Постнагуализм
31 мая 2020, 10:55:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 7 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Электронное государство  (Прочитано 2220 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« : 09 февраля 2020, 21:19:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, где Вы увидели хотелки? Только законы природы.

     А вы сами когда-нибудь законами природы интересовались? Не было такого! У вас нос повернут в сторону "электронного правительства" аки панацеи от всех бед и универсального средства достижения чего-угодно. Этим вы на ... Ленина похожи :) - уверенностью в том, что коммунизм возможен прямо сейчас, если рассядемся в правильном порядке. И на правительство юристов Ме и Пу, полагающих, что создать здоровое общество можно путем затягивания гаек - ужесточения уголовного и административного уложений о наказаниях за непослушание. Т.е. вы не на основании знания законов природы хотите чего-либо достигнуть, а путем давления на людей.

Без проблем. Могу выложить всё сюда, на всеобщее обозрение. Чтобы показать, насколько не права Пипа.
Идея была следующая: во всём мире сделать систему самоуправления. Причём, которая работала бы в любых областях и сферах жизнедеятельности. Задействуя интернет, как самую большую сеть, к которой сейчас подключены практически все.

Что для этого надо? -Всего лишь программу, написанную определённым способом, некую социальную сеть. Которая соединяла бы напрямую или опосредовано какие-либо противоположные или заинтересованные стороны, для обеспечения процесса согласования и взаимодействия по каким-либо вопросам или решения каких-либо проблем. И ещё некую оперативную группу (некий штат специалистов) при этой сети, которая выполняла бы некоторые определённые функции.

Лучше всего понять, что имеется в виду, на упрощенном примере.
Допустим, в подъезде многоквартирного дома сгорела лампочка. Казалось бы, мелочь. Но не приятно ходить вечером в темноте. Да, знаешь, что где-то есть телефон домоуправления, но это надо искать, потом звонить и т.д. Вместо этого заходишь в социальную сеть "Электронное государство", можно даже через телефон, ищешь там свой город, свой дом, свой подъезд и пишешь: "Сгорела лампочка. Хорошