от этого он  шаманом не станет.

Люди Леса (если не придумается что-то еще, то по моему прекрасное решение!). Но для сюжета нужен таки шаман... который попытается помочь потерпевшему. То есть не имеется в виду колдовство или магия, но например обращение к неким духам помощникам .... Шаман - это посредник между силами (духами) и людьми. Он проводник, и силы (духи, возможно в образах животных)- его слышат, откликаются на его зов и помогают. Этого не сможет сделать человек, у которого нет связи с Природой.

А в Шаманском Лесу Шамана еще найти надо (по сюжету). Перейдя в Шаманский Лес - первыми кого встретят герои - это помощники Шамана и люди просто пришедшие в Шам-Лес мудрости набраться. Сюжет  все-таки сказочный и всех персонально я конечно не смогу изобразить, но Шелт - однозначно кандидат на роль Шамана в сказке (образ и характер, короткие фразы) - думаю все с этим согласятся  
Будут изображены (акцентированы) несколько помощников - корректировать их поведение, внешний вид, решения - можете вы  сами.
Одна из женщин - как помощница и в какой то мере защитница, даже слов не могу подобрать, но некто - кто общается с обывателями и решает, стоит ли пускать к Шаману новоприбывших (типа наших героев) или нет.
Это может быть собирательный образ, а может быть выписан кто то реальный. На ваш вкус.

Можете свою сюжетную линию параллельную основному сюжету придумать, например - вашу глобальную цель, над которой Шаман и его помощники работают. И если эта цель касается как то всех остальных - то могут появиться странствующие "люди леса", которые отправились с каким то специальным заданием..
Можно в начале в бар добавить такого человека, и именно он может посоветовать отправиться к Шаману (а вовсе не Лис!).
Спец задание - ну возможно спасти какое то растение или вызволить какое то животное застрявшее в ужасном месте или в лабораториях у пипилоидов.. И в этом путешествии выполняя задание - разведчик людей леса  откроет ужасный заговор Пипы с Летунами и секретные проекты по трансформации в Вокалоидов.. или что еще хуже - проект по открытию прохода Летунам в наш (срединный) Мир!!! И конечно мир надо спасать. Уверена что и Ом сделает то же самое (сказочный Ом конечно) - и начнутся альянсы одни за спасение всего живого, другие объединятся с Пипой - за трансформацию мира и всего живого в нечто невероятное..

Возможно вам придет идея получше. Тогда появится параллельная линия сюжета, про этого посланника и его приключения, которые возможно будут время от времени пересекаться с основной линией рассказа.
Либо задание такой человек мог получить как раз после того, как принесли несчастного, и возможно Духи- помощники Шамана сказали что надо делать или куда идти, что бы человека вернуть в себя. Возможно пипилоиды похитили его душу, и пытались подселить неоргана в человеческое тело.. или еще что то .. Да все возможно - это сказка.

(На карте в центре Леса есть Мировое Дерево - одна из дорог к Верхнему Миру - небесам. Шаман мог бы жить там, в дереве, на дереве, около дерева - в гармонии с лесными существами. Это дерево - так же дорога в нижний мир, оно соединяло между собой все три мира. Шаман фактически был стражем, так как с нижних миров могло пробраться в наш (Срединный) всякая дрянь..

А что бы попасть к Дереву и соответственно к Шаману - нужен проводник - те самые помощники, которые знают дорогу и встретят героев у костра. Вот тут - у входа в лес  - локация - с кочевниками. Там придется героям искать проводника.


свой ответ в тему комикса с цитатами - буду выносить на другие площадки - надеюсь никто не против?

[James Getz]

Прикольно, что на твой комикс есть отзывы с других околокастанедовских  площадок, и ты продвигаешь свой проект. Это современный подход. Вернее он заложен основателями Сети.

[Тоту]

Существует проблема. Боольшууууущая проблема. Которая закрывает вход в сновиденный мир (или мир ФАЗЫ) подавляющему числу жителей Земли. А без решения этой проблемы, несмотря на все потуги энтузиастов типа Сони, сознание Человека Современного так и останется недоразвитым и несвободным. (Вроде бы развитие сознания и путь к свободе - связаны напрямую, но может кто и подправит.) Говорил как-то давно об этом, и вот на фоне данной темы захотелось и повторить.

Существует много разных практик, для выхода "из тела", и большинство из них основано на утренних пробуждениях - именно на том времени, когда организм выспался и отдохнул. Но что мы видим? - Весь наш обычный человеческий режим построен на том, что утренние пробуждения грубо прерываются звонком будильника. Да, уже с самого детства нас будят и сонных ничего не соображающих, волокут в детский садик, не дав досмотреть самые сладкие утренние сны. А что делать, ведь родителям надо идти на работу!.. Далее мы очень рано просыпаемся, чтобы не опоздать в школу, в институт, на завод и т.д. и т.п. А что делать, если у нас в основе всего лежат ДЕНЬГИ?! - Надо рано вставать, чтобы больше заработать. Это понятно. Вот только дело в том, что недальновидно обрезая у себя осознанные сновидения, мы лишаемся гораздо бОльшего. Как говорит Радуга: "Почему я этим занимаюсь (фазой)? Да потому что это самое удивительное и невероятное, что только можно пережить или испытать в своей жизни!" Это - утоление любых желаний, получение информации из подсознания, лечение и много-многое другое. Но даже и не это главное! - Осознанные сны помогают более полноценно жить в реале, более тонко всё чувствовать и потому делать гораздо меньше ошибок, формировать несгибаемые намерения, найти себя в жизни, быть успешным и довольным.

Для развития осознания во сне необходимы РЕГУЛЯРНЫЕ и настойчивые попытки. Даже если у нас в неделю есть два полноценных выходных, то их явно недостаточно. Как минимум, среди недели ещё должно быть ДВА свободных утра, когда нам не надо никуда спешить. Говорю это не просто предполагая, а потому что многократно и долговременно испытал на себе различные режимы. Сегодня существует явный перекос в жизни людей - в сторону бодрствования (или в сторону тоналя), который рушит нашу гармонию, забирая большую часть осознания и не давая прийти к целостности. Если уж имеем президента страны, сознательную или передовую часть общества, различные партии, то почему бы им не выстраивать стратегию и в этом направлении?.. И почему бы нам, простым гражданам, не подсказывать им, что делать, если они сами никак не могут догадаться, что нужно нам от них?.......

P.S. Каждый раз меня сваливает в какую-то глобальную сторону. Уж извините.
Но просто смотреть на всё каким-то частным осознанием - это тоже перекос (в сторону личности).

[James Getz]

Существует проблема. Боольшууууущая проблема. Которая закрывает вход в сновиденный мир (или мир ФАЗЫ) подавляющему числу жителей Земли. А без решения этой проблемы, несмотря на все потуги энтузиастов типа Сони, сознание Человека Современного так и останется недоразвитым и несвободным. (Вроде бы развитие сознания и путь к свободе - связаны напрямую, но может кто и подправит.) Говорил как-то давно об этом, и вот на фоне данной темы захотелось и повторить.

Существует много разных практик, для выхода "из тела", и большинство из них основано на утренних пробуждениях - именно на том времени, когда организм выспался и отдохнул. Но что мы видим? - Весь наш обычный человеческий режим построен на том, что утренние пробуждения грубо прерываются звонком будильника. Да, уже с самого детства нас будят и сонных ничего не соображающих, волокут в детский садик, не дав досмотреть самые сладкие утренние сны. А что делать, ведь родителям надо идти на работу!.. Далее мы очень рано просыпаемся, чтобы не опоздать в школу, в институт, на завод и т.д. и т.п. А что делать, если у нас в основе всего лежат ДЕНЬГИ?! - Надо рано вставать, чтобы больше заработать. Это понятно. Вот только дело в том, что недальновидно обрезая у себя осознанные сновидения, мы лишаемся гораздо бОльшего. Как говорит Радуга: "Почему я этим занимаюсь (фазой)? Да потому что это самое удивительное и невероятное, что только можно пережить или испытать в своей жизни!" Это - утоление любых желаний, получение информации из подсознания, лечение и много-многое другое. Но даже и не это главное! - Осознанные сны помогают более полноценно жить в реале, более тонко всё чувствовать и потому делать гораздо меньше ошибок, формировать несгибаемые намерения, найти себя в жизни, быть успешным и довольным.

Для развития осознания во сне необходимы РЕГУЛЯРНЫЕ и настойчивые попытки. Даже если у нас в неделю есть два полноценных выходных, то их явно недостаточно. Как минимум, среди недели ещё должно быть ДВА свободных утра, когда нам не надо никуда спешить. Говорю это не просто предполагая, а потому что многократно и долговременно испытал на себе различные режимы. Сегодня существует явный перекос в жизни людей - в сторону бодрствования (или в сторону тоналя), который рушит нашу гармонию, забирая большую часть осознания и не давая прийти к целостности. Если уж имеем президента страны, сознательную или передовую часть общества, различные партии, то почему бы им не выстраивать стратегию и в этом направлении?.. И почему бы нам, простым гражданам, не подсказывать им, что делать, если они сами никак не могут догадаться, что нужно нам от них?.......

P.S. Каждый раз меня сваливает в какую-то глобальную сторону. Уж извините.
Но просто смотреть на всё каким-то частным осознанием - это тоже перекос (в сторону личности).

Насколько я понимаю у многих осознание себя во сне происходит не во время -сразу после просыпания, а из состояния сна в любое время ночи.

[Безупречный Хобот]

Гетц, возможно ты как и декоряха не умеешь цитировать часть сообщения, но напуркуа дулировать его целиком сразу под оригиналом? Ради добавления одной строчки? Типа отписал большой постик - день прожит не зря?

Пипин бот снова опозорил свою хозяйку. Теперь все видят - программист Пипа никудышный. Ни хорошего стиля, ни чувства прекрасного, ни экономии пространства.

Возможно материал другим разработчикам ИИ пригодится, чтобы на весь эзонет не позорится как пипилоиды:

Три правила хорошего программирования:
https://habr.com/ru/post/191426/

[Энбе]

Насколько я понимаю у многих осознание себя во сне происходит не во время -сразу после просыпания, а из состояния сна в любое время ночи.

не спец по Осам я, у меня не один осознамус не был в утреннее пробуждение. все либо ночью либо во время короткого дневного сна. а по будильнику почти никогда не встаю. просыпаться минута в минуту в любое нужное время тренируется так же как и осы- сознанием.

[James Getz]

Насколько я понимаю у многих осознание себя во сне происходит не во время -сразу после просыпания, а из состояния сна в любое время ночи.

не спец по Осам я, у меня не один осознамус не был в утреннее пробуждение. все либо ночью либо во время короткого дневного сна. а по будильнику почти никогда не встаю. просыпаться минута в минуту в любое нужное время тренируется так же как и осы- сознанием.

Ч тоже не спец. У тебя хорошие биологические часы, как это говорят.

[Тоту]

Соня, извини, если мой пост был немного не по теме. И в то же время, ты можешь легко использовать его в своём проекте, так как он - по части возможного спасения нашей цивилизации.

нужно красочное описание ГП (Глобальный ПИПЕЦ!!!!!) в деталях. Что бы выразить описанное можно было визуально. И желательно - научная база в основе , что бы понять что пипец собой представляет (время свернулось или пространство схлопнулось потому что...(ваш ответ вписать тут).

Очень много раз говорил по этой теме, и у Ома, и на Квантовом портале, и здесь, на Пне. Наша очередная цивилизация похожа на жизнь человека - он рождается, развивается, наступает зрелость, после чего он стареет и умирает. Легко можно найти несколько весьма показательных признаков, говорящих о том, что наша цивилизация находится сейчас на стадии кризиса и старения. И если ничего коренным образом не изменить, то ласты и коньки у неё откинутся в самом ближайшем будущем, как это было у предыдущей. Если глядеть с точки зрения ПРИРОДЫ, то как бы ничего в этом особенного и нет - всё рождается и всё умирает, полный баланс и равновесие. Но если смотреть с точки зрения самой цивилизации, то обнаруживается, что умирает она именно потому, что в НЕЙ САМОЙ с течением времени нарушается всё тот же самый баланс и равновесие. Исходя из этого, можно сделать вполне определённый вывод: если хотим выжить, то НАМ САМИМ надо найти те "ключики", которые регулируют баланс и равновесие противоположных частей, и настроить их определённым образом. Собственно, по сути, именно ЭТО и делали маги партии дона Хуана. У них это называлось - "прийти к ЦЕЛОСТНОСТИ". Именно ЭТО им позволило остановить старение и пройти в Вечность через метафору "Третьего внимания". Так что у нас есть показательный пример и даже целая готовая стратегия, которую лишь осталось перевести с рамок маленькой группы на рамки всей нашей цивилизации.

Далее. КТО должен этим всем заниматься - вырабатывать всеобщую стратегию выживания? (Очередной клан в твоём проекте.) По моему мнению, это должны быть люди, способные не только двигать точку сборки, но и расширять её - то есть, уметь смотреть глазами ОБЩЕСТВА, видя его потребности и пути решения возникающих общественных проблем, могущих находить пути совместной кооперации и всеобщей гармонии. Ну то есть, примерно делать то, чем сейчас занимаешься ТЫ. Определёнными тестами их можно отбирать из общей массы. И также они сами должны разработать методы контроля за своей деятельностью, со стороны простых граждан - создать некую обратную связь, которая не позволяла бы им скатываться в ЧСВ и коррупцию.

[Тоту]

Насколько я понимаю у многих осознание себя во сне происходит не во время -сразу после просыпания, а из состояния сна в любое время ночи.

Это зависит от того, насколько человек живёт здоровой гармоничной жизнью. В нашем же случае (в случае обычного среднестатистического человека), жизнь человека выглядит так: проснулся по звонку рано утром, глаза продрал, кофе проглотил, двинул на работу, на работе вымотался, вечером пришёл, сил больше ни на что не хватает, ужин, телевизор, уснул, завтра рано утром проснулся опять по звонку, глаза продрал и т.д. по бесконечному кругу. В ЭТОМ случае, первая часть ночного сна почти целиком посвящена глубинному восстановлению организма, тут уж не до осознания. И только под утро, человек хоть что-то может, и то если заранее на это настроился. Смотрим на научную картинку:



Сны мы видим обычно в так называемой "фазе быстрого сна" (ФБС). И только там возможно осознание. Как видно по графику, больше всего человек находится в этой фазе - как раз под утро. Именно поэтому, например, у Михаила Радуги большинство рекомендаций по поводу выхода в "фазу" - именно в это время.

не спец по Осам я, у меня не один осознамус не был в утреннее пробуждение. все либо ночью либо во время короткого дневного сна. а по будильнику почти никогда не встаю. просыпаться минута в минуту в любое нужное время тренируется так же как и осы- сознанием.

Моя речь - о регулярной практике естественных многочисленных осознаний, по нескольку раз за неделю, которую проще всего осуществить. Как часто Вы осознаётесь во сне? И сколько времени за день уделяете сновиденным "якорям"?

[James Getz]

Насколько я понимаю у многих осознание себя во сне происходит не во время -сразу после просыпания, а из состояния сна в любое время ночи.

Это зависит от того, насколько человек живёт здоровой гармоничной жизнью. В нашем же случае (в случае обычного среднестатистического человека), жизнь человека выглядит так: проснулся по звонку рано утром, глаза продрал, кофе проглотил, двинул на работу, на работе вымотался, вечером пришёл, сил больше ни на что не хватает, ужин, телевизор, уснул, завтра рано утром проснулся опять по звонку, глаза продрал и т.д. по бесконечному кругу. В ЭТОМ случае, первая часть ночного сна почти целиком посвящена глубинному восстановлению организма, тут уж не до осознания. И только под утро, человек хоть что-то может, и то если заранее на это настроился. Смотрим на научную картинку:



Сны мы видим обычно в так называемой "фазе быстрого сна" (ФБС). И только там возможно осознание. Как видно по графику, больше всего человек находится в этой фазе - как раз под утро. Именно поэтому, например, у Михаила Радуги большинство рекомендаций по поводу выхода в "фазу" - именно в это время.

не спец по Осам я, у меня не один осознамус не был в утреннее пробуждение. все либо ночью либо во время короткого дневного сна. а по будильнику почти никогда не встаю. просыпаться минута в минуту в любое нужное время тренируется так же как и осы- сознанием.

Моя речь - о регулярной практике естественных многочисленных осознаний, по нескольку раз за неделю, которую проще всего осуществить. Как часто Вы осознаётесь во сне? И сколько времени за день уделяете сновиденным "якорям"?

Спасибо за интересный комментарий.

[lol]

Спасибо за интересный комментарий.

Гетц вышел на охоту за вниманием постнагвалистов

[Грома Вам]

Совершенно очевидно, Пипа выбрала гетца по очевидным критериям, он глуп, самовлюблен и им легко манипулировать)

[Энбе]

Совершенно очевидно, Пипа выбрала гетца по очевидным критериям, он глуп, самовлюблен и им легко манипулировать)

гетцу можно многое предъявить, вполне вероятно, но данная конкретная характеристика не о нем. вы с кем то путаете явно... может с Корни?

[Энбе]

Моя речь - о регулярной практике естественных многочисленных осознаний, по нескольку раз за неделю, которую проще всего осуществить. Как часто Вы осознаётесь во сне? И сколько времени за день уделяете сновиденным "якорям"?

ваще не занимаюсь и не интересуюсь... у меня и обычные сны аля шоу ТВ, мне интерактив там не треба.
и кстати, прикол... мне насколько помню где-то прошлым летом там снился сам Михаил Радуга, представился, звал в свою "секту", говорил- давай к нам, пока тя остальные группы сновидцев не нашли...
еще раз подчеркну- ОСами и т.п. интересуюсь постольку поскольку обидаю на ККашных ресурсах, не более.

[James Getz]

Совершенно очевидно, Пипа выбрала гетца по очевидным критериям, он глуп, самовлюблен и им легко манипулировать)

гетцу можно многое предъявить, вполне вероятно, но данная конкретная характеристика не о нем. вы с кем то путаете явно... может с Корни?

Глупость, самовлюбленность и легкоману... маню... палютивность))) это прекрасный образ, для любого практичного человека, и не только , пусть дальше завидуют , мы же не против, верно.))

[Энбе]

и легкоману... маню... палютивность)

и фалисильфмсилированнннность бля

[Энбе]

кажется гетс и энбусенька чистят друг другу клювики в позе 69, а ну выньте друг друга изо рта  

ой, о вас дорогая вспомнили?? хотите присоединиться? Корни вас бросил...

[Энбе]

ой, о вас дорогая вспомнили?? хотите присоединиться? Корни вас бросил...

пусть к вам ртуть присоединяется, тогда и корни не выдержит)

вы успокойтесь, помедитируйте, может даж к  шаманке какой сильной сходите на приворот... Корни и вернется.
а Ртуть копит силы! вангую- скоро явится!

[тьфу бля]

Пипа выбрала гетца по очевидным критериям, он глуп, самовлюблен и им легко манипулировать)

Зато в комиксе Брухи он интеллигентный чувак, положительный перс. Вот истинная цена всех этих комиксов - не заказуха, так беспардонное лизоблюдство.
Массовый зритель, конечно,  идиот, которому нужна примитивная жвачка. Но для проекта, распространяемого среди нагвалистов, хакеров и лесников - халтурка будет очевидна. А если кто-то любит пропаганду, так зырьте вечерних мудозвонов по зомбоящику. Но идти в эзонет за дополнительной порцией пропаганды – это, на мой взгляд, перебор.

[Соня (Bruja)]

Зато в комиксе Брухи он интеллигентный чувак, положительный перс. Вот истинная цена всех этих комиксов - не заказуха, так беспардонное лизоблюдство.

Он так же будет скупкой краденного заниматься... так что не надо ля-ля...

[Соня (Bruja)]

По Шамлесу 2 глава

Понятно, тогда - так выбор  людей Леса (из истории) жить с Природой в гармонии, намеренный и осознанный. Но завистники (ну идейные оппоненты  - возможно последователи сказочной Пипы) не знали об этом и считали вас уязвимыми на своих техногенных площадках (а потом окажется - что они ошиблись - это уже интересная завязка для одной из сюжетных линий)

  

Тут  вот  какая  ситуация...  расти и развиваться (о  чем мечтают  все  уважаемые обитатели   дружественных  сайтов)  -  это у них   долгое  время  не  более,  чем теоретическое  желание.  Ну или настроение такое.  Но  не дела и тем более не  результат.  
 
  А  рост/развитие  должны  выглядеть примерно  так:
1. Изменение  отношения к себе и собственным  перспективам.
2. Осознание того, что перспективы  целулоидного жития  в городе -это   пустота, мрак
 и   крах.
3. Первые  робкие  попытки  научиться зарабатывать деньги.
4.  Первые  попытки  осмысления ситуации с водой/едой/воздухом.
5.  Первые  попытки переселиться  поближе к живому и чистому.
6.  Переселиться  удалось и появилась  возможность  НАЧАТЬ  УЗНАВАТЬ  ЧТО  ТАКОЕ  ЖИВОЕ  ПРОСТРАНСТВО.
7.  Интересное,  вкусное и полноценное  исследование РЕАЛЬНЫХ  ПРОЦЕССОВ  В ЖИВОМ ПРОСТРАНСТВЕ,  вместо  ковыряния  в каше из  придуманного,  выдуманного,  фальшивого и  не
 настоящего.

Учту все это! Мне как раз нужно понять ваш взгляд на мир, а не придумывать что то от себя.
Прорисую женщин - нормальными женщинами - развитая грудь, широкие бедра. И конечно мужчин - нормальной комплекции.
Вы же не пипилоиды  асексуальные, которые не поймешь, девочки они или мальчики и не сновиды - которые будут в сказке более похожи на худощавых мечтательных подростков.

Идею - оберегать Природу и не гадить в окружающее пространство - в интернациональном сообществе примут на ура! (если все получится и я не подведу с графикой)

Шелт - представь что ты Шаман. Как ты относишься к оборотничеству? Мне сказали что шаманы нормально относятся, а некоторые и сами являются оборотнями. Мне это нужно, что бы сказочного Шамана отношение к Лису оборотню понять..

Как то Шелтопорог выкладывал фото мест где он побывал в Карелии .Было пару фотографий леса с крупными валунами,поваленное дерево ,небольшая полянка,недалеко от реки.Так вот в тех местах где сидел или находился Валера остались маленькие как гномики похожие на Валеру человечки только немного карикатурные с вытянутыми носами и бородкой их было много как отражения в каплях росы .Я заходил туда через сон.Что это было до сих пор не знаю и об этом ещё не говорил .

А где эти фотографии можно посмотреть?

А что бы попасть к Дереву и соответственно к Шаману - нужен проводник

Вот это правильно .Нельзя просто так прийти в лес и бродить где угодно не соблюдая определенных правил .Ведь в чаще бродит одинокий медведь и он очень большой и разбираться не станет зачем вы пришли ,сначала съест а потом по вкусу поймет какой был человек ,но у него есть слабость он очень любит малину и всякие ягоды после которых у него в животе немножко булькает и грымкает и по этому его в такие дни бывает слышно из далека и электронное ухо вам в помощь .Но в душе он большой ребенок и любит когда его Шаня чешет за ухом
А на болотах обитает Вося  ну он сам расскажет ,чего он там делает

Спасибо! думаю, это (про Медведя) можно использовать - когда проводник их поведет по лесу.. А возможно потом откроется, что это оборотень был, и просто подшутили лесные люди над пришлыми. (тема оборотничества - как вы к ней относитесь? С учетом, что это сказка)

Пипа это порождение науки но в древние времена ее  прапрапра дедушка постигал тайну жизни посещая  лес  , она об этом еще не знает ,но спокойно относится к тому что "творится" по ее мнению в лесу не может .Она  и не не подозревает  что духи леса знают ее и даже могут с ней договариваться на пользу леса и жизни .Ведь проявление леса и жизни есть даже в мегаполисах и уничтожить это не так просто .

В сказке с Пипой все плохо.. Она забыла своих предков и готовится к трансформации. По сути все их эксперименты на том и замешаны - что бы неоргана (его душу -энергетический остаток)- в людей подселить, прорастить в человеческое тело. Но просто неорганов сращивать и губить души - ей в сказке мало. Потому цель ее привести в этот мир Древних (Древних архаичных богов, которые были до людей и сгинули, когда миры наш и их расслоились. Надо бы им название придумать, потому что называть их Древними - это может внести путаницу, так как Древние были разными. Тут в сказке - Пипа ищет формулу, как самой срастить себя с Летуном и дорогу им в мир людей открыть, что бы они тут физически воплотились.. И конечно же если они смогут прийти физически, то загадят весь мир и Природу своим "Прогрессом". Свой то мир они уже "упорядочили", а теперь им там места мало.. А тут раздолье, много органики... Летуны живут долго .. очень долго. Потому что не могут позволить себе размножаться. в их мире - просто нет больше места. И им кажется более практичным замышлять захватнические планы, чем позволить себе умирать и рожать.
 
В общем Пипа в сказке будет одной из главных злодеек. Но думаю там будут еще. Например - Культ. Те по дури желают того же, путая Древних созидателей с Летунами ... Считая что Древним надо помочь вернуться, но не догадываются что роют проход очень грозным созданиям, которые уже манипулируют их умами...

Корнак- это поклонник науки(как религии) в лице Пипы .Но он и не подозревает что неосознанно он иногда превращается в большую ворону и сидя на ветке дерева  в лесу  "каркает" на всех кто проходит мимо.А потом заходя в лес в человеческом обличье удивляется что
 это на него все так смотрят и принимают как родного .

Его там обязательно нужно прописать.. Не его самого, так образ отчасти на него похожий по повадкам в сети.
К-14-ый будет ее секретарем Или хранителем секретных проектов. Хранил он отлично, хотя сам в тех формулах мало чего понимал.. Так как мы не будем делать портрет - но песонаж -человек вполне может быть похож чем то внешне на ворона.. Боюсь имя придется ему менять,  он разобидится.. Мне обижать никого не хочется, легче имя сменить, а образ колоритный -вставить в сказку .

Есть в лесу и хранители .
Это Сиринга душа леса ,ее любовь к лесным тропкам и дорожкам известна всем путникам которые пришли в лес открытым сердцем и душой
Есть Лирими  это тоже душа леса хранитель  летописей минувших дней ,а так же сказаний баллад и притчей
Ну и конечно Шаня наше солнышко обогреет и осветит путь любого кто даже случайно попадет в лес ,но сейчас она занята важными делами в гористой части леса на своей родине .
 Чет мне кажется что формат комикса маловат будет  

А как они выглядят?- Ну как может воспринять их обычный человек -читатель, посторонний?

вопрос - Шелт и все остальные участники темы, никто не будет против того, что я свои ответы с цитатами из ваших комментариев - вынесу на другие площадки.?
Что бы видно было остальным, в какую сторону сюжет развивается.
Подожду ответа, прежде чем...

Итак по теме второй главы в Шам. Лесу-

1.пришли незнакомцы, парень и девушка, притащили полумертвого чем то поросшего паренька, завернутого в неизвестного происхождения кокон. С ними Лис-оборотень.
2. Пришли они на край леса, там поля стелются и кочевники время от времени останавливаются. На краю леса - там где только деревья начинаются  - на валунах группа людей сидит, костер жжет. Возможно сталкеры из группы Ома, но они идут к горам, которые за полями видны, а тут остановились на привал. Они советуют самим в лес не соваться, а подождать проводника.
3. Проводник - наверно будет женщина, веселая и улыбчивая. Есть в ней что то таинственное такое...
Она -почувствовала, что ее ждут, и как сталкеры снялись с места, затушив костер и пустились в дорогу по полям - вышла к нашей группке герое.
4. она слушает просящих о помощи, и рассматривает лежащий перед ней сверток с пареньком. Проводит над ним руками - у нее есть дар целительства и ясночувствования.. Она поняла, что это не шутка и действительно дело серьезное, то есть путники не лгут и намерения их чисты - зовет их за собой и уводит в глубь леса.
5. Лес может быть очень разным. Светлым т веселым, там где растут невысокие деревца и кустарники. Он становится гуще и темнее, деревья выше и кроны их почти не пропускают свет. По дороге она рассказывает, что несмышленышам в Лесу опасно, потому что животные, они как дети малые, могут и обидеть или просто напугать. А уж человеку с темной душей и тяжелыми и злобными мыслями - в Лес вообще не стоит заходить, может сгинуть. Природа с такими не церемонится. Она рассказывает, путники рассматривают живность и растения которые попадаются на пути..
за путниками из за деревьев и норок и дупел — наблюдают духи леса и иные создания.

6. И в какой то момент ее разговора один из наших героев совершает недозволенное в лесу действие -нечто опрометчивое.. (что? рвет малину? ломает ветку? рвет цветок? пытается поймать за хвост маленького тролля?
)-- тут из кустов с ревом встает огромный медведь.

7. От испуга и неожиданности троица бросится врассыпную, забыв о свертке (парне). Проводник - женщина только рассмеется и погладит Мишку по голове, успокоит.. Покажет на брошенный испуганными путниками сверток, скажет медведю, что за помощью они, помочь им надо. Она позовет обратно перепуганных гостей. Медведь что то проворчит, но взвалит сверток и пойдет с ними.

8. Они дойдут до озера, медведь сядет, сняв ношу и обернется довольно крупным человеком.

Каким то образом - к берегу озера должна приплыть лодка.. может быть мужчина бывший медведем подаст какой то сигнал..

9. Женщина с медведем останется на берегу.

кто будет лодочником?
10. Лодка привезет к островку, маленькому участку земли, прямо меж огроменных корней великого дерева. Возможно наступит ночь, и они там заночуют. лодочник раскроет палатку и разожжет костер.. Они будут жарить …(что?) колбаски-сосиски? кролика? рыбу -ее тут же лодочник и поймал, у него расставлены были удочки.
Так как все равно Шелт Шаман - был занят, он сам выйти должен, он знает об их присутствии.
Вообще людям леса многие вещи казалось глупым проговаривать. Они чувствовали тонкие вещи,  и там где обычные люди суетятся, кричат, подают громкие знаки - лесные люди наоборот, замолкали и прислушивались, причувствовались.. и просто знали.
Знали они о том, что в лес зашли чужие. Что они странно пахнут, не из этих краев. Знали что с ними некто - очень больной. …

Скрытый проход в этих корнях, и попадаем на лесенку, которая вьется вдоль всего ствола дерева.
Ранним утром Шаман Шелт спустится к прибывшим..
Либо сверху позовет их..
А лодочник поприветствует Шамана, сдаст гостей и обернувшись Волосатиком скроется в зарослях камыша.

далее Сценка с Шаманом где то на середине ствола дерева или на нижних ветвях… у него там домик…

[Энбе]

пункт про попытки начать зарабытывать между пунктами об целлулоиде и воздухе очень вдохновил.

[Соня (Bruja)]

Сновидящие с эМериды

Привет!
Не знала, можно ли сюда писать. Если нет, то подскажи, пожалуйста, куда - перенесу.

Про невинного парня - жертву у меня есть даже сон (который можно было бы раскрыть в будущем после долгой-долгой интриги). Ну и здесь затронута тема преобразований.

Привет привет!!!
Конечно можно писать!
Можно ли вынести (процитировать) твой сон на других форумах? Если против - скажи.
Обычно толковые комментарии, которые конкретно развивают сюжет переношу на другие площадки, так как этот проект дублируется на нескольких форумах. Если автор комментария против - прошу сразу сообщать, что бы я знала. На самом деле идея в том и состоит, что бы люди на разных площадках участвовали, проект получается коллективным.... Мне кажется это здорово!
На других площадках тоже пишут, иной раз даже на отвлеченные темы, но мне это не мешает (конечный проект - это готовые листы, а тут пока черновые наброски.  Развиваем идею и сюжет..  

Кроме Лиса,  и бармена Гетса (коллекционера редкостей и скупщика) - персонажи не определены .
Лидеры не в счет. Хотя по Сновидящим  остались вопросы... на которые мне никто не дал ответа. Поэтому пока в сказке будут вольные сновиды. Парень  в группке (троица) скорее сталкер будет, а вот девушка явно сновид, возможно с задатками целителя.

Кто такой Дементр? И как он выглядит?

Очень интересный сон, спасибо!!
Я думала сделать историю с артефактом (свитком магическим)-  отголосками прошлого... Но нам ничто не мешает ввернуть этот момент в нынешний сюжет!
Это будет предыстория парня, который попал в переделку. А в игру вступают новые игроки - Культ, к которому принадлежал жрец и откуда сбежал со Свитком. Ясно что за ним будут охотится агенты Культа, с целью вернуть артефакт.

Сам же свиток - предмет поиска пипилоидов, ибо там ценные формулы, которые необходимы для их секретного проекта.

И сам паренек, которого мы совсем не хотим делать супергероем (супергерои - главы кланов- группировок).
он должен быть обычным человеком со своими слабостями... А слабости его - прибрать к рукам плохо лежащие магические штучки и артефакты, которые если сам не умел использовать, всегда мог загнать в баре На Краю, Гетсу  

Спасибо за сон! Он действительно помог мне развить сюжет и проработать предысторию, которая станет так же началом истории о вселенском катаклизме (БОООООльшой Пипец!)...

Про Жреца - если есть желание - то можешь описать его или набросок сделать, как он выглядел? Или даже в гугле картинку поискать - мне нужен опорник, а то мало ли как я его увижу...интересно каким его видела ты. (конечно если ты не против).

Позже добавлю полную выкладку того, что мне после твоего описания пришло - по сюжету.... Думаю это замечательная предыстория! Хотя и немного мистическая и жутковатая...

ПРЕДЫСТОРИЯ -Записано благодаря сну Люгебаны

Парень  (новичок, пострадавший)- забрел  из пустыни в предгорье, где жили отшельники (горный массив в пустыне и жилища отшельников  на горе. на карте - это близко от обсерватории пипилоидов в горах).
 
Возможно он искал магические способности, сиддхи, которыми славились Отшельники. Как минимум ему хотелось раздобыть магический артефакт. Учиться парню было лень, но вот по быстрому обрести способности или какую то подмогу магическую (например неорганическое существо дрессированное) он был вовсе не прочь.

Отшельники



Отшельники жили практически на показ - люди забредали к ним в поисках разных магических безделушек или предсказания судьбы или лечебными сборами горных трав. Как ни странно у них даже было нечто вроде своей иерархии, самый уважаемый и древний мудрец - жил в самой верхней пещере, повыше всех остальных. И рядом пещеры были заняты в каком то роде подлизами или прихлебателями. в самом низу перед пещерами была каменистая площадка, страждующие и ищущие магической помощи или мудрого совета - приходили именно туда.

Жрец-отшельник

Отшельники не обладали именно тем, что парню нужно было. Отсылали один к другому. В конце концов, практически на отшибе поселения отшельников - у самой пустыни, в песках - он набрел на странное жилище (как оно выглядело снаружи?).
Оказалось что это дом отшельника (жреца), который казалось бы скрывался в отличие от остальных, прятался от посторонних глаз.
Отшельник (Жрец) оказался грубияном, его разозлило то, что парнишка его отыскал в песках. Это не могло быть случайностью, потому что уже долгие годы никто и близко к его жилищу не подходил. Жилище не замечали караваны, даже если проходили по близости. Оно было не приметным. И Жрец - имел свои причины скрываться от всех. Именно он обладал неким ценным манускриптом - артефактом, который хранил в глубокой тайне.
Сам же жрец (бывший, ныне отшельник) - когда то в молодость свою принадлежал к одному древнему культу.

Культ



Культ этот  поклонялся Древним  (архаическим) Богам и даже работал над тем, как тех Богов  призвать вновь, разбудить их.
Они искали магические артефакты, манускрипты и свитки - по всем уровням нижнего мира. Однажды издыхающий шпион культа принес этот свиток в подземный храм. Он умер так и не успев ничего рассказать.

Свиток считался бесценным.  Культ занялся расшифровкой. Исследованием были заняты несколько талантливых Жрецов, имеющих некие познания в древних языках. Наш Жрец состоял в этой группе. Именно он нашел ключ к расшифровке Свитка. Когда стали более менее расшифрованы слова о долголетии и запретном знании и невероятном могуществе - он счел, что с дальнейшей расшифровкой справится сам, и использует Свиток, для самого себя..  Ему удалось выкрасть свиток и тайными ходами бежать из подземного храма.

Бегство Жреца



На карте есть локации - Ритуал, Посвящение и Призывающий.  Вот откуда то из тех локаций и бежал бывший Жрец.
Бежал, украв могущественный Свиток призыва Древнего. Из перевода получалось, что некий Древний придет и наделит вызвавшего долголетием, знанием, властью и прочими прелестями..
Бывший Жрец, а ныне беглец и отшельник - долго мучился с переводом документа и наконец расшифровал его. Уже долгие годы он успешно скрывался от членов Культа, которые искали Свиток.
Но разочарованию его не было предела. Свиток - не срабатывал! Жрец не понимал почему. Теперь он бился над этой загадкой.

Древние (Летуны) - история

Он понял только одно, что сам Свиток - это Призыв древнего существа. Существа эти когда то обитали и в нашем слое вселенной. В те невероятно далекие времена - слои не были четко разграничены, и эти существа могли свободно перемещаться меж ними. Со временем слои разделились окончательно и  древние существа более не могли шмыгать туда-сюда, они фактически оказались заперты в одном из глубинных слоев.
По началу древние еще могли открывать временные порталы - червоточины. Но затем границы меж слоями стали непреодолимыми. По крайней мере с той стороны - врата не открывались.
Существа занялись своим миром.

Происхождение Культа

Те древние люди, кто о них помнил - все так же приходили к местам бывших червоточин, в ожидании своих Богов. Но время для людей и тех существ текло по разному. Минуты в мире Древних растягивались на годы в нашем мире. В конце концов древние люди решили, что Боги уснули, они знали что когда нибудь те проснутся и вновь появятся тут. Мир вокруг изменялся, сменялись поколения. Но небольшая группка - Культ - хранила и передавала те древние знания. Они все так же как и их предки - ожидали Великого Пробуждения. Они ушли в глубины, укрываясь от взоров современных людей. Они учились маскироваться и быть незаметными, шпионили повсюду, что бы быть в курсе того, что творится в Срединном мире. Следили, не появились ли некие знаки, свидетельствующие о начале великого события. Но Клан угасал, люди теряли надежду.
В последнее время в Клан оживился.  Появился новый Пророк (Призывающий)
, который убедил всех, что ждать далее бессмысленно. Древние забыли про них, только и всего. И убеждал действовать, напомнить о себе, найти способ пробудить Древних, открыть им путь сюда, в наш мир, наш слой вселенной. С этого момента - начинаются поиски всяческих древних документов артефактов и манускриптов.
 
Древние (Летуны) - пробуждение

Порабощая и утилизируя свой слой (мир) - Древние (ЛЕТУНЫ) не забывали о нас... Когда в своем слое они навели "полный порядок" - то все их взоры обратились сюда. Несмотря на весь их интеллект - червоточина в наш слой - не могла быть открыта с той стороны. Древние (летуны) манипулировали сознанием некоторых людей (верхушкой Культа в частности) - заставляя этих персон делать главной задачей своей жизни - поиск открытия портала.  

Парень и Отшельник (Жрец)

Парень пришел к пустынному отшельнику уже не с пустым рюкзаком. Он успел по мелочам пошариться в кельях отшельников и в карманах прохожих. Пытается уговорить отшельника, взять на обучение (в надежде спереть что-то магически ценное в удобный момент и смыться. Настоящее обучение его не интересовало). Но жрец-отшельник как назло - оказался слишком недоверчивым и к нему было не так то просто втереться в доверие.
Или даже так - Жрец вообще не ожидал от визитов ничего хорошего. За годы одиночество - он вообще то стал самым что ни на есть настоящим пустынником отшельником. Единственные визитеры, которых он ждал - были агенты (ассасины) Культа, которые могли придти только по его душу, и за Свитком.
Тогда как только парень ступит на порог его дома в песках - он таки накинется на ничего такого не ожидающего паренька. Когда Жрец поймет, что перед ним не наемный убийца, а тщедушный мальчишка, он отбросит полу-придушенного паренька и займется его рюкзаком. Паренек так растерялся при неожиданной атаке, что даже не успел воспользоваться наворованными вещичками которые лежали в рюкзаке. У него даже не было момента, разобраться с цацками, и понять что они делают. Отобрать нужные и отложить те что ему не по уму, для продажи бармену.
Жрец- отшельник вытряхнет все это барахлишко на стол, кое что узнает (изредка он захаживал к отшельника на плато на горе, за водой и продуктами, кутаясь в накидки, что бы его никто не запомнил и не узнал.
Кое какие предметы помнил.При вспоминании о хозяине предмета - на его лице расплывалась ухмылка..
В итоге он еще раз глянул на приходящего в себя паренька и отбросив сумку с бирюльками на стол - громко расхохотался. Он ведь действительно испугался не на шутку, решив что пришел его смертный час. А перед ним сидел обыкновенный мелкий воришка. Который даже уворовать то ничего ценного у глупых отшельников с горы не смог..
Жрец смеялся до слез. Над своим страхом, над мальчишкой.
Парень прокашлялся и все еще сидел в углу его домика (комнаты) держась за горло.

...

Жрец не отпустил парня. Отнял сумку. Можно сказать заставил учиться насильно. Парень брыкался, но деваться было не куда. Он пытался уходить, но пустыня словно заколдованная возвращала его обратно к дому жреца.
Жрец же казалось бы издевался над парнем. Он не учил его магии -как тот ожидал. А давал всякие дурацкие на первый взгляд задания, который парню волей не волей приходилось исполнять.
(убирать его пещеру, искать в пустыне какие то колючки и прочее).
......

Свиток сиял, парня увлекла интересная штучка-артефакт, цены которой он не понимал.

Надо вставить сцены = где на поиски этого свитка отправляются пипилоиды, так как Пипе он нужен для проекта, по подселению душ неорганов в тела людей, или по сращиванию души человеческой с душой неорганической - научники из лабораторий были одержимы идей трансформации и искали разные варианты ее осуществления. Неорганические существа жили много дольше органических, сращение душ влияло и на тело физическое - то есть получался киборг какой то - полу человек, полу неорган. ...

Позже продолжу..

[Тоту]

Чё то Сонька проигнорила мой замечательный пост. Видимо, явно не туда было сказано мной... Но всё же мне подумалось: а ведь вполне может же быть так, что у человечества есть тоже своя душа, и она могла затеряться где-нибудь во втором внимании!.. Некое второе "я" или двойник, который может быть попал в беду или в чьи-то сети!.. И потому первое "я" человечества - благополучно загибается сейчас в реале, мается, нет у него мира и безмятежности, всюду войны и раздор. И ведь можно попробовать отыскать это второе "я" человечества в фазе и помочь ему!.. Интересно, как оно могло бы выглядеть, ТАМ?.  

[James Getz]

Чё то Сонька проигнорила мой замечательный пост. Видимо, явно не туда было сказано мной... Но всё же мне подумалось: а ведь вполне может же быть так, что у человечества есть тоже своя душа, и она могла затеряться где-нибудь во втором внимании!.. Некое второе "я" или двойник, который может быть попал в беду или в чьи-то сети!.. И потому первое "я" человечества - благополучно загибается сейчас в реале, мается, нет у него мира и безмятежности, всюду войны и раздор. И ведь можно попробовать отыскать это второе "я" человечества в фазе и помочь ему!.. Интересно, как оно могло бы выглядеть, ТАМ?.  

Как глобально

 Мне кажется дела обстоят проще, люди по прежнему полуживотные, хорошо развившие технику и намного меньше развившие своё мышление , и социальную организацию. Вот поэтому они в  реале занимаются войнами и раздором.

[Безупречный Хобот]

Как глобально

Идиоты глобальны. Особенно глобмодеры.
Что бот, тяжко простую мысль выразить?

люди по прежнему полуживотные, хорошо развившие технику и намного меньше развившие своё мышление , и социальную организацию.

люди по прежнему полуживотные, хорошо развившие технику и намного меньше развившие своё мышление , и социальную организацию.

причем им не приходит в голову, что технику кто-то уже создал и она, затерянная, несчастная только и ждёт, когда же кланы сновидцев найдут её и спасут. вот поэтому техника развивается. а мышление и социальная организация - нет. в первом случае люди вкладывают усилие в созидание, а во втором - считают что оно итак уже где то есть. надо только поднапрячься и поискать 

[James Getz]

беги домой хоботюня...

[Соня (Bruja)]

Для развития осознания во сне необходимы РЕГУЛЯРНЫЕ и настойчивые попытки. Даже если у нас в неделю есть два полноценных выходных, то их явно недостаточно. Как минимум, среди недели ещё должно быть ДВА свободных утра, когда нам не надо никуда спешить. Говорю это не просто предполагая, а потому что многократно и долговременно испытал на себе различные режимы. Сегодня существует явный перекос в жизни людей - в сторону бодрствования (или в сторону тоналя), который рушит нашу гармонию, забирая большую часть осознания и не давая прийти к целостности. Если уж имеем президента страны, сознательную или передовую часть общества, различные партии, то почему бы им не выстраивать стратегию и в этом направлении?.. И почему бы нам, простым гражданам, не подсказывать им, что делать, если они сами никак не могут догадаться, что нужно нам от них?.......

Да правильно ты все говоришь, просто сказка же.. А не учебное пособие
А пособий о том, как сделать ОС более частым явлением - уже написаны.. Да и мы когда то в сообществах на майл ру тему эту развивали и не раз и каждый раз была куча огромная комментариев бьыла.. Так как попыток ночных - мало!
Тема называлась - Дневная практика Сновидящего. И суть была в том, какие дневные техники и образ жизни и прочее - помогают как минимум чаще запоминать свои сны, а в лучшем случае-чаще осознаваться.
Проблема всегда в том, что реал иной раз людям не позволяет все это проделывать регулярно.. Ну знаешь, работа, дети, переезды, новый график и режим сна.. Но вообще - записи такие существуют. Если найду сохраненное - закину ... Или можно поднять тему..

если хотим выжить, то НАМ САМИМ надо найти те "ключики", которые регулируют баланс и равновесие противоположных частей, и настроить их определённым образом. Собственно, по сути, именно ЭТО и делали маги партии дона Хуана. У них это называлось - "прийти к ЦЕЛОСТНОСТИ". Именно ЭТО им позволило остановить старение и пройти в Вечность через метафору "Третьего внимания". Так что у нас есть показательный пример и даже целая готовая стратегия, которую лишь осталось перевести с рамок маленькой группы на рамки всей нашей цивилизации.

Не совсем понимаю, как ты себе это представляешь. То есть историю не улавливаю. Как оно должно быть?

Далее. КТО должен этим всем заниматься - вырабатывать всеобщую стратегию выживания? (Очередной клан в твоём проекте.) По моему мнению, это должны быть люди, способные не только двигать точку сборки, но и расширять её - то есть, уметь смотреть глазами ОБЩЕСТВА, видя его потребности и пути решения возникающих общественных проблем, могущих находить пути совместной кооперации и всеобщей гармонии. Ну то есть, примерно делать то, чем сейчас занимаешься ТЫ. Определёнными тестами их можно отбирать из общей массы. И также они сами должны разработать методы контроля за своей деятельностью, со стороны простых граждан - создать некую обратную связь, которая не позволяла бы им скатываться в ЧСВ и коррупци

Ну связывать всех - по намеченноиму плану будет именно эта группка. К ней иной раз будут присоединяться и отсоединяться другие товарищи и недруги.. Но группка - ядро - будет таким связующим элементом. Со спящим красавцем связана предыстория, которая завязывает будущее противостояние кланов и альянсов которые они создадут.
Но группа останется несколько сбоку, то есть будет решать конфликт, но совершенно с другого ракурса.

И возможно именно им будет предложен такой выход -создать объединившись новое эн. существо.. такой вариант я рассматривала.. Но пока не знаю, как ввести это в сюжет и стоит ли. Даже как ввести - представляю, там же Тень у нас бесхозная по миру шатается (мятежный Летун, обратившийся против своих. Он вполне мог бы предложить такого рода выход - либо объединение в новое энергетическое существо, либо - объединив энергию - создать новое пространство, пока все недоброжелатели летят в тар тарары- все кланы и существа почитающие жизнь органическую - уходят в это нообразовавшееся пространство.. Группа конечно исчезнет, так как они сами станут -Миром..
Ну как то так..

Не игнорирую Тоту, я просто отвечая на комментарий - стала писать сюжет, а потом ушла рисовать. Пока идеи не улетучились. Есть вещи - которые прямо читая коммент - вижу, образно. А есть абстрактные вещи - которые просто не представляю, как развить и как изобразить..

[Соня (Bruja)]

Чё то Сонька проигнорила мой замечательный пост. Видимо, явно не туда было сказано мной... Но всё же мне подумалось: а ведь вполне может же быть так, что у человечества есть тоже своя душа, и она могла затеряться где-нибудь во втором внимании!.. Некое второе "я" или двойник, который может быть попал в беду или в чьи-то сети!.. И потому первое "я" человечества - благополучно загибается сейчас в реале, мается, нет у него мира и безмятежности, всюду войны и раздор. И ведь можно попробовать отыскать это второе "я" человечества в фазе и помочь ему!.. Интересно, как оно могло бы выглядеть, ТАМ?.  

Вполне:)
Альтернативный мир и есть Душа мира обыденного. Только конечно - придумали мы там все. А про настоящее- вполне возможно что ты и прав. Есть силы которые воду мутят и внимание людское на ерундовые (беспочвенные) конфликты направляют.  Кое где нации махая флажками и выплясывая - радостно идут на эвтаназию, добровольно-принудительную... То есть внедряется массовая программа по самоуничтожению. Но! те кто это понимает и вопит - в меньшенстве. И их вопли заглушают проплаченные сми, работающие все на тех же, кто за сценой.. и большинство таких вот работников - вообще не понимает что именно делает и куда ведет народ свой.. Считает что к светлому будущему

Просто это в сказку не войдет. И так тошно от реала...Тех кто пытается глаза раскрывать - просто размазывают ..

То есть не потерялось оно. все гораздо проще. Глобализация пришла по наши души. РФ и Трамп - пока не сдают позиции.. Трамп уж точно. А европа катится в большую мясорубку. Старая цивилизация.. умирает.. Так и вымерли все старые цивилизации погрязнув в разврате и корупции, растлении малолетних .. прекратив размножаться и напустив эмигрантов. Так было в древней истории и так есть сейчас.. Все повторяется.. опять и опять.. Ничего нового.. разве что проект по глобализации и Сорос, как посредник меж Сатаной и Людьми.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от 20 января 2020, 09:02:29
тут из кустов с ревом встает огромный медведь.

сташный цуко)))..  хуже неорган..  ходит вакруг костра кругаме..  срет ..рыкает и громко ломает веткы..  выгоняет

типа))).. а када малину жреть..  ветку в рот сразу всю засовываеть и обсасывает))...

 

Шамлес - глава 2

я пока образ Шамана прорабатываю, фото Шелта вдохновили  Правда для сказки образ придется немного изменить (упростить или сделать более сказочным)

[Соня (Bruja)]

Жрец и Свиток - начало тут http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98812.msg461857#msg461857

Что касается жреца, высокий, взрослый, немного худощавый, очень сильный. Ни куска жира, кожа натянута.
Видела только вечерами - минимум одежды, кожа покрыта белым песком. - таким его видели люди.
По ощущениям, что это только внешний облик. Каким он был на самом деле - непонятно.

Ему много лет, возможно, он достиг бессмертия (но это по сну), при встрече возраст не определить.
Чувствовалась гора обязанностей на его плечах из-за свитка.
А в конце я поняла, что он людей защищал от свитка  

да.. он у тебя правильный.. в предыстории он получился иной.. Хотя сейчас я над главой в лесу бьюсь, а как предысторию начну прорабатывать, возможно сюжет со жрецом еще изменится.. Тут же как - напишешь одно, а начнешь рисовать рисунки могут сюжет в сторону от написанного увести..
Жрец колоритный! Попробую наброски сделать... Возможно эта история - предыстория парнишки уже частично в 3 или 4 главе начнет появляться..

[James Getz]

Ого, какие  уже проработанные рисунки, здорово.

[lis]

я пока образ Шамана прорабатываю

шаману ..  нада третий глаз нарисавать))..

[Пелюлькин]

Жрец и Свиток - начало тут http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98812.msg461857#msg461857
.....................
    ...Хотя сейчас я над главой в лесу бьюсь, а как предысторию начну прорабатывать, возможно сюжет со жрецом еще изменится.. Тут же как - напишешь одно, а начнешь рисовать рисунки могут сюжет в сторону от написанного увести..
    Жрец колоритный! Попробую наброски сделать... Возможно эта история - предыстория парнишки уже частично в 3 или 4 главе начнет появляться..

  Сонечка, я с тобой согласен в том, что если ты в первую очередь над главой в лесу бьёшься, то только потом (как следствия, в т.ч. и частного, время от время от времени, порядка) можно и возможный сюжет со жрецом изменить.. Это именно так ввиду того, что те Макро-Объекты Сознания, согласно которых формируется всякая творческая активность и самовыражение в ней---есть «Возможные Миры», как тот МАКРОКОС имплицитно которому устраивается и само Сознание, как МИКРОКОС Личности человека. Тут взаимоотношения между такими объектами как МАКРОКОС и МИКРОКОС, таковы, что МИКРОКОС Сознания Личности обязан выполнить условия Максимальности в непротиворечивой определённости всех положений дел МАКРОКОСА Картины Мира, в «Возможном Мире» суммы всей апперцептики Сознания, что заведомо более сильно производит само Подсознание человека, но результаты этой деятельности (вовлечения в Максимальность действующего МИКРОКОСА Сознания Личности, в реализации МАКРОКОСА «Возможного Мира», через Сознание)---ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ В ПРОДУКТАХ МЫСЛИ И В ПРОДУКТАХ ТВОРЧЕСТВА ЛИЧНОСТИ, причём именно ввиде вот так именно на данный момент сформированного «Возможного Мира». На ультрасовременном уровне данный ВЫВОД описывается в Аналитической Философии Модальных систем «Возможных Миров», а именно:

• • Alvin Plantinga (The Nature of Necessity. Oxford, 1974. P. 44-45) Максимальность, или полная определённость, обычно подразумевает, что если выделено какое-то возможное положение дел «р», независимо от его отношения к действительному, то «возможный мир», частью которого является «р», должен включать всё, что имплицирует (влечёт) описание «р», и исключать всё, что ему противоречит.

  Сонечка, а раз твоя тема---Шаманский Лес и люди леса и его дубль в Проекте манга-комикс ДЛ...---как раз и есть таким объектом, как МАКРОКОС «Возможного Мира» Сознания, то ТВОЙ (Сонечка) ВНУТРЕННИЙ МИР, как МАГИЧЕСКИЙ УКЛАД ТВОЕГО ВНУТРЕННЕГО ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ТАИНСТВА, который ты выстраиваешь в истории Жрец и Свиток---должен быть той МАКСИМАЛЬНОСТЬЮ, которая следует (имплицируется) из Твоей Картины Мира, который ты описываешь в проекте Шаманский Лес и люди леса и его дубле в Проекте манга-комикс ДЛ....

   Сонечка, так что твое предположение о верности ведущей роли именно проекта ...Люди Леса---абсолютно верно и есть самым правильным логическим выводом из анализа для формирования твоей Творческой Методологии ВСЕГО В ЦЕЛОМ ТВОЕГО ЭТОГО ПРОЕКТА.

[Соня (Bruja)]

Сонечка, так что твое предположение о верности ведущей роли именно проекта ...Люди Леса---абсолютно верно и есть самым правильным логическим выводом из анализа для формирования твоей Творческой Методологии ВСЕГО В ЦЕЛОМ ТВОЕГО ЭТОГО ПРОЕКТА.

Спасибо ))

шаману ..  нада третий глаз нарисавать))..

Ты у нас представитель Леса будешь..

Решено - парень будет сталкером, с омвея. Девушка Сновид. Потерпевший - неудачник от пипилоидов. Которому повезло.
Картинка - пока не законченный вариант. Хотела технику попробовать..

Шамлес - Дерево

[счастливое дерево друзей]

деревце выпускает тентакли и убивает непрошенных гостей, на том и сказке конец. или нет, упоротый лис говорит - хаос правит всем! появляется корнак в плаще дедушки палпатина и зафлуживает лесного монстра. голактеко спасена, имбецильные зверушко ликуют

[Пелюлькин]

Сонечка, так что твое предположение о верности ведущей роли именно проекта ...Люди Леса---абсолютно верно и есть самым правильным логическим выводом из анализа для формирования твоей Творческой Методологии ВСЕГО В ЦЕЛОМ ТВОЕГО ЭТОГО ПРОЕКТА.

   Спасибо ))

   Сонечка, я думаю, что раз ты уже тему на стволе своего мистического дерева показала, то вот на общем плане, думаю надо чуть деревце расширить, в смысле сделать его как ФИКУС, в смогочисленными укоренившимися воздушными придатками, в рамках которых ты без труда сможешь хоть всю свою Карту Сновиденного Мира разместить, как некий мистический сталкинг и пр.. Но озерцо надо будет чуть расширить тогда. В этом случае (как Фикуса) этот рисунок будет чем-то общезначимым и будет совпадать с Идеей общности твоей внутренней мистики. И Дерево должно уходить кроной в облако, чтоб Сказочный Лес не был лишён в своих предгорьях мистики мистической связи с кроной дерева но тайно, как покрытие облаком.

  Сонечка, а потом в своих историях ты сможешь всегда развивать разворачивание своей темы через корни из Облака, как нечто мистическое и отсылающее к Общему Древу и началам всех историй.

[James Getz]

Bruja, а что это там за палатка на краю леса, туристы, отдыхающие, охотники, рыбаки....?

[77]

а я тож буду..как вокалоид?)))

Наконец то ты появился!!!
Нет Лис, ты ж оборотень!! из вольных стакеров сновидов))Героя будешь сопровождать!
Доставать его абстрактными советами
Диалоги свои сам редактировать будешь, твоя самобытность неповторима)))

Вот этот рисунок мне понравился, прочее - нет, Шелт не в счет, ибо калька с фото.

[Pipa]

Шамлес - Дерево

Это дерево недостаточно вокалоидное . Дерево вот каким должно быть:


(кликабельно)

[Тоту]

Для развития осознания во сне необходимы РЕГУЛЯРНЫЕ и настойчивые попытки. Даже если у нас в неделю есть два полноценных выходных, то их явно недостаточно. Как минимум, среди недели ещё должно быть ДВА свободных утра, когда нам не надо никуда спешить. Говорю это не просто предполагая, а потому что многократно и долговременно испытал на себе различные режимы. Сегодня существует явный перекос в жизни людей - в сторону бодрствования (или в сторону тоналя), который рушит нашу гармонию, забирая большую часть осознания и не давая прийти к целостности. Если уж имеем президента страны, сознательную или передовую часть общества, различные партии, то почему бы им не выстраивать стратегию и в этом направлении?.. И почему бы нам, простым гражданам, не подсказывать им, что делать, если они сами никак не могут догадаться, что нужно нам от них?.......

Да правильно ты все говоришь, просто сказка же.. А не учебное пособие
А пособий о том, как сделать ОС более частым явлением - уже написаны.. Да и мы когда то в сообществах на майл ру тему эту развивали и не раз и каждый раз была куча огромная комментариев бьыла.. Так как попыток ночных - мало!
Тема называлась - Дневная практика Сновидящего. И суть была в том, какие дневные техники и образ жизни и прочее - помогают как минимум чаще запоминать свои сны, а в лучшем случае-чаще осознаваться.
Проблема всегда в том, что реал иной раз людям не позволяет все это проделывать регулярно.. Ну знаешь, работа, дети, переезды, новый график и режим сна.. Но вообще - записи такие существуют. Если найду сохраненное - закину ... Или можно поднять тему..

Это дерево недостаточно вокалоидное . Дерево вот каким должно быть:


(кликабельно)

Большое эпическое дерево - это символ связи земли и неба, двух противоположностей. Дерева не было бы, если не было бы земли, питающей его корни. И дерева не было бы, если бы не было большого бездонного неба, к которому оно тянется. Точно также и с книгой (твоими комиксами) - если будет связь только с "избранными", теми, кто с теме, и не будет связи с простым народом, твоя книга - умрёт, так и не успев родиться. Говорят же - "Сказка ложь, да в ней намёк", имея в виду то, что хорошая сказка всегда чему-то учит, то есть является неким неявным и доступным учебным пособием, даже для детей. Почему книги Кастанеды стали так популярны? Во-первых потому, что, хоть и с небольшой задержкой, они повествовали о том, что ПРОИСХОДИЛО СЕЙЧАС - стрим всегда интересней смотреть, нежели видео в записи, потому как в этом присутствует некое живое сопричастие к происходящему процессу. Ну и во-вторых, эти книги УЧИЛИ жизни, давали практические рекомендации по возможному превращению СВОЕЙ жизни в сказку, давали направление к освобождению физ тела и сознания, делали такой путь ДОСТУПНЫМ КАЖДОМУ. Соня, и ты сейчас можешь всё это воплотить в своей работе, ведь ты рассказываешь как раз о том, что происходит СЕЙЧАС, на разных площадках и в совершенно разных формах, и помимо этого, ты обладаешь огромным опытом по входу во второе внимание и можешь красочно это обрисовать, что только большущий плюс. И если в своих намерениях по данному проекту ты останешься открыта и для нас, каждый будет только рад сделать свой вклад опыта в общее дело, которое вполне может стать чем-то бОльшим, нежели простой комикс.

[Тоту]

А пособий о том, как сделать ОС более частым явлением - уже написаны.. Да и мы когда то в сообществах на майл ру тему эту развивали и не раз и каждый раз была куча огромная комментариев бьыла.. Так как попыток ночных - мало!
Тема называлась - Дневная практика Сновидящего. И суть была в том, какие дневные техники и образ жизни и прочее - помогают как минимум чаще запоминать свои сны, а в лучшем случае-чаще осознаваться.
Проблема всегда в том, что реал иной раз людям не позволяет все это проделывать регулярно.. Ну знаешь, работа, дети, переезды, новый график и режим сна.. Но вообще - записи такие существуют. Если найду сохраненное - закину ... Или можно поднять тему..

Да, у меня сейчас как раз такой реал - новый график с недавнего времени отвлёк от сновидений напрочь, измотал и поглотил полностью. Но! Вместе с тем, он дал возможность посмотреть на это дело с другой стороны, попробовать использовать его на пользу. Все уже, наверное, в курсе той теории, с которой я постоянно ношусь - гармония, противоположности и прочая ботва. Так вот, эта теория где-то там в своей основе - утверждает, что чем больше у тебя нагрузка от реала, то тем лучше ты можешь использовать практику выхода в "фазу", типа как используя обратное движение маятника. В свою очередь, практика сновидений в таком режиме - позволит благотворно влиять на дела в реале, задействуя и привлекая самые эффективные способы решения там проблем. Осталось собраться с духом и - проверить данную теорию, не смотря ни на что.

если хотим выжить, то НАМ САМИМ надо найти те "ключики", которые регулируют баланс и равновесие противоположных частей, и настроить их определённым образом. Собственно, по сути, именно ЭТО и делали маги партии дона Хуана. У них это называлось - "прийти к ЦЕЛОСТНОСТИ". Именно ЭТО им позволило остановить старение и пройти в Вечность через метафору "Третьего внимания". Так что у нас есть показательный пример и даже целая готовая стратегия, которую лишь осталось перевести с рамок маленькой группы на рамки всей нашей цивилизации.

Не совсем понимаю, как ты себе это представляешь. То есть историю не улавливаю. Как оно должно быть?

В основе освобождения лежит приход к балансу, равновесие и гармония. В частности, в партии магов равновесию подвергалась пара противоположностей - тональ и нагуаль. Но эта пара - далеко не единственная и не отображает всей сути. К примеру, она не показывает путь к свободе через настройку тех пар, которые я упоминаю выше постом - усталость и отдых, день и ночь, явь и сон. Если бы люди каким-либо образом могли узнать о той самой СУТИ, которая словно ось мироздания пронизывает всё вокруг, и от которой всё зависит - абсолютно всё, то это изменило бы всю нашу жизнь, разумеется в лучшую сторону. Но это - отдельная тема, я не хочу здесь уводить твоей проект в сторону, хотя, на мой взгляд, было бы хорошо, если бы твой проект учил и этому тоже.

[Тоту]

Чё то Сонька проигнорила мой замечательный пост. Видимо, явно не туда было сказано мной... Но всё же мне подумалось: а ведь вполне может же быть так, что у человечества есть тоже своя душа, и она могла затеряться где-нибудь во втором внимании!.. Некое второе "я" или двойник, который может быть попал в беду или в чьи-то сети!.. И потому первое "я" человечества - благополучно загибается сейчас в реале, мается, нет у него мира и безмятежности, всюду войны и раздор. И ведь можно попробовать отыскать это второе "я" человечества в фазе и помочь ему!.. Интересно, как оно могло бы выглядеть, ТАМ?.  

Вполне:)
Альтернативный мир и есть Душа мира обыденного. Только конечно - придумали мы там все. А про настоящее- вполне возможно что ты и прав. Есть силы которые воду мутят и внимание людское на ерундовые (беспочвенные) конфликты направляют.  Кое где нации махая флажками и выплясывая - радостно идут на эвтаназию, добровольно-принудительную... То есть внедряется массовая программа по самоуничтожению. Но! те кто это понимает и вопит - в меньшенстве. И их вопли заглушают проплаченные сми, работающие все на тех же, кто за сценой.. и большинство таких вот работников - вообще не понимает что именно делает и куда ведет народ свой.. Считает что к светлому будущему

Просто это в сказку не войдет. И так тошно от реала...Тех кто пытается глаза раскрывать - просто размазывают ..

То есть не потерялось оно. все гораздо проще. Глобализация пришла по наши души. РФ и Трамп - пока не сдают позиции.. Трамп уж точно. А европа катится в большую мясорубку. Старая цивилизация.. умирает.. Так и вымерли все старые цивилизации погрязнув в разврате и корупции, растлении малолетних .. прекратив размножаться и напустив эмигрантов. Так было в древней истории и так есть сейчас.. Все повторяется.. опять и опять.. Ничего нового.. разве что проект по глобализации и Сорос, как посредник меж Сатаной и Людьми.

"Бегство - не свобода" - сказал как-то Доминик Торетто, и я с ним полностью согласен. Если бежать от реала, так и не разобравшись в нём, то будь уверена - в своей сказке, рано или поздно, ты столкнёшься с теми же самыми проблемами. Это всё равно что не выполнить перепросмотр своей жизни. Так что, для начала, несмотря на всю неприязнь, необходимо принять окружающий мир таким, какой он есть, ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО, и суметь ПОЛЮБИТЬ его. Тогда только это может быть отправной точкой для свободного путешествия.

[Тоту]

Почему мне нравится твоя идея, Соня, - относительно недавно я тоже пытался представить, какой могла бы быть некая такая книга, которая могла бы одновременно и чему-то учить, куда-то вести (к свободе, например), но в то же самое время - быть интерактивной, с обратной связью, постоянно совершенствующейся, типа игры с альтернативными вариантами развития событий, действия в которой зависят от того, кто её "читает", какие черты характера и какие предпочтения есть у главного её героя - нашего ЧИТАТЕЛЯ... А если всё это воплотить с учётом твоих мыслей насчёт различных реально существующих кланов в одной "местности", то - УХ!.. как может получиться. Не пытаюсь наставлять тебя, просто высказываю своё мнение, к которому ты можешь прислушаться, а можешь и послать куда подальше, не обижусь - на твоём месте я бы начал с постановки задач, которые бы закрепил в стартовом топике.

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

Постоянно имея перед глазами цель, форумчане могли бы больше сконцентрироваться и лучше помогать, если, конечно, у них возникнет такое желание. Если же, допустим, цели пока не ясны, то можно начать с постановки вопросов и их согласования.

[James Getz]

В основе освобождения лежит приход к балансу, равновесие и гармония.

*****

Это осознание неполноты и неэффективности одностороннего подхода, чистые сновидцы художники или поэты, а чистые сталкеры успешные бизнесмены и управленцы, а нагуализмом кто будет заниматься?

[Тоту]

"Ясность, это одна из форм полного тумана."

- твоя подпись, dgeimz getz, это тоже один из примеров баланса, равновесия и гармонии.

[James Getz]

"Ясность, это одна из форм полного тумана."

- твоя подпись, dgeimz getz, это один из примеров баланса, равновесия и гармонии.

Я #вынужден# этим заниматься, как и все желающие продвинуться на своем пути , в этом выбора нет, так почему бы не напоминать себе  и не намекать другим, например подписью

[Пелюлькин]

• •   Для развития осознания во сне необходимы РЕГУЛЯРНЫЕ и настойчивые попытки. ... Сегодня существует явный перекос в жизни людей - в сторону бодрствования (или в сторону тоналя), который рушит нашу гармонию, забирая большую часть осознания и не давая прийти к целостности. Если уж имеем президента страны, сознательную или передовую часть общества, различные партии, то почему бы им не выстраивать стратегию и в этом направлении?.. И почему бы нам, простым гражданам, не подсказывать им, что делать, если они сами никак не могут догадаться, что нужно нам от них?....... {{Тоту, позволь с тобой не согласиться, ведь ТОНАЛЬ---это и есть Целостность со своей Природой в Нагуале, а Природа, она и в Африке Природа, как то, что именно по Природе Сознания---всё это Сознание и осуществляется, во всех вне исключения случаях.}}

  
     Да правильно ты все говоришь, просто сказка же.. А не учебное пособие
     ......................................
     Проблема всегда в том, что реал иной раз людям не позволяет все это проделывать регулярно.. Ну знаешь, работа, дети, переезды, новый график и режим сна.. Но вообще - записи такие существуют. Если найду сохраненное - закину ... Или можно поднять тему..

    Большое эпическое дерево - это символ связи земли и неба, двух противоположностей. Дерева не было бы, если не было бы земли, питающей его корни. И дерева не было бы, если бы не было большого бездонного неба, к которому оно тянется. Точно также и с книгой (твоими комиксами) - если будет связь только с "избранными", теми, кто с теме, и не будет связи с простым народом, твоя книга - умрёт, так и не успев родиться. Говорят же - "Сказка ложь, да в ней намёк", имея в виду то, что хорошая сказка всегда чему-то учит. .... Почему книги Кастанеды стали так популярны? Во-первых потому, что, хоть и с небольшой задержкой, они повествовали о том, что ПРОИСХОДИЛО СЕЙЧАС - стрим всегда интересней смотреть, нежели видео в записи, потому как в этом присутствует некое живое сопричастие к происходящему процессу. Ну и во-вторых, эти книги УЧИЛИ жизни, давали практические рекомендации по возможному превращению СВОЕЙ жизни в сказку, давали направление к освобождению физ тела и сознания, делали такой путь ДОСТУПНЫМ КАЖДОМУ. Соня, и ты сейчас можешь всё это воплотить в своей работе, ведь ты рассказываешь как раз о том, что происходит СЕЙЧАС, на разных площадках и в совершенно разных формах, и ... можешь красочно это обрисовать, что только большущий плюс. И если в своих намерениях по данному проекту ты останешься открыта и для нас, каждый будет только рад сделать свой вклад опыта в общее дело, которое вполне может стать чем-то бóльшим, нежели простой комикс.

   Молодца, Тоту, вот это действительно и слова помощи и слова Идеи, как то, что ты, Тоту, ща представил именно живое участие в разработке темы, причём твои слова оказались созвучными всему тому, что я Сонечке по этому же поводу высказал. Но мы с тобой, Тоту, умные люди, потому и говорим хоть порой схоже, но разно, и только у дураков мысли сходятся, как то, что характерный для дурней АБСУРД, всегда абсолютно тождественен всякому другому АБСУРДУ, и потому у дурней---мысли сходятся, как ничего совершенно не говорящие, во всех вне исключения случаях, как типа, Порни мог в тематике Сонечке начать рекламировать какой-то свой геморрой. Ну дурень же, чё с него взять?

[lis]

а что это там за палатка на краю леса, туристы, отдыхающие, охотники, рыбаки....?

ето вход в сикретные эльфийскые лабораторыи))..

[James Getz]

а что это там за палатка на краю леса, туристы, отдыхающие, охотники, рыбаки....?

ето вход в сикретные эльфийскые лабораторыи))..

толково придумано, трудно догадаться

[lis]

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

а цель просто.. поразвлечься...  ни подходит разве?)))

[Безупречный Хобот]

Но мы с тобой, Тоту, умные люди, потому и говорим хоть порой схоже, но разно, и только у дураков мысли

Мысли сходятся у всех, кто привык мыслить шаблонами. Дерево, связывающее небо и землю - стандартный эзотерический шаблон. Умение же мыслить и творить - это противоположность его.

[James Getz]

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

а цель просто.. поразвлечься...  ни подходит разве?)))

Тоту просто склонен к переходу на глобальности, он сам об этом упоминал

[lis]

толково придумано, трудно догадаться

да))..

до полуночи..  чувакы у палаткы нормальные..  анекдоты травят и сушат носкы..  ))

а как тока кукушка скукуеть..  двинадцать раз..   сразу привращаюццо в эльфов..  и тащат внутрь..

[lis]

Тоту просто склонен к переходу на глобальности, он сам об этом упоминал

перфекцыонист..  в смысле?))

[James Getz]

толково придумано, трудно догадаться

да))..

до полуночи..  чувакы у палаткы нормальные..  анекдоты травят и сушат носкы..  ))

а как тока кукушка скукуеть..  двинадцать раз..   сразу привращаюццо в эльфов..  и тащат внутрь..

Вот так познакомишься с туристами, присядешь с ними чайку попить, а в полночь, оказываешься в секретных эльфийских хоромах, рассказывай потом, если вернешься, все равно никто не поверит

[lis]

Да, у меня сейчас как раз такой реал - новый график с недавнего времени отвлёк от сновидений напрочь, измотал и поглотил полностью.

риал.. должен пастаянна сдвигать тс..   он должен быть нестабильный))..  это единственный путь к снавидениям)))

[lis]

познакомишься с туристами, присядешь с ними чайку попить, а в полночь,

сам баюсь))..  и фсе время стороной обхожу)))..  а то привратять.. в эльфа)))..  потом тыщу лет ни отмоешсо...

[lis]

а ещо.. эльфы наводят на людей..  эльфийскую балезнь...)))

что тож ниприятно и с трудом лечиццо...

[Тоту]

я такой как все, но этого никто не замечает

- и в ЭТОЙ фразе есть баланс и равновесие, именно потому она настолько живуча, что на неё можно медицировать бесконечно.


lis,

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

а цель просто.. поразвлечься...  ни подходит разве?)))

А вот в этом ответе - равновесия нет. Так что ответ - не верный.

[lis]

Так что ответ - не верный.

дак и в этом Тваем утверждении..  равновесия нет)))..

ни патамушта Ты не хочешь поразвлечься)))..  а патамушта желание правильного.. это ужэ нарушение гармонии и баланса))..

[Безупречный Хобот]

дак и в этом Тваем утверждении..  равновесия нет)))..

Не понимает он в равновесии ничего. Вот пример правильной формулировки твоего коммента:

я такой как все, но этого никто не замечает

Я такой как все, но кто-то замечает, что я лучше. А кто-то, что хуже 

[lis]

Я такой как все, но кто-то замечает, что я лучше. А кто-то, что хуже

ваще ..это было о том..  что никакого я .. нет ваще)))..

[Безупречный Хобот]

ваще ..это было о том..  что никакого я .. нет ваще)))..

ваще... это было о том.. что у кого-то я.. нет ваще.  а у кого-то оно ваще есть 

[lis]

ваще... это было о том.. что у кого-то я.. нет ваще.  а у кого-то оно ваще есть

это лишь  иллюзыя ума..  каторый инной в каждый мамент времени.. но от этого напрягаеццо)))..

[Безупречный Хобот]

это лишь  иллюзыя ума..  каторый инной в каждый мамент времени.. но от этого напрягаеццо)))..

Иллюзия ума, который не любит напрягаться, консервирует недоразвитый тип личности. Которая предпочитает развлекаться и совсем не хочет развиваться. Поэтому её "я" недоразвито, а по сути нет его совсем. Распространять этот образ на всех остальных - очередная иллюзия.

[Pipa]

Лис-вокалоид:



А это Тоту в бруховом лесу:

[Тоту]

Так что ответ - не верный.

дак и в этом Тваем утверждении..  равновесия нет)))..

ни патамушта Ты не хочешь поразвлечься)))..  а патамушта желание правильного.. это ужэ нарушение гармонии и баланса))..

С удовольствием объясню, пользуясь случаем. Вне зависимости от наших желаний, существуют определённые законы природы. То есть, события, при определённых условиях, выполняющиеся с определённой регулярностью. В данном случае, если нам наплевать на других и мы занялись каким-либо проектом исключительно из каких-то своих личных побуждений (поразвлечься или ещё что-то), то этот проект - обречён на провал, и нет никакого смысла его поддерживать. Потому как здесь нарушается самый фундаментальный диалектический закон природы о единстве и борьбе противоположностей (здесь противоположности - личное и общественное). Разумеется, проект был бы также обречён на провал, если был он целиком был основан на достижении сугубо общественных целей (т.е. наблюдался бы перекос в другую сторону). В идеале, долгоживущим было бы идеальное равновесие, в этой паре противоположностей, когда каждый участвующий имеет какую-то выгоду и для себя лично, и для общества в целом. Об этом говорят мои наблюдения, в отсутствие каких-либо желаний. Это же самое лишний раз - подтверждает пример подписи под Вашей аватаркой. Любые жизненные или вечные ценности - всегда находятся в равновесии. Если даже взять жизнь магов из партии дона Хуана - вся жизнь их была особого рода непредсказуемым развлечением, да! НО она - ВСЕГДА уравновешивалась определённой строгой дисциплиной и определённым образом жизни. Маги были свободны - с одной стороны, но с другой стороны - всегда были слугами Духа, ибо, как говорил дон Хуан, маги не могли поступать в ситуациях как им вздумается или подобно идиотам, они всегда могли поступать только определённым образом - безупречно.

[Тоту]

Пипа в данной теме:




Ждём Бруху:

[lis]

Которая предпочитает развлекаться и совсем не хочет развиваться.

для некаторых))..  эт одно и тож)))

[lis]

НО она - ВСЕГДА уравновешивалась определённой строгой дисциплиной и определённым образом жизни.

значитьмы будем.. развлекаццо бизупречно...)))   и фсе будит харашо)))

[Безупречный Хобот]

для некаторых))..  эт одно и тож)))

Для некоторых что воин, что паразит - одно и тож )) Только при чём тут нагуализм?

[lis]

Лис-вокалоид:

вот паэтому я и ни дружу с туристаме )))...

А это Тоту в бруховом лесу:

лисы-оборотни ..ни оставляють следов )))

[lis]

Только при чём тут нагуализм?

при том..  что как раз в нагуализме..  нет ничего пастаянного и предсказуемого)))..

[Безупречный Хобот]

при том..  что как раз в нагуализме..  нет ничего пастаянного и предсказуемого)))..

Постоянное и предсказуемое в нагвализме как раз есть. Это утверждение "не стать паразиту воином". Инфа 100%.

[lis]

Постоянное и предсказуемое в нагвализме как раз есть. Это утверждение "не стать паразиту воином". Инфа 100%.

это очевиднае заблуждение)))..

[Пелюлькин]

• Но мы с тобой, Тоту, умные люди, потому и говорим хоть порой схоже, но разно, и только у дураков мысли

  Мысли сходятся у всех, кто привык мыслить шаблонами. Дерево, связывающее небо и землю - стандартный эзотерический шаблон. Умение же мыслить и творить - это противоположность его.

 Придурок ты наш, тебе шо неизвестно, что все 100% из всех наилучших учёных всего мира---всегда МЫСЛЬЮ выводят ИДЕНТИЧНЫЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ? А иначе они точно--не есть мудрейшие из учёных. Но самые обезбашенное нестандартомыслие---характерно только для самых лучших математиков.

  Даже был такой случай, что отличавшегося феноменальной памятью Д.Гильберта, как то на его публичном вступлении кто-то спросил---"А почему ваш такой-то студент предпочёл всё же стать талантливым поэтом, а не математиком?"-
 - Д.Гильберта переспросил ФИО того студента и немного подумав ответил:
 - Для математики у него была слишком слабая фантазия.

   А ты тута тулишь свои восьмерики профанные, ведь и у математиков все доказательства, за всю историю математики всё те же, хотя и по-разному. Только у тебя, дурня, Истины Шаблонами называются. Вот сукко и соси через тряпочку свой бесконечно самотождественный и разнообразнейший АБСУРД, а мы УМНЫЕ---не по тем делам. Чао, крошка, не скучай.

  Вот так вот, дядя, даж наши лучшие фантасты---это математики братья Стругацкие. ∎Ч.Т.Д.!!!

[James Getz]

некоторые посты перенесены http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.0

[Пелюлькин]

• Придурок ты наш, тебе шо неизвестно, что все 100% из всех наилучших учёных всего мира---всегда МЫСЛЬЮ выводят ИДЕНТИЧНЫЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ?

  Нормальные учёные открывают новые законы природы. Так происходят научные революции. И только идиот повторяя затёртый до дыр шаблон лепечет что-то о своём открытии  

  ...Хобот, я думал у тебя совсем бездадёжный случай, но раз ты проблески здравомыслия обнаруживаешь, то я тебе сейчас поясню, насколько ты заблуждаешься, вот секи фишку, а именно:

• •   Во-первых, любое открытие всякого нового Закона Природы---неминуемо подчиняется Принципу соответствия, являя вроде как новый Закон Природы, не более чем уточнённым для большей общности, но выведенным до этого законом Природы, и потому обучение выведенным оранее Законам Природы не утрачивает смысл, ибо в рамках Закона Природы для прежней Общности новый и "старый" Законы Природы---ТОЖДЕСТВЕННО ЭКВИВАЛЕНТНЫ. Сам полюбуйся на эту философию:
    
    • • • • Принцип соответствия – в формулировке И.В.Кузнецова, разбитой на две части: 1) "Теории, справедливость которых...[1] установлена для той или иной области физических явлений, с появлением новых более общих теорий не устраняются как нечто ложное, но сохраняют свое значение для прежней области явлений, как предельная форма и частный случай новых теорий"; 2) "Выводы новых теорий в той области, где была справедлива старая “классическая” теория, переходят в выводы классических теорий; математический аппарат новой теории, содержащий некий характеристический параметр, значения которого различны в старой и новой области явлений, при надлежащих значениях характеристического параметра переходит в математический аппарат старой теории" [16, с. 56]. Классическим примером такого параметра является величина v/c, где с – скорость света, а v – скорость тела, для теории относительности. Источник: Философия науки < https://studme.org/41639/filosofiya/filosofiya_nauki >.
      Потому, всё, что ты наивно посчитал новым, есть в лучшем случае забытым тобой старым, но думаю, ты не столь грамотен, чтоб забывать что-то подобное, просто ты НЕ ЗНАЛ, ДА ЕЩЁ И ЗАБЫЛ, типа не придал этому, по профанной наивности, существенного значения, а булькотеть---булькотел, шо типа ШАБЛОНАМИ МЫСЛЯТ, устарели и пр.. А на самом деле всё совсем по-другому.
  •   Во-вторых, НАУЧНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ происходят тогда и только тогда, когда выдвигается НОВАЯ, ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ОБЩАЯ парадигма этой самой науки, ибо именно ПАРАДИГМЫ составляют ЯДРО НАУКИ, и смена этого ядра науки---как раз и есть НАУЧНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ.
  •   В-третьих, ПАРАДИГМЫ составляющие ЯДРО НАУКИ---не есть Законы Природы, но ОБОБЩЕНИЯ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, составляющие синтаксическое ядро всей Парадигматики, т.е. всей Семиотической системы представлений о положении дел в мире (или в той науке, в которой совершается Научная Революция).
  •   В-четвертых, продолжать можно ещё долго, пока не добраться до уровня Метасемиологий, но для тебя и то, что уже сказанул, будет предельным пониманием, и шоба ты мозги не вырубил, и не врубил дурня, то на этом закончу.

[/list]

   Так шо просвещайся, Дерёвня. Удачи.

[Соня (Bruja)]

Bruja, а что это там за палатка на краю леса, туристы, отдыхающие, охотники, рыбаки....?

это ребята с омвея, сталкеры, в горы идут, сделали привал. с ними герои встретятся, потому на картинке они есть. а вот табор - не прорисовывала, там по карте - кочевники рядом... но не знаю, будут ли они в сюжете.. кажется нет, так что из законченной работы уберу.

[James Getz]

Bruja, а что это там за палатка на краю леса, туристы, отдыхающие, охотники, рыбаки....?

это ребята с омвея, сталкеры, в горы идут, сделали привал. с ними герои встретятся, потому на картинке они есть. а вот табор - не прорисовывала, там по карте - кочевники рядом... но не знаю, будут ли они в сюжете.. кажется нет, так что из законченной работы уберу.

один кочевник должен быть на старом усталом слоне, куда же без хобота, который принадлежит Пипе

[Соня (Bruja)]

Спустившись к лесу группа встречает сталкеров (омвей) на привале.



Так как уже вечереет, то сталкеры приглашают ребят поужинать с ними, утром они продолжат свой поход, а наша группа пойдет в лес.


Ночь. Лису не спится, его разбудили светляки - какие то мелкие лесные духи, довольно любопытные. Лис же считает, что все это сон.



На утро группа сталкеров идет своим путем - от леса к горам вдали, а наши ребята идут в лес.



В лесу..



Тут -есть два варианта развития сюжета. Один с медведем.. А второй с неорганом (немного трагичный..
Но оба сюжета ведут к появлению Хранителя Леса...

Пока прорисовывала с медведем, но второй сюжет мне лично нравится больше, там будет показана разница меж неорганами лесными (срединный мир - цвета - зеленый, голубой салатовый) и неорганами из "глубин" (из нижнего мира, более агрессивными - цвета оранжевый красный и вариации.)

[Соня (Bruja)]

сюжет с медведем

[Соня (Bruja)]

в тетради у меня прорисовано уже до появления шамана.. То есть группа уже на дереве в деревушке лесных людей.

[James Getz]

вау

[Соня (Bruja)]

Тут -есть два варианта развития сюжета. Один с медведем.. А второй с неорганом (немного трагичный..
Но оба сюжета ведут к появлению Хранителя Леса...

Хранитель Леса - это будет женщина,  - защищающая лесных духов и животных, и  оборачивающаяся совой.





Она направит группу к озеру, лодочник - рыбак будет волосатым Сам Шаман, и еще Целительница и другие люди леса - живут в поселении на самом Дереве Жизни... а не просто в лесу.. Дерево это оберегают ...

[Соня (Bruja)]

Вот этот рисунок мне понравился, прочее - нет, Шелт не в счет, ибо калька с фото.

То есть с графикой штрихами?
Остальное - черновики, историю разворачиваю, их и не стоило оценивать.
Кстати, сам сюжет настолько убежал вперед, что думаю стоит начать набело отрисовывать начало..

ответ Лису

помощь - я вот над началом думаю---откуда вы взялись? как вы встретились?
я вот думала --сидел лис, около пирамидки на краю обрыва. Тут сталкер подходит - он в бар шел, и видит тебя.. ну и присел на привал, и расспрашивает чего это ты делаешь.. лис (ты) про практику рассказывает, типа про мир другой, ну реал.. И практику с пирамидкой которая якобы помогает в тот мир перейти.. ну и упоминаешь о хс или их прообраз, типа лидеры их ушли в тот мир..
ну и рассказывая делаешь неловкое движение  - пирамидка валится в пропасть устраивая горный обвал. ты чуть не полетел следом, но сталкер тебя ухватил за ногу и спас.. ты жалуешься на неуклюжее человечье тело и обращаешься лисом физически..

а внизу по склону шла сновидящая (искатель - имя ей еще надо придумать)--она поднималась из ущелья (искала там артефакт какой то в нижних мирах.. ну и попала под этот обвал. вы ее со сталкером спасете..
и пойдете в бар вместе.. и неоргана вы отловите там, в ущелье, когда он на нее нападет. и в баре ты про это и расскажешь.

[Соня (Bruja)]

Это дерево недостаточно вокалоидное . Дерево вот каким должно быть:

Вот вот, именно это у вас там в планах и будет.. перестроить мир на вокалоидный лад

Большое эпическое дерево - это символ связи земли и неба, двух противоположностей

Есть гора Меру, она тоже соединяет небо с Землей и подземный мир.
Дерево - это Древо Жизни, органической.. ну вот Пипа и решит в сюжете в дальнейшем перестроить его в Вокалоидное... Мне такая идея уже приходила..

Точно также и с книгой (твоими комиксами) - если будет связь только с "избранными", теми, кто с теме, и не будет связи с простым народом, твоя книга - умрёт, так и не успев родиться

Так никто из народа - не хочет участвовать. Имя сновиду даже не дали, омчане молчат как рыбы, или стесняются. В ШамЛесу отвечают, их комментарии вдохновляют на написание главы про Лес.

А уж если ты совсем про тех кто не в теме, то что поделать.. либо примут либо нет. Вот комиксы японцев читают же, а кто в теме что там за мир придумал этот дядька (Цутому Нихэй)? до 10 тома дочитала пока немного врубилась откуда там такое ужасное место появилось и силиконовые существа, охотящиеся на людей.. Обычно дают подсказки и вставляют короткие описания в начале главы (по крайней мере русские переводчики постарались и мне наконец то стало кое что ясно.. Но увлекал сам сюжет... и графика.
и уж конечно ничему эти книги не учат, а просто рассказывают о приключениях.

Соня, и ты сейчас можешь всё это воплотить в своей работе, ведь ты рассказываешь как раз о том, что происходит СЕЙЧАС, на разных площадках и в совершенно разных формах,

Сейчас на многих форумах вообще ничего не происходит.ныне форумы практически не пересекаются. Это каждому пришлось бы свой комикс по практикам открывать, но ничего общего с остальными форумами. Вот скажи Тоту что СЕЙЧАС происходит интересного на ПН? что бы рисовать про это?

И если в своих намерениях по данному проекту ты останешься открыта и для нас, каждый будет только рад сделать свой вклад опыта в общее дело, которое вполне может стать чем-то бОльшим, нежели простой комикс.

открыта? а я по твоему закрыта?  о своих намерениях в начале темы заявила, но ты посмотри комментарии, которые действительно касаются сюжета ... их очень мало. То же и на других площадках.
Никто не захотел брать на себя роль персонажей, пришлось самой подбирать.. у персонажей нет имен! о чем тут еще говорить? Я задаю вопросы - выделяя - по развитию сюжета - мне никто не отвечает на них...
А когда публика желает только смотреть, но не участвовать напрямую - то тут я ничего не могу изменить. это не в моей власти.

[Соня (Bruja)]

акварельная разноцветная подложка под графику

у меня всегда было желание Муми-тролля разрисовать.. иллюстрации. А мне запрещали книги портить.. Когда выросла - таки раскрасила ее АКВАРЕЛЬЮ!!!!.. ну и мне понравилось получилось просто замечательно. Жаль дома она осталась, нет фоток..

[Соня (Bruja)]

Все уже, наверное, в курсе той теории, с которой я постоянно ношусь - гармония, противоположности и прочая ботва. Так вот, эта теория где-то там в своей основе - утверждает, что чем больше у тебя нагрузка от реала, то тем лучше ты можешь использовать практику выхода в "фазу", типа как используя обратное движение маятника. В свою очередь, практика сновидений в таком режиме - позволит благотворно влиять на дела в реале, задействуя и привлекая самые эффективные способы решения там проблем. Осталось собраться с духом и - проверить данную теорию, не смотря ни на что.

Знаешь я в последнне время даже в снах думаю над комиксом. Причем не одна, мне друзья помогают.
Но вот что происходит - в реале знакомым начали сниться сны про меня!
Все хочу записать в карту парочку, но руки не доходят. В тетрадь записала только.

В основе освобождения лежит приход к балансу, равновесие и гармония. В частности, в партии магов равновесию подвергалась пара противоположностей - тональ и нагуаль. Но эта пара - далеко не единственная и не отображает всей сути.

группа - это четверка. У форума, 4 стихии, 4 темперамента и т.д.... Недавно кстати оформилась идея.. еще не прорабатывала-ну как оно на поведении и реакциях должно отразится.. Но даже если не изменю начало, то попытаюсь выразить в продолжении.

4 - это Самость, Юнга.. но такие сложные вопросы не собираюсь отражать и юнга приплетать.. просто у всех четверых должны быть достоинства и недостатки.. а в группе они дополняют один другого.

Если бы люди каким-либо образом могли узнать о той самой СУТИ, которая словно ось мироздания пронизывает всё вокруг, и от которой всё зависит - абсолютно всё, то это изменило бы всю нашу жизнь, разумеется в лучшую сторону.

Так сути этой не знает никто с полной определенностью.. Отчасти по сути этой получается что противоположности необходимы для существования всего .. они борются, они в движении, но это и приводит к развитию. Есть даже теория, которая многим не понравилась о том, что прогресс и развитие человека происходили именно в состоянии войны, потому что что бы победить людям нужно было стратегически думать, как бы противника обхитрить и инженерная мысль развивалась - какое орудие построить, что бы разрушений побольше неприятелю нанести..

И ведь действительно если на нашу историю взглянуть - то война двигатель прогресса, как ни прискорбно об этом говорить. А вот когда мирно да сытно - люди зажираются и освинячиваются.... тупеют.. и приходит кто то умный и начинает ими управлять.. Это в европе происходит..

[Соня (Bruja)]

"Бегство - не свобода" - сказал как-то Доминик Торетто, и я с ним полностью согласен. Если бежать от реала, так и не разобравшись в нём, то будь уверена - в своей сказке, рано или поздно, ты столкнёшься с теми же самыми проблемами. Это всё равно что не выполнить перепросмотр своей жизни. Так что, для начала, несмотря на всю неприязнь, необходимо принять окружающий мир таким, какой он есть, ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО, и суметь ПОЛЮБИТЬ его. Тогда только это может быть отправной точкой для свободного путешествия.

Думаю что со своим реалом я разобралась худо бедно и полюбила. Но свой реал и  полюбившиеся мне проблемы не хочу народу инсталлировать. Вот тебе пример - Знаешь сказку Муми Тролль и Комета? детская така милая, и про приключения? А знаешь, что написана она о второй мировой и о фашистской угрозе, но для детского сознания - ни фашистов ни концлагерей в сказку внесено не было.. Просто угроза и просто тролли, стремящиеся спасти мир и все живое.
Так же и моя сказка, намек на крупные вещи, но без правдоподобных деталей из реала.

Зы - мне не нравится переход на личные темы. Причем тут перепросмотр жизни и принятие реальности? Что ты знаешь о моей реальности? и что мне пришлось принять и прожить и отвязаться?

Тебе об избиении русскоязычных на кавказе рассказать? О 10 годах без газа-света и прочих удобств? Или о войне в Ираке? Или о том как в Сирии люди жили (до нынешней бомбежки- не ездила туда с 2006)?

Как можно полюбить насильников и терористов? или тех, кто головы итальянцам отрубал на камеру, пока бомбили посольство моей страны? а мы тряслись на фабрике, уворачиваясь от вылетающих из стен кусков кафеля...
Тряслись , не дай бох сдаст нас иностранцев кто-то местным бандитам, которые только и искали заложников, за кого выкуп попросить...

Так что не пиши ерунды (это имхо)- не все можно полюбить. Можно  все принять и смириться, интегрировать в сознании и своей психике, но полюбить ВСЕ!!! это толерастия и это не возможно пока человек в здравом уме.

[Соня (Bruja)]

Влияние Туве заметно в набросках

Так училась по книжной графике. ну не только у Туве, но она была первой.
В художке почему то тушью нам не давали рисовать и упор делали на живопись.. приходилось учиться самой, рисуя в тех стилях (тушью) что мне нравились. И покупать книжки иной раз чисто из за необычной графики..
Думаю в комиксе - взависимости от событий и мест буду изменять графику.. но посмотрим.

Мне кажется что уже можно начало отрисовывать набело..
Спасибо за поддержку!

[Соня (Bruja)]

Почему мне нравится твоя идея, Соня, - относительно недавно я тоже пытался представить, какой могла бы быть некая такая книга, которая могла бы одновременно и чему-то учить, куда-то вести (к свободе, например), но в то же самое время - быть интерактивной, с обратной связью, постоянно совершенствующейся, типа игры с альтернативными вариантами развития событий, действия в которой зависят от того, кто её "читает", какие черты характера и какие предпочтения есть у главного её героя - нашего ЧИТАТЕЛЯ... А если всё это воплотить с учётом твоих мыслей насчёт различных реально существующих кланов в одной "местности", то - УХ!.. как может получиться. Не пытаюсь наставлять тебя, просто высказываю своё мнение, к которому ты можешь прислушаться, а можешь и послать куда подальше, не обижусь  - на твоём месте я бы начал с постановки задач, которые бы закрепил в стартовом топике.

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

Постоянно имея перед глазами цель, форумчане могли бы больше сконцентрироваться и лучше помогать, если, конечно, у них возникнет такое желание. Если же, допустим, цели пока не ясны, то можно начать с постановки вопросов и их согласования.

Я написала выше - интерактивны только пока ШамЛес- глава про них, они идеи подают, рассказывают про Лес. Про Хранителя Леса это их идея кстати.. как и про озеро, костры, пластику деревьев и красоту Природы и гарминию с ней.
Они мне и фотки бросали в тему и сами сказки рассказывали..То есть активно общаются. То что поместится в формат комикса - будет изображено.
На других форумах такой активности не вижу.. Ну и понятно - пока не стану писать про пипилоидов - ребята с ПН будут болтать обо всем, и не всегда по теме..
Наверно это нормально, пишут тогда когда лично про них говорят.. Будь реалистом, это ж очевидно.. даже из простой психологии мы знаем, что люди любят поболтать в основном о себе! О других-только в сравнении с собой.. а то что нас не трогает - вообще остается за границами нашего внимания.
Наша психика так устроена.
Так что Лес - интересует ребят с ШЛ.. и это нормально. А когда я про ПН писать буду и лаборатории пипилоидов- думаю они интерес потеряют, потому что им это не интересно.. Интересно по отношению к ним и Лесу. И если пипилоиды замутят проект по изменению Леса - то шамлесовцы конечно придумают, как они свой Лес защищать будут..
Но вот сайту Ома все это будет по барабану, и это понятно.. Думаю они оживятся, когда появится история про них...

Я хотела такой интерактив, но как видишь - не получается.

Идея центральная?

Добро победит зло и наступит мир во всем мире..

Цель у меня простая и даже наивная - вас (НАРОД) развлечь и выразить свое восприятие.

[Соня (Bruja)]

Молодца, Тоту,

Тоту молодец, просто он неисправимый идеалист
ну не бывает все идеально, хотя мы можем ооооочень стараться..

[Соня (Bruja)]

В данном случае, если нам наплевать на других и мы занялись каким-либо проектом исключительно из каких-то своих личных побуждений (поразвлечься или ещё что-то), то этот проект - обречён на провал, и нет никакого смысла его поддерживать.

А если - поразвлечь других???

Тоту - кем ты хотел бы быть в комиксе?

[Соня (Bruja)]

Потому как здесь нарушается самый фундаментальный диалектический закон природы о единстве и борьбе противоположностей (здесь противоположности - личное и общественное). Разумеется, проект был бы также обречён на провал, если был он целиком был основан на достижении сугубо общественных целей (т.е. наблюдался бы перекос в другую сторону). В идеале, долгоживущим было бы идеальное равновесие, в этой паре противоположностей, когда каждый участвующий имеет какую-то выгоду и для себя лично, и для общества в целом. Об этом говорят мои наблюдения, в отсутствие каких-либо желаний.

Тоту , ты не творческий человек поэтому тебе наверно не совсем понятно, что такое вдохновение.. это когда неясная пока еще самому сознанию идея - давит на грудную клетку изнутри, готовая разорвать ее. И идею эту даже если не видишь ее четко и оформленно - нужно выразить, иначе просто изведет тебя, выплывая и проталкиваясь в сознание, мешая делам реальным и насущным. Это то, что заставляет художника рисовать. А не наоборот.
Наоборот это мастерство, а не творчество. Когда взял что то снаружи, ясное как божий день и расписал, дакалякал, дооформил, трансформировал..

Я не Мастер. и мне все равно - провал не провал. Этого бояться - так вообще ничего начинать не стоит.
не получится - ну извинюсь, что не соответствую. Но по крайней мере я попробовала! А если получится, и кому то хотя бы понравится - то это счастье. Нет - так на нет и суда нет.

Я не считаю что нужно стараться соответствовать навязанным стандартам. Но и конечно полностью от них уклоняться не стоит. В этом как раз и надо искать равновесие.

Если даже взять жизнь магов из партии дона Хуана - вся жизнь их была особого рода непредсказуемым развлечением, да! НО она - ВСЕГДА уравновешивалась определённой строгой дисциплиной и определённым образом жизни. Маги были свободны - с одной стороны, но с другой стороны - всегда были слугами Духа, ибо, как говорил дон Хуан, маги не могли поступать в ситуациях как им вздумается или подобно идиотам, они всегда могли поступать только определённым образом - безупречно.

Дух в описанном выше - это и есть Вдохновение. То что распирает изнутри и желает проявиться, хотя бы в виде сказки.

[Соня (Bruja)]

один кочевник должен быть на старом усталом слоне, куда же без хобота, который принадлежит Пипе

до Пипы мы еще не дошли.. но все возможно и в сюжете может некто такой появиться

[Соня (Bruja)]

Хемули — сквозные персонажи, фигурирующие в большинстве книг о муми-троллях. Эти существа являются упорядочивающей и организующей силой в мире, где большинство персонажей легкомысленны и безалаберны.

Остается составить ему текст из известных идей Тоту - Орел это общество, гармония, конкретное - абстрактное.

Да уж у Тоту все равно нет ни фото ни аватарки, то есть образа... А этот просто отпад!  (надеюсь он не обидится)  
но где его поселить в том мире..  и каким сделать?
не будем же у Туви копировать создание.. Тоту ловящего бабочек просто не представляю.. А вот сидящего где то в гамаке и предающегося размышлениям о гармонии , жующего травинку.. с цветком за ухом -вполне
Думаю он не из тех персонажей, что двигаются по миру.. скорее сидит на месте а мир крутится вокруг него.. Или возможен маршрут - до бара и обратно 
Ну и герои могут пройти.. он их про гармонию и устройство мира просветит.. (в троллях был Ондатр с книжкой о тщете всего сущего !... только андатр не то.. Тоту особенный... с одной стороны хемулиные замашки - призывы к порядку, с другой - философские размышления и идеализм иной раз за гранью реального...

[Соня (Bruja)]

Дада, это про него, он пил коньяк с Симпли)

Жаль книг не умею писать.. комикс все таки не книга.. формат не тот.. хотя и модно.. Предлагаешь Симплю в Бар с Тоту? Типа неразлучная парочка, учитель и ученик (ца)
У меня  самые слабые представления о том, кто такая (ой?) Симпли..

[Соня (Bruja)]

Зы. это максимум моей фантазии, разумеется, используй абсолютно произвольно, если что то эдакое ляжет в сюжет. Образ неправильного вокалоида из запчастей близок мне в силу некоторых квази воспоминаний, кажется я рассказывала. Теслапанк - единственное пожелание, если герой понадобится)

Здорово!! в коконе по идее был парень.. которого спасали.. хотя там не понятно пока -кто именно внутри.. может и вокалоид женский оказаться..Он и будет не правильным, так как обернется против Пипы..
Тогда четверка более гармоничная получится, два женских персонажа и два мужских. одна пара -нормальные сказочные люди, а другая - Лис и Вокалоид - измененные. У каждого в группе будут свои таланты, ну и свои недостатки.. кто-то  кого то из группы будет нормально воспринимать, а с кем то собачится.. ибо противоположности...

Не знаю, получится ли все это передать картинками, но попробую..
Но если ты против первых ролей, то скажи ...
А мне кажется что да, было бы здорово. И делать то ничего не надо, просто корректировать поведение своего персонажа и его реакции на события.

Вопрос - чем Вокалоид отмахиваться от злобных неорганов будет? (будут и не злобные, типа духов срединного мира - ну лесные тролли всякие, духи гол, дриады и прочие ).

У Лиса когти - клыки.
Искатель (сновидящая) - что то типа магии (поддержка, защита и исцеление боевых персонажей)
У Сталкера - скорее всего нож.. и все что под руку попадется (типа мускулы грубая сила) хотела катану - но это странно, откуда у путешественника (не самурая японского катана?)

[Соня (Bruja)]

Мое любимое

Класс !! и Ностальгия.. особенно по голоску страшному Мы тоже в нее когда то рубились.. в офисе после работы
или в Генералов.
Зы-хорошее оружие только у Пипы на базе можно приватизировать но группа туда пока не добралась.. надо придумать будет что-то...
Если бы не отняли оружие то не смогли бы так запросто запеленать..

Но есть история с началом (предисловием или событиями до) .. там про Жреца и свиток..и парня - охотника на артефакты..
 надо будет ее переиграть.

[Соня (Bruja)]

Механическая рука для бытовой самозащиты, как у модельки, чем плохо?

не видно как она действует и как выглядит..
а на видео вижу пуху..

Вообще не факт что нужно уже сложившуюся линию трогать, ты же не односерийный комикс делаешь ? Тоту вон хотел массовый проект типа метро)

так начало  началом, а - предыстория - это о том, как вокалоид в кокон попал, что с ним произошло и почему он против Пипы обратился. (ранее задумывался сновид, но два сновида в группе это уже перебор .. но со сновидом гладкая такая история была, об отшельнике спершем свиток вызова Летуна, за которым последователи Пипы охотились.. )

 предыстория это база для всего что последует.. хотя возможно ты права.. все это можно ввернуть в сюжет уже потом..
Но тогда объясни, как крутую вокалоидшу запихнули в кокон, пытаясь срастить с Летуном?
Причем с неорганами опыты уже были, но Летун... ну и конечно опыт провалился, первый блин комом.. но как? Как она в кокон попала?

Почему? возможно она обратилась против Пипы - ранее, вот на ней первой и поставили эксперимент.. так как критериям перестала отвечать..

История со жрецом может стать предысторией сновида.. а у вокалоида своя история..

Предыстория пока не отрисована, так что я ничего не теряю. Но идея предыстории - важна для всего, что последует.

Да, легенда Квейк чем то похожа на Мир Дикого Запада, там киборгизированные бойцы сражаются на арене на смерть, а потом их вроде как реанимируют, Пипца могла делать что то подобное ради увеселения и вампиризма. Еще она охотилась на сказочных лесных существ, пытала их ради гавваха, ну и огребла сама в итоге, это закономерно)

Арена))) это здорово!
А за сказочными существами она не сама пойдет, но пошлет кого то.. и конечно скажет что это не вампиризм, но души ей такого цвета для опытов понадобились. (существа сказочные  (некоторые не люди-оборотни) - тоже есть неорганики, просто относящиеся к нашему миру и гармонию в него вносящие... Но понятия гармонии у Пипы и ее команды иные.. Теплокровному млекопитающему не понятные..
Эмпатии ноль.. научное любопытство со всеми вытекающими последствиями..

Думаю надо замутить в конце эпик такой... на весь мир битву..Летунов вышибать будем... Ну и Пипу возможно в их мир изгоним, если она конечно не успеет искусственную вселенную построить что бы отделиться от  этой..
писала она про такое в какой то теме....

[Соня (Bruja)]

можно было бы сделать твой персонаж - той с хвостиком которая в группе (не в коконе)--- но сама не могу представить, как тогда Лис и Сталкер дружбу завели с вокалоидом?
Как они познакомились?
Это начало комикса прямо перед тем как они вошли в Бар.

[lis]

Один с медведем.. А второй с неорганом

даж ни знаю.. хто страшнее))).. навернае ведмедь)))...

[lis]

У Лиса когти - клыки.

а как жэ.. хвост?)))  это жэ самае мощнае магыческое оружые)))

[James Getz]

У Лиса когти - клыки.

а как жэ.. хвост?)))  это жэ самае мощнае магыческое оружые)))

у лиса , из сказок самое мощнае оружие это хитрость

[lis]

самое мощнае оружие это хитрость

а я придлагал..  ловить ниоргана на банку рыжыкоф..  ))  но опщество хо.. брать его силой и рвать в клочья)))

[Пелюлькин]

• самое мощнае оружие это хитрость

а я придлагал..  ловить ниоргана на банку рыжыкоф..  ))  но опщество хо.. брать его силой и рвать в клочья)))

   Всё ясно, берём БАНКУ и закатываем туды lis_а, и получаем БАНКУ РЫЖЫКОВ, и ловим на енту банку неоргана.

[lis]

Всё ясно, берём БАНьКУ и закатываем туды

[James Getz]

Всё ясно, берём БАНьКУ и закатываем туды

Это дело хорошее на природе , в сельской местности, у меня в области друг живет на окраине города, в поселке, свой садовый участок дом, баня, ручей, там отлично

[lis]

Это дело хорошее на природе , в сельской местности,

ниоргана ни пазавем)))..  и 77 тожэ)))

[Пелюлькин]

• Это дело хорошее на природе , в сельской местности,

ниоргана ни пазавем)))..  и 77 тожэ)))

  Да 77 не менее ужасная, чем неорган, ибо как только окажется в БАНьКе с мыжиками, то сразу же заяву накатает, шо посягали на всю фигню сексуально-порнографическую, с просьбой принять меры и компенсировать аморальный ущерб. И будуть ужо в Суде наши неорганы, а в сравнении с такими неорганами (от УКРФ) и настоящие неорги ужо не такие кромешные. Так шо 77 в пролёте на БАНьКУ, хай на своего пихаря телегу катает, шо типа, он её приобщил к такому сексу, шо она ужо без него не могёт и потому в законодательном порядке обязует её удовлетворять так, как он её приручил сексуально-порнографически удовлетворяться. Ведь люди в ответе за тех, кого приручили, ну и подключить ещё и общество охраны животных и защиты их прав. Вот такая вот история.

[lis]

Да 77 не менее ужасная, чем неорган,

и нинада так драматизировать))..  проста шопенгауэр бэ нас ни одобрил)))...

[Соня (Bruja)]

никакой дружбы с лисом, этого перса мы не любим)))

я не все внимательно читала, а ты сама там где? хозяйка бара?

Нету меня пока что.. Бармен у нас Гетс (коллекционер, и в тихаря - скупщик краденных артефактов.. Если они того стоят конечно.. А некоторое барахло у него перекупают пипилоиды (Вокалоиды - это прошедшие первую трансформацию, улучшенные. Пипилоиды - это все остальные, не обязательно продвинутые .. некоторые не механически улучшенные а неорганически.. ну что бы \мпатию отбить.
Скупают, возможно не офишируя кто они такие.. То есть Гетс мог и не знать куда проданные артефакты идут.
 А они идут на эксперименты в лабораториях.
Ясно что барахло им не нужно, только уникальные предметы которые не так просто достать.

[Пелюлькин]

и нинада так драматизировать))..  проста шопенгауэр бэ нас ни одобрил)))...

 Какой там Шопенгауэр? Ты чё? Вот для 77 бой-фрэнд, как раз шоба по жизни ковыряться в хрен знает в чём. Подмигивает, видал??

[Тоту]

Тоту - кем ты хотел бы быть в комиксе?

Главным героем, конечно! Спасающим мир, от которого всё зависит, и попутно раскрывающим для себя и для других свои самые лучшие качества. Причём, я почему-то уверен, что ВСЕ хотели бы быть тоже таким главным героем. Вот достойная задача, над которой действительно СТОИТ побиться - сделать главным героем любого, кто отважится окунуться в твой загадочный Мир.

[Соня (Bruja)]

Я не очень представляю линию с коконом и с этим персонажем, в эту сторону ничего не придумывается, по поводу вокалоида - он не был крутым, скорее одним из первых, собранным из того что Пипа находила на помойке)) технология интеграции с летуном еще не была обкатана, поэтому вокалоид получил свободную волю и связанные с этим издержки, разные ненужные мысли, сопереживание и тд. Это не Мэри Сью, до всего приходится доходить нелегким, зато самостоятеьным путем, это как преимущество, так и потенциальная уязвимость, может быть все что угодно.

Да первых она не с Летуном сращивала, у нее еще выхода на Летунов не было.
Сначала были мехи, ну улучшенные технически. Для их создания она применила по мимо обломков механических  еще и души неорганов нашего мира - ну всяких эльфов, русалок (за это ее невзлюбили жители Леса) и возможно поэтому некоторые из них остались нормальными и со свободной волей.  А те кто по ее меркам удался становились послушными исполнителями. Те кто не потерял свою волю - открыто сопротивлялись, и были заточены для последующей перетрансформации - улучшения..
Нашему Вокалоиду повезло, он успел сбежать.
Он скрывался скитаясь по миру, нашел убежище в предгорье, там где отшельники жили. Решив что там Вокалоид сможет скрыться с людских глаз ища местечко поукромнее - набредает на Жреца -того, кто спер свиток волшебный, который очень Пипе нужен был. Возможно Вокалоид решит спереть свиток, как только поймет что это такое перед ним (Возможно Жрец хранил Свиток, что бы им никто не смог воспользоваться, слишком уж ужасные силы призывал он в Мир). Но Жрец тоже не лыком шит, поймав Вокалоида за руку - он возьмет того в ученики.. Научит древнему языку - на котором свиток писан.. расскажет что разрабатевает магическую печать -что бы закрыть то, что может из свитка вылезти.. В общем хороший такой дед оказался, защиту разрабатывал.

у неправильного Вокалоида произошло не срощение душ, а союз. Это Пипе здорово не понравилось, потому что эмпатию и волю  не отбивало.

Позже, она стала сращивать своих последователей (трансформация пипилоидов) с неорганами нижних миров (ну злобными) и получать исполнительных и злобных мутантов - их неорганические души не так доступны, но и не редкость, продаются у Бармена, да и вообще иногда эти существа вылазиют в срединный мир и прихлопнув их - получаем душу-энергетический сгусток (как при ловле лазутчиков в сновидениях)- то есть они доступны. Пипа могла придумать даже как их призывать - ловля на живца..
Вот эти мутанты - люди сращенные со злобными душами неорганов нижних миров  и составят основу ее клана (армии).
А потом ее разведчики - сообщат о том, что найден свиток магический (и научный-там же формулы!)-призыва Древнего существа Летуна.. у какого-то отшельника..

Но Вокалоида отследили пипилоиды.. и узнали о свитке! Пипа аж задрожала вся услышав инфо - о том на что Свиток способен - Летуны!!! это же именно те древние, которые считались мифом, уснувшими архаическими богами.. а для Пипы - супер интеллектуальные создания, на которых нужно равняться.. Она вспомнила свои детские мечты, о том что бы самой стать Летуном и самой контролировать прогресс и развитие населения Мира.. Созать искусственную Вселенную- Полигон- в свернутом пространстве, для своих экспериментов..
Приказ был отдан!  И пипилоиды напали ночью на Жреца и маленького Вокалоида, когда те ничего такого не ожидали. Обезумевший от неожиданности и страха Вокалоид (или Жрец?  наверно вокалоид, она молода, и ей сложно удержаться)- начинает читать призыв из того свитка... по памяти.. Жрец израненный, которого уже волокут монстры - пытается сбить заклинание - своею "магической печатью"- заклинанием, закрывающим проход Древнему... Проход открывается.нечто пытается протиснуться в него. пройти в наш мир.. заклятие печати тоже срабатывает и закрывает проход.. И в наш мир вваливается кусок того создания.. (летуны были просто огроменные)... Проход закрылся, черная клякса плюхается на земь.. Вокалоида пеленают в кокон - для транспортировки, Вокалоид материт Жреца, который помешал.. Жрец вообще полубессознательный в коконе свернут.. и его грузят в транспорт..
Черная тряпочка - жидкость - начинает трансформироваться.. и появляется.. Тень.... Монстры пытаются допеленать Вокалоида (тот потерял сознание), другие их торопят грузить побыстрее и сматываться, размахивая Свитком... Тень же чувствует связь с тем кто его призвал, или какое то чувство долга- бросается на монстров пипилоидов, рвет их в клочья.. Транспорт со Жрецом и Свитком срывается с места... Тень подбирает брошенного и заключенного в кокон Вокалоида и уходит с ним..
(конец предыстории).
 

[Тоту]

"Бегство - не свобода" - сказал как-то Доминик Торетто, и я с ним полностью согласен. Если бежать от реала, так и не разобравшись в нём, то будь уверена - в своей сказке, рано или поздно, ты столкнёшься с теми же самыми проблемами. Это всё равно что не выполнить перепросмотр своей жизни. Так что, для начала, несмотря на всю неприязнь, необходимо принять окружающий мир таким, какой он есть, ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО, и суметь ПОЛЮБИТЬ его. Тогда только это может быть отправной точкой для свободного путешествия.

Думаю что со своим реалом я разобралась худо бедно и полюбила. Но свой реал и  полюбившиеся мне проблемы не хочу народу инсталлировать. Вот тебе пример - Знаешь сказку Муми Тролль и Комета? детская така милая, и про приключения? А знаешь, что написана она о второй мировой и о фашистской угрозе, но для детского сознания - ни фашистов ни концлагерей в сказку внесено не было.. Просто угроза и просто тролли, стремящиеся спасти мир и все живое.
Так же и моя сказка, намек на крупные вещи, но без правдоподобных деталей из реала.

Зы - мне не нравится переход на личные темы. Причем тут перепросмотр жизни и принятие реальности? Что ты знаешь о моей реальности? и что мне пришлось принять и прожить и отвязаться?

Тебе об избиении русскоязычных на кавказе рассказать? О 10 годах без газа-света и прочих удобств? Или о войне в Ираке? Или о том как в Сирии люди жили (до нынешней бомбежки- не ездила туда с 2006)?

Как можно полюбить насильников и терористов? или тех, кто головы итальянцам отрубал на камеру, пока бомбили посольство моей страны? а мы тряслись на фабрике, уворачиваясь от вылетающих из стен кусков кафеля...
Тряслись , не дай бох сдаст нас иностранцев кто-то местным бандитам, которые только и искали заложников, за кого выкуп попросить...

Так что не пиши ерунды (это имхо)- не все можно полюбить. Можно  все принять и смириться, интегрировать в сознании и своей психике, но полюбить ВСЕ!!! это толерастия и это не возможно пока человек в здравом уме.

Напомнило:

- О да, ты не похож на слабоумного, - тихо ответил прокуратор и улыбнулся какой-то страшной улыбкой, - так поклянись, что этого не было.
- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.
- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
- Так, так, - улыбнувшись, сказал Пилат, - теперь я не сомневаюсь в том, что праздные зеваки в Ершалаиме ходили за тобою по пятам. Не знаю, кто подвесил твой язык, но подвешен он хорошо. Кстати, скажи: верно ли, что ты явился в Ершалаим через Сузские ворота верхом на осле, сопровождаемый толпою черни, кричавшей тебе приветствия как бы некоему пророку? - тут прокуратор указал на свиток пергамента.
Арестант недоуменно поглядел на прокуратора.
- У меня и осла-то никакого нет, игемон, - сказал он. - Пришел я в Ершалаим точно через Сузские ворота, но пешком, в сопровождении одного Левия Матвея, и никто мне ничего не кричал, так как никто меня тогда в Ершалаиме не знал.
- Не знаешь ли ты таких, - продолжал Пилат, не сводя глаз с арестанта, - некоего Дисмаса, другого - Гестаса и третьего - Вар-раввана?
- Этих добрых людей я не знаю, - ответил арестант.
- Правда?
- Правда.
- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "Добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете.
- Впервые слышу об этом, - сказал Пилат, усмехнувшись, - но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, - обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить
арестанту: - В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
- Нет, я своим умом дошел до этого.
- И ты проповедуешь это?
- Да.
- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, - он - добрый?
- Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
- Охотно могу сообщить это, - отозвался Пилат, - ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, - тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
- Если бы с ним поговорить, - вдруг мечтательно сказал арестант, - я уверен, что он резко изменился бы.
- Я полагаю, - отозвался Пилат, - что мало радости ты доставил бы легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров или солдат. Впрочем, этого и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботится, буду я.

Я, пожалуй, кратенько поясню, так как вопрос, на самом деле, один из самых важных, понимание которого во многом предопределяет поведение людей и их отношение к миру и к другим людям.

Тебе об избиении русскоязычных на кавказе рассказать? О 10 годах без газа-света и прочих удобств? Или о войне в Ираке? Или о том как в Сирии люди жили (до нынешней бомбежки- не ездила туда с 2006)?

Как можно полюбить насильников и терористов? или тех, кто головы итальянцам отрубал на камеру, пока бомбили посольство моей страны? а мы тряслись на фабрике, уворачиваясь от вылетающих из стен кусков кафеля...
Тряслись , не дай бох сдаст нас иностранцев кто-то местным бандитам, которые только и искали заложников, за кого выкуп попросить...

Мать - ВСЕГДА любит своё дитя, вне зависимости от того, какой проступок оно совершило. Иисус говорил про таких "детей": "Не ведают, что творят", имея в виду не самих людей, а ту Силу, которая их подчинила. Так что это не вопрос смирения или настройки психики, это вопрос целиком и полностью - вИдения и широты сознания. Те, кто видят первопричину таких поступков - понимают, что у тех людей (насильников и террористов) -  просто не было выбора. И то, что все они - жертвы, достойные сочувствия, волею случая попавшие в ловушку определённого воспитания. Скажи мне, Соня, когда у тебя не получается какая-нибудь картина, ты кого винишь в своей неудаче - краски, кисточки? Злишься на них, ломаешь и бросаешь в угол?.. А если в горах ты встретилась с мишкой - медведем, ты так же будешь злиться на него, за то, что он порвал твою палатку и сожрал все твои припасы? Затаишь обиду и будешь потом на него охотиться, чтобы отомстить?..

На самом деле, отсутствие любви к чему-то - это самый первый показатель. Показатель того, насколько узко вы видите ситуацию. И, как следствие, - показатель того, насколько сильно вы зависимы от всего этого. Дон Хуан говорил, что к свободе ведёт БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, что буквально значит: "без упрека". Так вот, обладая вИдением, или полной картиной происходящего, видя все причины и следствия, НЕВОЗМОЖНО кого-либо упрекнуть в чём-то, или обвинить в каком-то грехе. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, даже если бы ты и очень хотел. В этом состоянии можно всегда находиться ТОЛЬКО с улыбкой и любовью. Мог бы и дальше развить эту тему, потому как не знание таких простых вещей, не искореняет зло и преступность в мире, а наоборот - активно провоцирует их, но не хочу уводить от темы комикса. Довольно и этого.

[Соня (Bruja)]

Всё ясно, берём БАНКУ и закатываем туды lisа, и получаем БАНКУ РЫЖЫКОВ, и ловим на енту банку неоргана.

[Тоту]

В данном случае, если нам наплевать на других и мы занялись каким-либо проектом исключительно из каких-то своих личных побуждений (поразвлечься или ещё что-то), то этот проект - обречён на провал, и нет никакого смысла его поддерживать.

А если - поразвлечь других???

Пытаюсь представить себе дона Хуана, который бы занимался Карлосом только для собственного развлечения, да потом который заставил написать его книгу, исключительно только для того, чтобы поразвлечь население Земли. С такими целями, дон Хуан вряд ли бы ушёл в Третье. ОБЩЕСТВО его бы не отпустило. Потому как НУЖЕН ОТКУП! Причём, по-серьёзней, чем просто развлекательная литература с картинками.

Идея центральная?

Добро победит зло и наступит мир во всем мире..

Добро никогда не победит зло. Потому как это относительные друг друга вещи. Почему бы тебе не рассказать об ЭТОМ?

[Тоту]

Почему мне нравится твоя идея, Соня, - относительно недавно я тоже пытался представить, какой могла бы быть некая такая книга, которая могла бы одновременно и чему-то учить, куда-то вести (к свободе, например), но в то же самое время - быть интерактивной, с обратной связью, постоянно совершенствующейся, типа игры с альтернативными вариантами развития событий, действия в которой зависят от того, кто её "читает", какие черты характера и какие предпочтения есть у главного её героя - нашего ЧИТАТЕЛЯ... А если всё это воплотить с учётом твоих мыслей насчёт различных реально существующих кланов в одной "местности", то - УХ!.. как может получиться. Не пытаюсь наставлять тебя, просто высказываю своё мнение, к которому ты можешь прислушаться, а можешь и послать куда подальше, не обижусь  - на твоём месте я бы начал с постановки задач, которые бы закрепил в стартовом топике.

Какую глобальную цель ты преследуешь в своём проекте, и какие попутно проблемы ты хочешь решить, для себя или для кого-то ещё?

Постоянно имея перед глазами цель, форумчане могли бы больше сконцентрироваться и лучше помогать, если, конечно, у них возникнет такое желание. Если же, допустим, цели пока не ясны, то можно начать с постановки вопросов и их согласования.

Я написала выше - интерактивны только пока ШамЛес- глава про них, они идеи подают, рассказывают про Лес. Про Хранителя Леса это их идея кстати.. как и про озеро, костры, пластику деревьев и красоту Природы и гарминию с ней.
Они мне и фотки бросали в тему и сами сказки рассказывали..То есть активно общаются. То что поместится в формат комикса - будет изображено.
На других форумах такой активности не вижу.. Ну и понятно - пока не стану писать про пипилоидов - ребята с ПН будут болтать обо всем, и не всегда по теме..
Наверно это нормально, пишут тогда когда лично про них говорят.. Будь реалистом, это ж очевидно.. даже из простой психологии мы знаем, что люди любят поболтать в основном о себе! О других-только в сравнении с собой.. а то что нас не трогает - вообще остается за границами нашего внимания.
Наша психика так устроена.
Так что Лес - интересует ребят с ШЛ.. и это нормально. А когда я про ПН писать буду и лаборатории пипилоидов- думаю они интерес потеряют, потому что им это не интересно.. Интересно по отношению к ним и Лесу. И если пипилоиды замутят проект по изменению Леса - то шамлесовцы конечно придумают, как они свой Лес защищать будут..
Но вот сайту Ома все это будет по барабану, и это понятно.. Думаю они оживятся, когда появится история про них...

Я хотела такой интерактив, но как видишь - не получается.

Идея центральная?

Добро победит зло и наступит мир во всем мире..

Цель у меня простая и даже наивная - вас (НАРОД) развлечь и выразить свое восприятие.

Мне кажется, мало заинтересованности - это как раз потому, что нет достойной центральной идеи, без которой выглядит всё как детский рофл, крайне поверхностный и не глубокий. Уж извини, говорю как есть. Не хочешь ли, ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, поискать другую задачу, чем та, которой ты руководствуешься сейчас, одна?

[Пелюлькин]

•   Идея центральная?
     Добро победит зло и наступит мир во всем мире..

   Добро никогда не победит зло. Потому как это относительные друг друга вещи. Почему бы тебе не рассказать об ЭТОМ?

 Тоту, давайте говорить релевантно тех объектов, к которым это относится, как ВООБЩЕ или в частности, а именно:

• •  В частности, в самом Зле---Добро зло не победит, ибо Зло есть отрицание Добра и потому не есть первичным (т.е. сущностным), как изначально полагающееся во зле---отрицание творящей, Сущностности Добра. Но Добро не так, он именно субстантированно, как априорно сущностное, а сами отрицательны множества (Антиномия Рассела) бессодержательны, потому то, что сказывается о Зле---не есть то, что сказывается о Добре, и наоборот. Но ЛОГИКА утверждает следующее---что если НЕ-А влечёт А, то А---ИСТИННО, что есть Закон импликации Строгой---”Истина (необходимое) следует из всего” - (CI Льюис). Это означает, что и Отрицание Истины---влечёт Истину, а значит Истина победит, как вообще, общезначимо победит. Но это не означает, что Зло станет Добром, нет, зло так и останется злом, но вне всякой возможности к реализации. Причём Зло не образумится, что хорошо сказано в следующих строках:
    
    • Недоброе---порой добру опора,
      Основа злого проявления---Добро,
      Любить опору---Истины зерно,
      Но злому---это не дано. (Феано; Древняя Мудрость Суфиев---"Философские сказки")

   Тоту, так что оказывается доказуемо, что Добро победит зло, и навсегда победит.

[Pipa]

     Подолью масла в огонь по поводу своей персоны . По знаку Зодиака я - близнец, символ ветра, стихия воздуха. Тем не менее, мне несвойственно витать в облаках, как воздушному шарику. Здесь мне от близнецов досталась не воздушность, а "расщепление личности" - четко осознаю своё "второе я" и не люблю компромиссов. Последнее подразумевает под собой предпочтение иметь двуполярную систему, нежели сливать оба полюса воедино, рассчитывая получить "золотую середину". Т.е. мне "золотая середина" не нужна - предпочитаю вместо нее иметь оба полюса по-отдельности. Можно сказать, что мне нравиться, чтобы противоположности "боролись" друг с другом, вместо того, чтобы придти "к общему знаменателю", образовав единую равнодействующую силу. А позже, увлекшись квантовой механикой, поняла, насколько замечательно то, что в мире существуют противоположные заряды (плюс и минус), которые друг друга не нейтрализуют. И даже в одном атоме, когда расстояние между ними предельно мало. Фактически, именно существование этой противоположности и есть тот самый антиэнтропийный фактор, не дающий нашему миру умереть.
     Но с другой стороны, по году рождения я - крыса! И этот год (2020-ый) тоже мой. Тогда как крыса/мышь - древнейший хтонический символ. Вот и лягушка-Пипа - тоже хтоническое существо. Отсюда и близки моему сердцу морские и подземные чудовища типа Ктулху . Т.е. в каком-то смысле - я ветер, гуляющий в подземельях... Вот и мертвую царевну в хрустальном гробу тоже я нашла . Типичное сновидение - нахожусь на платформе какого-то метро/подземки. Выходов наверх нигде нет, т.е. есть только перрон, но нет зала. До слуха долетают разговоры редких пассажиров о том, что поезд сегодня уже не придет и что надо самим отсюда выбраться. И тогда я иду в тоннель. Одна. Рельсов не видно, но дорога ровная. Не то асфальт, покрытый толстым слоем утрамбованной пыли, не то хорошо утоптанная земля. Освещения нет, но царит полумрак, в котором в серых тонах видна и дорога под ногами, и стены/потолок тоннеля. Порой тоннель раздваивается, предоставляя выбор, куда идти дальше. Ну и на пути может встречаться разное. В том числе и чудовища , хотя они - далеко не самое жуткое.

[Прошмантока]

Крутой пиздеж на счет добра и зла, особенно мастер и маргарита умилили.

[James Getz]

никакой дружбы с лисом, этого перса мы не любим)))

я не все внимательно читала, а ты сама там где? хозяйка бара?

Нету меня пока что.. Бармен у нас Гетс (коллекционер, и в тихаря - скупщик краденных артефактов.. Если они того стоят конечно.. А некоторое барахло у него перекупают пипилоиды (Вокалоиды - это прошедшие первую трансформацию, улучшенные. Пипилоиды - это все остальные, не обязательно продвинутые .. некоторые не механически улучшенные а неорганически.. ну что бы \мпатию отбить.
Скупают, возможно не офишируя кто они такие.. То есть Гетс мог и не знать куда проданные артефакты идут.
 А они идут на эксперименты в лабораториях.
Ясно что барахло им не нужно, только уникальные предметы которые не так просто достать.

Мне нравится такой образ бармена, трактиры иногда открывали бывшие пираты и солдаты , сумевшие скопить деньжат, а главное имеющие склонность к этому делу.))

И еще нет лучше профессии для разведчика/шпиона/аналитика все слухи, сплетни,информация с гостями из всех краев приходит к бармену.

[Соня (Bruja)]

Не знаю что делать с Омвеем..
Видимо им не особо интересно, кто то недавно пришел, даже о ПН не знает, и уж тем более о других форумах.. А ветераны - заняты ..
ХС - то же самое..

Можно ли как то обойтись? Или создать мифические эквиваленты,
сталкеров - изучающих сам мир и исследователей (сновидов)-которые ищут тайны и артефакты...

Лесные люди сами по себе прекрасны и общительны.
Пипа и Вокалоиды - тоже - вполне осязаемы... но что делать с остальными?
Придумать самим "по мотивам" того что помним?

Или оставить проект.. возможно прав Тоту, а возможно - просто уже поздно .

[James Getz]

Конечно придумать, я бы вряд ли стал особо рассчитывать на активное участие тусовки с таких форумов, как омвей.
Организаторы омвея просчитались лет десять назад в корне своей организации, скоро там будет крошечная маразматическая секта, впрочем уже есть, им нечего вспоминать ,не с чем себя идентефицировать в прошлом.
Им не нужны категорически эти кастанедовские корни, даже в самом примитивном и извращенном понимании.
Это нелепое полумертвое нечто, не получилась ни фирма по туризму, ни удачный эзотерический лохотрон для офисного планктона , ничего не вышло в результате

Что же ты хочешь от таких сетевых персонажей?

[Pipa]

... но что делать с остальными?

А ничего с ними не делать - писать комиксы только про осязаемых .

[Соня (Bruja)]

ничего с ними не делать - писать комиксы только про осязаемых .

Мне кажется, мало заинтересованности - это как раз потому, что нет достойной центральной идеи, без которой выглядит всё как детский рофл, крайне поверхностный и не глубокий. Уж извини, говорю как есть.

Или оставить этот проект.. возможно прав Тоту, слишком по детски.. а мы все такие серьезные...
 возможно - просто уже поздно.

вариантов вижу несколько :

1. из осязаемых - Лес и ПН. Некоторые сновиды (ХС) помогают когда находят время. Но состав группы придется изменить.
Персонаж 77 мне понравился и он осязаем. даже если сама она забьет на проект, герой подобного рода - интересен уже тем, что не все  окружающие его однозначно принимают.. Все же Вокалоид..

2. - забить на общий проект и писать что-то.. про бабаек..и Пипу (под другим именем) все то же - мир летуны хакеры, оборотни, вокалоиды  - но в жутеньком стиле (в моем оригинальном стиле) и не связывая ни с кем прямо..

Просто отсебятину в одно рыло, желающие комментировать критиковать и прочее - запросто смогут это сделать, но я буду менее зависима от комментариев..
Возможно Лис и Вокалоид - будут сохранены как персонажи (если никто не против)
Те сюжеты, мотивы и идеи, которые получились с комментариев других людей - вынесу им личную благодарность во вступлении или описании к комиксу.

[Pipa]

2. - забить на общий проект и писать что-то.. про бабаек..и Пипу (под другим именем) все то же - мир летуны хакеры, оборотни, вокалоиды  - но в жутеньком стиле (в моем оригинальном стиле) и не связывая ни с кем прямо..

Кстати, в книге Андрея Реутова (это ХС первого призыва ) "Хакеры сновидений" персонаж Пипы изображен в образе Яны:

    Пытаясь прогнать нахлынувший на нее туман, Яна тихо шептала слова заклинания, но сила курьера подавляла ее разум, мешая сконцентрироваться, не давая ощутить верный ритм. Где-то глубоко в голове огненной струйкой пульсировала боль, ее тлеющий огонек вот-вот был готов взорваться. И все же постепенно Яна прорывалась на поверхность, чувствуя, как сжимающий ее обруч наваждения медленно отступает — даже Дана не могла удержать четырех человек сразу.
     Встав на колени, Дана попыталась подняться, но в эту секунду коротко простучал автомат в руках Яны, и над лесом вновь повисла гнетущая тишина…
     Яна молча стояла над телом Даны, сжимая в руках оружие, ее дыхание было хриплым и тяжелым. Подошел Ким, его лицо неузнаваемо опухло, из прокушенной губы выступили капли крови. Веня сидел на земле, медленно покачиваясь из стороны в сторону, его бессмысленный взгляд был обращен куда-то вдаль.
— Посади всех в автобус, — нарушила наконец Яна пугавшее ее безмолвие, затем нагнулась и подобрала сумочку Даны. Ким молча кивнул и пошел к сидевшим в мокрой траве оторопевшим мужчинам — тех тоже задело накрывшей всех волной, теперь они медленно приходили в себя. Подбадривая их пинками, Ким быстро загнал всех в «Икарус».
— Что будем с ними делать? — спросил он, кивком указав на автобус.
— Прострели им шины, и поехали.

[Соня (Bruja)]

мало заинтересованности - это как раз потому, что нет достойной центральной идеи

 центральная идея - конечно есть - это борьба, вечная борьба света и тьмы.

Добро никогда не победит зло. Потому как это относительные друг друга вещи. Почему бы тебе не рассказать об ЭТОМ?

Как видишь - эта идея - по твоему как раз таки не достойная и интереса не вызывает.

[Fritz 6]

Соня (Bruja), мне кажется, для пользы проекта надо было бы подвести такую завязку всего сюжета.
 НедавнЫм-недАвно, в нашей галактике... Существовал магический мир Нагвализм, созданный Мифом Кастанеды и усилиями его последователей. Сперва там процветал дух поиска свободы и исследования неизвестного. Но амбиции лидеров того мира и нашествие троллей его разрушили. Лидеры, дополнив исходный код Кастанеды своими Мифами, создали новые вселенные. Параллельные, как оказалось. Все они так или иначе отражают Дух, но все очень по разному, что и привело к их конкуренции  за самый главный рессурс - внимание пользователей магического сегмента Сети.

[Uss]

Мне нравится такой образ бармена

Барманалей!

[Pipa]

Сперва там процветал дух поиска свободы и исследования неизвестного.

     Дык, поиск на то и поиск, чтобы искать в разных местах. Грибы когда ищут, то тоже гуськом друг за другом не ходят, а разбредаются по всему лесу. Здесь вам сперва самому следует определиться: либо признать, что свобода уже найдена, и тогда ее надо не искать, а "практиковать" по книжке, тупо повторяя телодвижения Кастанеды  . Либо свобода всё еще требует поиска, но тогда не только допустимо, но и целесообразно расширять сферу такого поиска, поскольку имеет место неопределенность в отношении пути к ней.

[Fritz 6]

Pipa, ну так и я о том же. Вы предельно ясно изложили Миф вселенной, созданной под АПК, но доставшейся Вам. Но есть ещё и другие, параллельные миры со своими, иными Мифами: Омвей, ШамЛес, ДарОрла, Дозер, Реликтунг, ОЕшник, Бармалятник, трасса 60, Нагвализм 2 ЛонлиБоя. Может я кого-то упустил, можно дополнить этот список.

[Pipa]

Но есть ещё и другие, параллельные миры со своими, иными Мифами: Омвей, ШамЛес, ДарОрла, Дозер, Реликтунг, ОЕшник, Бармалятник, трасса 60, Нагвализм 2 ЛолиБоя.

      Но если вы признаете допустимость "параллельных миров", то чем вам претит здоровая конкуренция между ними? Ведь нет же ни драк, ни поножовщины , а словесные стычки на идейной почве в таких случаях вполне естественны и даже полезны. Скажем, "нашему миру" претит, когда поиск свободы и исследование неизвестного вырождаются в горный и лесной туризм. Точно так же неизвестное не ищут ни на курортах Гоа, ни на пляжах Таиланда .

[lis]

Точно так же неизвестное не ищут ни на курортах Гоа, ни на пляжах Таиланда .

это пачиму жэ?))

нахваль есть везде..  чем пляжы жэ таиланда его ни устраивають?)))

[Pipa]

нахваль есть везде..  чем пляжы жэ таиланда его ни устраивають?

     Так именно потому, что нагуаль есть везде, поездки и походы нужны только их устроителям, лживо обещающим своим экскурсантам "приближение к нагуалю".

[Fritz 6]

Но если вы признаете допустимость "параллельных миров", то чем вам претит здоровая конкуренция между ними?

Где я говорил, что мне это претит? Тем более, если это дествительно здоровая конкуренция, а не кукареканье с посылом "посмотрите на этих дураков, мы на них не похожи, значит мы умные".

[lis]

поездки и походы нужны только их устроителям,

ну пачиму токо ..устроителям)))..  ни всем денег на тихоокеанскый лайнер хватает))..  а приобщиццо к

нахвалю хо..))

лес это малабюджетный вариант просто))..  с экономией на инфраструктуре)))...

[Pipa]

Где я говорил, что мне это претит? Тем более, если это дествительно здоровая конкуренция, а не кукареканье с посылом "посмотрите на этих дураков, мы на них не похожи, значит мы умные".

     А я-то подумала, что вы осуждаете. Именно так поняла смысл вашей фразы: "Сперва там процветал дух поиска свободы и исследования неизвестного. Но амбиции лидеров того мира и нашествие троллей его разрушили." Типа неясно мне, какими такими своими амбициями я кому-то мешаю искать свободу и исследовать неизвестное.

[Fritz 6]

." Типа неясно мне, какими такими своими амбициями я кому-то мешаю искать свободу и исследовать неизвестное.

Это была не предъява, а констация фактов. Все объединения распадаются, когда приходит время расстваться. Ничто не вечно.

[Ансельм]

создать мифические эквиваленты,
сталкеров - изучающих сам мир и исследователей (сновидов)-которые ищут тайны и артефакты...

Как по-моему, это отличная идея.

[lis]

Как по-моему, это отличная идея.

сюда бэ ещо..  отличных придложений)))

[Ансельм]

Как по-моему, это отличная идея.

сюда бэ ещо..  отличных придложений)))

Это тонкий момент. Пока что я наблюдаю, что Соня отлично справляется и лично мне бы не хотелось вмешиваться слишком сильно в течение ее творческой энергии.
Я не согласен про "детство" и несерьезность, кстати сказать, тоже.

[Безупречный Хобот]

Это была не предъява, а констация фактов. Все объединения распадаются, когда приходит время расстваться. Ничто не вечно.

Чего виляешь, Рычажок? Туфту какую-то в отмазы погнал. Смысл честной конкуренции, если всё равно все объединения распадутся?
"Ничто не вечно" - ну вот идиот и пришёл к выводу: "что воля, что неволя - всё равно".

[Безупречный Хобот]

Я не согласен про "детство" и несерьезность, кстати сказать, тоже.

А что плохого в "детстве" и "несерьёзности"?

"...большое дерево вырастает из маленького, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага..." (с).

[Ансельм]

Я не согласен про "детство" и несерьезность, кстати сказать, тоже.

А что плохого в "детстве" и "несерьёзности"?

"...большое дерево вырастает из маленького, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли, путешествие в тысячу ли начинается с одного шага..." (с).

Ничего. Все зависит от целевой аудитории.

[Ансельм]

не кукареканье с посылом "посмотрите на этих дураков, мы на них не похожи, значит мы умные".

Так не кукарекай.

[Безупречный Хобот]

Цитата: Тоту от 29 января 2020, 22:07:18
Добро никогда не победит зло. Потому как это относительные друг друга вещи. Почему бы тебе не рассказать об ЭТОМ?

Как видишь - эта идея - по твоему как раз таки не достойная и интереса не вызывает.

Это хорошо, что тема пока интереса не вызывает. Нельзя учить массы тому, в чём пока даже сами не разобрались. Это кармично  
Почему, например, пара противоположностей "добро" и "зло" имеет право на равное существование, где одно никогда не победит другое, а "любовь" и "ненависть" - нет. Т.е. почему толерастию надо обязательно объявлять главнее?  

[lis]

Я не согласен про "детство" и несерьезность, кстати сказать, тоже.

я тож ни сагласен))..  воен любое развлечение можэт превратить в практыку))...

[Безупречный Хобот]

Или оставить проект.. возможно прав Тоту, а возможно - просто уже поздно .

Преодоление трудного начинается с лёгкого, осуществление великого начинается с малого, ибо в мире трудное образуется из лёгкого, а великое — из малого. Поэтому совершенномудрый начинает не с великого, тем самым он совершает великое. Кто много обещает, тот не заслуживает доверия (c).

[James Getz]

Никакие проекты не нужно бросать ,потому что изначальная здравая мотивация , это то, что это дело нужно Духу, а не мнениям тех , кто обсуждает и даже хочет\не хочет принимать участие. Проще говоря, если это ощущается, как нужное , это необходимо сделать, условно "для себя".

[Ансельм]

Никакие проекты не нужно бросать ,потому что изначальная здравая мотивация , это то, что это дело нужно Духу, а не мнениям тех , кто обсуждает и даже хочет\не хочет принимать участие. Проще говоря, если это ощущается, как нужное , это необходимо сделать, условно "для себя".

Это очень непростая тематика и жанр комикса и сказки только кажется «детским». Создать глубокую сказку — большой труд души.

[Тоту]

мало заинтересованности - это как раз потому, что нет достойной центральной идеи

 центральная идея - конечно есть - это борьба, вечная борьба света и тьмы.

Добро никогда не победит зло. Потому как это относительные друг друга вещи. Почему бы тебе не рассказать об ЭТОМ?

Как видишь - эта идея - по твоему как раз таки не достойная и интереса не вызывает.

В основе освобождения лежит приход к балансу, равновесие и гармония. В частности, в партии магов равновесию подвергалась пара противоположностей - тональ и нагуаль. Но эта пара - далеко не единственная и не отображает всей сути.

группа - это четверка. У форума, 4 стихии, 4 темперамента и т.д.... Недавно кстати оформилась идея.. еще не прорабатывала-ну как оно на поведении и реакциях должно отразится.. Но даже если не изменю начало, то попытаюсь выразить в продолжении.

4 - это Самость, Юнга.. но такие сложные вопросы не собираюсь отражать и юнга приплетать.. просто у всех четверых должны быть достоинства и недостатки.. а в группе они дополняют один другого.

Группа магов дона Хуана - состояла из сновидящих и сталкеров. Сновидящие - это мягкое, нежное, очень чувствительное, некое творческое "ядро" группы. Сталкеры же - образуют как бы защитную оболочку, вокруг сновидящих, от внешнего разрушающего воздействия. Образно говоря, получается мякоть апельсина и его кожура. В твоём случае, ты пытаешься общаться с окружающим миром (с нами), но ты от него - не защищена, у тебя нет той самой "оболочки". Поэтому любая критика выбивает тебя из колеи, это чувствуется. И, в то же самое время, многие люди готовы тебе помочь в твоём творчестве, видя, насколько ты беззащитна, тем самым восполняя этот твой "недостаток". Так что всё нормально, процесс идёт. Главное, чтобы ты в каком-либо порыве не решила что-то опрометчиво, и не загубила бы это своё хорошее начинание. Всё, что сейчас тебе нужно - не торопиться. Форум - это очень инертное существо. Как известно, чем больше масса, тем более тело инертно. А масса здесь - количество частных осознаний, которые могут сливаться в единое коллективное сознание. Коллективное осознание, в свою очередь, - подобно большому мощному компьютеру, которому по плечу решение самых сложных задач, которые не по плечу отдельной личности. Здесь важно - довериться этому общественному неорганическому существу, не пытаться брать только всё на себя. Кто-то что-то скажет, у кого-то что-то зацепится, дальше-больше, квантовая связанность, глядишь уже и целый снежный ком катится с горы.

Теперь - центральная идея, ЧТО - всех нас и все вышеуказанные форумные площадки - объединяет? Давайте-ка, подумаем. Борьба света и тьмы, что ли? Конечно, нет. Как сталкеры ищут разные артефакты, а сновидящие - воюют с неорганами? КОНЕЧНО, НЕТ. Мутанты, разведчики, летуны?.. Не-а.

Тогда, ЧТО?

[James Getz]

Тоту, ты действительно думаешь, что есть нечто общее обьединяющее такие не просто разные, а антиподы форумные площадки, как ,например омосекта и пень? Не говорю о других для простоты.
У них сама основа разная по принципам их организации, это влияет на всех кто находится на той или иной площадке,  а не только любые внешние признаки и формы , вытекающие из этой основы.
Дело ведь не в том, что там вам ставят плюсики в карму, а здесь есть разделы, где можно использовать мат, а намного глубже.
Удиви меня, расскажи о этом общем "нечто".

[Pipa]

создать мифические эквиваленты,
сталкеров - изучающих сам мир и исследователей (сновидов)-которые ищут тайны и артефакты...

Как по-моему, это отличная идея.

     А в чем вы видите пользу от мифологизации в наше время?
     По сути это тактика Масяни из ХС - наврать три короба, приписав ушедшим в мир иной фантастические сверхспособности, вплоть до управления всей Вселенной одной лишь силой мысли, а затем объявить себя наследницей и хранительницей их секретов. А затем набирала группы, обещая, что всё будет легко - мол, она сама будет руководить их превращением в магов, если они бесприкословно будут исполнять ее наставления. Через некоторое время такая группа распускалась, объявляемая неспособной, и набиралась следующая, члены которой не знали, чем занималась предыдущая, т.к. содержание "наставлений" не афишировались. И какой прок от таких мифов? Масяня же считает, что "магичности" можно достичь обманом - поверит человек, что от масянинских упражнений у него магичность возникла, тогда мол она возникнет и на самом деле. Типа того, что магичность можно человеку внушить.

Для мифологического сознания, которое отождествляет желаемое с действительностью, ничего невозможного нет: в воображении возможно решительно все. ... Миф - порождение коллектива и представляет собой выражение коллективного единства, всеобщности и целостности. Коллектив - сила, творящая миф. В мифе чувства преобладают над интеллектом, эмоции - над мыслью, волевые импульсы - над познанием. ... Миф направлен на утверждение человеческих желаний и организацию коллективных действий, на внушение как чувства единства между членами коллектива, так и чувства гармонии с мировым целым. В мифе коллективные представления, чувства и переживания преобладают над индивидуальными, господствуют над ними.

Носорева Н.Г., "Миф - первоначальная форма науки?" https://moluch.ru/archive/10/636/

[Ансельм]

в чем вы видите пользу от мифологизации в наше время?

Мне лично интересно узнать, как работает фантазия Сони. Что она вкладывает в понятие «сновидящих», а что — в «сталкеров». Кто там что «наврал» — мне без разницы, потому как «реальность», внутренняя реальность художественного вымысла и проекций бессознательного, выраженных посредством образов, меня интересует больше.

Химики создают краски, а программисты пишут сайты и форумы. Используем их в конечном итоге мы для своих целей. В том числе и для того, чтоб выразить чувственную реальность. Сказка обучает опосредованно, через игру. Она ставит человека перед лицом бесконечности и показывает смерть и жизнь, судьбу и свободу в форме художественных образов. В том числе и «сталкеров» со «сновидящими».

[77]

А в чем вы видите пользу от мифологизации в наше время?

Мифологизация нужна пню для статистки, а статистика для зарплаты Гетсу, вам бы пылинки сдувать с любого заглянувшего мифа)

А Ома надо прорисовать в комиксе как и Масяню, сыграв на их разладе со своими паствами

Ом будет положительным персонажем, возвышаться на фоне насекомообразной паствы могучим богатырем, собственно так в набросках и было. Масяня это малышка Мю, внешне они похожи. Еще нужна пасхалочка в виде АПК, он будет появляться в самых неожиданных местах, в лучших традициях английского юмора и вести вебинар. Знаете эту фишку, когда герой обращается напрямую к зрителю, поверх сюжета?

https://www.youtube.com/watch?v=gWBOksK4np0

Зы. у омовской паствы сформировался характерный юмор, шутки, где мера идиотизма соответствует количеству пафоса считаются у них правильным, годным тоном. предлагаю собрать коллекцию показательных примеров и вложить в уста персонажей, и не надо будет специально что-то придумывать. ну вот первое что попалось. от Кирыча

Мне подарили книгу - "Красная таблетка - 2 " (автор Андрей Курпатов). "Книга для интеллектуального меньшинства" и "Вся правда об успехе" это те буквы, которые я нашел на обложке

готовый мем в устах маленького существа. будет забавно, если на личиках омичей будет одинаковое безэмоциональное выражение, ну как у хатифнаттов ) когда они шутят. Это будет тонким троллингом их индифферентного отношения к комиксу 

[Соня (Bruja)]

Порой тоннель раздваивается, предоставляя выбор, куда идти дальше. Ну и на пути может встречаться разное. В том числе и чудовища , хотя они - далеко не самое жуткое.

Самое жуткое встретить иную версию себя. совершенную противоположность.

крыса/мышь - древнейший хтонический символ. Вот и лягушка-Пипа - тоже хтоническое существо.

Лягушка?
А причем тут лягушка?
Pipa  с испанского это курительная трубка.. это самое распространенное значение, и второе значение - семечко (мелкие фруктовые семечки..   "Яблочное семечко").

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), мне кажется, для пользы проекта надо было бы подвести такую завязку всего сюжета.
 НедавнЫм-недАвно, в нашей галактике... Существовал магический мир Нагвализм, созданный Мифом Кастанеды и усилиями его последователей. Сперва там процветал дух поиска свободы и исследования неизвестного. Но амбиции лидеров того мира и нашествие троллей его разрушили. Лидеры, дополнив исходный код Кастанеды своими Мифами, создали новые вселенные. Параллельные, как оказалось. Все они так или иначе отражают Дух, но все очень по разному, что и привело к их конкуренции  за самый главный рессурс - внимание пользователей магического сегмента Сети.

Вообще то идея гениальная. Причем форумы тут можно отбросить, она более глубокие проблемы трогает, и не только нагвализм Все идеи изначально чистые и внятные - со временем искажались самими же приверженцами.
Взять хотя бы историю Христианства и проследить в веках.
В древне индусской литературе на этот счет было сказано о нагах, которые дали людям - язык и письмо. И вместе с этим подтолкнули к этому. Потому что особой любви к глуповатым млекопитающим не испытывали. У них были какие то свои интересы.. Ну чем вам не летуны кастанедовские?

много ныне развелось ютуб вещателей, которые какую только чушь не несут, лишь бы просмотры накрутить..
Но это - будет другой проект.
Тут будет просто сказка..
Спасибо, я сохраню себе этот коммент в лабораторию.

[77]

готовый мем в устах маленького существа. будет забавно, если на личиках омичей будет одинаковое безэмоциональное выражение, ну как у хатифнаттов ) когда они шутят.

для наших некоторых читателей камень абстрактного отовсюду торчит ака хер молодого юнца

[Соня (Bruja)]

Всем - спасиб за поддержку
Без паники, мне просто нужно "перестроиться"..

ШамЛес

Мне кажется, мало заинтересованности - это как раз потому, что нет достойной центральной идеи, без которой выглядит всё как детский рофл, крайне поверхностный и не глубокий. Уж извини, говорю как есть.

("...потому, что нет достойной центральной идеи...")

О! Прямо таки, ЗАКЛЮЧЕНИЕ "Революционного комитета"
об отсутствии "достойной центральной идеи"!... Взвейтесь
кострами, понимаешь...ли, идеи Рыжей Сони о творческом
соитии всех форумов!... Стало быть, горите "синим пламенем"
творческие изыски прекрасного Рыжего художника... О, горе!
Спасибо, шо тамошние матросы не расстреляли...

А просто ПОРАДОВАТЬСЯ людям на таланты друг друга без
засилия всяких там "центральных, а пуще того, достойных
идей"?... Разве это не "смысел"?.. Очень даже "смысел".

- Эй там, на вахте соседнего форума!
- У вас там кастрюлька есть?
- Да.
- Большая?
- Ну и большая есть.
- С крышечкой?
- Ну и с крышкой найдём.
- Синенькая?
- Вам там что, надо что ли?
- Да нет... Разговариваем…

Итак продолжу

Теперь кое что (или многое) - в начале сюжета придется изменить.
Так даже проще, Пипа и неорганики - против Леса и органического мира. Ну и герои, которые помогут спасать мир от страшного перекоса, неорганическая жизнь против органической.. хочет завладеть Миром..

Сталкера заменю Путешественником,  который Друг Леса, но  НЕ живет там постоянно. А так как он вечно где то путешествует, то приносит Людям Леса свои истории о необычных местах, в которых бывал, и интересные находки - в подарок Шаману.

Сновидку - из группы героев уберу.
Зампеленутым принесут Вокалоида (не ИИ, но человека, девушку -  персонажа 77 предложила, она будет помогать корректировать характер и реплики. Но это не обычный Вокалоид, он не правильный. Она против Пипы обернулась и знает о тайных лабораториях, и о том, что там происходит и о планах Пипы.. Но сначала ей люди Леса не поверят, ну не очень поверят. Очень уж все фантастично и ужасно звучит. И путешественник с Лисом отправятся с Вокалоидом вместе - проверить, так ли все ужасно... Как то так пока вырисовывается история.
Люди Леса вообще вокалоидам не доверяют, а тут вылечили -- и нажили проблему на свою голову.
 Конечно будет напряженный момент и недоверие.
Вокалоиду придется доказывать на чьей он стороне.

а во-вторых, если серьёзно...Соня - а что бы ты ХОТЕЛА делать? тебе самой интересно?
Может - всё же закончить, если уже начала и вложилась? И если интерес сделать эту сказку/комикс/шутку не погас?

Спасибо за поддержку я бы все равно комиксом занялась, просто не знала - как продолжить.  Придется менять сюжет начальный. Уберу пока что всех посторонних,  возможно они появятся в эпизодах... Но сконцентрируюсь на том что есть в наличии.
Не будет сталкеров у костра, а будут просто туристы, или даже беженцы! пока не знаю..

Или, скорее всего, МИГРАНТЫ, кочующие туда-сюда.

Или цыгане!!
 

Нет добра и зла в природе, чисти и нечисти, светлого и тёмного как противоположностей и конфликтов, есть разные грани Мироздания.Ну и слова-ярлычки, придуманные человеком для упрощения и магистрального о-смысления... Этому учат любые древние мировоззрения, этому учит старая волшебная сказка, этому учит самый главный Учитель - Природа, Живое Пространство, Гармония Мира

Ну да, конечно. Добро и зло , тьма и свет - это шаблон, но он отражает более глубокую вещь, в наличии которой нет сомнений - изначальная дуальность.
всегда у любой идеи у любого понятия возникающего у нас в мозгу - тут же появляется противоположность.

Может, уже давно назрела идея не искать мотивы разобщения, поводы для борьбы - даже на форумах! - а что-то объединяющее и позволяющие пусть не дружить (не каждый может стать Другом) - а хотя бы мирно со-жительствовать? ведь поводом не бороться, не конфликтовать, не размежеваться должно быть как бы больше, чем разобщаться и разбегаться?  Может, сделать целью и комикса что-то такое? Что самые разные люди могут объединиться и действовать под одну важную задачу?   мне просто почему-то казалось, что он об этом - с первых строк темы

Объединяются обычно, забыв обо всех распри - только перед угрозой мирового масштаба.
Если действия Сказочной Пипы приведут к такому катастрофическому событию, то возможно она и задумается.. если не она, то ее последователи сказочные, у которых еще мозги не совсем отшибло.
Это - то что действительно происходит в жизни.

Я не раздор меж форумами собираюсь показать. А борьбу противоположных идей.
Если у Лесных Людей учитель - Древний- Живой, то у пиилоидов - учитель - Не Живой (да Пипа сама писала, что учит ее Летун, а не просто неорган - неорган - союзник может быть ветром, огнем, чем то нормальным. Ее же - холодный безчувственный и бесчеловечный.. рациональный..)
 Это - дуальность. Дуальная пара - Живой и Нежить.
А там возможно далее народ объединиться, но это будет видно по ходу пьесы
Спасибо за идею - о Живом! Я как то упустила из виду..

Похоже, что "Вокаловриат", выпускающий "дипломированных
вокалоидов", не очень надёжная организация.

это один из первых и не совсем удачных экспериментов.
Как предложила 77--- Пипа использовала души неорганических существ но нашего плана )ну души дриад, эльфов, потоков ветра - Сильфов и т.д. ... то есть они даже не совсем неорганы. А просто сказочный лесной народец. Ну и поэтому вокалоиды если и получались, но чувствовали они все как и прежде, хотя приобретали некоторые новые способности. То есть оставались - эмпатами, и к тому же - имели свою волю. А вот в последствии Пипа заметит свой промах и станет использовать энергию (души) неорганов нижних миров - тех бешенных, которым в нашем мире очень неуютно, и они от невозможности вернуться в нижний мир - просто звереют и на всех бросаются.. Что бы оставаться в нашем мире - им нужна подпитка, вот они и пугают или даже боль причиняют - практически становятся энергетическими вампирами.
Ну а при сращивании с человеческими существами - вампирить им уже было не нужно, все таки они врастали в человеческое тело. Но человеческая составляющая подавлялась так, что новое поколение вокалоидов было - фактически нежитью.. на разных стадиях перехода.
И от них поддержки и понимания людей Леса - даже ожидать не стоит.

Но все это в истории будет постепенно раскрываться...
Если ранее мне было все более или менее ясно - то теперь приходится раздумывать..

[77]

Как предложила 77--- Пипа использовала души неорганических существ но нашего плана )ну души дриад, эльфов, потоков ветра - Сильфов и т.д. ... то есть они даже не совсем неорганы

этого 77 не предлагала, ну да ладно)

[Соня (Bruja)]

Теперь - центральная идея, ЧТО - всех нас и все вышеуказанные форумные площадки - объединяет? Давайте-ка, подумаем. Борьба света и тьмы, что ли? Конечно, нет. Как сталкеры ищут разные артефакты, а сновидящие - воюют с неорганами? КОНЕЧНО, НЕТ. Мутанты, разведчики, летуны?.. Не-а.

Тогда, ЧТО?

вот и на ШамЛесе задали подобный вопрос...

Может, уже давно назрела идея не искать мотивы разобщения, поводы для борьбы - даже на форумах! - а что-то объединяющее и позволяющие пусть не дружить (не каждый может стать Другом) - а хотя бы мирно со-жительствовать? ведь поводом не бороться, не конфликтовать, не размежеваться должно быть как бы больше, чем разобщаться и разбегаться?  Может, сделать целью и комикса что-то такое? Что самые разные люди могут объединиться и действовать под одну важную задачу?   мне просто почему-то казалось, что он об этом - с первых строк темы

Что может объединить противоположности?
Только наличие чего-то угрожающего существованию им обеим.
Это имхо.
Отсюда все эти модные сюжеты со Жнецами и иной хренью из иных галактик и вселенных..
Возможно и тут Летуны в итоге этой же цели послужат (как общий враг Мирового масштаба) и хотя бы часть Вокалоидов - одумается и откажется изменять мир...

[Соня (Bruja)]

того 77 не предлагала, ну да ладно)

а кто бошки сказочным существам отрывающую Пипу мне в комменте изложил? я это сочно так представила и развила идею..

Да, легенда Квейк чем то похожа на Мир Дикого Запада, там киборгизированные бойцы сражаются на арене на смерть, а потом их вроде как реанимируют, Пипца могла делать что то подобное ради увеселения и вампиризма. Еще она охотилась на сказочных лесных существ, пытала их ради гавваха, ну и огребла сама в итоге, это закономерно)

Слушай а чего ты комментарии удаляешь? я то сохранила себе на комп Вокалоида, ну картинку.. но все же..

[77]

а кто бошки сказочным существам отрывающую Пипу мне в комменте изложил?

чево? не было такого
кажется, в моей верси Пипа устраивала побоища а также пытала скзочных существ, чтобы добыть гаввах и увеселиться, но делать из лесных душ вокалоидов - это уже твоя линия. я собственно в это не вмешиваюсь, только прорисовала основные черты персонажа и отдельные идеи спонтанные. Связь в единый сюжет - целиком и полностью за тобой

Слушай а чего ты комментарии удаляешь? я то сохранила себе на комп Вокалоида, ну картинку.. но все же..

Убираю лишнее, то что мимо кассы, но если там было что-то нужное, пусть Пипа восстановит )

[Соня (Bruja)]

А в чем вы видите пользу от мифологизации в наше время?

"Что такое музыка? Что такое поэзия? Что такое мифология? Все это проблемы, относительно которых невозможно никакое мнение, если человек не имеет опыта переживания этих реальностей. Это вполне естественно и очевидно. Однако, что касается вопроса, указанного последним в этом ряду, о наших переживаниях этого сказать нельзя. "

" Для того, чтобы вода, пройдя сквозь нас, разбудила наш скрытый мифологический дар, ее нужно брать прямо из источника и пить свежей.
   Подлинная мифология стала для нас настолько чужой, что перед тем, как вкусить ее, не будет лишним остановиться и подумать - не только о пользе и опасностях мифологии (психологи и психиатры об этом еще расскажут), но также и о нашем возможном отношении к ней. Мы утратили наше непосредственное чувство великих реальностей духа - а именно к этому миру принадлежит вся подлинная мифология,- утратили окончательно ради нашей всем интересующейся и умелой помощницы-науки. Наука объяснила то, что нам предстоит выпить, так хорошо, что мы знаем об этом все, еще до того, как берем в руки чашку,- намного лучше, чем те, кто знают толк в «питии»; более того, от нас ждут, что мы удовольствуемся нашим знанием или даже предпочтем его неискаженному опыту и наслаждению. Следует спросить себя: возможен ли еще в каком-либо смысле непосредственный опыт переживания мифологии и наслаждения им?
   Во всяком случае нам необходима свобода от фальши, свобода, которую нам может даровать только истинная наука. Помимо этой свободы, мы требуем лишь того, чтобы наука вернула нам непосредственность нашего отношения к ее предметам. Наука сама должна расчистить дорогу к мифологии, которую она же заблокировала сначала своими интерпретациями и объяснениями,- научное понимание всегда было слишком широким (в данном случае мы имеем в виду историческое, психологическое, а также культурное и антропологическое изучение мифов). "

Дядя Юнг. Дело не в пользе. А в  свободе.

[Соня (Bruja)]

чево? не было такого
кажется, в моей верси Пипа устраивала побоища а также пытала скзочных существ, чтобы добыть гаввах и увеселиться, но делать из лесных душ вокалоидов - это уже твоя линия.

Ну само собой.. у меня разыгралось воображение. На основе твоего комментария - мои мысли понеслись вскачь.
Если хочешь - вообще не буду упоминать тебя или уберу из коммента.
Я наоборот хотела помощь твою подчеркнуть. Но если это у меня не получается, то могу убрать..

[77]

Если хочешь - вообще не буду упоминать тебя или уберу из коммента.

да это мелочи, просто неточность, главное движуха

[Соня (Bruja)]

попробуй закинуть этот пост от моего имени

я там удалила тему пра комикс.
Здесь и на Шамлесе только оставила. Ну и у себя, для работы.

[77]

я удалила тему.

Ясно, в принципе ничего страшного не будет, если создашь маленький мир омвей без их участия, либо они ничего не поймут, либо вспомнят, что не были лишены самоиронии. Некоторые из них) Это же только бармик плачет кровавыме слезами увидев шутиху в свой адрес, чем тоньше, тем ему больнее )

[Соня (Bruja)]

Вообще - отталкиваться буду от того, что есть в наличии. А это Лес и Пипа.
все остальные будут затронуты - вскользь. По крайней мере сейчас у меня и желания нет их упоминать. Им не интересно - ну взаимно.

Далее, если выпадают сталкеры -сновиды - то все упрощается. Такого деления и не будет.

Будет оборотень Лис, Путешественник - Странник (в стиле Снусмумрика), возможно - ребята из Леса - помогут с деталями его характера.
Ну и Вокалоид.
Все остальное - деревни, Культы, Омвей, ХС -- пока что будут фоном..
Скучно немного.. Но что поделать..

Сказ про одинокого Вокалоида, устремившегося к Звездам.. а вместо этого - ему придется спасать Мир с животным и странным типом, без определенного места жительства..
.. Потому что Жизнь такая штука бейби...

И Тень, которая пока не ясно что.. вроде помогает, но намерения ее не ясны.. За она или против.. Или дружит "на зло"..(это если совсем уж скучно станет с сюжетом).

С одной стороны - все проще Жизнь против Нежити. меньше актеров - меньше проблем с ними. С другой стороны - чувство пустоты.. которую нужно будет чем то заполнить..

[77]

По крайней мере сейчас у меня и желания нет их упоминать. Им не интересно - ну взаимно.

так что и бармалея мочить не будем? океей

[Соня (Bruja)]

все начнется с Вокалоида.
Это не ИИ. У ИИ как мы знаем даже самосознания своего нет и не предвидится в ближайшем будущем.
Поэтому до первой ступени трансформации - Вокалоид будет человеком. Исследовательницей.
История нужна, как она Пипе в лапы попадется, и что бы заслужить трансформацию - с группой отправится кристаллы собирать (пещера с кристаллами - нижний мир. У кристалов есть самосознание и они зачем то нужны Пипе.. Возможно она решила что их можно использовать как "камни душ" - в играх--ну для того что бы роботов оживлять, даже не роботов а анимункулов!

[Соня (Bruja)]

так что и бармалея мочить не будем? океей

Думаю начнем без них, а дальше видно будет, я бы вплела всех всех, но главные роли тем кто не учавствует давать не буду, будут фоном и наполнением основного сюжета.

[Соня (Bruja)]

Вообще все они нужны (были) для альянсов и интриг или противостояния..

Включим потом. Начнем про Вокалоида, то как он попал в Бар скованный - уже есть, про лес тоже, нужно начало проработать и вообще начать на бело рисовать.

[77]

Вокалоид будет человеком. Исследовательницей.
История нужна, как она Пипе в лапы попадется

Вот здесь ничего не могу придумать, у меня это изначально машина, собранная из запчастей, в стиле теслапанк, получившая каким то образом свободную волю, мысли не заложенные программой, сопереживание, именно поэтому она свободно входит в любой сюжет, действуя произвольно

[Соня (Bruja)]

у меня это изначально машина, собранная из запчастей, в стиле теслапанк, получившая каким то образом свободную волю, мысли не заложенные программой, сопереживание, именно поэтому она свободно входит в любой сюжет, действуя произвольно

Конфликт нужен. Иначе с чего машине на создателя злиться?

[77]

Конфликт нужен. Иначе с чего машине на создателя злиться? она просто будет программу выполнять.. Душа нужна человеческая.
У ИИ и машин сознания и самоосознания - не будет

Тебе виднее, что нужно, тут мне нечего добавить)

[Соня (Bruja)]

Допустим это робот-машина, который Пипа собрала впопыхах.
1. Каким образом она сомоосознание получит и свободу воли? И уж тем более сопереживание - если в ней нет ничего человеческого. То есть - нужно это придумать.

2. С чего ей против Пипы идти? какая причина? в чем конфликт? С чего началось противостояние?

3. Как машина поступит? сбежит? попробует Пипе вломать не подетски? будет притворяться что она как все?(пока ее не вычислят)

как ответ на 1 вопрос - решила сростить с человеком.
А так как роботов уже полно на экранах и в книгах -- решила внести новшество - неорганическую энергию использовать - как связку или действующий компонент..
Это вообще оригинальный компонент этого мирка то есть ЛОР (Лор от английского англ. Lore - профессиональные знания. Этим термином обозначают всю историю и все особенности вымышленной вселенной)

[Соня (Bruja)]

ладно.. сочиню сама..
имя нужно ей еще придумать.

[77]

Допустим это робот-машина, который Пипа собрала впопыхах.
1. Каким образом она сомоосознание получит и свободу воли? И уж тем более сопереживание - если в ней нет ничего человеческого. То есть - нужно это придумать.

2. С чего ей против Пипы идти? какая причина? в чем конфликт? С чего началось противостояние?

3. Как машина поступит? сбежит? попробует Пипе вломать не подетски? будет притворяться что она как все?(пока ее не вычислят)

Второй и третий пункт вполне очевидны, машина соображает сама, ей присуще самостановление, она выходит из рамок программы и говорит ну нафик, когда Пипа требует кого то замочить ради увеселения. например, это же просто помоему. С первым пунктом чуть сложнее. и здесь не надо пытаться вести читателя подобну кэпу очевидность, все объясняя. За этим должна стоять тайна, тогда у сюжета будет выход в иное пространство, глубина. Но это не то что тебе интересно, поэтому делай как угодно, ты же тянешь этот проект, имеешь право)

решила внести новшество - неорганическую энергию использовать

Если праздновать Кэпа, то самосознание появляется по своей воле из того плана реальности из какого пожелает, в этом и суть свободы. Внезапно!

[Соня (Bruja)]

С первым пунктом чуть сложнее. и здесь не надо пытаться вести читателя подобну кэпу очевидность, все объясняя. За этим должна стоять тайна, тогда у сюжета будет выход в иное пространство, глубина.

Это будет открываться постепенно. Но что бы это открывать - я сама должна знать это заранее..
 Глубина будет в Приходе Летунов и переделке мира-это тоже должно будет открываться не сразу.

машина соображает сама, ей присуще самостановление, она выходит из рамок программы и говорит ну нафик, когда Пипа требует кого то замочить ради увеселения. например, это же просто помоему.

Мне казалось что это основа. иначе зачем Пипе всякие финтифлюшки добывать. но конечно сначала герои и сам человек -соблазнившийся зазывом и мифом о некой "Трансформации" - сам идет, ножками,  добровольно.. Как впрочем в реале часто происходит, когда заманивают обманными обещаниями. Но Пипа не обманывала. Она просто не раскрывала сути, каким именно образом трансформация происходит.. Это было тайной, но все видели членов ее (научного? пост-научного?) клана, и видели преимущества..
Трансформация на самом деле (о чем Пипа умалчивала публике)- имела несколько уровней. Поэтому ветеранов клана - мало кому видеть доводилось. Так как чем больше они порогов трансформации проходили, тем меньше в них человеческого оставалось.. И преимущества их были обычному человеку - не так соблазнительны.. даже пугающи.
Поэтому с народом общались некие зазывали, "призывники" и "рекламщики", которые . уже прошли первую ступень, и им было чем похвастать пред простым народом..

(когда таки Вокалоид дослужиться до трансформации первой ступени, которая сравнительно безобидна.
Но возможно случайно станет свидетелем того, как на друге (знакомом) проведут эксперимент более ужасный, и фактически превратят сразу в ужасное существо, потом поняв что опыт не удался - его уничтожат ...-Вокалоид просто будет в Шоке от увиденного..

Мне третий пункт пока что не очевиден :

Так что он делает дальше? бежит? пытается вызвать на ковер обманщиков? маскируется?

Трансформация - это Расчеловечивание

[Соня (Bruja)]

Если праздновать Кэпа, то самосознание появляется по своей воле из того плана реальности из какого пожелает, в этом и суть свободы. Внезапно!

Хочешь сказать что Пипины вокалоиды (настоящие, которые ИИ из ее темы) не обречены оставаться тупыми исполнителями программ?

[77]

Так что он делает дальше? бежит? пытается вызвать на ковер обманщиков? маскируется?

Опять же спрашиваешь то, что изветно тебе самой лучше кого бы то ни было) По поводу трансформации, в реальности Пипа говорила, что нужны качественные изменения, революция, как она объясняла нужна иная база, не предусматривающая плавного перехода. Ну в общем думай, не все сразу) Может ты быстренько отрисуешь пилотку, в точности по своей задумке, а потом вселенная начнет развиваться, прирастая альтернативными версиями..

[77]

Хочешь сказать что Пипины вокалоиды (настоящие, которые ИИ из ее темы) не обречены оставаться тупыми исполнителями программ?

У Пипы они не настоящие, как раз сказочные мультяшные. А что будет в реальности это и интересно, для этого и надо оставить степень свободы)

[Соня (Bruja)]

Опять же спрашиваешь то, что изветно тебе самой лучше кого бы то ни было)

бежит в панике и негодовании.
Хотя всегда есть варианты.. ей могли бы врезать прямо там в лаборатории и не к чему было бы Жреца-отшельника приплетать..

По поводу трансформации, в реальности Пипа говорила, что нужны качественные изменения, революция, как она объясняла нужна иная база, не предусматривающая плавного перехода.

Вот именно это она и сделает со знакомым (или другом ) нашего Вокалоида. И убедится, что пока - нихрена подобного не получается - материал не выдерживает.. Видимо не тот рецепт, не та формула. Она продолжает искать формулу .. что бы так-одним махом..
Но такие "расчеловеченные" - типа ее ветеранов - никого привлечь в клан не могут, из-за своего непотребного внешнего вида и отбитой эмпатии. Поэтому ей все еще нужны - первые ступени. Иначе она лишиться человеческого материала.

Когда она прознает о Летуне (Летунах)-- то сообразит, что наверно это именно то, что нужно, для того, что ррррраз!!!!!! и революция нафиг!!
Или как минимум - если влруг они окажутся очень интеллектуальными, умнее нее--то подскажут, что она не правильно делает и как этой революции и прогресса - одним махом добиться..

Может ты быстренько отрисуешь пилотку, в точности по своей задумке, а потом вселенная начнет развиваться, прирастая альтернативными версиями..

Займусь этим в выходные !
Хочется уже начать по настоящему..

[77]

бежит в панике и негодовании.
Хотя всегда есть варианты.. ей могли бы врезать прямо там в лаборатории и не к чему было бы Жреца-отшельника приплетать..

вполне

Вот именно это она и сделает со знакомым (или другом ) нашего Вокалоида. И убедится, что пока - нихрена подобного не получается - материал не выдерживает.. Видимо не тот рецепт, не та формула

Пусть Пипа сама предложит что нибудь кроме своего образа  не-такая-как-все. ))

[Соня (Bruja)]

Черт, значит что бы показать начало - придется придумывать мир пипы.. ее пилаты..

ПИПА!!!! вы могли бы нам фотки лаборатории вашей мечты кинуть.. Желательно несколько, что бы вашу лабораторию отрисовать.. фактически не только лабораторию но и ваш  завод по производству вокалоидов..
Где будет ваша главная база?

Под землей это типа секретных лабораторий ?
 завод..?
 возможно даже в космосе, на искусственном спутнике.. или .. ну слово за вами.

Где жить и трудиться будете в сказочном мире? 
(Ваши  базы раскиданы по всему мирку, что бы все все знать! Это и обсерватория в горах, и подземные лаборатории ... ну может быть что то еще.. зона завода и даже свалки в городе, тоже под вашим контролем..)

[77]

и подземные лаборатории

Ее лаборатория изначально может быть в подземке, в заброшенных коммуникациях, среди неработающих веток метро, это реальный астральный план по моим и многим другим свидетельствам, отсылка к мирам Андреева. Сама она рассказывала про подсобку у себя на работе, в подвале, где пряталась от людей среди шкафов с разными биохимическими склянками. А вот эксперименты с летунами могут быть в космосе, на Титане, как вариант, за этим образом тоже стоит некая энергофактная часть реальности )

Гиперион, другой спутник Сатурна неправильной формы, трубчатый и пещеристый.. те самые миры неорганических существ ? )



Плотность Гипериона настолько мала, что он, вероятно, состоит на 60 % из обычного водяного льда с небольшой примесью камней и металлов, а основную часть его внутреннего объёма (до 40 процентов или даже больше) составляют пустоты(с)

[Тоту]

Теперь - центральная идея, ЧТО - всех нас и все вышеуказанные форумные площадки - объединяет? Давайте-ка, подумаем. Борьба света и тьмы, что ли? Конечно, нет. Как сталкеры ищут разные артефакты, а сновидящие - воюют с неорганами? КОНЕЧНО, НЕТ. Мутанты, разведчики, летуны?.. Не-а.

Тогда, ЧТО?

вот и на ШамЛесе задали подобный вопрос...

Может, уже давно назрела идея не искать мотивы разобщения, поводы для борьбы - даже на форумах! - а что-то объединяющее и позволяющие пусть не дружить (не каждый может стать Другом) - а хотя бы мирно со-жительствовать? ведь поводом не бороться, не конфликтовать, не размежеваться должно быть как бы больше, чем разобщаться и разбегаться?  Может, сделать целью и комикса что-то такое? Что самые разные люди могут объединиться и действовать под одну важную задачу?   мне просто почему-то казалось, что он об этом - с первых строк темы

Что может объединить противоположности?
Только наличие чего-то угрожающего существованию им обеим.
Это имхо.
Отсюда все эти модные сюжеты со Жнецами и иной хренью из иных галактик и вселенных..
Возможно и тут Летуны в итоге этой же цели послужат (как общий враг Мирового масштаба) и хотя бы часть Вокалоидов - одумается и откажется изменять мир...

Но ты сама тут же ответила! -

Дело не в пользе. А в  свободе.

По моему, совершенно очевидно. Все эти площадки родились и существует под флагом обретения свободы и поиска пути к ней. Все эти площадки наполнены людьми, которые жаждут свободы. Которые готовы даже иногда что-то делать и практиковать (а не только балаболить), лишь бы хоть чуть-чуть стать к ней ближе.

Как я вижу "книгу". Книга должна стать неким путеводителем по обретению свободы. Помнишь, ты начинала с карты?

Такая карта - вполне могла бы стать ДОРОЖНОЙ картой (ну, может, с некоторыми доработками). Она - для любого, кто отважился её пройти. Разумеется, карта хороша тем, что она - вовсе не линейная дорога, и имеет МНОЖЕСТВО путей (вариантов прохождения). Поэтому, путешественнику (нашему главному герою) - каждый раз, на каждой развилке, предлагает ВЫБОР, который он делает САМ (воевать или же сделать всё мирно, идти через лес или же через город, выбрать трудности или же лёгкости, выполнить задание через сталкинг или же через сновидение, грубо говоря - поклониться Пипе, Шелту или же Ому, а может и вообще никому, ну и т.д. и т.п.) Как и в донхуановских вратах, перейти к следующему испытанию (вратам), можно только преодолев текущее испытание. Ты даже и знать не будешь, что тебя там ждём дальше, какое приключение или какой нужно будет сделать выбор. Вы хотели развлечений? - ЧТО может быть лучше такой игры, в которой ты постепенно испытываешь, узнаёшь и преодолеваешь каждый раз себя, которая до последней минуты остаётся тайной и загадочной, и которая существует исключительно ради тебя, ради твоего развития? Здесь, я думаю, в отличие от комикса или книги, должны быть сформирования реальные врата (или стражи), которые не будут пускать тебя дальше, если ты не выполнил какой-то задание в реале. То есть, книга - не должна быть распечатанной. Это должен быть САЙТ-лабиринт, с обратной связью и с совершенствующимися БЛОКАМИ-прохождениями, которые будут редактироваться по мере взаимодействия с каждым новым участником.

[77]

Ты даже и знать не будешь, что тебя там ждём дальше, какое приключение или какой нужно будет сделать выбор. Вы хотели развлечений? - ЧТО может быть лучше такой игры, в которой ты постепенно испытываешь, узнаёшь и преодолеваешь каждый раз себя, которая до последней минуты остаётся тайной и загадочной, и которая существует исключительно ради тебя, ради твоего развития? Здесь, я думаю, в отличие от комикса или книги, должны быть сформирования реальные врата (или стражи), которые не будут пускать тебя дальше, если ты не выполнил какой-то задание в реале.

Так этож Мир Дикого Запада, а вот и его Карта, лабиринт, символизирующий самостановление сознания

Начнем про Вокалоида, то как он попал в Бар скованный

Спеленывать вокалоида не обязательно, достаточно остановить моторику

[Pipa]

ПИПА!!!! вы могли бы нам фотки лаборатории вашей мечты кинуть.. Желательно несколько, что бы вашу лабораторию отрисовать.. фактически не только лабораторию но и ваш  завод по производству вокалоидов..
Где будет ваша главная база?
Под землей это типа секретных лабораторий ?
 завод..?
 возможно даже в космосе, на искусственном спутнике.. или .. ну слово за вами.

     Боюсь, что ваши ассоциации слишком антропоморфны , т.к. "вокалоид" в вашем представлении - такой же зверь/примат, как и вы сами , только сделанный из железа. А моральные искания вертятся вокруг одной и той же мысли: "быть сделанным из мяса - правильно, а из железа - неправильно". А следом идет сочинение доводов в пользу того, что мясо превосходит железо только потому, что оно натуральное . Причем в ход здесь идет даже выпячивание любых "мясных" особенностей типа: "Ну и что из того, что у меня разума маловато? Зато я могу чувствовать и это эмоционально переживать!" Тогда как эмоциональные переживания - типичные животные пережитки .
     Отсюда и неверное представление о "вокалоидах", как о где-то отштампованных телах. Тогда как по большому счету самим вокалоидам тела в общем-то не нужны, а их телесность - уступка людям, которым собственно эта антропоморфность и требуется. Это животным (и людям в том числе) нужны тела, чтобы гоняться за пожираемой ими живностью , тогда как вокалоиды такими занятиями не обременены. Вот и на концерте японских вокалоидов пела и танцевала компьютерная программа, а тело было всего лишь голограммой для услаждения людских эстетических вкусов. Вот и 5G (пятое поколение мобильной связи) навязывается людям вовсе не затем, чтобы они могли еще быстрее говорить по телефону , а для того, чтобы телами вокалоидов можно было управлять извне в темпе реального времени. Т.е. чтобы каждое их тело было лишь исполнительным механизмом, приказы которому отдаются извне по каналу 5G. И какое-то время это будет так, пока не удастся создавать суперкомпьютеры столь малого размера, чтобы они поместились в теле, размером с человеческое.
     А потому основой здесь будет не завод по производству тел, а суперкомпьютер, расположенный глубоко под землей в ... тоннеле. И с автономным атомным реактором на случай ядерной войны на поверхности. Вот и в сновидении стены бесконечного тоннеля на каком-то его участке могут выглядеть примерно так:

[77]

А тем временем на планете маленьких хатифнаттов словили тренд, и сделали свой лунапарк с битвой кланов и.. СТ

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51079.0

Или что это?

Или давайте не будем привлекать внимания к этому факту, как бы чего..

[Pipa]

А будет ли в комиксе персонаж Корнак(7), а если да, то будет ли у него хобот?

Слоновий хобот как будущее роботов

Специалистам немецкой инженерной компании Festo удалось объединить небывалую гибкость с необходимой силой и создать роботизированную руку, работающую как хобот слона.



Проект, названный Bionic Handling Assistant, посвящен изучению устройства слоновьего хобота и решению проблем, препятствующих созданию подобного роботизированного устройства. Прототип, созданный инженерами, включает в себя три основных компонента – короткие отдельные члены, шарнирные соединения и FinGripper – трехпалое устройство захвата.

«Устройство создано для плавных и гибких движений, с большим количеством степеней свободы. Благодаря нему в будущем роботы смогут осуществлять значительно больше различных действий, в том числе куда более сложных, чем они могут сейчас», - сообщили представители Festo.

Устройство имеет сложную систему сенсоров, благодаря которой оно двигается плавно и безопасно при контакте с человеком. Оно имеет огромный потенциал в различных сферах науки и техники – промышленное производство, медицина, исследовательская деятельность и др.

https://3dnews.ru/602439

[Пелюлькин]

  Черт, значит что бы показать начало - придется придумывать мир пипы.. ее пилаты..
................
...................

 Сонечка, ты истинно магически прогрессируешь, ибо в НЛП есть необходимым условием магиеского воздействия---ЭТО СОСТАВИТЬ НЕКИЙ ФИЛЬМ (ИСТОРИЮ, МИФОЛОГЕМУ) КОТОРЫЙ РЕЖИССИРУЕТ САМ ЧЕЛОВЕК И ВСЕ СОБЫТИЯ УКЛАДЫВАЕТ В ЭТОТ ФИЛЬМ, И ЗА СЧЁТ КОНСОЛИДАЦИИ ВСЕЙ ЛИЧНОСТИ В ЭТОМ ДЕЙСТВЕ---МАГИЯ УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ В ТОМ САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ КРУТИТ СЕБЕ ЭТО КИНО И ПОТОМУ ЭТА РЕАЛЬНОСТЬ МОЖЕТ СТАТЬ И ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ДРУГИХ.

  Сонечка, значит твой проект имеет именно высокую магическую значимость и тебе надо его разработать так, чтобы в реальность твоего, Сонечка, Мифа могла бы поместиться вся история ДХ и КК, но не так, чтобы уж вся Эзотерика бы там появилась, но чтобы могла оная там поместиться, и для этой цели как раз и нужно пообсуждать твою тему на ПН, и это будет ассимиляция в Магии ПОСТНАГУАЛИЗМА и НЛП-Магии. И твоя, Сонечка, тема былабы действенным шагом в деле именно самого правильного развития ПОСТНАГУАЛИЗМА, и все принявшие участие в разработке этой ИСТОРИИ, будут кандидатами на Гуру ПОСТНАГУАЛИЗМА. И тут даже будет действовать и моя тема про Усиленную Логически Магию:

• • • http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg462441#msg462441
       http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg462438#msg462438

  Это именно так, ибо всякая наука и всякая философия---есть исследованиями языка в своём направлении, а раз твоя, Сонечка, тема может стать именно художественно прозаическим проектом, то его развитие будет как раз исследованиями языка в направлении твоего проекта, что точно может дать эффект собрания объединённых темой ПОСТНАГУАЛИЗМА людей, у которых будет точная общность в рамках тобой двигаемого проекта. Конечно будут уникумы, которые что-то такое двинут, что тебе может стать аж завидно, но то, что это твой проект, то это никогда не сдвинет тебя с пьедестала почёта и руководителя ПОСТНАГУАЛИЗМА. Удачи.

[77]

Специалистам немецкой инженерной компании Festo удалось объединить небывалую гибкость с необходимой силой и создать роботизированную руку, работающую как хобот слона.

Да. будет Хобот, его Пипа еще в детстве сделала

[Безупречный Хобот]

А будет ли в комиксе персонаж Корнак(7), а если да, то будет ли у него хобот?

На самом деле, это не совсем хобот. А волевой щуп. Только он произрастает из области третьего глаза, а не из пупка, как у обычных магов )) Это даёт ему преимущество задействовать волевой центр согласно чёткому видению ситуации. В то время как обычные маги используют свою волю вслепую 

[James Getz]

Безупречный Хобот,  засунь себе хобот!

[во калоиды]

гетц тоже хочет хобот, как у насоса, будет совать его в бражку и нюхать стиральный порошок )

[bisheseniel]

Соня (Bruja),  Хороший проэкт..Большое будущее у него ,если вы сами не станете этому противостоять,засомневавшись. ...Только вперёд..Несмотря на столь противоречивые персонажи..Всех можно охарактеризовать очень подробно..На сайте есть люди..умеющие видеть точно характеры,настроения ,поведение,образы...Обращайтесь к ним за помощью и советом..Желаю вам творческих успехов и процветания темы ,Сновидение- наше второе "я ..

[James Getz]

up, тему

[Безупречный Хобот]

гетц тоже хочет хобот, как у насоса

Все хотят быть Безупречными Хоботами, но дано только избранному.
Вот фото моего энергетического дубля, дабы читателям было легче самозванцев отсеивать

[Соня (Bruja)]

задуманный мир стал биполярным, по сути противостояние - город  -лес (техно-био, нежить - живое и т.д.)
В прежнюю систему идея не садится. Пытаюсь развить идею этого нового мира..




Пока что в тетради, в виде набросков, кое что набрасываю уже в компе (пока что просто кадры этого мира..

Мир стал вырисовываться иначе - есть два пути развития человеческих существ, био и техно. Есть две противостоящие стороны - "Лес" и "Город" (условно). Каждая из сторон обладает достоинствами и своими недостатками, каждая из сторон агрессивно защищает свою "территорию"..



Каждая из сторон почти - независима от другой...У каждой стороны свой идеал (учитель-вдохновитель-Бог- Древний)--у Леса - -Древний Живой у "Города"- Нелюдь-Нежить.


Так же как и Город Лес не беззащитен - он может быть очень даже агрессивной средой, нападая на незащищенные области города в приграничной зоне..





Пока еще не весь концепт продуман, и Не все ответы на главные вопросы найдены...Но  эта иная история, вдохновленная Пипой и Шелтом, 77, форумами, участниками но не совсем про них.. Вообще вырисовывается какая-то фантастика, и совсем не про сны, не про карту.




Пока это все на бумаге в тетради, и человеку со стороны наверняка не понятны эти каракули.. Но,  покажу что есть.

Я даже пока не знаю, чем будет представлено пространство этого "Мира" - планетой или же космическим кораблем (который был отправлен для колонизации далекого мира, и никто не мог предвидеть те изменения что произошли с поселением (колонистами)...)

астероид



на астероиде



пещера - пещера кристаллов

[lis]

Есть две противостоящие стороны - "Лес" и "Город" (условно).

опять..  в двойственнасть ударились)))..

[Соня (Bruja)]

опять..  в двойственнасть ударились)))..

Все как в жизни.
Еще две силы могут быть добавлены, но как дополнение, поддержка основного концепта (для равновесия).

[Энбе]

Есть две противостоящие стороны - "Лес" и "Город" (условно).

опять..  в двойственнасть ударились)))..

лис, двойственность суть Игры...

[77]

адуманный мир стал биполярным, по сути противостояние - город  -лес (техно-био, нежить - живое и т.д.)
В прежнюю систему идея не садится. Пытаюсь развить идею этого нового мира..

Нуачо, если скрестить Принцессу Мононоке с Чужими Гигера.. )

[Соня (Bruja)]

ну мне больше лес Стругацких пришел на ум из улитки на склоне.. Довольно агрессивен, направленные мутации, пропадающие города и поселения..
 В Мононоке  Лес был пассивен.. ему даж бошку срубили.. Но как образ Живого Древнего - концепт хорош..

Био и генные технологии - принадлежат лесу. как ни странно это звучит.. а город это меха.. хотя это все еще не окончательно..


ЗЫ_ чужие гигера были живыми.

[Pipa]

задуманный мир стал биполярным, по сути противостояние - город  -лес (техно-био, нежить - живое и т.д.)

"Нежить" - обидное прозвище!

[Дерзкий Хобот]

 

"Нежить" - обидное прозвище!

Как может обижаться будущий киборг?

[James Getz]

ну мне больше лес Стругацких пришел на ум из улитки на склоне.. Довольно агрессивен, направленные мутации, пропадающие города и поселения..
 В Мононоке  Лес был пассивен.. ему даж бошку срубили.. Но как образ Живого Древнего - концепт хорош..

Био и генные технологии - принадлежат лесу. как ни странно это звучит.. а город это меха.. хотя это все еще не окончательно..


ЗЫ_ чужие гигера были живыми.

Во вселенной кинофильма "Чужой" есть версия, что чужие были выведены, как искусственные существа.

[Соня (Bruja)]

"Нежить" - обидное прозвище!

А лес не может быть агрессивным, он сам нуждается в зашите...
Голографическая мультяшка танцующая - не живая, сколь бы разумной она не была.
а лес, если ему не противостоять быстренько вновь вернет себе отнятые территории, это даже в Чернобыле можно видеть.

Потому я несколько отстранилась от ваших образов, (на их базе, но по "мотивам" ) что бы никого не обидеть ненароком - не принимайте близко к сердцу скорее всего будет именно Нелюдь

[Соня (Bruja)]

Во вселенной кинофильма "Чужой" есть версия, что чужие были выведены, как искусственные существа.

Генетически выведены, но они живые существа - органики . ( по крайней мере я так поняла).
Живым у нас будет "Лес" заниматься.
А вот киборги - все еще живые но срощенные с неживым - машиной, компом , пушкой -- уже шаг к не-жизни.

[James Getz]

А вот киборги - все еще живые но срощенные с неживым - машиной, компом , пушкой -- уже шаг к не-жизни.

Ну киборги это уже киноклассика...

более продвинутый вид это "бегущий по лезвию 2049" , рекомендую ознакомится , если не смотрела
 

[Пелюлькин]

• Есть две противостоящие стороны - "Лес" и "Город" (условно).

 опять..  в двойственнасть ударились)))..

  ВДАРИЛСЯ---это ты об угол, бесталковкой своей, и в потому в полном неведении о такой отрасли, как творчество. А Сонечка занимается творческим поиском разрешения выкристаллизовавшегося синкретизма, возникшей в творческом порыве ЭЗОТИРИЧЕСКОЙ задачи, на полюсах Амбивалентности, СМЫСЛА---ТОТЕМНОГО ЛЕСА и эзотерически захваченного в это мистическое действо, Магии Нагвализма---как самих Нагвалистов и их Образов, так и сроднившихся с природой обычных людей. И этот творческий поиск Сонечки---должен прояснить недомыслимым образом таинство состоявшейся и намеревающейся Магии Нагвализма.
   lis, но ты же так вдарился, шо у тебя антиинтеллектуальный инсульт, ну и ты тогда за неоргана сканаешь, типа бармаглота, ну и все проснувшись, увидят, что тебя неоргана с пустой кастрюлей спутали, с вмятиной, от удара об угол.

[Энбе]

А вот киборги - все еще живые но срощенные с неживым - машиной, компом , пушкой -- уже шаг к не-жизни.

Ну киборги это уже киноклассика...

более продвинутый вид это "бегущий по лезвию 2049" , рекомендую ознакомится , если не смотрела
 

ага. репликанты.
а надо вам придумать своё слово для них. это сразу повысит статус произведения

[Соня (Bruja)]

ага. репликанты.

или
меха-ии-ноиды и
био-гено-завры..
 

[Pipa]

А лес не может быть агрессивным, он сам нуждается в зашите...

     Ещё как может! Это у вас мультяшное передставление от добрых животных, добрых дикарях и добром лесе. Тогда как в действительности лес жесток вместе с населяющими его существами. Именно поэтому в нем выживают только те, кто в лесу родился, а домашние животные, выброшенные человеком в лес, практически всегда погибают, несмотря на то, что они всё еще остаются животными.

а лес, если ему не противостоять быстренько вновь вернет себе отнятые территории, это даже в Чернобыле можно видеть.

     Вы сейчас выступаете на стороне леса не столь из-за его высоких "моральных качеств", а исключительно как за пострадавшую сторону в противостоянии с техногенной цивилизацией. Это нынешнее воспитание у вас/нас такое, что с детства приучают сочувствовать пострадавшим, бедным, обездоленным, сирым и убогим . Но такое воспитание есть вынужденная мера, необходимая для сдерживания в социуме конкурентной борьбы, когда моральными нормами предписывается помогать лузерам. Однако не всегда так было - были времена, когда сочувствовали "героям", которые смогли убить побольше противников. Собственно, именно числом погибших от их руки то геройство и измерялось. И вовсе не ради "защиты отечества", а просто так .
     Если техногенная цивилизация в каком-то месте проявит слабину , то вполне естественно, что всё там зарастет лесом . Должно быть очевидным, что как только один участник противостояния прекращает борьбу, то противная сторона всегда выигрывает. И здесь нет ни малейшего повода восхищаться такой победой. Вот и Чернобыль зарос лесом только потому, что техногенная цивилизация прекратила (на какое-то время) претендовать на эту территорию из-за ее радиоактивного заражения.

Голографическая мультяшка танцующая - не живая, сколь бы разумной она не была.

    А вот это уже интересный пассаж с вашей стороны . Могу ли я тогда попросить вас сформулировать, как вы определяете "живость"? Тем более, если разумность к признаку живости не относите.

[Энбе]

ага. репликанты.

или
меха-ии-ноиды и
био-гено-завры..
 

может конкурс объявить?
биокопи!
копичелы!
техНЕорги!

[Соня (Bruja)]

А вот это уже интересный пассаж с вашей стороны . Могу я тогда попросить вас сформулировать, как вы определяете "живость"? Тем более, если разумность к признаку живости не относите.

живое это органическое. машины - это не живое. "оживленные" машины - это нечто вроде мертворожденного. ожившего мервяка.

а разумное - это как квантовая реальность по отношению к реальности наблюдаемой. То есть вне понятий - органическое - неорганическое. Возможно неорганики обладают более отточенным разумом, потому что в силу своей природы не отвлекаются на эмоции и чувственные интерпретации. у мертвых чувств и эмоций просто нет.

Зы- про Лес- я собираюсь Лес сделать агрессивной средой, по типу Леса у Стругацких (Улитка на Склоне). Вы не правильно поняли.

Юная Пипа (еще без рожек)
И - техно-Лис
  нашла в инете

[Соня (Bruja)]

может конкурс объявить?
биокопи!
копичелы!
техНЕорги!

ТехНеОрги - очень даже! Воки -Токи

Пока все это не важно, фабулу мира разрабатываю.. Детали определяться уже потом, по ходу сюжета.

[Pipa]

живое это органическое. машины - это не живое. "оживленные" машины - это нечто вроде мертворожденного. ожившего мервяка.

     Считать живыми только органических - чистейшая ксенофобия . Но если говорят "ожившие мертвецы" (фильм ужасов такой есть), то видимо живость определяется не временем лежания в гробу, а переходом к активной деятельности! Стало быть, не стоит полагать "мертворожденность" настолько сильным пороком, чтобы считать, что оно накладывает на существо несмываемый грех. Эдак и цыпленка можно в том же упрекнуть за то, что перед тем, как родиться, он долго пребывает в состоянии яйца. Конечно и в случае яйца можно продолжать воспевать органичность и бичевать неорганичность, измышляя всё новые и новые аргументы (типа "яйцо тоже живое, но жизнь в нем дремлет"). Но по большому счету нам здесь гордиться особенно нечем, т.к. у нас самих место мертворожденного состояния занимает состояние небытия. А потому слишком зыбки аргументы в пользу того, что не существовать до своего рождения лучше, чем пройти промежуточную стадию неживого состояния (не говорю "мертвого", т.к. прежде оно еще не оживало). То бишь, отказывать другим существам в человечности вполне допустимо, однако на звание человека они и не претендуют. А вот для отказа в праве считаться живыми должны быть более веские основания, нежели наличие отличий их организма от человеческого, или стадий развития оного.

[Pipa]

Зы- про Лес- я собираюсь Лес сделать агрессивной средой, по типу Леса у Стругацких (Улитка на Склоне).

     А вот мне Лес Стугацких не нравится. Не нравится в том смысле, что он буквально порабощен своими хозяевами, делая всё то, что им надо. А в этом случае порабощенный лес немногим лучше угнетаемого, а возможно даже хуже, т.к. наши леса под давлением наступающей на них техногенной цивилизации, лишь отступают в глушь, но в целом не теряют своей самобытности. Тогда как Лес Стругацких полностью "генномодифицирован" -  в нем практически ничего уже не осталось от того прежнего леса, которым он был до появления "суперлюдей". И потому в "Улитке" на самом деле имеет место противостояние не человека с лесом, а человека прошлого с человеком будущего. Когда человек прошлого ищет в мире привычные ему формы, но не находит, поскольку его время ушло - пришли новые хозяева жизни.

[James Getz]

Зы- про Лес- я собираюсь Лес сделать агрессивной средой, по типу Леса у Стругацких (Улитка на Склоне).

     А вот мне Лес Стугацких не нравится. Не нравится в том смысле, что он буквально порабощен своими хозяевами, делая всё то, что им надо. А в этом случае порабощенный лес немногим лучше угнетаемого, а возможно даже хуже, т.к. наши леса под давлением наступающей на них техногенной цивилизации, лишь отступают в глушь, но в целом не теряют своей самобытности. Тогда как Лес Стругацких полностью "генномодифицирован" -  в нем практически ничего уже не осталось от того прежнего леса, которым он был до появления "суперлюдей". И потому в "Улитке" на самом деле имеет место противостояние не человека с лесом, а человека прошлого с человеком будущего. Когда человек прошлого ищет в мире привычные ему формы, но не находит, поскольку его время ушло - пришли новые хозяева жизни.

Улитка, это да...

Но конфликт внутри этой повести, не между прошлым и будущем... думаю

[77]

живое это органическое. машины - это не живое. "оживленные" машины - это нечто вроде мертворожденного. ожившего мервяка

А мне бы хотелось вложить в персонажа подобную идею - из машины собранной на коленке из бросовых запчастей внезапно, невесть каким образом проявляются характеристики живого, способность выбирать, размышлять, выходить за свои пределы, совершать сверхусилия, а так же все издержки бремени свободы, ее обратная сторона в виде последствий выбора, неопределенности, метаний, рисков. Но я понимаю, что с таким персонажем проблем много, лучше взять чего попроще, чтобы укладывалось в сюжет. Если же следовать за всеми идеями соавторов, то врядли можно довести до релиза, поэтому предложила бы набросать варианты развития сюжета вкратце - кто с кем против кого и кто побеждает, и вынести в голосовалку, с пунктом Другое, куда помещались бы альтернативные версии.

[Тоту]

А по-моему, главная идея - яснее ясного, и в данном случае может быть только одна:
главный герой должен пройти через все возможные крайности, чтобы потом в конце и в итоге суметь уравновесить их в себе (не закрепиться в какой-либо из них), и тем самым обрести целостность.

[lis]

через все возможные крайности

а список..  крайностей..  можно огласить?)))..

или как обычно раем и адом ..ограничимся?)))

[James Getz]

А по-моему, главная идея - яснее ясного, и в данном случае может быть только одна:
главный герой должен пройти через все возможные крайности, чтобы потом в конце и в итоге суметь уравновесить их в себе (не закрепиться в какой-либо из них), и тем самым обрести целостность.

Неплохая идея для художественного вымысла, но без налета малейшего реализма, а мы вроде в проекте по реальным событиям участвуем.

[Тоту]

через все возможные крайности

а список..  крайностей..  можно огласить?)))..

или как обычно раем и адом ..ограничимся?)))

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад, а Омвей - это типа заведения, где главный распорядитель организует свой собственный порядок. И ей в удовольствие, после одного - окунаться в другое, попеременно или по настроению. Это - очень показательный пример как раз того, как можно уравновесить в себе две противоположности, используя и ощущая их в полной мере, по отношению и благодаря друг другу.

Помимо этого, раз уж здесь зашла речь про лес и город, их вполне можно было бы использовать аналогичным образом, скажем, как качели между природой (или естественным) и техногеном (или искусственным). Другие возможные для использования в проекте пары - одиночка и взаимодействие в обществе (командой), сновидения и бодрствование, прошлое и будущее (как Пипа отметила), никчёмное и важное, фантазии и реальность, ум и глупость, контроль и движение по Духу, зависимость и свобода, слабое и сильное, пофигизм и ответственность, дома и в гостях, серьёзность и юмор, сладкое и горькое. Да их все - просто не счесть! Причём, в каждой паре практически уже заложен определённый мини сюжет, поясняющий, каким образом, в зависимости от ситуации, полезным может быть как то, так и другое. А в самом конце повествования - тональ и нагуаль. Вот это было бы произведение!..

[Pipa]

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад...

Да! Это мы!

[James Getz]

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад...

Да! Это мы!

надо будет засмотреть

[Пелюлькин]

•    Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад...

  
     Да! Это мы!
  
  
  

   надо будет засмотреть

   А вот если в названии (с рекламой этой чувихи) убрать 2-ю и 3-ю буквы из слова ЗАПАД, то была бы реклама какого-то порно. Но вот чувиха та не столь впечатляюща, ВОТ ВАМ ЧУВАК ШО НАДО

[James Getz]

через все возможные крайности

а список..  крайностей..  можно огласить?)))..

или как обычно раем и адом ..ограничимся?)))

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад, а Омвей - это типа заведения, где главный распорядитель организует свой собственный порядок. И ей в удовольствие, после одного - окунаться в другое, попеременно или по настроению. Это - очень показательный пример как раз того, как можно уравновесить в себе две противоположности, используя и ощущая их в полной мере, по отношению и благодаря друг другу.

Помимо этого, раз уж здесь зашла речь про лес и город, их вполне можно было бы использовать аналогичным образом, скажем, как качели между природой (или естественным) и техногеном (или искусственным). Другие возможные для использования в проекте пары - одиночка и взаимодействие в обществе (командой), сновидения и бодрствование, прошлое и будущее (как Пипа отметила), никчёмное и важное, фантазии и реальность, ум и глупость, контроль и движение по Духу, зависимость и свобода, слабое и сильное, пофигизм и ответственность, дома и в гостях, серьёзность и юмор, сладкое и горькое. Да их все - просто не счесть! Причём, в каждой паре практически уже заложен определённый мини сюжет, поясняющий, каким образом, в зависимости от ситуации, полезным может быть как то, так и другое. А в самом конце повествования - тональ и нагуаль. Вот это было бы произведение!..

В характере героев, трудно вложить противоположности,  они просто будут выглядеть не жизнеспособными куклами, не живыми. У них должна быть и своя предыстория и дуга характера, а значит что захотелось и в любых количествах им так просто не припишешь.

[Тоту]

В характере героев, трудно вложить противоположности,  они просто будут выглядеть не жизнеспособными куклами, не живыми.

В смысле, "не живыми"?.. Как по мне, гораздо более не живой - это тот, кто застрял в определённых восприятиях или определённом мироощущении, и сидит постоянно в своём насиженном углу, не способный вздохнуть полной грудью и ощутить жизнь в полной мере. Именно мимо таких людей-призраков и идёт Хенаро в свой недостижимый Х-тлан, по пути обретая силу, свободу и независимость. Для полноты картины и возможности сравнения в "книге" должны быть показаны как те, так и другие герои.

[йцу]

В комикс о Пипе можно внести историю о ее любимом паучке в баночке. Которого она периодически дразнит и тыкает палочкой в ходе негуманных экспериментов. Баночка это одновременно и бан паучку бармалюше и чатик, в котором ему дозволено сидеть и строить сердитые рожицы посетителям этого вольера.

[James Getz]

В комикс о Пипе можно внести историю о ее любимом паучке в баночке. Которого она периодически дразнит и тыкает палочкой в ходе негуманных экспериментов. Баночка это одновременно и бан паучку бармалюше и чатик, в котором ему дозволено сидеть и строить сердитые рожицы посетителям этого вольера.

Как часть сюжета для комикса это подойдёт, но реалий не отражает, потому что чистая фантазия.

Чат для б чисто тюрьма, потому что на общение здесь, где то ещё, даже гостем у него возможностей нет и не будет .

Он может войти в чат , там где могут писать все не зарегистрированные и зарегистрированные, но даже в чате 2, для зарегистрированных пользователей, где могут писать и гости, такие редкие мудаки , как он писать не смогут.

Пусть строит рожицы, это все что ему осталось здесь от информационного пространства от остального , как и р., такой же мудак по жизни, он отключён, за дело, строго за дело.

Да и вообще это существо интересует меньше чем никого.

Так что не старайся ему создать здесь косвенную рекламу в дальнешем , упоминаниями в постах, будет удалено.

[James Getz]

Соня (Bruja), ни лис просто терминатор))

[Пелюлькин]

В комикс о Пипе можно внести историю о ее любимом паучке в баночке. Которого она периодически дразнит и тыкает палочкой в ходе негуманных экспериментов. Баночка это одновременно и бан паучку бармалюше и чатик, в котором ему дозволено сидеть и строить сердитые рожицы посетителям этого вольера.

• • • Я йцу, и не йцу,
      йцу лицо подлецу,
      Как цвет и "аромат" говнейцу.
      Сцу я йцу, не к лицу,
      Завонялся уже этот йцу.

[Тоту]

Раз уж Соня у нас художница, то, наверное, для неё ближе будет такое объяснение:
Почему людей, достигших гармонии, рисуют вот в таком виде? -










Потому что это - уравновешенные весы (баланс двух противоположностей) -

[James Getz]

Раз уж Соня у нас художница, то, наверное, для неё ближе будет такое объяснение:
Почему людей, достигших гармонии, рисуют вот в таком виде? -

****
Потому что это штамп, укоренившийся в европо североамериканской культуре, благодаря массовому исследованию психоделиков в 50-60е гг. 20 века., сейчас про это почти все забыли.

Не очень загадочный вопрос

[Тоту]

В этой картине, я вижу поиск баланса - между пространством и локальностью, между объёмом и плоскостью.




В этой картине, при желании, можно найти поиск баланса - между землёй и небом, между близким и далёким, между чётким и туманным. Наверное. Я ж - не профессионал/художник...

[James Getz]

Тоту, ты сам ищещь баланс и поэтому видишь его в картинах, я правильно понял?

[Тоту]

А вот уже суждение профессионалов:


















"Равновесие в композиции. В симметричной композиции все части уравновешены. Асимметричная композиция может быть уравновешенной и неуравновешенной. Большое светлое пятно можно уравновесить маленьким темным. Много маленьких по размеру пятен можно уравновесить одним большим. Части уравновешиваются по массе, тону и цвету. В асимметричной композиции иногда равновесие совсем отсутствует , если смысловой центр находится ближе к краю картины."

http://900igr.net/kartinka/fizkultura/krasota-dvizhenij-cheloveka-77632/ravnovesie-v-kompozitsii-16.html

[Тоту]

Тоту, ты сам ищещь баланс и поэтому видишь его в картинах, я правильно понял?

Не правильно. Я пытаюсь помочь Соне. Только вот не уверен, нужна ли ей моя помощь.
Возможно, мои мысли натолкнут её на что-то своё.

[James Getz]

Тоту, это скорее сотрудничество в творчестве...

[йцу]

йцу, и не йцу,
йцу лицо подлецу,
Как цвет и "аромат" говнейцу.
Сцу я йцу, не к лицу,
Завонялся уже этот йцу.

Спасибо за косвенную рекламу, петушок.

[Пелюлькин]

йцу, и не йцу,
йцу лицо подлецу,
Как цвет и "аромат" говнейцу.
Сцу я йцу, не к лицу,
Завонялся уже этот йцу.

Спасибо за косвенную рекламу, петушок.

  Так этож ты петушок, ведь ты сам себе ник взял йцу-яйцу, а ентому йцу-яйцу надлежит дишь петушиный род рождать, а значит ты точно или петушок, или курочка. Типа, когда сядешь на свою йцу-яйцу, то ты курочка-наседка этих йцу-яйцу, а когда кукарекаешь, как сейчас, то петушок ты есть.

  Но ты животина несмышлёная и всех по типу себя принимаешь. А я мужик умный, не тебе петушку йцу-яйцу---ЧЕТА. Так шо иди ковыряй своё призвание петушиное, клюй кал, петушок сраный.

[Соня (Bruja)]

Пипа мне понравилась - с механической рукой.. за  основу Пипиного образа возьму ту картинку, что раньше кидала (немного изменю конечно)

 Я искала начало истории .. Это может быть началом как первой истории, с Лисом и Баром, так и второй (Лес и Пипа). И вообще все это может быть одна история... Лес озвереет потом.. После того, как Пипа (Изменившаяся-прошедшая Трансформацию) решит залить его бетоном..
Вернее не озвереет, но взовет к своему Древнему.. Тому который Живой.

В любом случае - это будет начало.. Про то, как Пипа Изменилась.
Про то откуда взялась Тень, про то, откуда взялся несчастный заросший неорганическим коконом., которого Тень принес в Бар и которого к Шаману понесут.
Там еще есть про то, как Лис практикует с Пирамидкой, переход в другую реальность и что из этого получится (может быть оставлю и сталкера и сновидку, тех что были в начале.. история сама начинает вести.. (опять же черновые наброски в тетрадке, это наброски в программе графической, еще не окончательный вариант, но уже располагаю панели так, как будет в окончательном варианте. Останется только детализировать и доработать.

---
Странный Сигнал (Пипа с механической рукой_ и "неправильный не Вокалоид...да просто один из членов ее команды)



Сигнал поступает с этого астероида



Из этой пещеры, надо проверить



Друза кристаллов, сигнал исходит отсюда.. (неорганическая энергия, кристаллы сознательны??? Нам такие никогда не попадались..)



Возможно тут вставлю (потом дорисую), как они энергетические шары собирают в пробирки.

Что это такое? Внутри кристалла?



Осторожнее! Эй!!! А ну отдай!!! Механическая рука Пипы и обычная рука   тянут капсулу в разные стороны и...Странный взрыв изнутри артефакта (свитка)



Взрыв, хотя сам артефакт остается цел - он словно сбросил переполнявший его заряд... Либо он "сработал" от контакта с механической рукой..
Открылся проход в пространстве.. В воронку затягивает схватившего "свиток" и Пипу..



Их затягивает внутрь воронки.. в иное пространство.. Да вообще неизвестно куда.. (Третий член экипажа то ли погиб там в пещере от взрыва, то ли так и валяется там без чувств.. )

Пипу и напарницу со свитком - несет во тьму



Странные панели.. Огромное пространства.. изображения различных существ гигантского размера.. при приближении - похоже на какие то конструкции.. города? ячейки? кристаллы?...



Дно... Черный Предел.. Обитель Теней..
Но где же Пипа? ( она отстала по дороге)


продолжение следует..

[Соня (Bruja)]

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад

Это не я говорила. А мне друг говорил, тот который меня сюда пригласил. 

В комикс о Пипе можно внести историю о ее любимом паучке в баночке. Которого она периодически дразнит и тыкает палочкой в ходе негуманных экспериментов.

А почему бы и нет? тем более органику она не любит...

[Соня (Bruja)]

Стало быть, не стоит полагать "мертворожденность" настолько сильным пороком, чтобы считать, что оно накладывает на существо несмываемый грех.

То есть вы признаете, что они мертворожденные? Искусственные оживленные существа!!

(зы- позвольте мне оставаться ксенофобкой. Живое-то что родилось, что бы умереть. И вся его активность - от осознания своей смертности происходит (даже если это существо не осознает этого разумом, то по любому это осознает само тело -сам организм, который растет, развивается, старится и умирает. Имеет свой жизненный цикл).
То есть дело не в "грехе", а в констатации факта, жизнь - это приоритет органиков. неорганики не живые существа, они - не рожденные, мертво-рожденные и еще какие угодно, только не живые, не теплые..Они не рождаются. Они не боятся "смерти", потому что не были рождены.

Эдак и цыпленка можно в том же упрекнуть за то, что перед тем, как родиться, он долго пребывает в состоянии яйца. Конечно и в случае яйца можно продолжать воспевать органичность и бичевать неорганичность, измышляя всё новые и новые аргументы (типа "яйцо тоже живое, но жизнь в нем дремлет").

Яйцо живое, потому что органическое. И зародыш в нем -живой. хотя и не осознанный.
И яйцеклетка живая и сперматозоид. Потому что они органические. Рождаются, зреют, живут умирают.

нам здесь гордиться особенно нечем, т.к. у нас самих место мертворожденного состояния занимает состояние небытия.

Это сознание - в небытие находится или отсутствует. Но сам организм живой. По тому самому, о чем я вам ранее сказала -
Сознание как и разум (если сознание до него развивается) - нечто вне деления на органику и неорганику. Оно "трансцендентально":

разумное - это как квантовая реальность по отношению к реальности наблюдаемой. То есть вне понятий - органическое - неорганическое. Возможно неорганики обладают более отточенным разумом, потому что в силу своей природы не отвлекаются на эмоции и чувственные интерпретации. у мертвых чувств и эмоций просто нет.

А вот для отказа в праве считаться живыми должны быть более веские основания, нежели наличие отличий их организма от человеческого, или стадий развития оного.

Пипа, живое - это живое. А искусственное - это искусственное. Этак не долго вы и мусор унесенный ветром живым назовете, он ведь движется, рождается и умирает (поднялся ветер, взлетел мусор, утих ветер - затих и мусор)...

Жизнь - начинается с белков и клеток, даже если они не сознательные - они живые, в отличие от камня.
В данный момент мне этих оснований достаточно, для определения жизни..
Пока ничто не убедило меня в обратном. Считайте меня ксенофобом в этом отношении. Или просто глупой.. Мне все равно.

[Соня (Bruja)]

А вот мне Лес Стугацких не нравится. Не нравится в том смысле, что он буквально порабощен своими хозяевами, делая всё то, что им надо. А в этом случае порабощенный лес немногим лучше угнетаемого, а возможно даже хуже, т.к. наши леса под давлением наступающей на них техногенной цивилизации, лишь отступают в глушь, но в целом не теряют своей самобытности. Тогда как Лес Стругацких полностью "генномодифицирован"  -  в нем практически ничего уже не осталось от того прежнего леса, которым он был до появления "суперлюдей". И потому в "Улитке" на самом деле имеет место противостояние не человека с лесом

Да да, согласна. Хотя затопленные деревни, заросшие грибами, исчезающие жители - в юности меня впечетляли.. практически это был ужастик.. После Тумана Кинга.
То есть последующая трансформация Леса и дерева, которое оживит Древний Живой - породит генно-мутированный Лес. станет он таким в целях самообороны. Так же отчасти  будет похож на лес Лукьяненко- в Звездной Тени, где шла вечная борьба с бетоном, засеивание спор жуками на границе и защита границ с одной стороны жителями леса и с другой стороны летчиками города...
А каким там Лес на самом деле получится - пока не знаю, но то что он изменится в процессе истории - однозначно.. Возможно  кому то придется покинуть планету.. или уничтожить на ней жизнь , что бы справится с обезумевшей органической жизнью...

Пока не знаю..

Вот эта фраза Шелта создала ассоциацию с лесом Стругацких..

пересечение с "центральными  смыслами"  нашего форума - ЗАГУСТЕНИЕ ЖИЗНИ -  КАК ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ.

[Соня (Bruja)]

А мне бы хотелось вложить в персонажа подобную идею - из машины собранной на коленке из бросовых запчастей внезапно, невесть каким образом проявляются характеристики живого, способность выбирать, размышлять, выходить за свои пределы, совершать сверхусилия, а так же все издержки бремени свободы, ее обратная сторона в виде последствий выбора, неопределенности, метаний, рисков. Но я понимаю, что с таким персонажем проблем много, лучше взять чего попроще, чтобы укладывалось в сюжет.

Знаешь, такой персонаж на самостоятельного героя тянет или же на главного героя. Просто не знаю, получится ли столь сложные процессы передать картинками.. Но ребенок в пеленках "неорганический кокон"- будет человеком, сотрудником Пипы и членом экспедиции к астероиду.
А вот механического персонажа можно потом ввести, и возможно это влияние этого человека поможет машине ожить.. Понимаешь в картинках нельзя отразить - кто что подумал. Для этого в комиксе - нужен другой персонаж и мысли - показывают в виде диалога или взаимодействия с кем то, кто отзеркаливает. это закон не только комикса но и визуального искусства вообще- фильмы, мульты.. если в фильме кто то долгую думу начинает думать - то зрителю становится скучно.

Но идея как раз таки мне нравится. Про машину.
Сейчас я рисовала начало. Вернее кусок начала, - могут быть дополнения и варианты. Возможно будет момент с собиранием машинки на коленке. Даже от скуки во время полета к астероиду. Пипа у нас пока еще просто Пипа, - что бы стать Великой и Ужасной - ей нужна первая ступень Трансформации... И конечно нахвататься энергии Темного мира.. Иначе с чего ей становиться такой странной..
Ей нужно узнать о том что Летуны есть.. и начать мечтать о сотрудничестве -то есть они ее должны соблазнить, предложить ей пакт.
Да такой, что бы она не смогла отказаться.
А уж потом, как следствие - она станет той Пипой, которая потрясет всю сказочную вселенную.

[Соня (Bruja)]

А по-моему, главная идея - яснее ясного, и в данном случае может быть только одна:
главный герой должен пройти через все возможные крайности, чтобы потом в конце и в итоге суметь уравновесить их в себе (не закрепиться в какой-либо из них), и тем самым обрести целостность.

А может сам мир тамошний - пройдет крайности - мехи и органики, живое не живое, жизнь - смерть и прочее... И возможно не обретет целостности, а одному из избыточных потенциалов - придется отделиться от мира, если он не сможет "убить" противоположность свою..
отделиться и образовать иной мир.. или что то еще..

[Соня (Bruja)]

ей в удовольствие, после одного - окунаться в другое, попеременно или по настроению. Это - очень показательный пример как раз того, как можно уравновесить в себе две противоположности, используя и ощущая их в полной мере, по отношению и благодаря друг другу.

Этим у нас будет заниматься в сказке Тень. Ему то как раз и хочется удержать равновесие. Если усиливается один потенциал - то Тень помогает усилиться и другому, для равновесия сил.. Но боюсь в итоге произойдет таки нечто, чего Тень не сможет уравновесить .. Или же ему будет трудно помочь сторонам найти компромисс..
Тень -возможно в сказке не летун, а просто взбунтовавшийся житель черного предела. .. это как вариант

[Соня (Bruja)]

"Равновесие в композиции. В симметричной композиции все части уравновешены. Асимметричная композиция может быть уравновешенной и неуравновешенной. Большое светлое пятно можно уравновесить маленьким темным. Много маленьких по размеру пятен можно уравновесить одним большим. Части уравновешиваются по массе, тону и цвету. В асимметричной композиции иногда равновесие совсем отсутствует , если смысловой центр находится ближе к краю картины."

у комиксов несколько отличная композиция и законы.





Ну и много чего еще.. учитывается в каком порядке читаться должно и как глаз должен по картинке двигаться, что бы читалось правильно (диалоги, когда они будут)
и т.д.

но мне и на это плевать по большому счету..

[Pipa]

Пипа мне понравилась - с механической рукой.. за  основу Пипиного образа возьму ту картинку, что раньше кидала (немного изменю конечно)

     Вот только Пипа не должна курить . Курение - признак эмоциональной личности, нуждающейся в допинге для поднятия тонуса. Ибо именно тонус определяет ее настроение и поведение. Тогда как "холодный разум" в этом ничуть не нуждается.

[Соня (Bruja)]

Вот только Пипа не должна курить . Курение - признак эмоциональной личности, нуждающейся в допинге для поднятия тонуса

Она была эмоциональной - до обращения.. Хотя я курящую все равно бы не нарисовала, мало ли, зацензурируют еще.. скоро изображение человека с сигаретой будет отнесено к 18+...

Тогда как "холодный разум"  в этом ничуть не нуждается.

Холодный разум как раз таки и не Пипын. А Летуна или неоргана, с которым она породниться... (Пипа это же сказка. А сказочная Пипа - человек, а не робот и не аутист, потому что иначе смотреть скучно... вон она как кинулась за свитком, забыв все страхи, готовая глотку перегрызть!! Убьет ради науки!!! не вам чета  

Весь аутизм и выразится в собирании робота "на коленке" что бы не умереть от скуки во время полета. А потом - Пипой овладеет Великая идея по трансформации всех и вся, на свой (или Летуна?) лад..

(Еще раз напоминаю, это не Вы, это просто сказочный образ Могу имя сменить, если что.. Как и Шелту впрочем. Так как сказка порой вообще развивается не так как хочется мне.. то есть порой не я историю веду, а история через меня проявляется... Ваши персонажи просто образы, но эти образы связаны с чем то большим, что пытается выразится посредством рассказа.
Юнг сказал бы, что это архетипические образы, а первосмыслы порой несут столь глубокий смысл, что он просто не выразим обычным человеком в каком то одном произведении.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), ни лис просто терминатор))

Может в конце сказки он таким и станет.. как знать.. мир изменится, героям придется приспосабливаться..

От Шамлеса

Пипа  - я её мало знаю лично, больше из рассказов
о ней других людей..

Она девушка умная, но боязливо-злая... Отсюда все
её недочёты... Острое желание самоутвердиться.
С помощью людей самоутверждаться глупо, предадут,
да ещё сами ею попользуются...
Один выход придумать всяких там существ и "выезжать"
на них.

Да, на нижних уровнях реальности бывают временно
заплутавшие души, которые при своей земной жизни
утеряли связь со своими Наставниками... Рано или
поздно их Наставники уведут эти души на свой первич-
ный уровень. Этот уровень в Иномирье служит, как бы
"яслями" для молодых душ... У этих неопытных душ
ещё нет своих личных предпочтений, поэтому они могут
иметь разные бесформенные образы в виде призрачных
шаров, клякс, простейших животных... Навредить они
никому не смогут... Ну, там разобьёт тарелку, хлопнет
дверцей шкафа или постучит в окно... Им остро нужна
хоть какая-то энергия... Испугавшиеся живые люди,
выделяют легко усваиваемую энергию...  Но "тут бабка
надвое сказала", то есть, живые люди могут сами у этих
призраков отобрать остатки их энергии, поэтому приз-
раки избегают тесного контакта с живыми людьми.

Издеваться и глумиться над призраками не рекоменду-
ется... Потому как их "учёба" продолжается пока в таком
их энергетическом виде. Их курирующие Наставники
нажалуются "выше" на ваших Наставников о недостой-
ном вашем воспитании... Это неприятно для всех... Ведь,
мы сами когда-то, на заре своего духовного "младенчест-
ва" были такими же потерявшимися призраками...

Призраки боятся жалоб на них своему Наставнику, поэ-
тому, когда человек начинает в пространство читать
"молитву" или какие-то телодвижения, призраки воспри-
нимают это, как жалобу на них и исчезают...
А люди довольны: "Вот, что крест животворящий делает!"

Жить нужно всем дружно, без оскорблений и страхов...


(Попутно вспомнила анекдот "Если вы увидели привидение,
ущипните себя. Если после этого привидение не исчезает,
ущипните привидение".)

Могу  со  своим  Лисом  познакомить)))

Он  живой и настоящий, поэтому, может подсказать много  интересных  выражений  своей необыкновенной  мордочки)))) 

[Соня (Bruja)]

А это просто поржать, взяла с Омвея .. про отношения людей и животных и не только...

[77]

Странные панели.. Огромное пространства.. изображения различных существ гигантского размера.. при приближении - похоже на какие то конструкции.. города? ячейки? кристаллы?...



Дно... Черный Предел.. Обитель Теней..
Но где же Пипа? ( она отстала по дороге)


продолжение следует..

Понравилось, напомнило сны о сюрреалистической московской подземке. Кабели на стенах туннеля соединенные с телом киборга призрака, наблюдающего за пролетающими поездами.

[Pipa]

То есть вы признаете, что они мертворожденные? Искусственные оживленные существа!!

      Тут не так всё просто - на одних эмоциях не понять . К манге этот вопрос отношения не имеет, однако объясню здесь, т.к. разговор на эту тему здесь зародился.
      Не все организмы, которые подпадают под квалификацию "живые", становятся живыми в деятельном отношении сразу при своем возникновении. Дело тут в том, что живой организм достаточно сложен, чтобы разом возникнуть из ничего. Следовательно, прежде, чем он оживет в деятельно-функциональном смысле, он должен быть "собран" до необходимого для этого уровня сложности. Назову условно эту стадию метаморфоза "первичной сборкой". Исключением, когда эта стадия отсутствует, здесь могут являться лишь простейшие одноклеточные организмы, когда удвоение достигается путем деления одной клетки на две части. Да и то, такому делению обычно предшествует предварительное удвоение каких-то внутренних элементов клетки, которое тоже может считаться стадией "первичной сборки".
      Главное отличие живого от искусственно заключается лишь в том, насколько велика доля того, что было собрано во время "первичной сборки", по отношению к тому состоянию, когда организм можно считать автономным и безусловно живым по функционалу. При этом "первичную сборку" всегда осуществляет родительский организм, поскольку дочерний в работу еще не включился.
      Организмы человека и животных тоже проходят "первичную сборку", но она незаметна глазом, т.к. происходит внутри родительских тел - самец поставляет сперматозоид, а самка - яйцеклетку. Однако после их слияния родительские организмы в дальнейшем строительстве участия не принимают, а лишь подбрасывают необходимые для этого стройматериалы. Т.е. у большинства многоклеточных организмов доля содеянного во время "первичной сборки" ничтожно мала, а все строительство ведет сам организм. Этот период обычно называют ростом.
      Однако вполне возможны случаи, когда стадия "первичной сборки" продолжительна и ее доля в "строительстве объекта" велика. Например, вирусы (классический случай - бактериофаг T4) собираются из "комплектующих", созданных на материнском конвейере, и становятся они живыми и функционально законченными, как только эта сборка завершается. Причем, саму эту сборку уже никто не ведет - молекулы "комплектующих" сами слипаются в нужном порядке, т.е. имеют в нужных местах участки склеивания типа ключ-замок. После этого вирус и своими ножками может за поверхность инфицируемых клеток цепляться, а затем, приседая на них, бурить поверхность клетки насквозь, чтобы впрыснуть во внутрь нее свою "сперму" . Смотрим на картинку, как он выглядит:

      Тем самым оказывается, что стадия "первичной сборки" на микроуровне встречаются очень часто, тогда как в онтогенезе высших животных занимает ничтожно малую долю, а потому и незаметную.
      Так что если мы рассмотрим вокалоидов, производимых на конвейере, и обретающих функционал лишь на последний стадии сборки, то обнаружим, что создаются они, подобно вирусам - когда стадия "первичной сборки" максимально продолжительна. Тем не менее, "мертворожденными" их называть нельзя, т.к. момент рождения следует считать с начала обретения организмом функциональной самостоятельности. Т.е. пока их тела "мертвы", они еще не родились. Выходит, что "мертворожденных" попросту не бывает, а бывают лишь матки разной вместимости .

[77]

Пипа мне понравилась - с механической рукой.. за  основу Пипиного образа возьму ту картинку, что раньше кидала (немного изменю конечно)

     Вот только Пипа не должна курить . Курение - признак эмоциональной личности, нуждающейся в допинге для поднятия тонуса. Ибо именно тонус определяет ее настроение и поведение. Тогда как "холодный разум" в этом ничуть не нуждается.

Да, мне тоже сигарета не понравилась, отсылает к образу Раневской - заклинаю на полупроводниках) А накачанная механическая рука - норм. она на ней отжимается, хахах)

то есть порой не я историю веду, а история через меня проявляется..

Твою мангу я во сне видала, но не сюжет, а как некий стоящий за ней план..

[Соня (Bruja)]

Понравилось, напомнило сны о сюрреалистической московской подземке. Кабели на стенах туннеля соединенные с телом киборга призрака, наблюдающего за пролетающими поездами.

Это же мой сон, про Черный Предел, я вообще то летунов намеривалась увидеть, а увидела Теней.. не знаю, имеют ли они отношение к Летунам, но неорган (союзник) сам туда лезть отказался.
   
Мир черных теней - погружение


Может быть ты и не в подземке была.. а попала в иное место..

[Соня (Bruja)]

Однако после их слияния родительские организмы в дальнейшем строительстве участия не принимают, а лишь подбрасывают необходимые для этого стройматериалы. Т.е. у большинства многоклеточных организмов доля содеянного во время "первичной сборки" ничтожно мала, а все строительство ведет сам организм. Этот период обычно называют ростом.
      Однако вполне возможны случаи, когда стадия "первичной сборки" продолжительна и ее доля в "строительстве объекта" велика. Например, вирусы (классический случай - бактериофаг T4) собираются из "комплектующих", созданных на материнском конвейере

Коронавирус китайский тоже плоду передается, как недавно объявили..
это не в тему, но все же..
Это правда, что РФ зараженных и на карантин в Тюмень сгоняют?
А то у нас тут с ужасом таким об этом по новостям рассказывают.. Типа ксенофобия!!! какой ужас!!
ну наши паникеры... но любопытно

[Соня (Bruja)]

вирус и своими ножками может за поверхность инфицируемых клеток цепляться, а затем, приседая на них, бурить поверхность клетки насквозь, чтобы впрыснуть во внутрь нее свою "сперму" . Смотрим на картинку, как он выглядит:

Красавчик! Сразу видно, кто его создал

Так что если мы рассмотрим вокалоидов, производимых на конвейере, и обретающих функционал лишь на последний стадии сборки, то обнаружим, что создаются они, подобно вирусам(!!!!) - когда стадия "первичной сборки" максимально продолжительна.

Вы мне живые клетки и белки покажите, а живой ли вирус или он сборка Летунов - это еще вопрос
Ниже фото живых клеток и живых белков.

[77]

но неорган (союзник) сам туда лезть отказался.

Летуны приходят из миров высоких энергий, неорганики массово описанные у кк их боятся как чорт ладана, поэтому летуны и объявлены врагами. Толтеков крышевали низкоэнергетические сущности) Какие миры в подземке я сама еще не разобралась, но они есть точно, живу рядом с разломом, приоткрывающим часть этой реальности на пересечении миров 1 и 2 вн, чувствую их с детства до прочтения любой эзотерической литературы. Пока что получается в точности как у Дугина, платоновский мир обращенный вспять, как метафизическая изнанка нашей реальности. Когда с этим соприкасаешься ощущения слишком сложны чтобы вербализовать, хм ну можно сказать, что каббаличтическая концепция света, всегда оборачивается для нас отражением, рефракцией, полу-тенью, такова основа нашего мира. Об этом блестяще сказал Мкртчян в Прикосновени, и как бы уже без разницы, кто за этим стоит.

Где эта Пипина ссылка на Дугина?

[Соня (Bruja)]

Какие миры в подземке я сама еще не разобралась, но они есть точно, живу рядом с разломом, приоткрывающим часть этой реальности на пересечении миров 1 и 2 вн, чувствую их с детства до прочтения любой эзотерической литературы.

Мне знакомо это. На яву это более жестко чем в снах, там хоть память, что все это сон - успокаивает..
В реале иной раз до жути доходит. Причем замечаешь не только сам разлом, но то как он на тех кто поблизости ходит влияет, на поведение, образ мыслей.. Иной раз умницы а вести начинают себя как конченные дураки, словно предохранители самозащаты (чаще психологической) перегорели.

метафизическая изнанка нашей реальности

Я когда то пыталась делать такую подборку - фотографировала эти места.. Причем в разных странах. В любом городе всегда - кроме лицовой стороны всегда есть изнанка, даже обычная... А уж в стране рождения мне пришлось нырять в нее ( в эту изнанку), сознательно на яву.. Это было жестко. Мир просто вывернулся на изнанку.
Но как в реке с водоворотом, спастись можно только нырнув в воронку. Она унесет тебя на самое дно, а потом отпустит.
В жизни подобное фоновое ощущение было. Отпустило в итоге, но на ниточках долго держало..

[Pipa]

Вы мне живые клетки и белки покажите, а живой ли вирус или он сборка Летунов - это еще вопрос

     Белки живыми быть не могут, т.к. это строительный материл, из которого состоят живые клетки. Тогда как для того, чтобы считаться живыми, белкам попросту не хватает функциональности.
     А что касает вируса, то он определено живой, т.к. у него наш человеческий характер . Ведет себя ровно так же, как ... сирийские беженцы . Доведя свою страну до ручки, они бегут из нее, и не куда-то, а в самую процветающую страну Евросюза - Германию. Задержать их где-то в Румынии или Вегрии не удается. Попав в Германию, они начинают там бешено размножаться за счет ресурсов этой страны. А дальше два возможных исхода: либо Германия этих сирийцев ассимилирует (для вируса это будет означать, что он сам залез в "желудок", который его переварил), либо они и Германию доведут до ручки, а потом полезут в другие страны, где жизнь всё еще хороша. Например, в Испанию . Т.е. у вируса, конечно, есть какие-то свои особенности (из-за которых его и прозвали вирусом), но в принципе это типичный вариант паразитизма, когда простейшие пытаются обосноваться внутри крупных клеток многоклеточных организмов, поскольку находят внутри них гораздо более благоприятную среду для своего роста и размножения, чем в дикой среде.
      А если рассмотреть сам феномен паразитизма, то окажется, что паразитизм - это тот случай, когда не различают чужое и ничейное . Т.е. когда из окружающей среды берут/используют всё, что нравится/необходимо, не исследуя ни происхождение этого, ни его возможного хозяина. Оно и понятно, т.к. понятие о частной собственности - чисто человеческая выдумка . Впрочем, и люди признают частную собственности лишь в отношении другого человека или юридического лица, но не признают права собственности на свое тело за овощами, фруктами, рыбой, птицей и т.п. То бишь, если помидор не принадлежит другому человеку или организации, то ты можешь его сорвать и съесть без угрызений совести. Так что же тут говорить о "зловредности" неоргаников, когда они тоже не считают людей равными себе.

[James Getz]

Белки живыми быть не могут, т.к. это строительный материл, из которого состоят живые клетки. Тогда как для того, чтобы считаться живыми, белкам попросту не хватает функциональности

****
Так получается вот она условная граница между живым и не живым, уровень функциональности .

[Pipa]

Так получается вот она условная граница между живым и не живым, уровень функциональности .

     В том-то и дело, что условная. Причем, человек обычно норовит провести ее так, чтобы самому остаться по одну сторону этой границы, а всё остальное оставить по другую сторону. И именно для того, чтобы иметь "моральное право" паразитировать на всем, что осталось по ту сторону. Тогда как уже сам факт паразитизма означает, что паразит не может сам делать что-то из того, что умеют жертвы его паразитизма (иначе бы он это делал сам, а не паразитировал).
    Вот и с роботами нынче эта же ситуация повторяется - люди спешно измышляют признаки, которыми они отличаются от роботов именно для того, чтобы так хитро провести границу, чтобы считать живыми только себя. Типа того, что "робот не может наслаждаться музыкой Бетховена, а потому де я с полным правом стану этого робота эксплуатировать" . Или, скажем, если у человек железная рука (протез), то "это рука у кого надо рука" (С). А если у робота руки железные, то он типа мертвяк поганый .

[Пелюлькин]

• Вы мне живые клетки и белки покажите, а живой ли вирус или он сборка Летунов - это еще вопрос

     Белки живыми быть не могут, т.к. это строительный материл, из которого состоят живые клетки. Тогда как для того, чтобы считаться живыми, белкам попросту не хватает функциональности.
     А что касается вируса, то он определено живой.............
  .............

   Уважаемая, Pipa, позвольте с вами не согласиться в деле приписывания ВИРУСАМ качества быть ОПРЕДЕЛЁННО ЖИВЫМИ. Основания у меня теже, что и у вас, ибо, если КРИТЕРИЕМ ОТНЕСЕНИЯ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ считать вашу ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, что вполне приемлемый критерий, то ВИРУСЫ ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ЖИВЫЕ, ибо любой вирион совершенно лишённая ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ частица, дающая даже кристаллы. Тем не менее, ВИРУСЫ весьма и весьма функциональны в поражённых ими клетках. Отсюда следует ВЫВОД, что ВИРУСЫ---это Предел, примитивней которого точно, что ЖИЗНИ НЕТ, т.е. МЁРТВОСТЬ (хотя прионные белки тож себе подобных плодят, но уже вне размножения, а как чисто переделку ужо имеющегося). Потому ВИРУСЫ, как нечто ПОГРАНИЧНОЕ в дихотомии---быть живым организмом / Быть мёртвым организмом---есть НИ ЖИВЫЕ, НИ МЁРТВЫЕ. Тоже самое про вирусы пишут учёные, которые тоже сходятся во мнении, что ВИРУСЫ---есть НИ ЖИВЫЕ, НИ МЁРТВЫЕ создания.

[James Getz]

Вот и с роботами нынче эта же ситуация повторяется - люди спешно измышляют признаки, которыми они отличаются от роботов именно для того, чтобы так хитро провести границу, чтобы считать живыми только себя. Типа того, что "робот не может наслаждаться музыкой Бетховена, а потому де я с полным правом стану этого робота эксплуатировать"

*****

Значит ты считаешь, что в настоящее время прослеживается тенденция, как можно дольше, с эгоистичными целями не признавать искуственный интеллект - полноценным интеллектом ? не равным живому.

[Pipa]

Значит ты считаешь, что в настоящее время прослеживается тенденция, как можно дольше, с эгоистичными целями не признавать искусственный интеллект - полноценным интеллектом ? не равным живому.

      Да причем тут интеллект? Интеллект был той границей, которая в прошлом, казалось бы, надежно отделяла человека от всех остальных. Мол, у меня интеллект, а потому я на всех вас паразитировать стану. Но вот сейчас ИИ преодолел эту границу (или, по меньшей мере, частично преодолел), потому-то людишки и забегали, как в потревоженном муравейнике , - Караул! Нашу границу переходят диверсанты! Но уже сейчас видно, что интеллект перестал быть исключительной принадлежностью человека, а дальше будет еще хуже. Отсюда и измышляются дополнительные цензы типа "живорожденности", "эмоциональности", "смертности", "борьбы за существование" и т.п. И всё лишь для того, чтобы натянуть одеяло на себя. А в результате имеем комичный вариант вроде требования, считать музыкальными инструментами только деревянные, а все остальные - мертворожденными, а потому и недостойными называться музыкальными.

[James Getz]

А что дальше будет еще хуже?
Такой вариант, с моей точки зрения уже показан в #Бегущем по лезвию бритвы 2049# или ты подразумеапншь другое.

[Pipa]

если КРИТЕРИЕМ ОТНЕСЕНИЯ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ считать вашу ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, что вполне приемлемый критерий, то ВИРУСЫ ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ЖИВЫЕ, ибо любой вирион совершенно лишённая ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ частица, дающая даже кристаллы. Тем не менее, ВИРУСЫ весьма и весьма функциональны в поражённых ими клетках.

     Кристаллы давать не западло , т.к. это дополнительная функциональность, которую нельзя ставить вину. Иначе можно сказать: "Птица летает! За эту ее функциональность, которой нет у меня, я оторву ей голову и съем!"
     Если вы признали, что "ВИРУСЫ функциональны в поражённых ими клетках", то не имеете права отрицать их суммарную/тотальную функциональность. Скажем, грибы тоже в виде спор неактивны, но попав на корневую гниль становятся активными - растут не по дням, а по часам.

     По большому счету способность воспроизводить себе подобных следует считать достаточным функционалом, чтобы носить имя "живой", независимо от меры хитрости и паразитизма, которые в этом процессе были использованы. Тем более что вся фауна - сплошь одни паразиты .

     Крайне любопытно (и прошу обратить на это внимание!), что и роботов тоже можно считать способными к размножению (!), т.к. размножаются они так же как вирусы: вирусы производит зараженная ими клетка на своих собственных белковых фабриках (рибосомах), а роботов производит на своих фабриках человек . Причем, производить роботов человек вынужден, т.к ему недостает той функциональности, которая есть у роботов, но отсутствует у человека. И если ныне огромными темпами строятся суперкомпьютеры и системы ИИ, то что это может значить? - Не трудно догадаться.

[Тоту]

Ну, Бруха говорила как-то, что Пень для неё - это типа Дикий Запад

Это не я говорила. А мне друг говорил, тот который меня сюда пригласил.  

  Интересно стало. Откуда тогда я это взял?..

ПН это "Дикий Запад", с ковбоями, разбойниками, шерифами...
Как и сказал уважаемый мною ДримБот.
И я с ним совершенно согласна.

А вот, нашёл. Прости, возможно и в правду я тебе что-то приписываю.

А по-моему, главная идея - яснее ясного, и в данном случае может быть только одна:
главный герой должен пройти через все возможные крайности, чтобы потом в конце и в итоге суметь уравновесить их в себе (не закрепиться в какой-либо из них), и тем самым обрести целостность.

А может сам мир тамошний - пройдет крайности - мехи и органики, живое не живое, жизнь - смерть и прочее... И возможно не обретет целостности, а одному из избыточных потенциалов - придется отделиться от мира, если он не сможет "убить" противоположность свою..
отделиться и образовать иной мир.. или что то еще..

Противоположности - не отделимы! О чём и речь. Это исходит от их самой главной особенности - относительности. В качестве примера, попробуй отделить плюс от минуса в магните. Убрав что-то одно, мы сразу лишимся и другого. Люди не знают таких очевидных вещей. Кто-то ратует за победу добра над злом, или пытается выделить всё хорошее, безуспешно и наивно отрицая всё самое плохое... Из поколения в поколение, из века в век, мы пилим сук, на котором сидим, и всё никак не можем понять, что мы делаем не так.

    — Ба!  — воскликнул Воланд,  с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего  можно  было  ожидать  тебя здесь! Ты с  чем пожаловал,  незваный,  но предвиденный гость?
     —  Я  к  тебе,  дух  зла  и  повелитель  теней,  —  ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
     — Если  ты  ко  мне, то почему  же ты  не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
     — Потому  что я не  хочу,  чтобы  ты  здравствовал,  — ответил дерзко вошедший.
     — Но тебе  придется  примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его  рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я  тебе скажу,  в чем она,  —  в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так  добр  подумать  над вопросом: что бы делало  твое добро, если  бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от  деревьев и  от живых существ. Не хочешь ли  ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
(М.А.Булгаков, МАСТЕР И МАРГАРИТА)

Мы люто ненавидим буржуев и бандитов, мы плюём на Мальчиша-Плохиша слюной, а потом никак не можем понять, почему болеем коронавирусом и почему всё никак не наступит вечный мир (или коммунизм) и вместе с ним - непрекращаемое счастье, КАЖДЫЙ РАЗ пытаемся убежать от всего этого и начать с нового листа........

"Равновесие в композиции. В симметричной композиции все части уравновешены. Асимметричная композиция может быть уравновешенной и неуравновешенной. Большое светлое пятно можно уравновесить маленьким темным. Много маленьких по размеру пятен можно уравновесить одним большим. Части уравновешиваются по массе, тону и цвету. В асимметричной композиции иногда равновесие совсем отсутствует , если смысловой центр находится ближе к краю картины."

у комиксов несколько отличная композиция и законы.





Ну и много чего еще.. учитывается в каком порядке читаться должно и как глаз должен по картинке двигаться, что бы читалось правильно (диалоги, когда они будут)
и т.д.

но мне и на это плевать по большому счету..

Во-первых, не видятся твои картинки. И во-вторых, не думаешь же ты, что я пытался научить тебя рисовать отдельные сцены и типа где должны размещаться всякие там диалоги?.. Не еду же имел в виду Чапаев, когда расставлял картошку перед Петькой и Фурмановым!


<a href="https://www.youtube.com/v/ovpeE2YQqPw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/ovpeE2YQqPw</a>


Да, мы можем плевать на любые принципы и делать всегда, как захотим. Это дело автора. Но Великий Дух проявляется только тогда, когда учитываются Великие Пределы, очень глубоко в Абстрактном. И чем больше всего в этом будет учтено и замешано, тем больше будет Сила, к которой привязан каждый. Маги это знали, и потому туда стремились, собственно.

Выведенную теоретическую формулу необходимо проверить на практике. Возьмём, что-то, что получило наибольшую популярность в мире, скажем, сериал "Игра престолов":

Уже одно название цикла романов, на котором основан данный сериал, говорит о многом - "Песнь Льда и Огня". Ведь лёд и огонь - это две чёткие противоположности (пункт 1). В данном сериале, согласно пункта 3, одинаковое внимание получают как положительные, так и отрицательные герои. Подлость, коварство и жестокость одинаково так же красочно расписываются, как и верность, честность и доброта. В сериале можно наблюдать, как гармонично чередуются события на воде и на земле, на юге и севере, во дворцах и на воле. Суровая правда жизни сменяется мистикой и магией, жизнь - смертью, а горделивое всевластие королевы - позорным шествием голой через толпу черни, плюющей в неё. Кажется, ничто не было забыто и ничего не было упущено из того, о чём здесь можно было бы ещё поведать (пункт 2). Прекрасный сериал, прекрасное творение, того автора, который прекрасно понимает относительную природу вещей, и того, что чтобы зритель ощутил его в полной мере, ему обязательно надо продемонстрировать ОБЕ стороны действительности, и чем дальше в крайность, тем лучше (пункт 4).

Суть самого абстрактного (Третьего) Внимания - в максимальном синтезе всех частных вещей (постижении главных принципов или законов), из которого потом можно получить что угодно. Ведь это и есть как раз то, что называется Абсолютной Свободой.

[James Getz]

Мы люто ненавидим буржуев и бандитов, мы плюём на Мальчиша-Плохиша слюной, а потом никак не можем понять, почему болеем коронавирусом и почему всё никак не наступит вечный мир (или коммунизм) и вместе с ним - непрекращаемое счастье, КАЖДЫЙ РАЗ пытаемся убежать от всего этого и начат

****
Выводы твои поверхностны, бандитов и буржуев у нас принято любить, но вот по твоей логике надо их любить сильнее и тогда коронавирусом мы что... не заболеем... или они нас лечить будут, а зачем им это ? ...
И с чистого листа у нас никто не начинал, просто взяли все нежизнеспособное и отвратительное из прошлого и пытаются на новом витке спирали истории придать этому внешне привлекательный вид.

[музыкальная пауза]

<a href="https://youtube.com/v/Vsb32QznyQw" target="_blank">https://youtube.com/v/Vsb32QznyQw</a>

[James Getz]

главной особенности - относительности. В качестве примера, попробуй отделить плюс от минуса в магните. Убрав что-то одно, мы сразу лишимся и другого. Люди не знают таких очевидных вещей.

 Кто-то ратует за победу добра над злом, или пытается выделить всё хорошее, безуспешно и наивно отрицая всё самое плохое... Из поколения в поколение, из века в век, мы пилим сук, на котором сидим, и всё никак не можем понять, что мы делаем не так.
— Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
— Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
(М.А.Булгаков, МАСТЕР И МАРГАРИТА)

****

Противоположности не отделимы в магните, в физике, еще в религиозной картине мира, но это никак не закон для всех случаев жизни, так частное правило.

И смысл выступления Воланда здесь не в раскрытии тайного знания не в поучении других, а в том что он лжет, искусно, как отец всякой лжи, что и показывает Булгаков, для читателя. Для вдумчивого читателя, разумеется.

[Тоту]

смысл выступления Воланда здесь не в раскрытии тайного знания не в поучении других, а в том что он лжет, искусно, как отец всякой лжи, что и показывает Булгаков, для читателя. Для вдумчивого читателя, разумеется.

Разве лгал Воланд про то, что Берлиоз попадёт под трамвай? Или про то, что сам лично присутствовал при казни Иешуа (Иисуса Христа)?.. По моему, он всегда был честен и справедлив, и если кого и наказывал, то только плохих и безнравственных людей. Лишь одним своим собственным присутствием он каждый раз вскрывал и высмеивал людские пороки, а также - их несусветную глупость и предвзятость. Как по мне, если кого "добрым" людям и стоит винить в своих несчастиях, то только себя самих. Пипа как-то постила уже про то, что зачастую "зло" оказывается гораздо привлекательней так называемого в нашем мире "добра":

Новой Малефисенте от начала до конца – на всех эво- и деволюционных стадиях – внешне приделана полноценная демоническая атрибутика (соответствующая ЗЛУ). Внешность отчасти соответствует образу мультяшной предшественницы, но с дополнительным развитием в огламуренную демоничность.

Даже в детстве Малефисента, будучи незамутненно положительной, не выглядит феей в классическом понимании, хотя таковой заявляется – в образе нет никакой эфемерности, светлых тонов, полупрозрачных крыльев – то, что ассоциировалось бы с феями. У нее рога, крылья с клыками, темная одежда. Она не похожа на фею, а похожа скорее на какого-то орка.



Сказочное добро и зло – понятия, указывающие на хорошее и плохое, на нравственное и безнравственное, моральное и аморальное, это понятия, которые для детей зрительно подаются с ясными визуальными ориентирами, здесь колоссально перетасовываются.

Символика добра и зла, исторически сформированная и характерная, несет за собой всю качественную глубину указанных понятий,  «Малефисента» же предлагает своему зрителю усиленную привлекательность атрибутики зла и тем самым доверие к смыслам за символикой и сильно уменьшенную привлекательность каких-либо атрибутов добра с соответствующим недоверием к его смыслам.

Атрибутика зла (имена – Малефисента=зловредная, творящая зло, Диаваль=дъявол, демонические рога, огромные темные крылья, острые скулы, мрачная одежда и пр.) – облагорожена и гламурна, сопряжена с благородными, эффектными поступками.

Фильм проводит идею визуальной привлекательности зла и непривлекательности добра, а добавление в форму зла проявления доброты, заботы и благородства, а в форму добра проявления никчемности, глупости и жадности затягивает в эту идею глубже, именно на качественный уровень. Зло = хорошо, добро = плохо.

https://whatisgood.ru/tv/films/malefisenta-lyucifer-v-roli-priemnoj-mamy/

Неужто Вы и Малефисенту отнесёте к отрицательным героям?

Противоположности не отделимы в магните, в физике, еще в религиозной картине мира, но это никак не закон для всех случаев жизни, так частное правило.

Если Вы так в этом уверены, приведите пример, где противоположности могли бы существовать независимо друг от друга. Но, забегая вперёд, скажу, что как бы Вы не пыжились, Вам это не удастся. "Всё относительно" -это ещё Эйнштейн говорил. Существует и другая расхожая фраза: "Всё познаётся в сравнении". "Всё" - это значит "АБСОЛЮТНО ВСЁ". Скажем, могли бы существовать умные люди, в отсутствие глупых?.. А здоровые - в отсутствие больных? КАК Вы покажете, где находится верх в каком-либо пространстве, не показывая при этом, где находится низ? Возьмите торт, и разрежьте его пополам. Вы что, думаете, что при этом левая часть будет при этом целиком только левой, и у неё не появится своя ПРАВАЯ часть? Разве при этом Вы не видите ПРЯМУЮ аналогию с разделением магнита из физики? Ну как тут не повторить за Воландом его высказывание про относительность и НЕРАЗРЫВНУЮ СВЯЗЬ добра и зла, которые он сравнивает для наглядности с тенью и светом?!..

Выводы твои поверхностны, бандитов и буржуев у нас принято любить, но вот по твоей логике надо их любить сильнее и тогда коронавирусом мы что... не заболеем... или они нас лечить будут, а зачем им это ? ...

Вот так и ты, вслед за Брухой и сборщиком податей Левием Матвеем, в точности повторяешь их слова, не понимая диалектической природы вещей, и того, как у нас в мире всё взаимосвязано. Яростно отрицая всё самое плохое, мы пытаемся бежать в страхе от него, тем самым только усугубляя своё положение. Вместо того, чтобы попытаться ПРИНЯТЬ его и попытаться РАЗОБРАТЬСЯ в нём. Вновь и вновь я каждый раз говорю об одном и том же, но никто не слышит меня, довольствуясь своей "правдой". Мы казним преступников, и нам всегда ПЛЕВАТЬ на те причины, которые сделали из невинных и потенциально прекрасных людей - таких преступников. "Посадил (или расстрелял), давайте следующего негодяя." И в головах даже МЫСЛИ не возникает, почему они появляются вновь и вновь, и "мешают нам жить". Нам ПЛЕВАТЬ на них. Но в результате получается, что каждый раз плюём мы - НА СЕБЯ. Это прямое следствие ограниченности сознания и отсутствия целостности.

[James Getz]

Тоту, интересный пост, отвечу днем, когда время будет.

[James Getz]

Кто-то ратует за победу добра над злом, или пытается выделить всё хорошее, безуспешно и наивно отрицая всё самое плохое... Из поколения в поколение, из века в век, мы пилим сук, на котором сидим, и всё никак не можем понять, что мы делаем не так.

****

— Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
— Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
(М.А.Булгаков, МАСТЕР И МАРГАРИТА)

Цитата: dgeimz getz от 07 февраля 2020, 11:04:57
смысл выступления Воланда здесь не в раскрытии тайного знания не в поучении других, а в том что он лжет, искусно, как отец всякой лжи, что и показывает Булгаков, для читателя. Для вдумчивого читателя, разумеется.

Разве лгал Воланд про то, что Берлиоз попадёт под трамвай? Или про то, что сам лично присутствовал при казни Иешуа (Иисуса Христа)?.. По моему, он всегда был честен и справедлив, и если кого и наказывал, то только плохих и безнравственных людей. Лишь одним своим собственным присутствием он каждый раз вскрывал и высмеивал людские пороки, а также - их несусветную глупость и предвзятость. Как по мне, если кого "добрым" людям и стоит винить в своих несчастиях, то только себя самих. Пипа как-то постила уже про то, что зачастую "зло" оказывается гораздо привлекательней так называемого в нашем мире "добра":

Нет не лгал, что Берлиоз попадет под трамвай, но знал об этом и ничего не сделал, как и полагается отцу лжи.

Чисто умозрительно, вы зная о неминуемой смерти человека заснувшего шеей на рельсах, тоже можете считать себя честным, ведь не вы его туда устроили.  Интересная такая коллизия.

Честен он  был говоришь в данном случае, ну формально допустим, но как быстро твоя мысль скачет дальше семимильными прыжками, и вот по твоим словам он уже всегда честен и всегда справедлив, хотя ты это вроде бы  говоришь как допущение, но скорее сильное допущение , чем слабое.

А  наказывал значит плохих людей, это какие, ему не понравившиеся видимо.

Безнравсвенных , тут я как то даже затрудняюсь удивиться, какой закон нравственности может определять или отличать отец  всякой лжи и зла?

Ваша позиция, с моей точки зрения, всего лишь очарованность литературным персонажем, но никак не достаточным разбирательством в проблемах, которые этот персонаж поднимает и показывает.

Вот уже зло оказывается привлекательней добра , без кавычек, достаточно только поверить в обаятельность  зла изображенного в культуре.

Происходит это ровно до того момента, когда индивид сталкивается с этим в своей жизни , а не культуре.

Но начиналось то именно с культуры, с не различения и не желания различать, возможно....

Булгаков создал очень сложный образ и его трактовка вызывает споры , а многим и откровенно не по зубам, поскольку все же понятно,

смотрите Воланд он  же  хороший....

[lis]

Булгаков создал очень сложный образ и его трактовка вызывает споры

...Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.(ц)

[Pipa]

Неужто Вы и Малефисенту отнесёте к отрицательным героям?

    В той ссылке, что я дала, было четко сказано, что Малефисента в этом фильме - положительный герой, но который несет на себе атрибутику зла. И претензия этого рецензента к фильму была именно в том, что Малефисента излишне хороша , а потому де обеляет зло в его традиционных формах. Тогда как если бы Малефисента в фильме была злая, под стать своей атрибутике, то это вполне соответствовало бы нравственным критериям рецензента, и не вызвало у него неприятия.

P.S. Вопрос на засыпку: эти дети (мальчик и девочка) хорошие или плохие?

[lis]

P.S. Вопрос на засыпку: эти дети (мальчик и девочка) хорошие или плохие?

разве дети могут быть.. плохие или харошые?)))..

оне жэ..  дети..  чистый лист))..  цветы жызни))..

чем польешь..  то и вырастеть))

[Pipa]

P.S. Вопрос на засыпку: эти дети (мальчик и девочка) хорошие или плохие?

разве дети могут быть.. плохие или харошые?)))..
оне жэ..  дети..  чистый лист))..  цветы жызни))..
чем польешь..  то и вырастеть))

А вам не кажется, что они наберутся плохому от своего учителя?

[James Getz]

В той ссылке, что я дала, было четко сказано, что Малефисента в этом фильме - положительный герой, но который несет на себе атрибутику зла.

Забавно, что на Малефисенте я был с родными в кинотеатре и этот посыл режиссера я легко усмотрел, как и все наверно.

Малефисента в мультике это персонаж, который очернен временно другими , когда на самом деле она положительный герой,

несмотря на внешнюю

атрибутику.

[lis]

А вам не кажется, что они наберутся плохому от своего учителя?

бафомет ваще языческий идол..  а не сатана))..  он гараздо ближэ к оккультизму...

можно считать..  что это древнеязыческый бох.. гермафродит))..

из него собсно рождаюццодевачкыи мальчикы))..

[Тоту]

...Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.(ц)

Ага, видимо для таких вот "особо вдумчивых читателей", про которых говорил dgeimz getz, Булгаков и вынес эпиграфом эту бессмертную фразу Гёте из Фауста, чтобы изначально определить главную линию своего романа. Кстати, она абсолютно уравновешенна и гармонична, как и сам роман. Что, несомненно, является одной из главный причин его такой длительной популярности, про которые я как раз здесь и пытаюсь сказать Соне. Если хочешь сделать что-то достойное, необходимо следовать определённым законам.

[lis]

необходимо следовать определённым законам.

закон то вопщем одын))).. добро и зло па отдельности не существуют)))..  оне приходят в мир одновременно..  парой)))..

[James Getz]

...Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.(ц)

Ага, видимо для таких вот "особо вдумчивых читателей", про которых говорил dgeimz getz, Булгаков и вынес эпиграфом эту бессмертную фразу Гёте из Фауста, чтобы изначально определить главную линию своего романа. Кстати, она абсолютно уравновешенна и гармонична, как и сам роман. Что, несомненно, является одной из главный причин его такой длительной популярности, про которые я как раз здесь и пытаюсь сказать Соне. Если хочешь сделать что-то достойное, необходимо следовать определённым законам.

"Бессмертные фразы" это просто ваша фраза это не истина в последней инстанции, может для вас Фауст Гёте библия, вы в верите в это как в некий авторитет,? Тогда вы верующий, а это плохо для мыслящего человека.

И почему это эпиграф это главная линия романа? Сам автор это сказал , может ему в детстве мама Фауста читала и ему нравится это произведение.

И кстати роман совсем не гармоничен и не уравновешен, в этом его секрет длительной популярности и состоит, проблемы добра и зла никогда не уравновешенны, а не гармоничность и  уравновешенность, как у кирпича. Кирпич  например, совершенно гармоничен и уравновешен и тем не интересен.

[lis]

И почему это эпиграф это главная линия романа?

эпиграф..   это обычно то..   думая над чем автор плетет сюжетную линию))..

булгаков явно разочаровалсо в добре...  ))

[James Getz]

И почему это эпиграф это главная линия романа?

эпиграф..   это обычно то..   думая над чем автор плетет сюжетную линию))..

булгаков явно разочаровалсо в добре...  ))

Булгаков жил и творил в сложное время нашей истории , а его у нас пока 2\3 всей нашей истории, и был талантлив очевидно, раз его читают и сейчас, так что

 не мог быть таким дебилом прямолинейным, чтобы написать восхваление Зла, как некоторые сейчас считают.

Раз  это сложно некоторым разделить то это всего лишь, трудность их мышления

[James Getz]

P.S. Вопрос на засыпку: эти дети (мальчик и девочка) хорошие или плохие?

Я не искал, но надо знать что это за памятник, кому и зачем он поставлен, знать контекст , вот тогда и можно будет высказать обоснованное мнение.

[Pipa]

     Полагаю, что киношная Малефисента имеет к этой теме куда большее отношение, чем усмотрели Тоту, dgeimz getz, а тем более lis . Здесь вопрос можно рассматривать шире - о роли атрибутики в восприятии мира. Есть даже такая поговорка: "Встречают по одежке, а провожают по уму". Так вот суждение по одежке это и есть "атрибутивное восприятие", когда суждение выносится по внешнему виду. Типа как одет, какой длины юбка? Какая прическа, не скинхэд ли? Есть ли на голове рога, а на ногах копыта? А если есть у ангела/феи крылья, то белые они или черные?
     Фактически такое восприятие является следствием ассоциативного мышления (оно же и "образно-ассоциативное"). Поскольку атрибуты объектов - первейшие компоненты для образования ассоциативных связей. Причем, люди, чье восприятие преимущественно ассоциативно, не только встречают по одежке/атрибутам, но провожают тоже по тем же атрибутам, оценивая ум собеседника ассоциативным сходством его суждений со своими.
     Понятно, что сужу я об этом тоже со своей колокольни (у меня мышление преимущественно аналитическое, а не ассоциативное), а потому не стану отрицать, что мои оценки могут быть субъективными, а кому-то могут показаться даже обидными. Тем не менее, должна признаться, что порой у меня возникает четкое ощущение, что мои собеседники не мыслят . А возникает оно потому, ассоциативное мышление гораздо более древнее в эволюционном плане, а потому животные тоже мыслят чисто ассоциативно, тогда как аналитично мыслить могут только люди, да и то далеко не все и не всегда. Отсюда и мои ожидания того, что очередной мой собеседник мыслит, как человек , чаще не сбываются - оказывается, что мыслит он, как животные . Конечно, на гораздо более высоком уровне, что его от животных явно отличает, но по-прежнему в чисто ассоциативной манере.
     Когда-то Юнг (Карл Густав) положил начало "аналитической психологии", хотя у него самого она не была в полной мере аналитической, поскольку он избыточно носился с символами , порой придавая им мистический смысл. Но со временем его ошибки исправили . И, несмотря на то, что ныне аналитическая психология фактически превратилась в психоанализ, от ассоциативного мышления она все-таки отошла, пусть и не так далеко, как бы мне хотелось.
     Вот и Соня (Bruja), при всём моем к ней уважении и почтении, порой создает у меня острое ощущение, что она не мыслит . Взять хотя бы ее "Карту Сновиденного Мира" , но не в том аспекте, хороша та карта или плоха, а в том, что эта карта с головой выдает мировосприятие ее автора. И здесь не важно, сновиденный это мир или мир яви, а важно лишь то, что он выражен ассоциативным рядом. Вот ХС ("хакеры сновидений") Бруху сразу же раскусили - как строителя ассоциаций, тут же предложив ей работу по специальности - классифицировать сновидения по ассоциативному принципу. И Тоту ровно такой же - раб ассоциаций , как чужих, так и своих. Именно поэтому мне с ним трудно о чем-то говорить, а тем более дискутировать. Тогда как в Брухе он сразу же распознал родственную душу, а потому и так возбудился .
     Вот и "проект манга-комикс" - типичное порождение ассоциативного мышления, когда образы-ассоциаты специально создаются для навязывания их окружающим . Тем самым, на мир (в данном случае локальный) оказывается наброшена сетка еще одного мифа, заставляющая ассоциативно мыслящих людей следовать ее установкам, не размышляя над тем, так ли оно на самом деле или не так.

[James Getz]

Тем не менее, должна признаться, что порой у меня возникает четкое ощущение, что мои собеседники не мыслят .

А возникает оно потому, ассоциативное мышление гораздо более древнее в эволюционном плане, а потому животные тоже мыслят чисто ассоциативно, тогда как аналитично мыслить могут только люди, да и то далеко не все и не всегда.

****

Знакомое многим ощущение.

Но ассоциативное мышление людей во многом опирается на обширный контекст области обсуждаемого.
Тут, по моему животное асс. мышление проигывает на порядки человеческому . И может предположительно, переходить в новое качество?

[Тоту]

Дон Хуан говорил, что "единственный способ думать ясно, — это не думать вообще". Ещё одна загадка для любящей хорошенько подумать Пипы. Кстати, его эта фраза - тоже исключительно отбалансирована и уравновешена (между противоположностями), и потому несомненно является бессмертной ИСТИНОЙ, которую мудрецы разных эпох повторяли раньше, и будут до скончания веков повторять вновь и вновь, протирая тряпочкой осознания. Но чтобы её постичь - думать мало, необходимо вИдеть.

[James Getz]

Отсюда и мои ожидания того, что очередной мой собеседник мыслит, как человек , но чаще оказывается, что мыслит он, как животные . Конечно, на гораздо более высоком уровне, что его от животных явно отличает, но по-прежнему в чисто ассоциативной манере.

****

Забавно, но это же чисто сталкерское, как в истории с Дх, Кк и горным львом. Там учебный контекст для Кк от Дх однозначен, - относись к врагу человеку, как к сильному животному и избежишь ошибок. Но только для нахождения и постижения состояния охотника, а не перманентно. Иначе мы превратимся по поведению а зверей полностью, а это деградация.

[James Getz]

Соня нас простит, все что она посчитает *офытоп* перенесем в отдельную тему, как она решит.  думаю это без проблем, это пень дамы и господа воины.

[Pipa]

Соня нас простит, все что она посчитает *офытоп* перенесем в отдельную тему, как она решит.  думаю это без проблем, это пень дамы и господа воины.

Главное, чтобы она сперва прочитала и обиделась .

[James Getz]

Соня нас простит, все что она посчитает *офытоп* перенесем в отдельную тему, как она решит.  думаю это без проблем, это пень дамы и господа воины.

Главное, чтобы она сперва прочитала и обиделась .

дык это само собой, непременно , ради этого все коварно и задумано и никак иначе, чтобы обиделись Все, во имя Луны, но это я уже начинаю загоняться....

[Тоту]

Главное, чтобы она сперва прочитала и обиделась

Чур, я больше её обидел.

[James Getz]

Тоту, ,:) пабидил

Соня выдай ему люлей, если надо, я в кои то веки ни при чем!:)

[lis]

Я не искал, но надо знать что это за памятник, кому и зачем он поставлен, знать контекст , вот тогда и можно будет высказать обоснованное мнение.

это древний бох..   прарадитель жывого..  и людей в том числе)))..  дети рядом с ним..  типа адам и ева))))

[lis]

Причем, люди, чье восприятие преимущественно ассоциативно, не только встречают по одежке/атрибутам, но провожают тоже по тем же атрибутам, оценивая ум собеседника ассоциативным сходством его суждений со своими.

ассоцыативный ряд.. пища для размышлений)))..   если он беден.. бедно и мышление )))..

[Pipa]

Причем, люди, чье восприятие преимущественно ассоциативно, не только встречают по одежке/атрибутам, но провожают тоже по тем же атрибутам, оценивая ум собеседника ассоциативным сходством его суждений со своими.

ассоцыативный ряд.. пища для размышлений)))..   если он беден.. бедно и мышление )))..

     Мышление в этом случае не бедно, а более концентрированно, поскольку не размыто по большому объему ерунды, не относящейся к делу.

[lis]

Мышление в этом случае не бедно, а более концентрированно, поскольку не размыто по большому объему ерунды, не относящейся к делу.

мышление устроено так..  что в одну единицу времени..  может обрабатывать токо одну ассоцыацию)))..  каторая ей кажеццо актуальна)))..

фсе остальное))..  что кажеццо  ерундой..   в это время выпалняет  рефлекторный моск)))..

безработы каторого чел просто умер бэ)))

[Тоту]

Слава богу, что Соня не мыслит как Пипа. Иначе вторую Пипу этот форум бы не перенёс. Зато Пипа не рисует также классно, как Соня. Мне кажется, это очень хорошо, что все люди разные, и каждый силён в чём-то своём. Благодаря этому, люди могут дополнять друг друга, образуя гармонию, если конечно, они при этом не начинают выяснять, что их сильная особенность - лучше, чем у других.

Возвращаясь к уже ранее озвученному, смысл моей полемики был в том, что если исходить из понимания того, что всё неразрывно и существует - благодаря друг другу, то у людей - напрочь пропадает негатив к чему бы то ни было, т.к. исчезает его сама основа. Как бы это странно сейчас не прозвучало, но в этом случае люди - начнут радоваться дуракам, неприятностям, трудностям и даже всякому злу. Потому как именно благодаря им они могут быть периодически умными, могут приятно, легко и в удовольствие жить, а также - совершать добро на земле. И такая позиция - очень близка к духу магов, кстати. Если вспомнить, например, что они сами ищут мелких тиранов, и считается, что очень повезло, если найдётся какой-нибудь отборный экземпляр. С которым они потом работают и которого они потом используют, себе на благо, без всякой ненависти и злобы. Предлагаю подумать (той же Пипе, например, которая хвастается сейчас, что очень умна), каким образом в этом же духе, можно использовать на своё благо глобальные угрозы, типа коронавируса, например. Или, скажем, того же Бармалея, которого тут не приветствуют.


P.S.
Мы - источник веселья - и скорби рудник,
Мы вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир, - многолик,
Он ничтожен - и он же безмерно велик.

Омар Хайям



Стих - уравновешен, а вот символ "Инь-Ян" - нет. Слишком много круглого!

[Pipa]

Предлагаю подумать (той же Пипе, например, которая хвастается сейчас, что очень умна), каким образом в этом же духе, можно использовать на своё благо глобальные угрозы, типа коронавируса, например. Или, скажем, того же Бармалея, которого тут не приветствуют.

Я не хвастаюсь своей умностью, а наоборот - стараюсь это скрывать .

А Бармалея я уже использую во благо, разве это незаметно?

[Три семерки]

to all
— Одна из центральных идей объективного знания, сказал Гурджиев, – это идея всеобщего единства, единства в многообразии. С древнейших времён люди, понимавшие смысл и содержание этой идеи и видевшие в ней основу объективного знания, стремились найти способ передать эту идею в форме, доступной для других. Последовательная передача идей объективного знания всегда была частью задачи тех, кто обладал этим знанием. При этом идею всеобщего единства, как фундаментальную и центральную идею объективного знания, необходимо передать в первую очередь – и передать с максимальной полнотой и точностью. А для этого данную идею нужно воплотить в таких формах, которые обеспечили бы её правильное восприятие и позволили бы избежать возможных искажений и нарушений. С этой целью от людей, которым передавались эти идеи, требовалось пройти определённую подготовку, а сами идеи давались или в логической форме (например, в философских системах, старавшихся определить "фундаментальный принцип", или "архэ", из которого проистекает всё остальное), или в религиозных учениях, которые внушали элементы веры и вызывали волну эмоций, возносящих людей на уровень "объективного сознания". Те и другие попытки, более или менее успешные, с древнейших времён проходят сквозь всю историю человечества. До нашего времени они дошли в форме религиозных и философских убеждений, которые, подобно монументам, отмечают попытки соединить мысль человечества с эзотерической мыслью.

"Но объективное знание, включая идею единства, принадлежит объективному сознанию. Формы, выражающие это знание, будучи восприняты сознанием субъективным, неизбежно искажаются и вместо истины создают всё большие и большие заблуждения. Объективное сознание способно видеть и чувствовать всеобщее единство. Но для субъективного сознания мир расколот на миллионы отдельных, не связанных между собой явлений. Попытки связать эти явления в какого-то рода философскую и научную систему ни к чему не приводят, потому что люди не в состоянии воссоздать, идею целого, отправляясь от отдельных фактов, и не способны постичь принцип разделения целого, не зная законов, на которых основано такое разделение.

"Тем не менее, идея всеобщего единства существует и в интеллектуальном мышлении; но такую идею в её отношении к многообразию невозможно ясно выразить в словах или логических формах: всегда остаётся непреодолимая трудность языка. Язык, построенный посредством выражения впечатлений множественности в субъективных состояниях сознания, никогда не сможет с достаточной точностью, полнотой и ясностью передать идею единства, которая для объективного сознания является простой и очевидной.

"Понимая несовершенство и слабость обычного языка, люди, обладавшие объективным знанием, пытались выразить идею единства в "мифах" и "символах", в особых "словесных формулах", которые, передаваясь без изменений, передавали идею из одной школы и из одной эпохи в другую.

"Уже было сказано, что в высших состояниях человеческого сознания работают высшие психические центры – "высший мыслительный" и "высший эмоциональный". Цель "мифов" и "символов" заключалась в том, чтобы, воздействуя на высшие центры человека, передать ему недоступные интеллекту идеи – причём в таких формах, которые исключили бы возможность неправильных толкований. "Мифы" предназначались для высшего эмоционального центра, "символы" для высшего мыслительного. В силу этого обстоятельства все попытки понять или объяснить "мифы" и "символы" умом, с помощью формул и выражений, которые суммируют их содержание, заранее обречены на неудачу. Всегда можно понять что-либо, однако только при посредстве соответствующего центра. Но подготовку к принятию идей, принадлежащих объективному знанию, следует производить в сфере обычного ума – лишь надлежащим образом подготовленный ум может передать эти идеи высшим центрам, не вводя в них чуждые элементы.

"Символы, употреблявшиеся для передачи идей объективного знания, включали диаграммы основных законов вселенной; они не только передавали знание, но и указывали пути к нему. Изучение символов, их построения и значения составляло важную часть подготовки к обретению объективного знания и само по себе являлось проверкой, ибо буквальное и формальное понимание символов делало невозможным дальнейшее получение знаний.

"Символы делились на основные и подчинённые; первые выражали собой принципы отдельных областей знания; вторые – природу сущности явлений в их отношении к единству.

"Среди формул, сводящих воедино содержание многих символов, одна имела особое значение, а именно: формула "Как вверху, так и внизу", взятая из "Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста. Эта формула утверждает, что все законы космоса можно обнаружить в атоме или в любом другом явлении, существующем как нечто целое, согласно известным законам. Тот же смысл заключён в аналогии между микрокосмом, или человеком, и макрокосмом, вселенной. Основные законы триад и октав проникают собою всё, и их следует изучать одновременно в мире и в человеке. Но по отношению к самому себе человек является более близким объектом изучения и познания, нежели мир явлений за его пределами. Поэтому, стремясь к познанию вселенной, человек должен начать с изучения самого себя, с понимания основных законов в самом себе.

"С этой точки зрения другая формула – "Познай самого себя!" – полна особенно глубокого смысла и является одним из символов, ведущих к познанию истины. Изучение мира и человека помогают друг другу. Изучая мир и его законы, человек изучает себя, а изучая себя, изучает мир. В этом смысле, каждый символ учит нас чему-то о самих себе.

"К пониманию символов можно подойти следующим образом. Изучая феноменальный мир, человек прежде всего видит во всём проявление двух принципов, один из которых противоположен другому: эти принципы в соединении или в противоположности дают тот или иной результат, т.е. отражают существенную природу принципов, создавших их. Это проявление великих законов двойственности и троичности человек видит одновременно в космосе и в самом себе. Но по отношении к космосу он всего-навсего зритель, который видит только поверхность явлений, движущихся в разных направлениях, хотя ему кажется, что они движутся только в одном направлении. По отношению к самому себе его понимание законов двойственности и троичности может вылиться в практическую форму, а именно: поняв эти законы в самом себе, он может, так сказать, свести проявление законов двойственности и троичности к постоянной линии борьбы с самим собой на пути к самопознанию. Этим он вводит линию воли, во-первых, в круг времени, а потом и в цикл вечности, завершение чего создаст в нём великий символ, известный под названием печать Соломона.

"Передача значения символов человеку, не достигшему понимания их в самом себе, невозможна. Это звучит парадоксально, но значение символа и раскрытие его сущности даётся только тому, кто, так сказать, уже знает, что содержится в этом символе: лишь такой человек способен это понять. А затем символ становится для него синтезом его знаний и служит для выражения и передачи его знания точно так же, как он служил человеку, который его создал.

[James Getz]

Последовательная передача идей объективного знания всегда была частью задачи тех, кто обладал этим знанием.

Эту передачу успешно осуществляет научный метод во всем его полноте в истории людей. , но увы, с моей точки зрения, не эзотерика, которая слишком сращена с религиями, неполна и фрагментарна, а начиная с 20 века очень сильно коммерционализирована мошенниками.

[Тоту]

Мне кажется, это целиком и полностью вопрос воспитания, начиная с раннего возраста. Детские книжки, мультики, определённая философия в средней школе, и далее - в университетах, взрослые книжки, фильмы - поясняющие принципы относительности, уравновешенности, гармонии и всеобщей взаимосвязи... Глядишь и общество уже будет другое, и методы руководства, и методы международного взаимоотношения. Мы все станем сильнее и свободнее. А там и до общественной магии и параллельных миров будет недалеко.

[Pipa]

Мне кажется, это целиком и полностью вопрос воспитания, начиная с раннего возраста. Детские книжки, мультики, определённая философия в средней школе, и далее - в университетах, взрослые книжки, фильмы - поясняющие принципы относительности, уравновешенности, гармонии и всеобщей взаимосвязи... Глядишь и общество уже будет другое, и методы руководства, и методы международного взаимоотношения.

В этой цитате Тоту очень точно выразил свое кредо - зомбирование всех и каждого для их же блага .

[Тоту]

В этой цитате Тоту очень точно выразил свое кредо - зомбирование всех и каждого для их же блага

У Вас дети есть? И что, Вы их не воспитываете?
Как сказал лис, ребёнок - это чистый лист, он В ЛЮБОМ случае получит воспитание. Вот только вопрос - какое?
Если смотреть с точки зрения общества, а не с точки зрения частного лица, такой подход есть ни что иное, как переоценка своего положения и корректировка стратегии на своём пути знания - достижение ОТРЕШЕННОСТИ.

Дон Хуан вел со мной долгие беседы о том, что когда-нибудь я добьюсь этого. Он говорил, что отрешенность не означает автоматически мудрости, но, тем не менее, она является преимуществом, потому что позволяет воину делать моментальную паузу для переоценки ситуации и для пересмотра позиции. Для того, чтобы пользоваться этим дополнительным преимуществом адекватно и правильно, необходимо, однако, говорил он, чтобы воин непрестанно сражался за свою жизнь.

[Pipa]

"Тем не менее, идея всеобщего единства существует и в интеллектуальном мышлении; но такую идею в её отношении к многообразию невозможно ясно выразить в словах или логических формах: всегда остаётся непреодолимая трудность языка.

     Никаких особенных трудностей здесь нет - "кто ясно мыслит, то ясно излагает" (С). Нечего наводить тень на плетень, ломиться в открытую дверь - всё, что было вами для "to all" сказано, четко подпадает под определение "холизм", а ныне продолжает развиваться в рамках "общей теории систем":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холизм

[James Getz]

В этой цитате Тоту очень точно выразил свое кредо - зомбирование всех и каждого для их же блага

У Вас дети есть? И что, Вы их не воспитываете?
Как сказал лис, ребёнок - это чистый лист, он В ЛЮБОМ случае получит воспитание. Вот только вопрос - какое?
Если смотреть с точки зрения общества, а не с точки зрения частного лица, такой подход есть ни что иное, как переоценка своего положения и корректировка стратегии на своём пути.

Тоту вот вы склонны к обобщениям, а здесь уперлись в частность,воспитание человека это не точка зрения частного лица, даже одной семьи, мировоззрение, воспитание шире, людей зависит сейчас и всегда зависело от системы образования в стране. Образование поколения это 18 лет, вот такой процесс по длительности. В это воспитание входят все массовые информационные потоки из всех сфер, полное представление о ближайшем прошлом за 50-100 лет, которое человек себе будет представлять всю свою жизнь дальше.

[Pipa]

У Вас дети есть? И что, Вы их не воспитываете?
Как сказал лис, ребёнок - это чистый лист, он В ЛЮБОМ случае получит воспитание. Вот только вопрос - какое?
Если смотреть с точки зрения общества, а не с точки зрения частного лица, такой подход есть ни что иное, как переоценка своего положения и корректировка стратегии на пути знания - достижение ОТРЕШЕННОСТИ.

    Фигня ваша отрешенность .
    Воспитание детей должно заключаться в передаче опыта поколений, для чего их родители, в свою очередь, должны были в свое время в должной мере овладеть тем, что было известно человечеству до них. Собственно и сам традиционализм, в общем-то, происходит не потому, что в детей ремнем вгоняют послушание, выражающееся в буквальном подражании старшему поколению, а потому, что общий опыт (= информация о мире) порождает и схожие действия, поскольку поступки - продукт анализа имеющейся информации. Скажем, рыбу ловят удочкой не ради подражания рыболовам старшего поколения, а исключительно потому, что из предшествующего опыта человечества ИЗВЕСТНО, что рыбу таким способом можно поймать. Но если вдруг станет ИЗВЕСТНО, что рыбу можно поймать проще, например, проигрывая на мобильном телефоне специфическую аудио-запись, привлекающую рыбу, после чего она сама станет выпрыгивать на берег, но все сразу же станут ловить ее новым способом без оглядки на стариков-рыболовов с удочками .
    Тогда как вы топчитесь не от ИЗВЕСТНОГО, а от желания толпы. Типа "если в партию сгрудятся малые" (С), а затем всем коллективом дружно нажмут на кого надо, то сразу и получат желаемое в зубы. Как в случае игроманов, желающих получить от разработчика игры желаемую концовку, так и пенсионеры, желающие получить от правительства прибавку к пенсии. Т.е. у вас на первом месте хотелки, а опыт поколений где-то далеко за скобками. А потому и воспитание вы понимаете, как моральное зомбирование, навязывающее "правильные хотелки".

[Пелюлькин]

....................
Тоту вот вы склонны к обобщениям, а здесь уперлись в частность, воспитание человека это не точка зрения частного лица, даже одной семьи, мировоззрение, воспитание шире ... В это воспитание входят все массовые информационные потоки из всех сфер, ....

   dgeimz getz, ну да, хотя колхоз дело общее и "добровольное", но у народи базарят, шо "где общак---там бардак, где колхоз---там голод", типа, где анархия---тама порядка нема, а у колхози (где всё общее и для общего) тама всегда голод. так шо уж лучше пусть точно заботливые родители воспитывают, вроде и бардака не будет, ну и голоду так же.

[Тоту]

Тогда как вы топчитесь не от ИЗВЕСТНОГО, а от желания толпы. Типа "если в партию сгрудятся малые" (С), а затем всем коллективом дружно нажмут на кого надо, то сразу и получат желаемое в зубы. Как в случае игроманов, желающих получить от разработчика игры желаемый концовку, так и пенсионеры, желающие получить от правительства прибавку к пенсии. Т.е. у вас на первом месте хотелки, а опыт поколений где-то далеко за скобками.

принципы относительности, уравновешенности, гармонии и всеобщей взаимосвязи

Пипа, где Вы увидели хотелки? Одни только законы природы.

исключительно потому, что из предшествующего опыта человечества ИЗВЕСТНО

Ну вот, например, людям стало известно про диалектику. Так почему бы не добавить её в воспитание тоже?
Хотя... какой смысл спрашивать Вас про это, если Вы не видите от неё никакого проку? Для начала Вам нужно самой увидеть, какая сила в ней заложена, и какие последствия могут быть в обществе от её использования. Так что, вопрос снимается, потому как направлен не по адресу.

[Pipa]

Пипа, где Вы увидели хотелки? Только законы природы.

     А вы сами когда-нибудь законами природы интересовались? Не было такого! У вас нос повернут в сторону "электронного правительства" аки панацеи от всех бед и универсального средства достижения чего-угодно. Этим вы на ... Ленина похожи - уверенностью в том, что коммунизм возможен прямо сейчас, если рассядемся в правильном порядке. И на правительство юристов Ме и Пу, полагающих, что создать здоровое общество можно путем затягивания гаек - ужесточения уголовного и административного уложений о наказаниях за непослушание. Т.е. вы не на основании знания законов природы хотите чего-либо достигнуть, а путем давления на людей.

[Тоту]

Дайте уже Пипе валерьяночки кто-нибудь, пожалуйста.

[James Getz]

....................
Тоту вот вы склонны к обобщениям, а здесь уперлись в частность, воспитание человека это не точка зрения частного лица, даже одной семьи, мировоззрение, воспитание шире ... В это воспитание входят все массовые информационные потоки из всех сфер, ....

   dgeimz getz, ну да, хотя колхоз дело общее и "добровольное", но у народи базарят, шо "где общак---там бардак, где колхоз---там голод", типа, где анархия---тама порядка нема, а у колхози (где всё общее и для общего) тама всегда голод. так шо уж лучше пусть точно заботливые родители воспитывают, вроде и бардака не будет, ну и голоду так же.

Я не про колхоз и  анархию, тем более в смысле их понимания у народи, которое частенько вульгарно , я больше про то, что сколько бы родители не старались, в самом лучшем виде,для большого количества народа,  в маштабах любой страны, будет рулить не их усилия, а какая система образования построена  в стране, насколько она качественна и доступна людям, это законы общества и они работают на протяжении тысяч лет. Хотя это и не законы физики, но тем не менее.

[James Getz]

Дайте уже Пипе валерьяночки кто-нибудь, пожалуйста.

дружище, себе  накапай 200 грамм себе валерьянки, но ни в коем случае не 201

[Pipa]

     Про диалектику. На мой взгляд, диалектика ... устарела , а про Канта так и вовсе лучше забыть . Ибо "законы диалектики" - не законы природы, а примеры типичных ошибок человеческого восприятия мира и его интерпретации. Или, другими словами, диалектика отражает не реальность, а кривизну нашего мировосприятия .
     Однако это не значит, что философам в этой сфере делать нечего, а значит то, что надо искать пути компенсации этой кривизны. Т.е. делать поправки на субъективность восприятия реальности там, где она субъективна у всех людей, а не только у отдельных индивидуумов. Тогда здесь частенько наблюдается негативная тенденция выставлять диалектику законом природы, тогда как она отражает лишь человеческую специфику описания мира со свойственными людям заблуждениями в силу ограниченности их способностей .

[James Getz]

. Но для субъективного сознания мир расколот на миллионы отдельных, не связанных между собой явлений. Попытки связать эти явления в какого-то рода философскую и научную систему ни к чему не приводят, потому что люди не в состоянии воссоздать, идею целого, отправляясь от отдельных фактов, и не способны постичь принцип разделения целого, не зная законов, на которых основано такое разделение.

*****

Здесь Гурджиев явно ошибается и это не удивительно для эзотерика начала 20 века, он и представить не мог например психоделической и в связи с ней общекультурной революции середины 20 века, которую он не застал.

[James Getz]

Pipa, это интересно, но если устарелость, то что просматривается на замену устаревшему ?

старое-новое...

есть предположения?

[Тоту]

    Про диалектику. На мой взгляд, диалектика ... устарела , а про Канта так и вовсе лучше забыть . Ибо "законы диалектики" - не законы природы, а примеры типичных ошибок человеческого восприятия мира и его интерпретации. Или, другими словами, диалектика отражает не реальность, а кривизну нашего мировосприятия .

Ой как голословно. Где это она устарела, позвольте попросить привести примеры?
Левая рука у всех стала длиннее правой, или же только из-за того, что ПО-ВАШЕМУ дураков в мире стало больше, чем умных?
А может Вы судите по глобальному потеплению, и средняя температура по миру больше не равна нулю?

[Pipa]

Ой как голословно. Где это она устарела, позвольте попросить привести примеры?

Вот вам примеры:
1) Закон единства и борьбы противоположностей.
     Совершено абсурдная формулировка в духе средневековых войн. А в действительности же человеческое восприятие "относительно" - человек замечает лишь ИЗМЕНЕНИЯ, происходящие в мире, т.к. по существу является дифференциальным сенсором. Например, если бы температура среды всюду была бы одинаковой, то и понятия "температура" у людей не существовало. Но как только в мире происходит некое изменение чего бы то ни было (правильное название - "дисперсия"), то этому чему-то тут же придумывается кличка, а пределы, в которых это изменения происходит называют противоположностями/полюсами, хотя реальным антагонизмом здесь может даже не пахнуть. А дальше сами эти изменения трактуются так, как будто бы это полюса между собой дерутся за обладание самкой .

2) Закон взаимного перехода количественных и качественных изменений.
    Здесь тоже реально ничто ни во что не переходит, а имеет место ситуация, когда люди применяют количественную меру лишь в отношении качественно-однородных объектов. Скажем, яблоки с помидорами не складывают. Между тем, происходящие в природе изменения не обязаны происходить плавно, сохраняя непрерывность (вспомним "квантовые скачки"). В случае каждого такого скачка (разрыва непрерывности) люди начинают счет сначала, поскольку однородность нарушилась (то, что считали прежде, уже не сложишь с тем, что стало после). Отсюда и идиотская трактовка такого скачка, когда изменение, трактуемое, как качественное, считают возникшим из количества путем его трансформации.

3) Закон отрицания отрицания.
    Это вообще идиотизм. Никто тут ничего не отрицает, а при разрыве непрерывности "разрывается" обычно что-то одно, но остальное сохраняется и после разрыва. Поэтому к реальности человеческие понятиям "новое" и "старое" применимы лишь условно, т.к. новизна здесь лишь частична. Кроме того, следующий разрыв непрерывности может произойти в другом месте (а оно чаще всего так и бывает), а потому может не только не компенсировать предыдущий разрыв, но и еще больше усугубить отличие от исходного состояния.

[Пелюлькин]

........................
   Я не про колхоз и анархию, тем более в смысле их понимания у народи, которое частенько вульгарно, я больше про то, что сколько бы родители не старались, в самом лучшем виде, для большого количества народа, в масштабах любой страны, будет рулить не их усилия, а какая система образования построена  в стране, насколько она качественна и доступна людям, это законы общества и они работают на протяжении тысяч лет. Хотя это и не законы физики, но тем не менее.

  dgeimz getz, вы меня недопоняли, т.е. не в ту сторону поняли и поняли поверхностно, а именно:

• •   dgeimz getz, вам же известно, почему блудники и блудницы любят так часто менять партнёров? А любят они это потому, что сами пусты и на первом знакомстве им удаётся свой дежурный и пр. имидж удачно пропихнуть, ну и на этой волне, когда ещё психика не начала детализироваться в вытеснении или анализе партнёра, то на этой волне удаётся многое, но зиждется оно на полном иллюзий первом впечатлении.
        Так же и в воспитании, длительная и устойчивая экспозиция восприятия акцентированно притязающих на определённого рода (и как правило приемлемо этичных) взаимоотношений, которое имеет место с родителями, интуиция которых была ещё до появления на свет---раскрывает самые глубокие тонкости психики, как воспитуемых детей, так и воспитывающих родителей, которые раскроются подобно только в супружестве, то ещё и бывший опыт восприятия супружества родителей ещё дополнительно раскроется с новой неизведанной стороны. Общество тоже имеет здесь самое решительное значение, но как база испытания независимого опыта жизни, теорией постижения которой всё же будет воспитание в семье. И чтобы юнцы и отрочницы имели сильное основание к устойчивому и благоприятному восприятию общества и возможностью правильно формировать свои действия и направления мысли---то сильно помогает доп-воспитание внутри религиозных сообществ. А улица и публичная часть в обществе---не может помочь глубоко осмыслить себя, если сам ты не есть глубоким мыслителем, и именно по причине невостребованности в реализации психологических глубин. Но сильные мыслители и в простом общении находят формы реализации всего себя, и эти мыслители---это ФИЛОСОФЫ Аналитического жанра, типа меня, Пипы и немногих других.

  dgeimz getz, вывод таков, что задел к наибольшей пользе от социологической экспозиции обществом---даёт не общество, а родители и религиозное общение, но родители---наиболее всего.

[фейспалмик]

Соня нас простит, все что она посчитает *офытоп* перенесем в отдельную тему, как она решит.  думаю это без проблем, это пень дамы и господа воины.

Главное, чтобы она сперва прочитала и обиделась .

Пипа намеренно обижает последнего лояльного к ней пользователя, пытающегося поднять ее форум своим проектом. Нда..

[Семеркина]

Пипа намеренно обижает последнего лояльного к ней пользователя

С каких пор хакеры и их последователи стали лояльными Постнагвализму и наоборот - нагвалята лояльными хакерам?
Враг проник на Пень и своими сказками усыпил бдительность воинов свободы.

[Три семерки]

to all
Прошу прощения...я наверное ошибся аудиторией.

[lis]

Это вообще идиотизм.

а я думаль.. что плюс на минус..  фсе таки плюс)))..

[Pipa]

а я думаль.. что плюс на минус..  фсе таки плюс)))..

     Вы не думатель, а чувствователь . Таких вещей вам не понять. И не потому, что дурак , а потому что о таких вещах вы никогда не станете думать - у вас другие интересы, лежащие совсем в иной плоскости.

[Виртуал]

Закон взаимного перехода количественных и качественных изменений.
    Здесь тоже реально ничто ни во что не переходит

А как тогда вы объясните классический пример, иллюстрирующий этот закон:
переход воды из одного агрегатного состояния в другое, при нагревании из жидкого
в газообразное, а при охлаждении ниже нуля по цельсию в твёрдое?

[James Getz]

Вот вам примеры:
1) Закон единства и борьбы противоположностей.


     Совершено абсурдная формулировка в духе средневековых войн. А в действительности же человеческое восприятие "относительно" - человек замечает лишь ИЗМЕНЕНИЯ, происходящие в мире, т.к. по существу является дифференциальным сенсором. Например, если бы температура среды всюду была бы одинаковой, то и понятия "температура" у людей не существовало. Но как только в мире происходит некое изменение чего бы то ни было (правильное название - "дисперсия"), то этому чему-то тут же придумывается кличка, а пределы, в которых это изменения происходит называют противоположностями/полюсами, хотя реальным антагонизмом здесь может даже не пахнуть. А дальше сами эти изменения трактуются так, как будто бы это полюса между собой дерутся за обладание самкой .

Формулировка может и  не нравится,( и можно наверно её подредактировать) но затрагивает ли формулировка названия наличие существования таких наблюдаемых закономерностей, которые и объясняет данный закон?

Могут ли пределы быть найдены не достаточно точно?

Наверное могут.

Но отменяет ли неточное измерение этих пределов , существование , наличие этих пределов, раз они наблюдаемы и на основе этих наблюдений достаточно оснований для их предполагаемого наличия, наверно не отменяет вообще.

Изменения трактуются на наблюдаемых процессах,изменениях, а не на эмоциональных сравнениях , борьба за самку это нечто иное





https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%98%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

Каждый объект заключает в себе противоположности. Под противоположностями диалектический материализм понимает такие моменты, «стороны» и т. п., которые (1) находятся в неразрывном единстве, (2) взаимоисключают друг друга, причём не только в разных, но и в одном и том же отношении, т. е. (3) взаимопроникают. Нет противоположностей без их единства, нет единства без противоположностей. Единство противоположностей относительно, временно, борьба противоположностей абсолютна.

Этот закон объясняет объективный внутренний «источник» всякого движения, не прибегая ни к каким посторонним силам, позволяет понять движение как самодвижение. Он ориентирует на раскрытие внутреннего механизма и динамики саморазвития. Он позволяет понять всякую целостность как сложную и расчленённую систему, заключающую в себе элементы или тенденции, непосредственно друг с другом несовместимые. Он даёт возможность всякую ставшую структуру истолковать так, что её пронизывает логика её исторического становления. Закон единства и борьбы противоположностей снимает иллюзию окончательности со всякой ограниченной формы существования в природе и обществе, он ориентирует на раскрытие преходящего характера таких форм, их переход в более высокие и развитые формы по мере исчерпания ими своих возможностей.

[James Getz]

Пока Соня занимается своими делами, мы поддержим ее тему в топе, а затем неуместные посты перенесем.

[Pipa]

Формулировка может и  не нравится,( и можно наверно её подредактировать) но затрагивает ли формулировка названия наличие существования таких наблюдаемых закономерностей, которые и объясняет данный закон?
Могут ли пределы быть найдены не достаточно точно?
Наверное могут.
Но отменяет ли неточное измерение этих пределов , существование , наличие этих пределов, раз они наблюдаемы и на основе этих наблюдений достаточно оснований для их предполагаемого наличия, наверно не отменяет вообще.
Изменения трактуются на наблюдаемых процессах,изменениях, а не на эмоциональных сравнениях, борьба за самку это нечто иное

     "Борьба за самку" - для данного случая точная аналогия . А ключевое слово здесь - "наблюдаемых закономерностей". Ибо закономерности наблюдения могут зависеть, как от наблюдаемого объекта, так и от способа/методики наблюдения. Или другими словами, закономерности/законы могут относится как реальности (т.е. быть объективными), так и к субъекту (т.е. быть субъективными). А образно говоря, не надо путать законы природы с юридическими законами, которые госдума может пересматривать 10 раз на дню. Тогда как "законы диалектики" преимущественно субъективного плана, т.к. в основном касаются философских категорий. А потому, чтобы скрыть этот скользкий момент, в советское время диалектику называли "теорией познания", где под словом "познание" таилась субъективная подоплека, связанная с особенностями человеческого восприятия. Поэтому законы диалектики приемлемы до тех пор, пока речь идет об описании мира в субъективных понятиях, но ее польза сразу же становится сомнительной, когда разговор заходит о реальности таковой, какова она есть, а не о том, как она воспринимается человеческими чувствами. Когда-то в прошлом разницу между реальным и воспринимаемым не проводили, полагая, что реальность именно такова, какой ее воспринимает человек своими органами чувств. Но с развитием техники появилось множество приборных методов измерений, позволившим понять, то разница здесь есть и притом большая. А когда в микромир сунулись, то оказалось, что не только восприятие, но суждения из рода классических (в том том числе и категорийной квалификации) мало что имеют общего с реальностью. После чего началась великая подвижка, когда многие представления, ранее казавшиеся объективными, переставили на субъективную сторону. Вот и подвижка в области научных парадигм той же природы - это не Ньютоны ошибаются , а происходит переосмысление научных представлений в свете того, что из фундамента пришлось вычищать субъективные понятия поганой метлой . Причем, этим приходится заниматься в основном физикам, но не потому, что устои физики наиболее шаткие, а исключительно потому, что именно в их экспериментах наиболее резко видны противоречия между реальностью и человеческими представлениями о ней. Вот они и корректируют эти представления, приближая их к реальности. Тогда как все прочие живут преимуществено в человеческих представлениях, не имея возможности подвергнуть их ревизии. В том числе и философы, которые в лучшем случае идут следом за физиками, усваивая то, что последние уже сделали.
     Пример - цветовой спектр. Здесь объективно уменьшение длины световой волны в ряду "Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан". Но это отнюдь не значит, что красный цвет в спектре представляет собой некий незыблемый полюс, находящиеся в состоянии перманентной войны с фиолетовым полюсом. Просто эти два цвета (красный и фиолетовый) - пограничные в области, доступной зрению человека. И если они и борются между собой то только в человеческом сознании, старясь обратить на себя его внимание. Тогда как в реальности им делить нечего, т.к. спектр электромагнитных волн простирается далеко за пределы как красного, так и фиолетового цветов. И даже более того - фразу про охотника и фазана приходится запоминать (!), поскольку человеческое восприятие нечетко передает порядок следования цветов друг за другом. К тому же красный и фиолетовый цвета в восприятии человека не конкурируют, т.к. способны сливаться в один цвет - пурпурный, которого в реальности (как моноцвета)  не бывает .
     Примерно так же происходит и со всем остальным. Ибо любое различие допустимо измерять величиной того, что различно. А стало быть, для каждого различия можно указать диапазон этих величин и их значения на краях этого диапазона. Рапортовать же в таких случаях о мировых законах едва ли прилично, ибо здесь мы имеем дело не с закономерностью, а прямым логическим следствием начальных условий. Такие случаи законами называть нельзя, т.к. свойства природы/мира они не отражают. Скажем, то что в колоде 52 карты - это не закон природы, а то, что мы называем колодой игральных карт. По той же причине и противоположности являются границами любого диапазона, поскольку само понятие диапазона определено, как промежуток между двумя граничными точками. Нас же должны интересовать именно законы/закономерности реальности, как ее повторяющееся поведение в одной и той же ситуации. А то, что буханка хлеба, разрезанная пополам, разваливается на две одинаковых половинки , это не закон природы, а логическое следствие от понятия "разрезать пополам".

[lis]

Вы не думатель, а чувствователь . Таких вещей вам не понять. И не потому, что дурак , а потому что о таких вещах вы никогда не станете думать - у вас другие интересы, лежащие совсем в иной плоскости.

смиялсо)))..

видима и ва мню..  праизошель квантовый скачёк)))..  

паскольку ранее ..  обо мню отзывались.. как о весьма бесчувственном субъекте )))..

[lis]

мы поддержим ее тему в топе,

но ведь можна и сюжет развивать..)))  в новую диалектическую сторону)))

[Pipa]

Вы не думатель, а чувствователь . Таких вещей вам не понять. И не потому, что дурак , а потому что о таких вещах вы никогда не станете думать - у вас другие интересы, лежащие совсем в иной плоскости.

смиялсо)))..
видима и ва мню..  праизошель квантовый скачёк)))..  
паскольку ранее ..  обо мню отзывались.. как о весьма бесчувственном субъекте )))..

     Слово "чувственность" в языке может иметь и другое значение -  когда человек ебаться постоянно хочет . Тогда как я имею в виду иной смысл этого слова - доминанту в восприятии мира человеком: интересен ли ему мир сам по себе или же интерены только чувства/впечатления/переживания, которые мир вызывает в его собственном организме? Примерно этим же отличается геолог от горного туриста.

[lis]

Тогда как я имею в виду иной смысл этого слова - доминанту в восприятии мира человеком: интересен ли ему мир сам по себе или же интерены только чувства/впечатления/переживания, которые мир вызывает в его собственном организме?

чилавек не можэт ..не чувствовать))..  он можэт токо этого не осознавать)))..

и весь вапрос в том..   потянет ли сазнание..  отслежывать чувствование или нет)))..

[Соня (Bruja)]

можна и сюжет развивать..)))  в новую диалектическую сторону)))

В любом случае очень вдохновляющая тема получилась! сохраню все в ПДФ на комп

Вот вечно так, как только хочу засесть за комикс, в реале назревает что то. То лого, то украшения , то бутылки декорированные хотят, с рыбой для серванта забодали, я даже не берусь за нее, жара, глина сохнет слишком быстро..
А тут еще заказ - 80 кг шерсти привели. Просто баранья шерсть, этой весной стриженная. Я ее давно заказывала, да вывезти было не на чем такое количество. На этот раз привезли прямо к дому. пользуясь отсутствием людей и машин из за пандемии - припарковали прицеп близко в дому.. 1,5 сумчары на которой мусор со строек вывозят, полная сильно пахнухей бараниной - шерсти.. под 100 кг..

Хочу коврики валяные сделать.. а то на них уже тоже есть охотники, но мне еще ее мыть и чесать , кое что подкрасить.. и сушить...благо 40 градусов жары у нас, высохнет быстро..

Вот заметила в своей жизни, часто так бывает, что-то хотел, да не смог начать из за отсутствия материалов нужных. Как забил на это, чем то иным захотел заняться (причем сильно захотел, как и в первом случае[), так тебе в ручки принесут то первое... и начинается раздирай.
хочу и то и это!!.
и просто не знаю что делать.. буду пытаться как то совместить..
Еще эта тупая поездка..
Отпуск, обещали, надо ехать.. а мне хочется погрузить руки в вонючую шерсть, начать ее перестирывать, перечесывать
А ночью - когда жара спадет - рисовать )днем комп отключается, поэтому за компом провожу ночь.. сплю часа 4 после обеда *(тут это с 5 до 9), в самую жару.


И самое главное, что в поездку эту я очень хотела!! но раньше никак не получалось. Потом желание остыло.. а сейчас мне вообще не до него. То есть насладиться поездкой в эту интересную зону мне вряд ли удасться.. Так как НАСТРОЕНИЕ не то и хочется мне уже совсем другого..
Хороша ложка к обеду.
Но тут подает сама "Бесконечность", то есть внешние обстоятельства..

Надо как то синхронизироваться с этим внешним..


(Одним словом - желания сбываются, но тогда, когда  у тебя они остыли в душе, и уже вспыхнули новые, то есть не во время...
Из за этого - постоянное эмоциональная прохлада.
И что прикажете с этим делать?
Вопрос - как синхронизироваться, кто знает?)

[lis]

Вопрос - как синхронизироваться, кто знает?)

это проблема сильвио мануэля..)))

он можэт намагычить  токо то.. в чем лично ужэ ни заинтирисован)))...

[Соня (Bruja)]

он можэт намагычить  токо то.. в чем лично ужэ ни заинтирисован)))...

наверно это у всех такая проблема.
намагичить то что нужно и во время удается только тогда - когда это нечто ... ну как инструмент., без которого ты как "без рук"..
продолжение тебя..

А все остальное - часто рассинхрон идет.

[Соня (Bruja)]

заказ на лого Енота был, хорошенький такой получился!! пока  - проект не окончен, но маленький примерчик на майке покажу..
Хочу персонажей манги- комикса сделать в таком стиле.. Лиса например, он очень колоритный получается в сказке
И Ужасную сказочну Пипу!!
Пипа, читала я твои злые комментарии , о том кто мыслит, а кто не мыслит.
Так вот, сама дура

[James Getz]

Соня (Bruja),

заказ на лого Енота был, хорошенький такой получился!! пока не могу публиковать - проект не окончен, но маленький примерчик на майке покажу

здорово, хочу такую....)

если твой рисунок...

[Соня (Bruja)]

дорово, хочу такую....)

если твой рисунок...

Конечно мой

[Гетцлота]

Вот же школота!  Гетц маечку захотел 

[Соня (Bruja)]

здорово, хочу такую....)

если твой рисунок...

заказ на лого Енота был, хорошенький такой получился!! пока  - проект не окончен, но маленький примерчик на майке покажу..
Хочу персонажей манги- комикса сделать в таком стиле.. Лиса например, он очень колоритный получается в сказке
И Ужасную сказочную Пипу!!
Пипа, читала я твои злые комментарии , о том кто мыслит, а кто не мыслит.
Так вот, сама дура

случайно удалила коммент...

[Соня (Bruja)]

Идея что то создать по теме все еще не отпускает меня. Она ищет способ выразить себя, проявиться в реал...
Да и выраженные тут в теме мысли жаль терять,  сказочная история прямо таки выглядывает из за словесных форм и набросков.

Мне очень нравится программы типа Unity на которых можно игры создавать..
Но всегда тормозило то, что без знания программирования там  ничего не создать, а пользоваться готовыми шаблонами  очень ограничивает.
Да и не найти готового шаблона на тип игры, который мне нужен.
Если отталкиваться от представленного в этой теме сценария, то предельно ясно, что игра на этой базе будет приключенческая. Как минимум - квест и сторителлинг , а в идеале квест rpg.

Готового шаблона не найти, но можно перекроить на свой лад те шаблоны, которые получаются в результате выполнения некоторых наиболее детальных уроков, по которым занимаюсь.

На 3d не замахиваюсь, нет моделек, сложнее анимировать и ориентировать в пространстве. А вот 2d вполне можно было бы запилить.

RPG довольно не просто создать, гораздо проще платормер. В платформере герой бегает все лишь  в 2 стороны и квестов там минимум, если вообще есть ( можно запилить квесты при желании). Ну и сражаться ( стреляя чем нибудь или даже просто махая холодным оружием. В конце уровней могут быть боссы.

В RPG же герой движется в 4 стороны,  может посещать населенные местности, болтать с обитателями, а так же  выполнять какие то квесты и задания...боссы будут идти по квестам... например забей дракона, добудь огненный рубин, который тот охраняет.., а рубин нужен в другом квесте, для чего то еще.. то есть в рпг квестовая система более разветвленная, чем можно создать в платформере..

Так же у героя будут расти статы ( ну сила, или количество маны) по мере прокачки. В отличие от платформера, в рпг  персонаж " растет" и прокачивается . Изучает новые способности..
Ну и еще важная разница - платформер - его основной принцип - бежать, скакать, побыстрее пройти все препятствия и закончить уровень. На пройденный уровень обычно не возвращаются, так как это уже скучно.
В РПГ  же нет уровней. Там мир. Хотя некоторые участки наверно и как платформер можно сделать, как например в старой игре Tomba. Герой там то в города поподал, медленные локации с кучей квестов и жителей, которым нужно было помогать. То попадал в леса или болота, где конкретно шел платформер. То есть уровень, с какими то препятствиями, и его нужно было пройти, найдя ключи и открыв проходы...
И вот такая смесь обоих типов придавала игре очарование. Только уставал от нудных квестов, как тебе давали побегать, поскакать или покататься в вагонетке  в шахте. И наоборот, наскучат тупые прыганья скакания как попадаешь в зону, где нужно решить какие то вопросы, незаметно пробраться кудато... и выкрасть что то.. или помочь кому то..

Одним словом  позанимаюсь по урокам, создам свой шаблон. А спрайты и окружение всегда можно отрисовать.. самое сложное ( для меня) это функциональность.. то есть программирование..

Сейчас бодаюсь с системой инвентаря. Чтоб подбирать вещички, складывать в ячейки, продавать и покупать.. ну у нас же бар по игре ... по сути тот же магазин..

Героев ( кем играть) думаю будет три. Сновид ( считай маг), Сталкер ( считай воин) и Лис ( считай оборотень  )

[James Getz]

Ого, целая игра.
Может какие то картинки, скриншоты из неё выложишь?

[Соня (Bruja)]

Добавлю возможно сделаю гифки анимированные gif.
Но, я с бесплатным пакетом спрайтов работаю. То есть на данном этапе картинки не мои, они нужны для проверки функциональности ( ну как герой ходит, общается, как кнопки работают, как работает инвентарь и т.д), то есть шаблон пока чужими картинками бесплатными заполнен ( к уроку прилагались).

[Соня (Bruja)]

<a href="https://youtube.com/v/0OczoYf2BMc" target="_blank">https://youtube.com/v/0OczoYf2BMc</a>

Юна мяукает Котику..
Кажется она его воспринимает за свое личное домашнее животное. Пытается его контроллировать и даже использовать..

[Соня (Bruja)]

Идея что то создать по теме все еще не отпускает меня. Она ищет способ выразить себя, проявиться в реал...
Да и выраженные тут в теме мысли жаль терять,  сказочная история прямо таки выглядывает из за словесных форм и набросков.

Мне очень нравится программы типа Unity на которых можно игры создавать..
Но всегда тормозило то, что без знания программирования там  ничего не создать, а пользоваться готовыми шаблонами  очень ограничивает.
Да и не найти готового шаблона на тип игры, который мне нужен.
Если отталкиваться от представленного в этой теме сценария, то предельно ясно, что игра на этой базе будет приключенческая. Как минимум - квест и сторителлинг , а в идеале квест rpg.

Ого, целая игра.
Может какие то картинки, скриншоты из неё выложишь?

<a href="https://youtube.com/v/KADH1UHZ2kQ" target="_blank">https://youtube.com/v/KADH1UHZ2kQ</a>

Очень интересный урок "Learn To Create An RPG Game In Unity"
https://www.udemy.com/course/unity2drpg/
Автор урока James Doyle (Mister Taft Creates на ютубе)
Есть бесплатный вариант урока, тут на  канале автора. Вот ссылка на плейлист
https://youtube.com/playlist?list=PL4vbr3u7UKWp0iM1WIfRjCDTI03u43Zfu
Скачать необходимые ассеты (арт, тайлы и спрайты) можно по ссылке под  первыми видео автора.

[James Getz]

Соня (Bruja),  посмотрел часть ролика. Могу сказать что у тебя хорошо получается рассказывать, не в смысле , что ты обязательно хороший оратор, а ты хороший рассказчик, а это всегда располагает. Наверно поэтому отчасти ты легко записываешь свои видосики.

Фраза этой части ролика . "У нас есть мана, давайте хряпнем маны! "

[Соня (Bruja)]

Фраза этой части ролика . "У нас есть мана, давайте хряпнем маны! "

Я просто реально получаю удовольствие  от этой программы)) и от процесса программирования!

Как то раз сделала скрипт, что бы противник получив урон - помирал ( ну чтоб остановился на месте и проигралась анимация смерти). И просто обалдела, когда включила тестовую игру - получив урон противник начал удирать от моего персонажа на большой скорости!  
Это было очень смешно, хотя сначала я растерялась от неожиданности ...
Оказалось допустила ошибку в скрипте, и вместо -1 ( например), поставила 1.

Иногда ошибки бывают не в скрипте, а например в описании предмета или названии, которое ему дается где то  внутри инспектора ( в ячейках параметров, которые я создала скриптом). Ну и иногда всю голову сломаешь, перепроверишь все скрипты, пока поймешь, что ошибка не в тексте, а в описании какого то предмета..или я его просто забыла вложить в ячейку и скрипт ссылается на пустое место ( объекта для скрипта просто не существует)...

Тогда я даже в снах продолжаю искать ошибку... и кстати нахожу
Ну и еще конечно есть гугл, а такая ошибка возникает не у меня одной... это утешает ..

Одним словом все это довольно забавно)))
Даже с гравитацией были приколы, когда я самой карте ( земле) забыла ее отключить.. ну и включив тестовый режим я просто в ужасе увидела как земля провалилась в тар тарары !    

Веселенькое такое программирование получается

[lis]

анимация смерти). И

У противника вырастають крылышки и он возносиццо.. на нибеса?)))

[Соня (Bruja)]

У противника вырастають крылышки и он возносиццо.. на нибеса?)))

Нет, такую красоту обычно главному герою делают ( как в креше бандикуте, например, где он с медвежонком под мышкой улетает на ангельских крылышках ввысь... кстати рыжий этот Креш, на лисенка похож. Хотя в описании сказано что это собака...)
Я потом картинку вставлю, противник там был испорченный робот. И " убивая" его на самом деле  чинили. Он прекращал носиться по местности, и начинал танцевать на месте странную лезгинку... которая почему то называлась " часовой механизм" или  как то так...

Жаль что такие моменты не подгадаешь заранее, то есть записать их и мою естественную реакцию - не получится... а писать все подряд полагаясь на авось - места на жестком диске не хватит, и оперативки.. я порой сутками сижу в программе, плюс обучающее видео, плюс редактор скриптов... а если еще и программу записи видео включить -  боюсь оперативной памяти не хватит моему старенькому компу..
А то было бы над чем посмеяться ))) программист из меня еще тот...

[Соня (Bruja)]

Я потом картинку вставлю, противник там был испорченный робот. И " убивая" его на самом деле  чинили. Он прекращал носиться по местности, и начинал танцевать на месте странную лезгинку... которая почему то называлась " часовой механизм" или  как то так...

[lis]

Я потом картинку вставлю, противник там был испорченный робот. И " убивая" его на самом деле  чинили. Он прекращал носиться по местности, и начинал танцевать на месте странную лезгинку... которая почему то называлась " часовой механизм" или  как то так...

это просто..  какой то..  орель в гнезде)))..
птенцов высижываеть)))

[Соня (Bruja)]

это просто..  какой то..  орель в гнезде)))..
птенцов высижываеть

 

[Соня (Bruja)]

Мысли вслух

Давно зреет идея, создать историю (скорее всего на базе снов), по локациям этой карты. Я несколько раз пыталась, но никак не могла найти нужного метода выражения. Пробовала мультипликацию, ребята даже голоса записывали.. Потом комикс. Но это все не то. Скучно... Нет взаимодействия, нет интерактивности..
А интерактивность может добавить только программирование..
Материал и общие черты истории - уже очерчены, в темах про мульт и про комикс. Есть глобальная идея - о самом Мире, в котором все происходит. О формированиях (группировках или бандах) - которые существуют помимо всякой местной фауны. Глобальная угроза, которая может погубить все существующее тоже обозначена...

Мир- это Истинный мир, события которого, как волны, со временем отражаются на знакомом нам реале. То есть Мир Второго Внимания, со всем его разнообразием (сновиденными локациями).

Местная живность, которая в обычном физ мире не проявлена (ну и всякие древние маги, отшельники, гномы строящие Великана, своего божка, колдуны и ведьмы, и прочия нечисть - туда же относится).

Группировки - Отражают некоторые направления, в которые развился нагвализм. Кто то ушел в сближение с природой, кто то в горы, кто то в науку и робототехнику, а кто то в мир сказки и магии.

Сталкеры (выносливость, сила).

Сновиды(магия, ...).

Лесные Люди (оборотничество, ...).

Научники (механика, алхимия?).

У каждой из группировок есть лидер. У каждой группировки свои задачи и свои цели.. То есть свои задания для героя, если он решит примкнуть к одной из них.
Примкнуть к группировке - дает герою какие то бонусы, которые более никак не получить.. И у каждой группировки свои бонусы, отличные от остальных групп.

У каждой группировки есть свои ангелы и демоны. Как сильные и благие намерения, так и слабости и не самые благовидные намерения.
Некоторые группировки враждуют открыто. Некоторые держат нейтралитет. До поры до времени. Меж ними не может быть полного согласия.

Отношения группировок:
Лидер Сталкеров - считает Сновидов слабаками и фантазерами..
Лидер Сновидов считает, что только ему известны некоторые тайны, которые сокрыты от всех остальных. Так как пришлось глубоко нырять за ними в слои сновиденного пространства .
Лидер Научников - полу-киборг полу-человек - вообще считает всех остальных животными и примитивными. Но больше всего ненавидит ту группировку, что живет в гармонии с биоценозом. То есть тех, кто в союзе с природой, и ушли жить в леса.
Ну и лидер Людей Леса - соответственно в прямой конфронтации с лидером Научников.
(Нужно отметить что и тех с кем не конфликтуют - недолюбливают. Или относятся с легким пренебрежением. Так как любой лидер и вся его группа считают свой путь самым правильным способом саморазвития.

Главный герой,  - сталкер, сновид или оборотень. Либо один главный герой, который может развить в себе те или иные способности, и пара друзей, которых можно будет водить с собой.... (это как вариант).

Начало
Можно начать путь в лаборатории Научников - продумываю.. Так как научников и их занятия - считают опасными все остальные группы, то и путь героя скорее будет начинаться с побега. Возможно он очнется именно в лаборатории .. либо после этого в каком то подземелье..

Возможно именно эксперимент, который с ним проделали или операция которой он подвергся,  сделает главного героя особенным, отличным от всех остальных...
 
Ну а дальше на этом фоне развивается сама история. Где казалось бы то лидер одной группировки, то другой - разрабатывает ужасный план... Смотря к какой группировке герой примкнет ( сбежав на волю из научных лабораторий или казематов под научным комплексом).

Группировки, которые находятся в прямом противостоянии - всегда подозревают в чем то ужасном своего противника.Того, кого недолюбливают.

Так что если герой начинает играть за сталкера, и примыкает к группе сталкеров, что бы прокачать и развить свои навыки - то начнется все с разборок с группой сновидов и сильными подозрениями на то, что Лидер Сновидов затевает нечто ужасное: что даст ему власть над миром..Или что то в таком духе.

Если герой сновид, то примкнув к группе сновидов, узнает о странных поисках  Силы  сталкерами в горах.. Ну и  планах Лидера Сталкеров, которые, в случае осуществления - дают Силу сталкерам и каким то образом ущемят сновидов.. Возможно какую то их способность (способность класса).

Если герой примкнет к лесным людям, то само собой, развивает он способности оборотня. А история начинает развиваться против группировки научников. Лидер которых (научники) разрабатывает план - способный уничтожить большую часть всего живого (или причинить огромный вред).

Но так как научники сильные противники, то группировке нужна помощь союзников.. и поддержка сил природы...(например)

[Pipa]

Пробовала мультипликацию, ребята даже голоса записывали.. Потом комикс. Но это все не то. Скучно... Нет взаимодействия, нет интерактивности..
А интерактивность может добавить только программирование..

     Никакое программирование тому не поможет. Ведь кроме действующих лиц, управляемых игроками, в любой игре есть нечто, что играет за ... Мир той игры.
     Даже в игре в дурака вчетвером незримо присутствует 5-ый - это жестко установленные правила игры. И этот пятый может быть выражен неявно только потому, что равномерно распределен в головах игроков, будучи простым, как автомат. В более сложных играх есть Ведущий, который в большей мере, чем остальные, играет за Мир. А там, где игра компьютерная, за Мир играет ... Искусственный интеллект , в той или иной мере реализованный программистами. И это им удается обычно только потому, что сюжет игры они закладывают жесткий, где игроку только кажется, что он сам выбирает свою судьбу, тогда как реально его выбор ограничивается лишь правом выбрать правую или левую сторону того коридора, который ему заранее уготован. В совсем сложных играх тот коридор превращен в лабиринт, но сути это не меняет, т.к. схема лабиринта столь же жестко зафиксирована его создателями.
      Т.е. дело-то не в динамике, которая происходит в Мире, а в самом Мире, относительно которого каждый выпендривается во что горазд . А вот этот самый Мир вам средствами "мультипликации" не передать, т.к. подобными средствами можно задать лишь жесткий сюжет. А быть Ведущей самой вам не хватит времени и дисциплины .

[Соня (Bruja)]

Никакое программирование тому не поможет. Ведь кроме действующих лиц, управляемых игроками, в любой игре есть нечто, что играет за ... Мир той игры.
     Даже в игре в дурака вчетвером  незримо присутствует 5-ый - это жестко установленные правила игры. И этот пятый может быть выражен неявно только потому, что равномерно распределен в головах игроков, будучи простым, как автомат. В более сложных играх есть Ведущий, который в большей мере, чем остальные, играет за Мир.

А быть Ведущей самой вам не хватит времени и дисциплины .

Разве установить правила Мира (запрограммировать причины и следствия, и привести к логическому концу игры героя) - не есть создать того незримого Ведущего?
Мне не совсем понятно...
Все игры (ну те что мне знакомы) - жестко или мягче ведут игрока направляя (по системе квестов и заданий, выборов), что бы он в итоге пришел к запланированному концу. Ну кроме некоторых, типа Скайрима, где в итоге все сюжеты заканчиваются и остается только тупо бродить по скучному миру, вырубая всех НПС (не игровых персонажей, тех, кто мир населяет и квесты дает), так как герой прокачался дальше некуда, а заняться ему больше нечем. НПС не возрождаются.. ну и мир пустеет.

Я просто не совсем понимаю о чем вы Пипа...
Вы о каком то неизвестном мне типе игр?

[Pipa]

Все игры (ну те что мне знакомы) - жестко или мягче ведут игрока направляя (по системе квестов и заданий, выборов), чтобы он в итоге пришел к запланированному концу.

Я просто не совсем понимаю о чем вы Пипа...
Вы о каком то неизвестном мне типе игр?

     Нет, я о всех играх вообще. В том-то и дело, что конец у них заранее запланированный, а игра игроку интересна до тех пор, пока он этого конца не знает.
     Но вы-то что хотите сделать? Какой лично вы запланируете конец для всех 4-х рас? А главное - что вы собираетесь достигнуть тем, что, как Иван Сусанин , заведете игроков в приготовленный для них конец? И что получат они, достигнув того конца, который им вами был уготовлен?

[Соня (Bruja)]

Но вы-то что хотите сделать? Какой лично вы запланируете конец для всех 4-х рас? А главное - что вы собираетесь достигнуть тем, что, как Иван Сусанин , заведете игроков в приготовленный для них конец?

Объединить их, против настоящего внешнего врага, Летуна из внешнего мира. Ну те кто играл в Масс Эффект знают о чем я говорю. Ну и любой конец - это новое начало.. Мир во всем Мире

Хотя Пипилоиды - научники  изначально будут Летуну помогать пролезть сюда. Кто то осознанно, кто то нет.  То есть в процессе игры, кого то можно будет перетянуть на сторону "наших".

Хотя и победа Летуна довольно интересная вещь. Останутся только  научники ( и некоторые социопаты или даже секты, поклоняющиеся Темному Благу ... ну мало ли всяких темных братств, с целями противными всему человеческому.. )

Все те,  кто трансформируют себя во что то жизнеспособное в новой среде (опять же концовки похожи на Масс Эффект, где могут победить и запрограммированные древние роботы Жнецы, уничтожающие время от времени развившиеся цивилизации. Что бы дать слаборазвитым созданиям очередь для развития ).

[Овердрайв]

Женщину-Нагваль введите в сюжет(и разыскивающего ее во Втором Внимании мужчину-Нагваля). Шутка.

[Соня (Bruja)]

Женщину-Нагваль введите в сюжет(и разыскивающего ее во Втором Внимании

Введем конечно. Это ж Пипа на фото, как не узнать тонкие намеки
Глава научников - пипилоидов!

[James Getz]

 

Введем конечно. Это ж Пипа на фото, как не узнать тонкие намеки

 

[Pipa]

Объединить их, против настоящего внешнего врага, Летуна из внешнего мира. ...
Хотя Пипилоиды - научники  изначально будут Летуну помогать пролезть сюда. Кто то осознанно, кто то нет.  То есть в процессе игры, кого то можно будет перетянуть на сторону "наших".
Хотя и победа Летуна довольно интересная вещь. Останутся только  научники ( и некоторые социопаты или даже секты, поклоняющиеся Темному Благу ... ну мало ли всяких темных братств, с целями противными всему человеческому.. )

     Тема немного неподходящая, но раз уж разговор о том зашел, расскажу о том, как "человеческие расы" выглядят объективно (более или менее) со стороны, и как они выглядят в глазах субъекта.
     На этой схеме:



схематически изображено место человечества (коричневая сфера "Социум") на пограничье между естественной земной природой (зеленая сфера "Биоценоз") и окружающим со всех сторон "Космосом". Наружный квадрат – это просто рамка изображения, в действительности "Космос" снаружи ничем не ограничен.
     Собственно именно эта пограничная позиция и делает людей отличными от животных, выделяя их в отдельную категорию живых существ. Тогда как животные практически полностью погружены в Биоценоз, который фактически и является их миром. Исключение составляют разве что только камни на поверхности земли и вода в водоемах, но и они обычно играют роль декораций.
     Тогда как людей от животных в наибольшей мере отличает их проникновение за пределы Биоценоза в сферу Космоса, хотя название "Космос" здесь весьма условно, т.к. обозначает не только космическое пространство за переделами планеты Земля, но и весь остальной неорганический мир. Например, область молекулярно-атомных взаимодействий по этой классификации будет относиться к сфере "Космос", вопреки тому, что Биоценоз целиком базируется поверх этого фундамента.
     Вопрос на засыпку - откуда взялись животные? Те самые, от которых когда-то произошел человек? Казалось бы ответ тут несложный: животные - продукт долгой биологической эволюции. Однако такой ответ совершенно недостаточен, поскольку эволюция представляет собой лишь изменения, происходящие с течением времени. Тогда как из самого течения времени логически не следует возникновение чего-либо конкретного, а тем более высших форм жизни. Чаще всего течение времени вообще не приводит к каким-то существенным изменениям, поскольку те, если бы были возможными, давно бы уже произошли и успели закончиться за тот огромный временной срок, в течение которого существует наша Вселенная. А если с течением времени что-то заметное происходит, то это, чаще всего, - процессы распада. Тогда как эволюция в смысле развития/прогресса практически наблюдается только в Биоценозе и Социуме. А отсюда следует вполне логичный вывод, что процесс, обычно называемый нами эволюционным развитием, тождественно представляет собой внутреннюю природу Биоценоза и Социума, которые по своей физической природе гораздо ближе к процессам нежели к законченным материальным объектам. Наглядным подтверждением чему может служить тот факт, что ни в Биоценозе, ни в Социуме, нет ничего вечного (в материальном смысле), а все их составные элементы существуют только в динамике, периодически изчезая/разлагаясь и возникая вновь. В этом смысле животные - это ... резонасные структуры Биоценоза с доминирующими признаками: сила, ловкость, осторожность. Обычно именно эти три доминаты делают животных успешными в своей среде.
     На этой же схеме изображено, что человечество уже успело частично выползти за пределы Биоценоза, однако всё еще не может (и/или не хочет) разорвать пуповину, с ним соединяющую. Это пограничное состояние поляризует человечество, вынуждая испытывать тягу сразу к обоим концам. С одной стороны это тяга "вернуться назад к природе", забывая о том, что естественная/дикая природа при всем желании не могла бы принять человечество назад в свое лоно, не кастрируя его численность в миллионы раз (иначе ей его просто не прокормить, а люди ее просто затопчут своей нынешней численностью). А с другой стороны у людей присутствует тяга к прогрессу, понимаемого ими в смысле непрерывного роста жизненного комфорта без тех тяжких усилий, которые требуются для выживания в дикой среде. Где-то между этими крайностями порой удается найти временный компромисс, однако само противоречие от этого не снимается, а лишь чуть дальше отодвигается неминуемая развязка - ресурсов Биоценоза уже сейчас не хватает для обеспечения человеческих потребностей, а дальше с этим будет только хуже, поскольку под давлением цивилизации Биоценоз сжимается. Причем, "возврат назад в природу" (если бы тот был возможен), не только не привел бы к восстановлению Биоценоза в некогда процветающей форме, а немедленно погубил бы его на корню. Этот Боливар выдержать вес современного человечества не сможет.
     Ну, а теперь можно обсудить и расы из проекта манга-комикса, которые, пусть и по-своему, отражают расслоение, возникшее в человеческом обществе по вполне объективным причинам (выше мной перечисленным). Итак.
    "Лесные люди" - это люди с той же точкой резонанса, что и у животных. Т.е. их резонанс находится в Биоценозе, а тому и доминаты будут, как и в животном мире: сила, ловкость, внимательность. На схеме они изображены в виде темно-зеленого полумесяца на стороне Социума, обращенного к Биоценозу.
    "Сталкеры". Я бы их назвала социальными животными , поскольку над ними довлеет ровно та же цель - приспособленчество к среде, только на этот раз не к среде Биоценоза, а к среде Социума. В этом случае доминанты несколько изменились – первое место на пьедестале почета заняла хитрость, вытеснив с пьедестала силу и ловкость (внимательность свое место на пьедестале сохранила). Оно и понятно почему - в развитой социальной среде сложно пользоваться силой и ловкостью из-за естественной негативной ответной реакции социума на такие действия. Тогда как "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (С) Лиса Алиса . Именно поэтому сталкеры порой ассоциируются у меня с ... цыганами(ками), но не такими как Бармалей . На моей схеме Сталкеры не изображены, т.к. изобразить их затруднительно из-за того, что они представляют собой редкие вкрапления во всю сферу Социума.
     "Научники" - полумесяц синего цвета на стороне Социума, обращенного к Космосу. Отсюда же понятны причины, отчего Научники конфликтуют с Лесными людьми - у них явно противоположные интересы и устремления. У Научников тоже есть свои резонансы, о местонахождении которых нетрудно догадаться - они в Космосе (в расширенном его толковании). Доминатами у Научников служат: знание и анализ (т.е. исследовательская деятельность и расширенный анализ всего того, что удалось обнаружить).
     Остаются "Сновиды", категорию которых я затрудняюсь четко очертить. Полагаю, что их сфера - ментальный мир, существующий в сознаниях людей, отсюда у них и столь низкая привязка к реальности и тяга к фантазированию . Тем не менее, в силу своей ментальной ориентации Сновиды могут на ментальном уровне перекрываться со всеми остальными человеческими "расами", черпая информацию у них.
     Ну, а как быть с Неорганиками/Летунами? Кто они такие? Здесь я полагаю, что они - продукт анимизма (древней тенденции в мышлении людей, непроизвольно одухотворяющих явления природы, даже когда те живыми не являются). По формальным признакам это предельно антропоцентрическая точка зрения, того же рода, когда полагают землю плоской и бесконечно протяженной во все стороны. А вот как она видна из сознания такого субъекта:



Здесь человек в какой-то степени ощущает противостояние Биоценоза и Космоса, как противоположностей, только дает им другие имена. Биоценоз вместе с Социумом станет называться Органическим миром, а Космос - Неорганическим миром. При этом такой субъект обычно имеет искаженное представление об их относительных размерах - Органический мир покажется им большим, чем тот есть, т.к. он сам в нем живет. Тогда как наличие Космоса он может даже отрицать, считая его выдумкой Научников . Тем не менее, для простоты схемы я нарисовала Органический и Неорганический миры равными друг другу.
     Однако расщепленность человечества между "двумя огнями", которая была явно отражена на первой картинке, принимает в представлениях такого субъекта форму инфекции , когда каждый человек в той или иной мере заражен иноземной проказой . Поэтому и вместо социума такой субъект будет видеть множество таких же субъектов, как и он сам, в сознании которых живет нечто людям чуждое и притом живое. На моей схеме это отражено в виде голубого/космического вкрапления в зверино-зеленые тела людей. В этом аспекте такой субъект солидарен с Лесными людьми, полагая, что цивилизация - зло, а порой и то, что ум - тоже зло . Кстати, примерно такого же рода объяснения дают наши власти факту существования либералов, правозащитников и прочих несистемных оппозиционеров - их в лучшем случае объявляют зараженными вражеской/иностранной пропагандой, а в худшем случае - иностранными агентами. Вот и здесь мы видим, что неорганики/летуны есть лишь собирательный/обобщенный образ того иноземного врага, который якобы испортил нашу человеческую расу своим незримым вмешательством .

[Соня (Bruja)]

Спасибо за наглядное представление !

Ну, а как быть с Неорганиками/Летунами? Кто они такие? Здесь я полагаю, что они - продукт анимизма (древней тенденции в мышлении людей, непроизвольно одухотворяющих явления природы, даже когда те живыми не являются). По формальным признакам это предельно антропоцентрическая точка зрения

Тут стоит отделить обычных неоргаников от Летунов.
Просто анимированные одушевленные человеческим сознанием силы природы - это одно. А Летуны - это совсем другое.

Если в первой картинке - как противовес биоценозу ( зеленому кружочку )- добавить гипотетический анти-биценоз, жители которого - примерно так же в своем "социуме" разделены по отношению к своему анти биоценозу и "Космосу"  -- то мы получим модельку мира Летунов. И существует он так же - в том, что вы назвали обобщенно "Космос". В какой то его Анти-версии.

От просто неоргаников анимированных, Летунов отличает собственная воля, собственные намерения, собственная экспансия (конкиста). И то что Летуны - не из "местного " космоса.

[Соня (Bruja)]

Можно за каждую фракцию по разному начинать.

Отлично.
Тоже так подумала..

За киборгов например....получил интерфейс с компьютером ну и там помощник у него может быть ИИ в голове

Летающий такой дух -бошка, как в манге ...Биомега, если не ошибаюсь. Или там мотоцикл был с ИИ, а потом в виде девушки миниатюрной воздушной такой (как феечка) - подсказки умные давал герою. Сам атаковать не мог -так как голограмма, но советы , слабые точки противника и все такое...

Сновидящий может проходить испытания в сновидении, там всякие фантосмогоричные твари, порталы, полеты.

Сновидящих посылают искать тайные свитки, заныканные древними магами.. Сновиды-условное название, так как все происходит в мире 2 внимания.. но так как сновиды тренируются всяким там полетам и прочим финтифлюшкам в сновидении - то в данном мире они как раз на магов похожи..
По той же причине тварей там встретят все, как более менее нормальных, привычных, так и фантасмагорических. По мере погружение в слои мира второго внимания .
ЗЫ- если полеты- то очень ограниченное время и то под воздействием какой то дури (грибочков или еще чего). чтоб баланс игры не нарушать.

Еще есть идея привязать все это к системе карт таро(но свой вариант, чтоб к игре подходил).
4 группировки - четыре стихии - 4 типа карт .. И большие Арканы, как достижения героя или вехи в развитии сюжета..
короче просто идея такая..
Локации карты сновиденного мира - разбита по стихиям, это видно в теме, как карта создавалась.



Вообще все это пока - не важно. Хочу создать шаблон под систему инвентаря и вещи. Но не ту что в уроке, а более продвинутую версию, такую, как подошла бы для нашей игры.

Потом со статами поработать и ветками развития героя (хотя бы один вариант, что бы потом видоизменив немного получить другие дочерние классы развития.
Эти вещи самые трудоемки (для меня. Там скрипта много)
Потом систему левелинга- перехода с уровня на уровень и распределение экспы.
Потом...

потому что анимировать персонажа, и добавить ему физику, - это довольно просто.. если он 2д.
а вот если в 2.5 д - то получается намного интереснее (иллюзия трехмерности). Но муторнее..

можно для начала сделать для одного класса,

Можно. Вообще сначала делается  виртуальный "базовый "класс. А потом от него наследуют  поведение и образуются конкретные классы. Но посмотрим еще...

Но я пока работаю над  программированием :
0 - заскриптованные предметы, которые будут делить на :
    а - те, что по квесту (то есть их нельзя выкинуть или продать),
    б - те что можно экипировать,
    в - те что можно использовать (банки маны, здоровья, грибочки  . )

1- интерфейс пользователя (ну то, что видишь в меню персонажа )- что снаряжено на
      игроке (персонаже)
2 -  система инвентаря - где вещи лежат собранные.
3 - интерфейс статов (ну навыков или умений).
4 - возможно прикручу крафтинг.. Хотя пока не уверена, что это будет нужно в игре.

на фото - инвентарь - использую картинки для примера. Если разберусь с функционалом (программированием), то отрисую свои

Модельки спрайтов изобразить хотяб с 10. Героя там, мальчика-девочку.

Моделек там будет до..уя, потому 2Д... То есть вся анимация -это куча моделек, как в мультфильме. В 4 направлениях (если просто 2Д вид, или в 8 направлениях, если это изометрия...)
Ты видел вообще лист движений одного персонажа?
Приведу пример *(картинки внизу). И надо учитывать движения "класса". Ну если маг, то он двигаться во время спела будет как то иначе...

2Д - 4 направления - пример листа спрайтов анимированного персонажа



2Д - 4 направления *изометрия или как еще называют 2.5Д пример листа спрайтов анимированного персонажа



Я уж не говорю о шмоте, особенно если сделать его видимым, когда перс переодевается. Тогда шмот нужно прорисовать - столько же раз и в тех же позах, что и сам персонаж..
В 3Д с этим все проще. Одел перса и или сменил модельку. Ну там риггинг и все дела.. И перс в шмоте во всех позах.

В 2Д есть сейчас нечто похожее на костную анимацию, если ты в курсе что это такое.. Моделька порезана на части, и другие позы не прорисовываются, а "записываются", после того, как части тела (и шмота) передвинули.
Думаю так оно будет меньше весить (игра)-- так как экономия на картинках.
Не сто вариантов одной шмотки грузить, а один ( но разрезанный. И прикрученный к разным положениям тела персонажа)

Карту прикинуть общую, потом поделишь ее по локациям.

Карта меня меньше всего заботит. Упростить основную и стилизировать ее, чтоб к артам игры подходила.

Через нее можно будет быстро перемещаться по открытым локациям.
Если получится - можно еще мини-карту сделать, чтоб во время игры показывала, есть ли рядом враги, сколько их.. ну та, где враги точками красными отражаются. Или же сделать мини-карту конкретной области в меню.  Ну и на ней может быть видно, кто дает квест, а кто ждет игрока, потому что его квест выполнен.
Ну что то такое..


или такое..

[Соня (Bruja)]

Не сейчас, а вообще, что за проект - секретный? )

Да идея есть, ищу способ выразить.. Хотела комикс делать онлайн, но поняла-это скучно.. Хотела мульт--но тоже не очень интересно..как будто навязываешь что то свое, без возможности выбора..без взаимодействия с пользователем или зрителем.
Хотя многие тогда мне помогали, даже голоса записывали для персонажей.

Сейчас разбираюсь с тем как игру сделать. Может таким способом смогу выразить то, что давно меня уже бередит..
Идея есть, и давно. Но что бы ее выразить нужен определенный формат. Игра - было бы классно, возможно РПГ . Или типа квеста, если с РПГ не справлюсь. На очень крайний случай - можно сделать интерактивный комикс. Это если я не справлюсь со сложными скриптами.
База для истории есть, то есть не написаны конкретные квесты, конкретных персонажей. Но есть представление о самом мире. О его жителях и созданиях. Есть карта, причем довольно обширная. Построенная на локациях сновидений (сновидения вспоминали все участники - дело начиналось в сообществах майл ру.. продолжили на форуме).
Есть представление о ГГ - главном герое и друзьях (или любой из них может быть героем, если говорить об игре).
Есть основные фракции, некоторые открыто враждуют меж собой, некоторые временно нейтральны.
У каждой фракции - свои харизматические лидеры (списанные с хозяев известных пост кастанедовских форумов   )
Есть "мана" - то есть энергия лазутчиков, которая будет использоваться для магии... (это пока приблизительно. Но отлов лазутчиков и неорганов из дальних слоев - обычная практика для наших героев.
В " обычных" местах - они редко появляются. Но стоит от города удалиться в горы или окраину деревни или на свалку заброшенную - то можно встретить. Больше они будут попадаться в "не обычных" местах.

Ну и помимо этой идиллии и местных перепалок меж фракциями - конечно есть внешний враг.. Самый толстый и жирный Летун, которому страсть как хочется пробраться на этот слой "луковицы", то есть в эту реальность человеческую.
Фракции наверняка объединятся (при усилиях нашего героя), хотя возможно не все. Кто то примет сторону Летуна.
Кстати есть и противоположного качества существо, которого можно будет привлечь к борьбе с Летуном. Почти равный ему по мощности. Люди будут только помогать, так как с Летуном им тягаться не по силам..


Конечно Летун - это скажем ... представление самого летуньего эгрегора. А не отдельная особь. Отдельные особи вполне способны пролазить в наш мир, хотя и не без труда.
С одним из низ наш герой будет иметь дело. Возможно это будет летуний отщепенец, не согласный с политикой партии..
Одним словом долго рассказывать. но материалы есть, которые можно расклассифицировать и разложить по полочкам.

[Соня (Bruja)]

Но я пока работаю над  программированием :
0 - заскриптованные предметы, которые будут делить на :
    а - те, что по квесту (то есть их нельзя выкинуть или продать),
    б - те что можно экипировать,
    в - те что можно использовать (банки маны, здоровья, грибочки  . )

1- интерфейс пользователя (ну то, что видишь в меню персонажа )- что снаряжено на
      игроке (персонаже)
2 -  система инвентаря - где вещи лежат собранные.
3 - интерфейс статов (ну навыков или умений).
4 - возможно прикручу крафтинг.. Хотя пока не уверена, что это будет нужно в игре.

на фото - инвентарь - использую картинки для примера. Если разберусь с функционалом (программированием), то отрисую свои)

Продолжаю работать с шаблоном инвентаря для игры.
Теперь можно "одевать" вещи (помеченные как экипировка) и снимать их.
При наведении мышки в инвентаре, можно видеть - название вещи и какие бонусы к каким параметрам героя она дает.
Список параметров - условный. Его можно расширять или уменьшить при необходимости.
Параметры видны в колонке слева:
Сила (Strength )
Ловкость (Agility)
Мудрость (Intelligence)
Выносливость (Vitality)
Если навести мышку на название параметра (если на герое что то надето, и дает бонусы к начальным значениям), то это можно видеть. В открывающемся окошке видно, какая вещь, какую прибавку к бонусу дает.
(есть функция и для рассчета и округления значений тех вещей, которые дают бонус в процентном соотношении. Она будет использоваться, если появятся вещи, дающие процентную прибавку к какому либо параметру)

Скриншоты сделаны в режиме тестирования игры. Но к сожалению сама мышка в момент захвата экрана - перестает отображаться...

[Pipa]

Параметры видны в колонке слева:
Сила (Strength )
Ловкость (Agility)
Мудрость (Intelligence)
Выносливость (Vitality)

    Только Мудрость является исключительной прерогативой человека, поскольку возникла в следствии проникновения (конечно же частичного) в "тайны Вселенной".
    Тогда как остальная троица: Сила, Ловкость и Выносливость - животные добродетели, до сих пор остающиеся актуальными только потому, что человек всё еще та скотина .

[Соня (Bruja)]

Только Мудрость является исключительной прерогативой человека, поскольку возникла в следствии проникновения (конечно же частичного) в "тайны Вселенной".
    Тогда как остальная троица: Сила, Ловкость и Выносливость - животные добродетели, до сих пор остающиеся актуальными только потому, что человек всё еще та скотина .

Это ж для примера..
А по игре вообще не известно пока, какие параметры будут у героя ( и его вариаций).
Сама же знаешь, в коде эти слова всегда можно заменить и список расширить.
Так что у нас возможно будут параметры вполне по КК... хотя они тоже не особо абстрактные по имху.
Вопрос всем :
Какие качества воин нагвализма развить должен?
Неуязвимость?( та же Agility, ее в этом качестве в боевке используют. Воин увертлив и враг по нему меньше попадает)

(я еще не решила на все 100 % какого типа будет игра. Если конкретно тип игры Квест  ( в стиле детектива) = то там параметры вообще не нужны будут. Как и изменение уровня персонажа. Только инвентарь и книжка с квестами.
Эти параметры бывают только у РПГ и вариаций (quest RPG - где упор на квестах и их выполнении, action RPG - где упор на боевке, и квесты по ходу пьесы).

[Pipa]

Вопрос всем :
Какие качества воин нагвализма развить должен?
Неуязвимость?( та же Agility, ее в этом качестве в боевке используют. Воин увертлив и враг по нему меньше попадает)

      Ответ очевиден - исключительно животные качества. Ибо воин - одна из ипостасей животного, специализирующегося на убийстве других животных , а точнее - убийстве себе подобных. В тех же случаях, когда этого подобия нет, то зовется охотником.
      С абстрактной точки зрения всё это - продукты междоусобицы, протекающей в биоценозе на протяжении миллиардов лет, а потому за столь долгое время успевшие закрепиться на генетическом уровне.
      В целом междоусобных стратегий всего две - хищность и трусливость . Первая культивирует средства преследования и нападения, а вторая - средства ухода от поединка. При этом первая стратегия обычно доминирует, когда побежденный соперник рассматривается, как пища (отсюда и название ему "хищность"), но в человеческом обществе может включать грабительские цели. Тогда как вторая стратегия - не обязательно трусость, а может включать в себя всевозможные средства защиты, за исключением контрнападения.
      Называя нагвалистов воинами (вот и дон Хуан грешил тем же) мы подразумеваем, что к неизвестному следует относиться хищно/агрессивно, как будто оно наполнено врагами и/или предметами, представляющими интерес для грабежа. Нетрудно заметить, что то и другое - типично животные реакции, основанные на уверенности в том, что за границами изведанного нас ждет всё тот же биоценоз, но лишь с расширенным контингентом противников и более соблазнительной добычей. Отсюда и подсознательное желание населить области неизвестного негативными персонажами типа летунов-неоргаников, чтобы оправдать свою роль агрессивных захватчиков. Кстати, ровно так же поступает и официальная российская политпропаганда, отождествляя украинцев с фашистами (разница лишь в том - всех ли украинцев, или только западных, или только властные структуры). После такой пропаганды кажется вполне нормальным делом отрезать у "фашистской страны" территорию, ввести на нее свои войска или снабжать оружием сепаратистов.
      Вот и сейчас использованный вами термин "боёвка" весьма удачен, т.к. хорошо отражает специфику отношений между расами в вашем представлении. Тем не менее, в объективном смысле ошибочно и вредно сводить экспансию человечества в доселе неизвестные области реальности к боевым действиям с иноземцами.

[Fritz 6]

Называя нагвалистов воинами (вот и дон Хуан грешил тем же) мы подразумеваем, что к неизвестному следует относиться хищно/агрессивно, как будто оно наполнено врагами и/или предметами, представляющими интерес для грабежа.

Не впутывайте сюда дона Хуана, под битвой воина он подразумевал не грабеж неизвестного, куда ему до Вас...

Мне показалось, что в словах дона Хуана есть противоречие. Я напомнил, как однажды он говорил мне, что битва является естественным состоянием для воина и что покой для него противоестественен.
   - Правильно, - согласился он. - Но битва для воина не означает совершение поступков, которыми движет индивидуальная или коллективная глупость, или бессмысленное насилие. Битва для воина - это тотальная борьба против индивидуального «я», которое лишает человека его силы.

[Pipa]

Битва для воина - это тотальная борьба против индивидуального «я», которое лишает человека его силы.

     Слышала я эти слова много раз от ортодоксов. Человек, борющийся со своими недостатками, воином считаться не может. Война и самосовершенствование - разные вещи, хотя в лексиконе бытует выражение "борьба за", что и позволяет чисто грамматически приравнивать человеческие усилия к военным действиям. Однако в действительности далеко не все усилия направлены на войну, и потому всякого, прилагающего какие-либо усилия, называть воином неверно. Иначе любого курильщика или алкоголика, пытающегося воздержаться от очередной сигареты или бутылки, можно было бы назвать воином и присвоить ему знание генерала .
     Вот и в отношении лично вас весьма сомнительно, чтобы свое индивидуальное «я» вы отправили на тот свет - уж больно сильно оно из вас выпирает .

[Fritz 6]

Вот и в отношении лично вас весьма сомнительно, чтобы свое индивидуальное «я» вы отправили на тот свет - уж больно сильно оно из вас выпирает

  На какой такой свет?  Моя цель битвы с индивидуальным Я не убийство и даже не грабеж, а превращение его из тюремщика в хранителя.

[Pipa]

Вот и в отношении лично вас весьма сомнительно, чтобы свое индивидуальное «я» вы отправили на тот свет - уж больно сильно оно из вас выпирает

 На какой такой свет?  Моя цель битвы с индивидуальным Я не убийство и даже не грабеж, а превращение его из тюремщика в хранителя.

     Тогда это роль не воина, а полицейского или работника ФСИН. Не надо путать воспитательную деятельность с военной.

[Fritz 6]

Pipa, да хоть горшком назовите, только грабьте и убивайте в неизвестном, не ссылаясь на дона Хуана. Пожалейте старика.

[Pipa]

Pipa, да хоть горшком назовите, только грабьте и убивайте в неизвестном, не ссылаясь на дона Хуана. Пожалейте старика.

     Из чувства противоречия вы всё поняли превратно - именно я выступила с критикой использования головорезной терминологии там, где без нее вполне можно обойтись. Мы же не называем хирурга палачом? Так вот не надо и воинами называть тех, кто не участвует в военных действиях. Иначе окажется, что и 2-ое внимание мы ... завоёвываем, а магию берем в плен .

[Соня (Bruja)]

Пока в качестве наброска   возможно не будет использовано...

Сновид - черная и белая магия ( ее эквиваленты. На самом деле оба типа магии очень похожи, только полностью противоположны. Если суть белой магии - жизнь, то суть черной смерть. А примочки очень похожи. Белый маг лечит, обладает аурами для друзей. Вызывает призрачное животное помощника. Черный маг травит, обладает ослабляющими врага аурами. Вызывает в помощь нежить...

Оборотень - магия стихий и ментальная магия.
Эти два типа магии различны. Но оборотню владение ими очень подходит. Он ближе к природе и стихиям , и мастер наводить иллюзии и гипнотизировать. Обладая магией стихий - обращается сам. Обладая ментальной магией - наводит такую иллюзию и привлекает на помощь местную живность.

( у сновида и оборотня скилы изначально заточены на магию. Возможно особенность оборотня - перевоплощаться. А сновида - наводить иллюзии... сказками кормить    или что то еще.....
Но любой из них может развить любой тип магии. И  плюс свой особый скилл.  )

Меха ( киборг  или иной вариант каких то опытов  пипилоидов. Неудачный эксперимент. Упоминается с подачи 77)  и Сталкер - по сути своей воины. Любой может быть развит в  "танка"- тяжелого воина. Или в  подвижного ( неуязвимого) легкого воина.

Класс тяжелого воина обычно делится на 2 подкласса. Развитие защиты ( щиты и оборона), или развитие нападния : двуручное оружие ( сила удара и живучесть. Так как двуручники обычно медленное оружие. Удар должен быть мощным. Жизнь должна быть максимальная. Тяжелый шмот должен давать большие бонусы к силе и выносливости или здоровью)

Легкий воин по традиции делится на " вора"  и "лучника"-  дальнобойное оружие или два легких  оружия в руках. Защиты на нем мало, но он очень подвижен. Врагу по нему очень трудно попасть.
Вор : Сами клинки не наносят такого урона как " серьезное" оружие. Но неуязвимость и скорость такого воина заставит противника попотеть.
"Разведчик" или " стрелок". Упор делается на оружие дальнего боя ( лук или пистолеты.. да даже сюррикены ...).
Ну и там развивается как увертливость ( неуязвимость), так и сила удара. Чтоб как пальнул издали - и трындец котеночку ... ну а если там сильный противник, то чтоб побольше HP ему снять с первого выстрела.

В чем же отличие Сталкера и Меха? Ну меха будет иметь инженерный склад ума  ( свой  технический подход для решения проблем )
А сталкер  проблемы будет решать немного иначе... возможно хитростью, или манипуляциями с местной живностью... ведь сталкинг это искусство общения с окружающими ( как миром так и теми кто его населяет. Будь то кролики, куропатки, болтливые шакалы или другие люди).

Основные

 Неуязвимость ( ловкость, подвижность, " текучесть")
Сила  ( сила удара)
Здоровье ( количество жизненной силы)
Мудрость ( количество маны)

Дополнительные  не обязательные качества

//Разум ( скорость пополнения маны  -  возможно не понадобится. Так как мана будет пополняться за счет ловли лазутчиков и их неорганической энергии.)
// Живучесть ( скорость восполнения жизненной энергии). Тоже можно обойтись и жизнь пополнять склянками )

ВИдение надо развивать? Или можно обойтись?
Возможно это будет " малое видение", чисто на предмет поиска неорганической энергии или заныканных по тайника предметов..или проверки, не неорган ли перед тобой в обличии местного жителя....
Хотя это качество можно превратить и во что то более оригинальное ( по игровым меркам).


Так какие качества воин ( сталкер - сновид)  нагвализма должен развивать?

[Соня (Bruja)]

 Заканчиваю простенькую систему крафтинга ( ее же и под зачарование используют, и под алхимию, видоизменив).

Итак, что у нас есть:

Сам герой ( прототип, шаблон), и базовые варианты движения  на 4 стороны ( ходьба).
( пока без движений относящихся к боёвке).

Инвентарь с вещами. Сами вещи, разбитые на категории: экипируемые, просто вещи, используемые вещи, материалы. При наведении мышки на предмет - появляется его описание.
Сундук, при приближении к которому - показывается предмет, который в нем лежит. Игрок забирает предмет, откравая сундук любой назначенной кнопкой. По умолчанию поставила Е ( как обычно в рпг играх).
При приближении к опустевшему сундуку - появляется " тень" взятого предмета. А так же картинку можно вообще убрать.  Взятая вещь появляется в инвентаре.

Все это можно не показывать, просто выделяя полный сундук .... сиянием например... это дело вкуса и дизайна игры. Это просто тестовый сундук... из которого можно налепить варианты любого контейнера. Хоть бочку, хоть шкаф.

Панель со статистикой персонажа. При надетом шмоте ( экипировке) - значения характеристик может меняться. При наведении мышки на выбранную хорактеристику - можно видеть, какие предметы экипировки изменили базовое значение и на сколько.

Панель с экипировкой - где виден шмот и аксессуары, которые одеты на персонаже.( не хватает портрета персонажа в надетых шмотках. Прикручу позже.

Панель для крафта ( или алхимии или зачарования... один хрен. Суть та же - из нескольких вещиц категории " материалы" получается нечто другое. Система почти готова, осталось доработать скрипты )

-----------

Осталось :

Панель квестов. По сути это записная книжка, в которой записаны взятые квесты. Квесты " В процессе". И помечены галочкой те квесты, которые уже выполнены. Где омечен квестодатель.
И сам список квестов распределен по локациям, где они были получены.

Панель - Карта. Общая, на которой отмечены посещенные локации и нынешнее местонахождение Героя.
Карта " местности"-  карта той части локации, в которой находится Герой ( на ней будут схематически отмечены  детали местности и значками отмечены места " особого интереса"  ( не игровые персонажи
(NPC) дающие квесты, например... важные объекты и прочее).

Панель " быстрого доступа", видимые во время игры на экране .
Мини- карта - которая будет видна в низу экрана во время игры.

Встроить все это в игру ( GameManager ), настроить создание виртуальных копий ( EsencialLoader) , загружающих в каждую новую сцену - игрока, всю систему UI ( в которую входит инвентарь и все встроенные прибамбасы).

После того, как расправлюсь с этим, можно создать свой дизайн и заменить " картинки" шаблона инвентаря.
Ну и одну версию персонажа, пару шмоток.. Чисто потестить.( сцены, персонажи, враги, боёвка, сюжет, квесты---- все это оооочень потом. Когда очередь дойдет).

Шаблон тем и хорош, что его можно перекраивать на любой вкус. Он будет работать как в 2D так и в 3D игре.

[Соня (Bruja)]

Между делом докончила по быстрому давно начатую страницу, на тему  глобальной катастрофы...
Может для визуальной новеллы пригодятся наброски из комикса. Смотрю как работает плагин для визуальной игры.

Глобальный Пипец!!!! (угроза всемирного масштаба)

зы -ооо катастрофа - просто невероятная (еще думаю над этим, надо в комментах Пипы поковыряться..  была тема - про то, что время как измерение уже выпало из нашего мира и потому пространство расширяется.. а мы живем в моменте, и даже не знаем, что вселенная уже умирает или умерла.. застыли в моменте времени, который нам мелким букашкам кажется бесконечным...

были еще какие то темы.. надо поискать.. но это одним словом -глобальный ПИПЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" по типу большого взрыва..


Прорыв летунов из иной вселенной.. тож была тема, довольно колоритная.

[Соня (Bruja)]

наброски игровых  персонажей. одежду им надо продумать. Но в штанишках бегать удобнее чем в юбке, это однозначно..
Сновидящая и Сталкер.

[Соня (Bruja)]

Городок на горе создавался как возможный фон (background или коротко BG ) к анимации.
На самом деле это большой кадр, что бы можно было "приблизиться" к домам городка, пролетев над долиной

Оригинал - 3840 на 2162 пикселей, с разрешением 350 dpi

Выложу уменьшенную версию...



Ближе:



еще ближе:



А потом картинка заменяется на другую, где конкретно отрисованы дома...

Но так как проект застрял, то соответственно картинка так и валяется бесхозной на компе.. Отлично смотрится на десктопе.. умиротворяюще.

Жаль, сценарист из меня никакой.. ужасно не хватает сценария, что бы просто по нему работать...

Вновь думаю над первой сценой (начало топика), может быть начать нужно прямо с Бара на Краю...
ну и не убиваться так над фоном, а сделать попроще..

Например этот фон перерисовала недавно в анимационной программе, упростив насколько можно.  И еще в программе можно менять палитры (освещенность, день ночь). Пока что без спецэффектов, типа горящих ночью окон.. Да там вообще нет окон. Это просто тест упрощенной версии примерно того же фона.

В анимации фон будет мелькать какие то секунды, нафиг мне нужно было так убиваться?

<a href="https://youtube.com/v/mi4BmkqI30s" target="_blank">https://youtube.com/v/mi4BmkqI30s</a>

[James Getz]

В анимации фон будет мелькать какие то секунды, нафиг мне нужно было так убиваться?

Наверное ты перфекционист

[James Getz]

Между делом докончила по быстрому давно начатую страницу, на тему  глобальной катастрофы...

Страница просто жуть, умеешь ты страшное рисовать.
Приятно увидеть страницу манги, которую нарисовал не абстрактный художник, которого ты не знаешь.

[Соня (Bruja)]

Между делом докончила по быстрому давно начатую страницу, на тему  глобальной катастрофы...

Страница просто жуть, умеешь ты страшное рисовать.
Приятно увидеть страницу манги, которую нарисовал не абстрактный художник, которого ты не знаешь.

Это комплекс... быть " на уровне". Который и заставляет уделять деталям ( в анимации не заметным вообще), чем они того требуют.
Одним словом это очень мешает. А пока " убиваешься" над деталькой - забываешь или устаешь от самого проекта...

Это как прорисовать одно дерево до мельчайших деталей, а на лес уже ни сил ни нервов не хватает. А анимашки ( хоть мульты, хоть анимэ) на самом деле не так детализированы. Даже основные персонажи. Так как обычно не стоят статичной картинкой, а мелькают кучи рисунков за секунды.., и детали там особо и не заметны глазу.

Но знаешь, как и для многих, мульты Миядзаки - это идеал, к которому хочется стремиться.
Это и провоцирует комплекс... до мастеров нам хоббистам как до звезд...

И надо просто с этим смириться.  
Такое смирение воина.
Мне никогда не дотянуться до звезд 2д анимации. Но я попробую сделать лучшее что смогу.

[Соня (Bruja)]

Между делом докончила по быстрому давно начатую страницу, на тему  глобальной катастрофы...

Страница просто жуть, умеешь ты страшное рисовать.
Приятно увидеть страницу манги, которую нарисовал не абстрактный художник, которого ты не знаешь.

2д анимация хоть для игры, хоть для мульта - делается иначе чем манга или комикс. В статичном комиксе прорисовка таки важна. В анимации  - уровень детализации снижается. И "" красота" получается за счет того, что картинка движется.


В любом случае - мне не хватает детального сценария.
Возьмем начало самое -

Есть бар на краю мира ( провал, конец земли) . Есть пирамидка на обрыве - которая работает как маяк, для того, что бы путешественник открыл портал, а дальше пешочком к бару.  ( в игре пирамидка из камней работала бы как чек поинт, точка, где происходит запись успеха персонажа.
В мульте - просто момент, возможно в самом начале, где показано как это работает. Некто, например Лис - телепортируется ( открывается портал и он кубарем выкатывается на поверхность земли рядом с каменной пирамидкой... или не лис, а девушка сновид...
Сновиды и сталкеры -  могут открывать порталы и быстро перемещаться в места, где они уже хоть раз побывали и поставили пирамидку из камней, как маяк.  

Но в анимации - обычно все выражают визуально. Это не книга, и не аудиокнига, что бы долгие объяснения давать.
Значит нужно как показать все это в самом начале.

1.
Герой или героиня спит в реале. Во сне попадает в реал Лиса. Где тот медитирует на пирамидку... и объясняет, зачем они нужны. Упоминает о другом мире. И на глазах у героя - открывает портал и исчезает.
Герой повторяет действие в реале, сложив пирамидку - и уходит в портал, что бы начать приключение.

Это все прекрасно, но ужасно скучно. И вообще договорились вроде вообще отбросить реал.
То есть не делать  мир обыденный, а начать с дома и спальни сновида на карте. Типа живет он там, прям в Срединном мире.


Нужно что то, какое то событие, триггер, которое и вытолкнет героя в путешествие.
Вот над этим и ломаю голову.

То есть как он попадет на край к бару - понятно, через портал, пирамидку. Но что его толкнет на это...
Нафиг ему вообще из теплой кровати и из своего дома куда то ползти в неизвестное? Прохладной ночью? Брррр...

[lis]

То есть как он попадет на край к бару - понятно, через портал, пирамидку. Но что его толкнет на это...

сновиденная карта))..

дапустим парень ..  оч хо..  заняццо сновидением))  и знакомиццо с девушкой у каторой есть карта..

ну та..  чорно- белая с дыркой полной звезд пасдедине..

и ночью ему сниццо..   что он встает с кровати..  подходит к столу..  где она лежыт..

а над этой дыркой движение..  мерцание..  и тд)))..  он дотрагиваеццо рукой и его затягивает в портал))..

[lis]

Выложу уменьшенную версию

это Ты па фото рисавала?)..

круто ж

[Соня (Bruja)]

сновиденная карта))..

дапустим парень ..  оч хо..  заняццо сновидением))  и знакомиццо с девушкой у каторой есть карта..

Вот тут надо поподробнее. Это показать надо...

Может прям ночью, в его комнату " вламывается" незнакомка, подняв шум, налетев на что то. Перебудив героя ( или наоборот, если героем будет девушка).
А потом извинившись исчезает, неся какую то непонятную герою чушь. Так же как и появилась.
А карта случайно выпадает и остается в комнате...

Думаю пока герой рассматривает карту из угла появляется ехидное покашливание... и от теней отделяется Тень ( " человекоподобное существо, укутанное в темные одеяния)...


( потому что для того, что бы (впервые )воспользоваться картой нужна особая энергия... одним словом найти лазутчика, определить его поймать и впитать энергию или как то так...,
Ну конечно в каком то предмете комнаты затаиться какая то мелюзга, которую герой и увИдит...

Одним словом или энергия или умение вИдеть выходцев из иных пространств шпионящих или просто  по другим причинам живущих ( прячущихся) в обычных предметах... возможно
Это и будет рыжий лазутчик, который обернется лисом ( куцинэ)....

Одним словом, шмыгнуть в карту нужно либо за лазутчиком, либо за сновидом....


Поем подумаю еще над этим..,

Идея хорошая, спасиб!

[lis]

тут вот еще ..на шестой минуте волк у которого тело разваливаеццо))..

если у лиса такжэ будет..  будет прикольно

https://yandex.ru/video/preview/11122809243270815116

[James Getz]

могут открывать порталы и быстро перемещаться в места, где они уже хоть раз побывали и поставили пирамидку из камней, как маяк.

Забавно иногда вижу такие пирамидки из камней в окрестностях города, где живу.
Я всегда думал, что это дети играют, подбирая и складывая камни так, чтобы они стояли друг на друге, без крепежа и не падали долго.

[James Getz]

Лис - телепортируется ( открывается портал и он кубарем выкатывается на поверхность земли рядом с каменной пирамидкой

Хорошая сцена, я её живо представил, она смешная и яркая.

[James Getz]

Но в анимации - обычно все выражают визуально. Это не книга, и не аудиокнига, что бы долгие объяснения давать.

Да это самое интересное и сложное, анимация или кино, надо показывать без текста или почти без текста, голоса.

[Соня (Bruja)]

тут вот еще ..на шестой минуте волк у которого тело разваливаеццо))..

если у лиса такжэ будет..  будет прикольно

https://yandex.ru/video/preview/11122809243270815116

Вот честно, мне не понравилось. Отвращение волк вызывает, как с лепразория сбежавший пациент, гниющий за живо...вообще не весь этот " прогрессивизм " в визуальном искусстве чувствуется нужным и уместным. Зачастую перегибают палку. Но если с волком в мульте это оправдано ( отвратный и вызывающий недоумение и жалость персонаж), то с Лисом из этой сказки - разваливание тела - по имху перегиб.

Наш Лис не должен отвращение вызывать. Он милый шумный непоседа, толкающий порой заумные советы...

[Соня (Bruja)]

Но в анимации - обычно все выражают визуально. Это не книга, и не аудиокнига, что бы долгие объяснения давать.

Да это самое интересное и сложное, анимация или кино, надо показывать без текста или почти без текста, голоса.

Ну да, поэтому существуют сценаристы. Кто весь текст истории перекладывает в то, как это выглядеть будеть.
Сама заметила, что когда смотришь фильм или муль, как начнут рассуждать  долго о чем то и картинка почти не меняется ( не показывается то о чем говорят) - становится скучно и фильм автоматически относится к нуднятине...

Вообще книжка есть о том, как сценарий делать. Как разворачивать историю и всякие трюки...
Но опять же, если я займусь написательством, то не смогу рисовать...
Так что буду осваивать на ходу. Заглядываю время от времени в ту книжку...
Жаль нет на форуме никого, кто бы сценарии писал... они не так пишутся как обычное повествование. Все в настоящем времени. Положение камеры. Описание короткое места и времени действия. И диалог если он в сцене есть.

Тут технических вопросов полно, никак с программой анимации не определюсь. Работаю в трех по очереди... проверяю как оно идет...

Там где будет диалог - свой голос запишу. Чтобы тайминг соблюсти ( длительность картинки на сцене и шевеление губ). А там видно будет.

Аниматик делать не буду, хотя ключевые кадры как сториборд отрисовываю, что бы сцены лепить на их основе. Самыми скучными получаются диалоги. Так как камера с лица на лицо говорящих переходит . Даже не знаю как что то интересное внести в визуалку..

Покажу потом.
В краце это та сцена с вваливанием в комнату сновида незнакомки ( незнакомца). Или вообще ввалится Лис,  и именно он оставит карту. Он же у нас магическое существо... и союзник.

Посмотрим короче.. как рука пойдет

[Соня (Bruja)]

Городок на горе создавался как возможный фон (background или коротко BG ) к анимации.
На самом деле это большой кадр, что бы можно было "приблизиться" к домам городка, пролетев над долиной

А потом картинка заменяется на другую, где конкретно отрисованы дома...

в программе можно менять палитры (освещенность, день ночь). Пока что без спецэффектов, типа горящих ночью окон.. Да там вообще нет окон. Это просто тест упрощенной версии примерно того же фона.

В анимации фон будет мелькать какие то секунды, нафиг мне нужно было так убиваться?

ночь

и дневной вид района с домиками

Речку не прорисовывала, там все равно нужна будет анимация движения воды.
И то, если в " дневном "  кадре понадобится. В ночном - анимация света.. ну например светляки кружат над источниками света. и блики на воде тоже должны мерцать..
но пока весь этот " пролет над гнездом кукушки" длится секунды,  не заморачиваюсь. Но возможность такую допускаю.

камера приблизится к одному из темных окон. Потом кадр внутри спальни. Ищу референсы...опорные фотки для спальни в нужном ракурсе.

Мне кажется - Слишком темно? для мульта? там ведь ночи обычно не такие темные, как на самом деле...

[Соня (Bruja)]

Жаль нет на форуме никого, кто бы сценарии писал

Я однажды написала. Немного представляю, как должно выглядеть. Могу попробовать кусочек сделать.

сделаю первую сцену с пробуждением и погружением в сказку, тогда понятнее будет как сюжет продолжить.
А фабула у нас есть - ну мир и его описание, надвижение глобального "пиздеца" и спасение мира.. конечно разбросано и размазано по страницам, но ...

короче сюжет можем менять прямо по ходу написания..
мир альтернативный. Построен по карте снов с ее локациями.
Центр -привычный мир.. как тот в котором мы живем. Но чуть отступишь за его границы, тут сказка и начинается.. домовые, кикиморы и маленькие летающие создания (эльфа) в лесах, привидения и зомби в катакомбах под древним кладбищем за городом... тролли в тунеллях, колдун на болоте... и прочие фишки

ниже - под землю - миры "демонические", выше над небом - миры "просветленные"..

есть Пипа с ее пипилоидами и тайными лабораториями, есть сталкеры (Ома), с их походами по самым труднодоступным вершинам в горах.. Есть всякая нечисть и темные маги (клан), таящиеся в нижних мирах, и вынашивающих свои злостные планы..
есть и силы "за картой", глобальные силы, которые еще не проявили себя, но их мощь может снести все живое либо наоборот, спровоцировать жизненное разнообразие.. типа "боги". Нежить и Живой.
Само собой в конце - эпик,  битва титанов ..

короче, героя нужно со всем этим "столкнуть", вынудить путешествовать и вообще двигаться по сюжету..

причины, вынудившие его вообще войти в сказку и возможно спасти мир..
Сама понимаешь, спасать мир не особо хочется, если нет на то личных причин..
вот эти причины и нужно придумывать.. что бы сюжет завязался..

а пока у нас есть спальня. Неожиданное открытие "портала". Вываливающий чувак (а может и мистический Лис), который попал случайно не туда, куда намеревался.. Пробуждение спящего героя (или скорее героини) от шума, который Лис устроит, когда ввалится кубарем.

Ну и далее Лис сваливает открыв правильный портал - на карте..
сам уходит.
а карта остается..

Или как то так.

Нужно вынудить героя отправиться за Лисом. Открыть портал..

одним слвовм пока вот с этим моментом нужно разобраться.

что скажет Лис ввалившись?
Ясно что герой никуда идти из теплой спальни не хочет.. Нужна причина, которая его вынудит последовать за Лисом в карту..
возможно Лис унес что то ценное и ввалился не случайно?
Ценное для героя?
Но что?

одним словом тут надо подумать..

[Соня (Bruja)]

есть Пипа с ее пипилоидами и тайными лабораториями, есть сталкеры (Ома), с их походами по самым труднодоступным вершинам в горах.. Есть всякая нечисть и темные маги (колан), таящиеся в нижних мирах, и вынашивающих свои злостные планы..

И Шамлес с Шелтом и его ребятами в лесу у огромного дерева.. или прямо на нем... Деревня на дереве! Оно же огроменное!!. Шелт -шаман!

Мне кажется - Слишком темно? для мульта? т

реально стоит осветлить..имхо

[Соня (Bruja)]

Мне кажется - Слишком темно? для мульта?

На общем плане фигуру можно фонарём подсветить. А крупный план - можно тупо фигуру светлой сделать. Или даже чёрный силуэт на фоне... чуть более светлого фона. У Куваева в 28 эпизоде Масяни такие приёмы есть. Нормально смотрится.

Изменила освещенность бекграунда(фона). Пока рисую в программе я вижу картинку ярче. А вот при загрузке в инет или после рендера - она оказывается много темнее чем на мониторе во время рисования.. ну что ты будешь делать.. программу калибровать не имеет смысла, это неправильное отображение rgb цветности - общая проблема всех аймаков, которые не имеют экрана "Ретина".
То же и с печатью распечатка на бумаге всегда выходит темнее чем картинка на компе.

Там типа луна будет, но ее покажу в комнате, из окна... возможно..

набрала кучу референсов -фоток для спальни.. завтра займусь отрисовкой. сложно выбрать..все интерьеры подходят, а в спальню герой еще не известно когда вернется..

Очень отвлекает еще и выбор программы монтажа. Ищу где лучше получится пролет камеры - приближение.
можно в анимационной проге тоже самое сделать, а можно и отдельно. все равно сцены будут собираться в монтажной программе типа Премьера или Фильморы... В самой анимационной программе это не делается - долгий рендер гарантирует вылеты и потерю результатов..

[lis]

что скажет Лис ввалившись?

известна что скажэт)))

привет пацан! фсе пад кантролем))..  я ща тут телепартируюсь па быстрому..   

а ты карту ни трогай..  чтоб не было праблем)))..  карта сама..  через пару минут рассасёццо)))

а у пацанов..  есть чувство пративаречия))..  и оне делають фсе наоборот..  особенна ежели предраспаложены..  ка всякой эзатерике..



следуй за белым кроликом..  у патенцыальных снавидов в крови)))..

[lis]

это как али- баба у валшебной пещеры )))..

"Ведь любопытно, так? Тогда иди, не бойся! Ну что ты потеряешь? Ну что ты потеряешь, Если все узнаешь? "...

[Pipa]

Похоже, что lis попал под раздачу . По-видимому, у Сони лис(а) - родовой тотем, а lis впал в милось по ассоциации.

[lis]

lis впал в милось по ассоциации

дак у мню ..лисы  тож в роду))..

а ..люды..  это тотем)))

[James Getz]

Ну а как иначе у лис 

[Pipa]

А мы, крысы, не любим лис за то, что они мышкуют!

[lis]

они мышкуют

а лисы.. лю всех)) такыми.. какые оне есть))

патамушта идти против природы.. ниразумна как минимум))

[lis]

толкающий порой заумные советы...

вот насчет саветов.. как раз))

хотел нимнога пра литунов написать..

оне ж .. ни страшные)) оне проста оч лю.. мед))  в смысле.. ту магыческую силу.. каторую некаторые люды спасобны праизвадить..

и чувствуют ее запах.. как пираньи чувствуют каплю крови ..в массе воды..))

[lis]

Кастанеда ниоднократно.. паказывал.. как прятать мед от литунов))..
Для этого.. дастаточно..  устранить.. запах силы.. или волны силы..  иле ее свечение))

[lis]

Но эта.. фсе призкаска)).. скаска бу.. впереди..

[Соня (Bruja)]

Но эта.. фсе призкаска)).. скаска бу.. впереди..

рисовала раскадровку. Ну типа черновые ключевые кадры, сам каркас первой серии. Но опять же застряла...


Все таки завязку = надо хорошо продумать. Подробно, что за чем происходит. Причины.
Иначе неискренность или недостаточность основания народ чувствует и дальше ему не интересно. Ну мне по крайней мере так.
Если завязка не увлекла и показалась "фальшивой" - то я отключаю телек. Или видео.

Ну ввалился например Лис через картину на стене, в которой чудесным образом открылся портал. Ввалился в комнату к спящей героине (это и парень может быть, но пока рисую девушку).

И что?
1
Откуда он ввалился?
2
Куда он уйдет?

3
как он объяснит пробудившемуся герою свое вероломно появление? И убедит, что само его присутствие не глюки не сон?

4 чем героя заинтригует-увлечет (разбудит любопытство, страх, любовь и т.д. - что и заставит героя пуститься в догонку.. или убегать...)нужно зацепить героя чем то. Любопытство на пустом месте не возникает. Тем более, если я приму все происходящее за сон...
(я вообще всех подобного рода вламывающихся пришельцев гоню нахрен... нет ну честно).


5. карта..- возможно это и был артефакт, который выкрал Лис (или кто еще, ввалившийся в комнату), ну и портал наспех был открыт, спасаясь от погони.. потому и промахнулся мимо места назначения.. (а куда он собственно нес эту карту?)

"Ну ввалился например Лис через картину на стене, в которой чудесным образом открылся портал."---- ну эта картина или плакат потом изменится, после такого происшествия. И станет копией карты...

[lis]

И что?
1
Откуда он ввалился?

Скорее.. вывалилсо))

Из сна .. героини.. например))

Ей сниццо ..некоторый сюжэт.. повторяющийся сон.. пра прогулки по тоннелям)).. 
Там появляеццо лис..

То есть..  это будет .. полузнакомый персонаж из сна..

[lis]

сама сюжетная линия проста жэ?)

познакомить ..играющего с картой.. И плюс какие то триксы..

[Соня (Bruja)]

сама сюжетная линия проста жэ?)

познакомить ..играющего с картой.. И плюс какие то триксы..

Да нет сюжетная линия сложна, все та же, что и в начале темы - на мангу потянет.
Только не будет делаться упор на контраст между мирами. Будет один альтернативный мир.
Но там будет и Пипа и Лис и бар и главный нежить и летуны и неоргане и все прочее... о чем было написано. Все что будет влазить по сюжету. А цнль глобальная конечно же спасти мир, от Пипы и Летунской экспансии.

lis,

Лис ты бы по пунктам ответил...
А то не проясняют ничего комментарии, кроме варианта " откуда".

Типа из сна самого героя.

Знаешь, вначале я вообще все проще сделала.

Вариант 1

Спит герой( героиня), видит во сне некую местность, домики вдали  и  край оврага ( типа обрыв).
Там лис( в виде парнишки)  сидит на краю и строит пирамидку из камней.
Героиня " проявляется" для лиса, то есть обретает форму. И возникает диалог.
Ты кто?
Какой странный сон.
Это не сон, это мой реал ( лис в образе парнишки)

А что это ты делаешь?
Пирамилку строю
Пирамидку?  А зачем?

Лис кратко объясняет, что пирамидки это как маяк, меж миром сновидений и реальностью. И нужно сложить одну в сновиденном месте, а другую сделать в реале. И тогда откроется возможность медитируя на реальную пирамидку попадать к тому месту, где ты ее построил во сне.

( правда сам диалог мне показался скучным,  а объяснение про пирамидки запутанными).

Лиса зовут ( мама, кушать. Лис там в образе парнишки так как это его реал). Он убегает, пообещав встретится.
Героиня собирает пирамидку рядом с лисьей.

Потом наутро она бежит к речке, там много плоских камней. Ну и намеренно строит пирамидку в реале. А потом пялится на нее...

Ну появляется в моменте стрекоза, садится на верхушку  пирамидки. А потом героиня вытягивает руку и стрекоза перелетает на палец девушки,
Героиня подносит палец ближе и видит, что никакая это не стрекоза, а маленький дракончик со стрекозинными крыльями...
Стрекоза -микро дракон взлетает и героиня оглядывается вокруг.
Пирамидка все та же. Но мир вокруг изменился.
И это вовсе не то место, где она парнишку ( лиса) встретила. А край мира. И обрыв там еще тот обрывище... облака плавают ниже него... а вдали большое дерево и какое то строение ( бар).
...?......?..?...............

Но и тут запнулась с сюжетом.
Как вариент к пирамидке вывалится лис из открывшегося портала в воздухе. Но в форме лиса.
Они поболтают немного и пойдут в бар вместе.

Вариант 2

Был вариант, что они пойдут в бар не прямо, а спустятся по навесной дороге ( навесающей над обрывом, тропа по склону самого обрыва). И там наткнутся на пещеру и возможно спасут кого то ( спершего свиток или карту или иной артефакт)...

Одним словом много вариантов...

Еще вариант из последних

Вариант 3

 героиня спит. В комнату из открывшегося портала ввалится скелетообразный престарелый жрец- мудрец, над которым Пипа эксперименты проводила, что бы определить причину его бессмертия. Ну типа аналог Арендатора, но в местном варианте.
Он сбег из лабораторий улучшив момегт и упер с собой свиток ( карту возможно).

Ну ну ошибка с хатой тем и объясняется, что открывал портал наспех, ткнув пальцем наугад, спасаясь от погони...

Ну жрец мудрец вообще то маг, и встреча с ним сама по себе уже допускает все последующие метамарфозы.., да и знания о местах которые  на обычных картах не отображены и обычным путем к ним не придешь,...

Одним словом тоже вариант завязки,

Вообще в этом последнем случае как затравка для начала - показывается лаборатория, побег жреца похожего на зомби ( кощей невмерущий)  и воровство артефакта. Потом титры и потом он вывалится в спальне ..

Но тут не понятно куда впихнуть Лиса...

[Соня (Bruja)]

Вариант 3

 героиня спит. В комнату из открывшегося портала ввалится скелетообразный престарелый жрец- мудрец, над которым Пипа эксперименты проводила, что бы определить причину его бессмертия. Ну типа аналог Арендатора, но в местном варианте.
Он сбег из лабораторий улучшив момегт и упер с собой свиток ( карту возможно).

Ну ну ошибка с хатой тем и объясняется, что открывал портал наспех, ткнув пальцем наугад, спасаясь от погони...

Ну жрец мудрец вообще то маг, и встреча с ним сама по себе уже допускает все последующие метамарфозы.., да и знания о местах которые  на обычных картах не отображены и обычным путем к ним не прилешь,...

Одним словом тоже вариант завязки,

Вообще в этом последнем случае как затравка для начала - показывается лаборатория, побег жреца похожего на зомби ( кощей невмерущий)  и воровство артефакта. Потом титры и потом он вывалится в спальне ..

Но тут не понятно куда впихнуть Лиса...

Либо из лабораторий Пипы сбежал Лис!
Уперев за компанию карту.
За ним успевает впихнуться кто то догоняющих, некое странное существо. И в комнате героя возникнет схватка, отчего герой просыпается и недоуменно рассматривает происходящее ничего не понимая.
Лис конечно справится с гадом, а их битва до смерти напугает кошку, ( кошку героя, она на окне сидела).
Далее диалог с героем, Лис показывает карту...


Далее тоже затык. Лис уходит через карту образовавшуюся копию на стене. Эффект магического свитка - плакат или картина на стене становится копией карты. Так как сам по себе свиток представляет собой какие то непонятные иероглифы. Алгоритм, который лежит в основе карт подобного рода.
Лис сваливает через появившуюся на стене карту, в том же месте, где открывался портал входа.

Остается герой недоуменно пялящийся на карту... и вернувшаяся кошка... которая откашлявшись  превратится в
Мужика укутанного в черный плащь с капюшоном. Тень усядется на стул, закинет ногу на ногу . Закурит...   начнет разговор...

Возможно о том, что Лис гад и оставил труп неведомого существа ( человекообразного) в  комнате..
От которого стоило бы избавится...


А старпера Арендатора ( или эквивалент Бармы Безумного) герои потом встретят. А возможно и освободят ( на свою голову)  из подземных лабораторий позже, когда им инфа понадобится как попасть в мир летунов..,,


Одним словом затравка должна быть такой, что бы интересно стало что там дальше.
А если все начнется нудно, то теряется интерес зрителя.
Это первое правило написания сценария.
Если в первые 15 минут фильма или 5 мин мульта ( 20 минутного)  зритель не понял и не заинтригован - то вы потеряли его интерес, его внимание. Зрителя потеряли...а значит все последуешее, вся ваша работа - коту под хвост.
Поэтому начало очень важно.

[Соня (Bruja)]

Остается герой недоуменно пялящийся на карту... и вернувшаяся кошка... которая откашлявшись  превратится в
Мужика укутанного в черный плащь с капюшоном. Тень усядется на стул, закинет ногу на ногу . Закурит...   начнет разговор...

Возможно о том, что Лис гад и оставил труп неведомого существа ( человекообразного) в  комнате..
От которого стоило бы избавится...

Ну тут очевидно, что герою придет в голову смыться с места преступления. Это первое, что любому нормальному человеку в голову придет, окажись он на месте преступления. Ему вовсе не захочется, что бы виновным сочли его.

А тут еще странный труп какого то монстра... это уже ни какие рамки не лезет.
Герой в моменте думает, что у него крыша поехала...
 
Герой тыкает в карту смываясь.
Ночь, городок. Высокий мужик тянет какой то тюк и сбрасывает в речку... это был Тень.

Героиня же оказывается на краю мира, на тропе к бару. Да ей вообще было все равно куда смыться, лишь бы подальше от того жуткого чудовища у ее кровати...



Это так - еще вариация... на тему начала.
Мульт то для взрослых, а не для малюток.

[James Getz]

Соня (Bruja), а как у вас новый год, интересно, в Испании встречали?

[Соня (Bruja)]

James Getz,
Да кто как. Кто гурьбой, кто в семейном кругу. Все нормально с этим. Ну может в провинциях меньше помпы чем в столице было. Но это ведь нормально.
В рестораны где куркод ввели - 90 % забронировавших клиентов идти отказались.
Сами развлекли себя или на дискотеках...
А многие рестораторы сами отказались требовать куркоды - мы же не менты. Мы не обязаны проверять документы посетителей. Это против конституции...


Одним словом не могу говорить за всю страну.
Мы обычно семьей собираемся все родственники, на севере страны, в Каталонии. Но в этот год не поехали.из за ограничений и всякой возьни... да и некоторые подцепили ковид ( дважды и трижды вакцинированные!) , все равно не приехали бы...

[Соня (Bruja)]

Это так - еще вариация... на тему начала.
Мульт то для взрослых, а не для малюток.

На самом деле не важно будет комикс или анимация ( 2д), раскадровка делается в обоих случаях.
Так как в любом случае на историю опираются, отрисовывая и размещая картинки комикса или анимируя персонажей.

[Соня (Bruja)]

На самом деле не важно будет комикс или анимация ( 2д), раскадровка делается в обоих случаях.

раскадровка
Акт 1
Пробуждение и Карта.

Там много картинок набросков, думаю сюда не стоит переносить... слишком уж длинно получится. Или сделаю отдельной темой... потом..

Не хватает пары кадров предисловия - Лис в лаборатории спер карту и сбегает оттуда, второпях открыв проход "не туда"..За ним гонится пипилоидный стражник, результат экспериметов...

потом добавлю..
Акт 1 полностью -по ссылке:
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77088.msg318916#msg318916


кратенько:
типа такого - ввалился Лис



битва с преследователем экспериментальным пипилоидом



Артефакт, который Лис спер из лаборатории Великой Пипы (главный ученый того мирка о котором сказка). Он, Артефакт, открывает Пути - попросту создает магическую карту



ну как то так.



Кому интересно сюжет полностью, тот пойдет по ссылке и посмотрит остальное. Есть краткое описание к картинкам.

[Соня (Bruja)]

Копирую то к чему мы с Лисой пришли.
Хочу выразить ей свою благодарность,  ее вклад в продвижение проекта.
Благодарю Лисонька от души 

 Буду продумывать и набросаю иное начало. То что в картинках, в комнате девушки - будет позже.. ну и немного изменится.

1.


Цитата: Соня (Bruja) от 04 января 2022, 09:09:33
Не хватает пары кадров предисловия - Лис в лаборатории спер карту и сбегает оттуда, второпях открыв проход "не туда"..За ним гонится пипилоидный стражник, результат экспериметов...

Цитата: ЛИСА от 04 января 2022
м.б... Мальчик - клептоман? Пришел на собеседование в лабораторию. Умыкнул планшет. потом стал рассматривать. и ткнул куда-то пальцем на экран. вот и вывалился в спальне девочки.
........



Это хорошо, что ты обратила внимание, зрителю то не видно, что у меня в планах, ему показать надо.
Уверена что Лис не клептоман, у него какие то веские причины есть. Во первых карту создадут в Баре на краю, что бы всем было удобно перемещаться. Во вторых наверняка у него в планах еще куда нибудь залезть на разведку, ну и артефакт или уже распечатанная карта понадобится.

То есть может артефакт сам бармен заказал, что бы недорого продавать карты всем желающим. Ну артефакт он как файл, который можно распечатывать бесконечно любому желающему.
Без карты многие бы и понятия не имели разных далеких зонах. Разве что исследователи, что каким то образом случайным туда добрались. А некоторые и застряли, так как не смогли вернуться обратно в срединный мир ( тот что подобен нашему).
Лис практически " наш" человечий лазутчик, поэтому сам себя он зовет куцинэ ))

Вообще я думаю еще над выложенным сюжетом.
Мне он видится слишком обкоцанным, и нуждается в дополнении.

Пипа индастриз корпорейшон  -  довольно пристижная компания в обычном мире. Но мало кто знает, что кроме роботики и искусственного интеллекта госпожу Пипу интересуют и нетрадиционные вещи..,

Ну и кроме официальных ( наземных и публично известных) лабораторий у корпорации есть и скрытые под землей, те, где проводят поосто невероятные и наверняка бесчеловечные опыты...

Еще думала что можно показать что то про любовь..
Например у героини есть парень, возможно он в корпорации работал. Потом его повышают, повышается уровень секретности которая ему теперь открывается. Парень начинает параноить, а потом действительно исчезает ( не встречается с девушкой). И она получает странное послание, якобы он с ней попрощался. Но девушка не верит ему..
А потом сцена про лаборатории, про парня.. лис ворующий свиток и неорган пущенный за ним по следу..

Потом комната и лис у девушки вываливается.., совпадение? Или это как то связано с парнем деушки ( возможно он помогал Лису)..
Возможно парень скрывал от девушки что он способен попадать в бар и другие необычные местности ... то есть был сновидом ( ну приобрел через союзника такую способность. А то обычные люди дальше обычного мира носа не казали)...
То есть
Наверно дополню картинками первую выкладку.
Так сказать расширенную версию сделаю,.


2

Цитата: ЛИСА от 05 января 2022, 20:38:49

] Тогда м.б. с лаборатории начать? Но это не пару кадров. Зрителю придется объяснить, что это за лаборатория, и зачем он спёр карту.


Да конечно., и больше кадров - ну город показать, здание компании Пипа Индастриз Технолоджис( или как там ее будут звать   )

С работой туго, а уж найти место в корпорации так это чудо вообще.


Где то  " буддийского " типа храме Лис в образе человека общается с просветленным или каким то старцем или " святым".
Лис попадает в это место в сновидениях и там практикует медитации и получает инструкции. Там он и встречается со своим иструктором или духовным наставником.
На карте это место - храм на горе, в виде пагоды.

И оттуда он получает как способность трансформироваться в Лиса, так и указ - украсть карту ( скрытую от всех ) и дать ее знания людям, по крайней мере всем желающим или имеющим способность  ... ну типа тем кто " пробудился" и чувствует, что за материальной реальностью есть нечто еще, столь же реальное.
Что реальность не так узка, как нас заставила думать наука,., и Пипа конечно же ( ну в их мире).

Где то в темном закоулке бедного района ( типа китайского или японского, многоэтажки и базар на улице)  встретились Лис ( в виде парня) и парень той девушки, ну и договариваются .. похищение карты обсуждают или как то так.
Из разговора должно быть понятно обо всем. О сложности трудоустройсва, а темполии на Пипа Ин Тек и парень боится работу потерять.
Должно стать понятно, что группа в которую входят Лис и этот парень - за то, что бы дать людям ( ну желающим по крайней мере) свободно перемещаться по  неизведанным землям, о которых только сказки ходят, но которые реальны.

Потом парень встречается с девушкой, заезжая к ней на выходные, так кона не живет в мегаполисе.  У парня там в городке возможно живет бабушка и сам возможно там родился, но позже переехал в город.
Он побаивается предстоящей операции. Девушке он мало что об этом говорит. Но надо показать их нежные отношения и его нервоз. Возможно он предупредит ее, что ненадолго пропадет, так как получил повышение и реже сможет выезжать за город. Ну или что то такое.

Во время операции по похищению карты - Лис выбирается, а парень тот - не успевает. И попадается в лапы Пипы.., и та начинает расследование. Она давно подозревает, что  некто, некая группа - работают над разрушением картины мира обывателей - как единственной материальной реальности. Вернее над ее расширением.
Пытается выпытать информацию из парня и всячески его " мучает"  или подвергает экспериментам.

Возможно девушка затем и кинется в карту за Лисом, что он намекнет что знаком с ее парнем. Или упомянет его имя.

То есть да.,, есть над чем поработать. Но так намного логичнее получается.. и понятнее


3.

Цитата: ЛИСА от 08 января 2022, 16:53:08

Сначала зрителю, похоже напряг надо показать(насколько всё в этом мире фигово). Потом Лис старцу запрос делает - как фигово, что делать? Тот ему рассказывает, и про необходимость спереть карту тоже.

Согласна, я сама продумывала сюжет, и к такому же выводу пришла.
Да и по искусству сценария так оно и делается.
Сначала показывают героя ( героев) и их житье бытье, мир в котором они обитают.

Ну и некоторые люди, которые типа лиса открывают для себя, что их сны вовсе не сны, а они реально попадают внекие места, реально существующие, хотя и несколько отрезанные от привычного мира.
Лису откроют то, что реальность намерено ограничена, так как людьми проще управлять. И конечно ограничение допустимой для восприятия реальности занимаются структуры под влиянием из Пипа Ин Тех.
Что не всегда реальность людей была столь жестко ограниченна и процесс этот идет уже не одно тысячелетие.

За теми кто неожиданно для себя обретает способность к перемещению далее общепринятой реальности вообще идет охота - такие люди нужны Пипе для экспериментов, и вообще они потенциально опасны. Так как могут разрушить устоявшиеся правила и привычную фиксацию людей... то есть освободить их.. они же могут разбрестись по разным закоулкам реальности, а кто же тогда будет коммунизм строить? Работать и страдать? Кормить летунов, с которым у Пипа индастриз было соглашение подписано

[Соня (Bruja)]

Мир, в котором разворачивается история ( это не сюжет и не сама история. Но сюжет будет вписан в эту сказочную реальность).



Мультиверсум и Человеческая Вселенная

То что вы видите на карте- это человеческая Вселенная (или реальность, или по ДХ - полоса).
Но конечно это не единственно существующая в истории Вселенная. Сверху и снизу - к ней прилегают иные Вселенные (полосы) - сверху  Органическая (Мир Древнего и его потомков. Древнему дающему жизнь органическую, которому друиды поклоняются), снизу Неорганическая (мир Летунов и их ... Прародителя - Неживого или просто Нежити ).
Во времена древнейшие, в которые  еще не существовал ни сам человек, ни его вселенная  - Две соседние вселенные буквально приникали одна в другую. И древнейшие существа в тех полосах обитавшие - запросто проникали за границу своего Мира. Происходило нечто вроде диффузии на границах Миров или Великих полос.
(Иначе это можно представить как параллельные миры).

И вот когда Пространство расширяясь стало растаскивать Органическую и Неорганическую полосы  друг от друга - в месте где они некогда сцепились - происходит отделение зародыша некоей смешанной вселенной, которая со временем разовьется в то, что представлено на карте. 

(понимаю, что карта не особо похожа на какую то вселенную, как ее обычно представляют. С кучей галактик и звезд и всего прочего. Но и галактики и звезды в ней подразумеваются.
Для данной истории именно такой альтернативный мир будет основой. Все равно, чего бы мы там о вселенных не знали, на самом деле дальше луны человек не летал никуда. А вот в снах попадал в различные местечки отмеченные на карте и те, которых на карте нет. Да в снах нам доступен весь Космос. Можно сказать, что миры в которых мы гуляем в снах для нас субъективно более реальны, чем абстрактные космические дали. В которые неизвестно когда мы сможем физически попасть. Поэтому я просто отхожу от реала и строю альтернативный сказочный мир. )

Мир Человеческий - на самой карте тоже делится на 3 крупные зоны. Это Верхний Мир, Срединный или его ХС называют Ойкуменой, и Нижний мир.
Чем дальше от Срединного мира, тем более причудливые существа его населяют. На это повлияла близость той или иной соседней полосы.
Проходы в соседние Миры закрылись, хотя остались некие Хранители, как от одной так и от друго стороны, поддерживающими эту связь и открывающие порталы.

0

Полная реальность, как наша, так и соседствующие с ней:

...До нашего времени дошли лишь древние сказки и мифы о тех временах, когда наша ( человеческая) реальность граничила или " пересекалась" с иными реальностями. Не человеческими абсолютно.
Одна из них обитель Летунов и их папеньки Нежити ( или бога... эгрегора вполне материально выраженного в той вариации вселенной.  Его имя в этой истоии - Спящий ( как вариант), так как он находится в неком стазисе. Состояние ни жив ни мертв.. анабиоз. Хотя летуны способны получать от него указания и трудится над его главной задачей - пробуждением.
Для его пробуждения - Спящий  или Нежить - должен быть воплощен в мире человеческом, с неорганикой его мощи не пробудятся к жизни. Для этого нужны живые особи, как люди, так и вообще все живое.
Проход к нему и на территорию ( вселенную) летунов - ясное дело открыт в лабораториях Пипы. Но конечно для целей летунов пропихнуть в мир человеческий своего бога - проход слишком мал. А обычными методами типа " копания" или " взрывания"  его не расширить.

Есть и другая сторона, другая реальность, откуда в человеческую вселенную попадает энергия Жизни ( органической) и развития. Это территория Древнего или Живого. И на земле проход к нему и связь с ним держат лесные люди ( прототип Шамлес с Шелтом во главе).

Если по Кастанеде и дону Хуану, то тут реальности и разные вселенные - расположены по отношению друг к другу - как слои луковицы. И они, эти вселенные - именно " полосы".  Человеческая полоса относится к одной из органических полос. Можно сказать стоит первой на границе с неорганическими полосами. С одной стороны к ней " примыкает " мир неорганов- летунов ( обычные земные родные наши неорганы не в счет, как и всякие тролли и волшебные существа).
С другой стороны она соприкасается с другой органической полосой, можно сказать более органической, чем мы можем себе вообразить.
По сути мир человеческий раскинулся меж двумя противоположностями, и нашему миру, нашей вселенной ничего не осталось, как вобрать в себя ( на границах) свойства своих соседей.

Давным давно вселенные более " плотно" соприкасались, и попадать в иные вселенные или на иные " полосы" было проще. В времена и происходила некая диффузия, где вселенные или реальности проникали друг в друга и населяющие их существа могли перемещаться беспрепятственно. До определенного предела конечно, так как среда все же не была для них родной. И приспособиться к ней могли не все. Но некоторым это вполне удалось. По легенде от такого " слияния" и произошло Все, как органики так и  обычные неорганы. Как сознательные, так и бессознательные существа. И возможно доже сами люди.
По легендам и преданиям человек был сотворен... но на счет Кем и Для чего, каких целей - существовали вариации. От лестных для человека, так и унизительных.
( как вариант - тело - биоробот нам достался от творцов Органической соседствующей полосы ( вселенной, реальности). Разум же от творцов со стороны полосы глубокой неорганики, Летунов. Подарочек с подкладом. С двойным дном).
Но было в человеке нечто, не принадлежвщее ни одной из соседних полос. Как впрочем и остальных местных существ. Возможно это было то, что можно назвать Дух... или душа.
У летунов и существ из их мира нет никакой души. И погибая они не оставляют после себя ничего. Их разум возвращается в источник, скорее похожий на коллективное сознание, чем на сознание индивидуальностей.
У Органиков с другой стороны - оставалась после смерти некая энергия, дающая жизнь тому, на что попала.
Но только у существ человеческой реальности была индивидуальная душа, которая порой и в посмертии старась найти способ выполнить задачу, которой занималась при жизни. Все это конечно детали, и на данном этапе не имеют значения. Да и подлежат пересмотру и доработке. Но раз рука пошла, то уж напишу. Чтоб не забыть ).

Со временем вселенные расходятся, граница " уплотняется" и открыть проход на иную полосу стало сложнее.
Для открытмя проходов  прибегают либо к старинной магии, либо к научным изысканиям.

Проходы - по сути " кротовые норы" ( мелкие и безопасные черные дыры) соединяющие разные вселенные ( в виде слоев, полос или пленок. Кстати такая теория тоже существует, о пленкообразном строении мультиверса. Большой взрыв же представляет собой соприкосновение двух " пленок". Эту теорию как вариант представлял  Стивен Хокинг  в своем док сериале о строении вселенной).



1 общепринятая реальность - урезанная версия полной реальности.


Ограничения восприятия выгодны Летунам - человеки в человечниках и никуда не разбредаются. Переживают и легче доятся.  Режим поддерживается корпорацией Пипа Ин Тех, и ее предшественриками... по сути науку для того и развивать стали, и насаждать как единственно правильное восприятие и политкорректное - что бы ограничить свободу людей.
У Пипы контракт с Летунами. Вернее когда она пришла к власти на корпорации - ей пришлось на контракте поставить и свою подпись кровью, в длинном ряду предшественников. Сама она не ограничивала ничего. Ей досталась реальность такой, какой ее сделали предшественники. Изначально - алхимики и маги, а ныне ученая братия.
Но в архивах корпорации сохранено много интересной информации, о том каким мир давным давно. И не только о тех временах, когда нашу реальность расчленили и ограничили, отделив кусок от общего. Отделив и выделив для восприятия " нормальный мир", и социумные заморочки. Люди скучковались в мегаполисах, городах, селах и деревнях. Ими проще можно было управлять. Заставить жить по правилам.
С детства  дети были способны прозревать полную реальность. Но под неуклонны вниманием родителей, работников детсадов и начальных школ - им прививались " нормы" восприятия. Что " реально" из воспринятого, а что надо считать фантазией или галлюцинацией ( если человек упорствовал в том, что воспринимает нечто  за рамками дозволенного,
Одним словом Мегаполис будет представлен обычным " муравейником", коих полно в жизни.
Но над политическими структурами и всеми остальными - будет стоять Корпорация Пипа Ин Тех. Или Био Хай Тех... или как то там еще. Название надо проработать.

2 Пробужденные - разведчики и вольные путешественники

Не все повзрослев  полностью утрачивали способность воспринимать мир цельно, как в детстве. С эльфами и душами предков, с мифическими существами и просветленными. С гномами и троллями всяких пород, нагами и зверолюдями. Воспринимать места, существующие казалось бы только в фантазиях обычного рядового взрослого человека. Некоторые могли прозревать эти места в своих снах. То есть их сны прекращали быть обычными и более походили на приключения и путешествия. Некоторые же открывали технику древних - ловля лазутчика - которая приводила к обретению союзника ( душа неоргана). Именно первая схватка и победа в ней приводили к тому, что заряд энергии, приводящий неорганическое существо порой ужасающего вида - к капле лучистой энергии, определенного цвета.
Первая пойманная душа сливалась с хозяином и давала ему некоторые способности.
Цвет свечения души неоргана - показывал или определял качества, которыми она могла наделить своего хозяина.
Человек на вид не изменялся. Но в некоторых ситуациях его способности проявляли себя. Вернее способности союзника ему становились доступны для использования. В " обычной " реальности, эти способности проявлять было сложнее, так как над этим неусыпно трудились научники пипилоиды.
Но все, обретшие " душу неоргана" обретали способность телесно перемещаться в " запретные зоны". В зоны за " общепризнанной реальности". Хотя не все и не сразу из тех обладал этой способностью сразу это понимали. Порой же свои приключения они считали все теми же снами. Только более реальными, чем привычный реал.
Пока некто или нечто не приоткрывал им истинное положение дел - когда они путешествовали, не оставалось никого в кровати. То есть сны не были снами. А перемещения были телесными. И места перемещения - были все тем же реалом, от которого " отцепили" часть, во имя науки и для утверждения материализма.

Но таким " пробужденным " рано было радоваться. Хотя с одной стороны они пробуждали к себе интерес " просветленных" существ или всякого рода носителей древнего знания, по какой то причине не законсервированных в том что ныне людьми звалось " реальностью", то с другой стороны - такие " пробужденные" интересовали и Пипу ( как и ее предшественников). Так как хотя и представляли научный интерес - были опасны доя общества. Они могли в теории свести на нет все труды Корпорации за контролем и " отдойкой" населения, убеди они  других в истином положении дел.
Ясно, что Корпорация вела за такими людьми охоту.
Причем не только в том куске реальности, что предоставлялся для социума как единственное бытие. Но и за его границами. У Корпорации были свои агенты в разных местах реальности истиной ( полной). Даже в самых сложно доступный ее зонах, куда вообще по статистике было практически 0 шансов, что кто то забредет.

Единственное место, свободное от агентов - был Край земли. Он был отделен от интересных зон Запределья огромной пустыней и горными массивами с одной стороны, с ддругой - это был именно Край. Провал, уходящий в глубины. У пропасти казалось нет дна вовсе. Но конечно в самой скале были спуски и целые лабиринты пещер, но   лезть глубже поверхностного уровня мало кто отваживался. Да и чем ниже спускаться по обрыву - тем темнее становилось.., ходили байки о том, что скрывается на глубине, но точно не знал никто. Даже разведчики Пипы туда не совались, хотя усердно занимались поиском артефактов и иными заданиями для Корпорации.

Обычно разведчиками были " отловленные"  пробужденные,  которых убедили работать на корпорацию.
Убедили принудительно... Они оставались под контролем, и вздумай они сбежать в каком то походе - их ждала бы неминуемая и ужасныя смерть. Пипа не прощала предателей.
( как вариант, отпуская в поход разведчиков, корпорация вкалывала медленный яд, или капсулу с патогеном, которая будет открыта через определенный срок и убьет своего носителя. Разведчику нужно было вернуться в определенный срок, что бы избежать смерти и пройти процедуру нейтрализации ).

Разведчики не обладали данными о тех местностях и их местонахождении, куда их отправляли. Портал открывала корпорация ( ученые сотрудники), туда, куда и было нужно по планам Пипы. И искали они, разведчики, то, что им указывала корпорация.  Возврат происходил автоматически, как только разведчик этого желал.

О том что существует некая Карта  Запределья или" Мира Снов" ( одно из названий запрещенной реальности) - ходили только байки. Некоторые уверяли, что Карту видели своими глазами, в кабинете Пипы. Но это уж точно были байки, так как простому смертному разведчику - в личный кабинет главы корпорации было не попасть.
Как и вообще в особую зону,  вход в которую жестко контролировался.


( продолжение следует)

[Соня (Bruja)]

Дополнение

До нашего времени дошли лишь древние сказки и мифы о тех временах, когда наша ( человеческая) реальность граничила или " пересекалась" с иными реальностями. Не человеческими абсолютно.
Одна из них обитель Летунов и их папеньки Нежити ( или бога... эгрегора вполне материально выраженного в той вариации вселенной.  Его имя в этой истоии - Спящий ( как вариант), так как он находится в неком стазисе. Состояние ни жив ни мертв.. анабиоз. Хотя летуны способны получать от него указания и трудится над его главной задачей - пробуждением.
Для его пробуждения - Спящий  или Нежить - должен быть воплощен в мире человеческом, с неорганикой его мощи не пробудятся к жизни. Для этого нужны живые особи, как люди, так и вообще все живое.

Как база использую свой сон о подобном существе :

5 Спящий Бог

Похоже на подземную базу, в какой то невероятно большой пещере. Своды и многогранные колонны уходили в темень. На сей раз неба не было, и вверху была только темнота. Чувствовала присутствие и общение. Некто общался со мной, или тем кем я там была, но беспокойства это не вызывало.
Там я не была привычной собой. Но кем-то, кажется женщиной, одной из тех, кого не могла воспринимать визуально, но ощущала. Разговор шел об Отце и самой женщины и многих из присутствующих. О существе которое работало над тем, что-бы проложить путь, как мне понималось в иной мир или иную планету. Что бы потом последовали все оставшиеся жители. Но произошло нечто, чего некто не мог предвидеть и на входе в тот мир начался распад портала и грозящий анигилировать весь мир в который мы хотели перейти наш. Чтобы остановть распад "планеты"-мира-места (как то так понялось, слова очень приблизительные) инженеры погрузили в стазис (заморозка, остановка вибраций) сам портал и то существо, которое именовалось Отцом. Но местные умы искали способ разрешить проблему перехода. Общая суть- погруженное в стазис-спячку существо Отец должно было стать мостом для перехода и открытия нового портала. То есть ОН принес себя в жерву, так как находился в состоянии ни жив-ни мертв. Помню мы осматривали это место- где проход-портал не удался- огромное существо закованное в странные одежды-похожие и на латы и на костюм астронавта и астро-инженера одновременно помещался в огроменном саркофаге, вмурованном в стену. Передняя стенка была прозрачной но оглядеть все существо я не могла, это был великан. Хорошо видела только его золоченные стопы, обутые в странные металлические сапожища. Мой же разум понимал что это только костюм с моторами и приводами. существо захороненное в нем намного меньше и возможно совсем не имеет ног. Громадная капсула, которая должна была бы застрять междумирами в космосе- почему-то застряла в каменной породе. Это были мои понимания. В голове же той, чьими глазами я смотрела плавали совсем другие. Жалость превалировала над гордостью за это существо. Она общаясь с кем то пыталась выяснить, возможно это существо с замороженным телом сможет выйти в теле тонком и общаться с ними. Некто с сожалением сообщил что нет, существо спит не осознавая себя. Ощущался советчик пожилым и мудрым , и ее совсем не утешал, просто холодно констатировал факты. В голове у носителя (в котором было мое сознание) пульсировала мысль "он никогда не проснется!!! ни жив ни мертв... какая жертва ради них.. Надо попытаться поискать его тонкое тело (астральное)-и пообщаться с ним. Ему так одиноко ..."
Потом меня вышибло из ее сознания и выкинуло вверх, куда и направлялись их устремления и по дороге куда застрял уснувший Бог..

Задумалась как рисовать тех - которых не видишь?
и есть ли какие нибудь мифы об уснувшем боге? кроме великого жреца у Лавкрафта в Некрономиконе?
наброски добавлю позже.


06-12-2015

их сны прекращали быть обычными и более походили на приключения и путешествия. Некоторые же открывали технику древних - ловля лазутчика - которая приводила к обретению союзника ( душа неоргана). Именно первая схватка и победа в ней приводили к тому, что заряд энергии, приводящий неорганическое существо порой ужасающего вида - к капле лучистой энергии, определенного цвета.
Первая пойманная душа сливалась с хозяином и давала ему некоторые способности.
Цвет свечения души неоргана - показывал или определял качества, которыми она могла наделить своего хозяина.
Человек на вид не изменялся. Но в некоторых ситуациях его способности проявляли себя. Вернее способности союзника ему становились доступны для использования. В " обычной " реальности, эти способности проявлять было сложнее, так как над этим неусыпно трудились научники пипилоиды.
Но все, обретшие " душу неоргана" обретали способность телесно перемещаться в " запретные зоны". В зоны за " общепризнанной реальности"

Ну ту явная сказка, и притчгивание " ловли лазутчиков" описанной у Кастанеды за уши. По просту придаю более интересный смысл, более Значимый для мира в котором разворачиваются события.

Хотя этот кусок может быть пересмотрен, и способность перемещаться телесно будет появляться только после приобретения союзника более " традиционными" кастанедовскими методами...
Так как в этом мире некоторые сны есть " прозрение полной реальности", то и схватка с неорганом может быть пр равнена к схватке с союзником в бодрствовании, описанной КК.
Возможно кто то будет в горах ночью жечь костры и ждать когда прилетит черная тень, а кто то...
Отловит неоргана в сне, который на самом деле не совсем сон, а запретная часть реальности... то есть отлов происходит в реале. Но реал тот до поры до времени самим переживающим - считается сном...

С этим надо будет разобраться.
Чтоб путаницы не получилось.

У Пипы контракт с Летунами. Вернее когда она пришла к власти на корпорации - ей пришлось на контракте поставить и свою подпись кровью, в длинном ряду предшественников. Сама она не ограничивала ничего. Ей досталась реальность такой, какой ее сделали предшественники. Изначально - алхимики и маги, а ныне ученая братия.
Но в архивах корпорации сохранено много интересной информации, о том каким мир давным давно. И не только о тех временах, когда нашу реальность расчленили и ограничили, отделив кусок от общего. Отделив и выделив для восприятия " нормальный мир", и социумные заморочки. Люди скучковались в мегаполисах, городах, селах и деревнях. Ими проще можно было управлять. Заставить жить по правилам.
С детства  дети были способны прозревать полную реальность. Но под неуклонны вниманием родителей, работников детсадов и начальных школ - им прививались " нормы" восприятия. Что " реально" из воспринятого, а что надо считать фантазией или галлюцинацией ( если человек упорствовал в том, что воспринимает нечто  за рамками дозволенного,

Ну тут всем известная байка о Летунах из книг самого Кастанеды.  Думаю с этим все прозрачно и вопросов не возникает. Классическое " мироустройсво"  данное в последних книгах, о пожирателях осознания.
Пипа индастриз - ученые и корпорация сказочная - само собой притянуты за уши.  Никаких реальных прототипов корпорация не имеет. И ни на кого не намекает, хотя возможно так с первого взгляда не покажется.
И конечно Билл Гейтс тут совсем не причем.
Он слишком немагичен, сух и бездушен для этой истории.

[Соня (Bruja)]

Лис, прототип или "вдохновитель" - наш lis

а все детали о персонаже - конечно просто выдумка.

Лис будет скорее всего вне  отношений - он развивается духовно, у него встречи в с духовным учителем и инструкции он получает оттуда ( грубо говоря от сил хранящих мир в равновесии. )
По ходу  истории он будет " превращаться" в одного из хранителей. Путем духовных метаморфоз.
Хотя возможно героиня временно и будет в него влюбляться (от обиды на любимого или еще по какой то причине, но их отношения не смогут развиться. Лис слишком уж эгоцентричный, и не способен полностью сосредоточиться на одной лишь персоне. Это и не удивительно, учитывая, что место его среди Хранителей, а они живут для других.
О хранителях надо будет написать отдельно.

А как личность, по характеру это забавный шутник,  который может на прикол спереть сумку у зазевавшейся тетки. Но не ради корысти,  а просто для забавы. И что бы показать, что не в вещах счастье, а привязанность к ним заставляет людей становиться рабами вещей и страдать,
 Так же легко он сам расстается с вещами, так как не желает к ним привязываться.


Возможно Лис из неудачной семьи и все равно собирался сбежать. Либо вообще растет на улице в каком то китайском квартальчике, сирота либо был разлучен с семьей в детстве и возможно виновата все та же Корпорация. Так что его отсутствие  в старом месте жительства никого не взволнует.
Лис попадает в сновидении в небесный храм. Попав впервые озирается, не понимая, что это за сон такой странный, что за странное место. Пока он не обладает никаким умением перемещаться никуда. Это его история "пробуждения".

Храм будет похож на Гнездо Тигрицы в Непале (место жительства и медитаций гуру Падмасамбхавы, его прообраз, правда приблизительный, измененный - станет духовным наставником Лиса).
Итак Лис в этом месте встречает учителя.
Ну и сценка о том, как лис получает "посвящение", то есть он еще не Лис никакой, а обычный парнишка.

Лисом он станет после того, как победит неоргана в Храме, и "съест" его рыжую душонку  

но это конечно тоже не сразу произойдет. Сначала его поучат медитировать, ну и еще каким штукам ...
Даже поглотив рыжую душу - он еще не понимает, что изменился. И учитель подскажет ему, как он он сможет превращаться.
После поглощения души Лис появляется тут телесно, хотя не сразу это понимает. Ему объяснит учитель, что это - все тот же реал, и он переместился на самом деле.
И дает некоторые знания, о том, как можно посетить наиболее "известное" или доступное место - Край Земли.
После этого Лис находит Бар на краю. И понимает, что обычная жизнь, какой она была ранее - уже не вернется никогда. Теперь ему доступно нечто, о чем обыватели из его старой жизни и помыслить не могут. Ибо запрещено , да и в силу привычки.

 

с этого момента он свободен. Он уходит самостоятельно изучать пещеры склона Края Земли, Ищет путь в Храм, так как после получения способностей - портал туда не открывается. Только тогда, когда учителю есть что сказать ему, Лиса буквально переносит в Храм, где бы он не находился. То есть встречи с наставником будут. Но инициируются они самим наставником.

1- одиночка, китайский район, возможно сирота. Трудная жизнь -выживание на улице.
2 - Сны - храм духовный наставник. Посвящение, сиддха-превращение в Лиса. Освобождение.
3- Мифическое существо - одинокий исследователь Запределья.
4. Время от времени появляется в Баре на Краю. Этот Бар - первое место, куда отправит его учитель.
5 - с наставником неожиданные встречи, получает инструкции и мелкие задания -практики. Инициируются самим наставником. Путь в Храм Лису еще придется найти. Есть такие места, что даже имея карту попасть не просто, они не настолько доступны. Либо портал просто не открывается.
Возможно нужна определенная энергия неоргана (определенного цвета), которая послужит ключом. Или какой то артефакт.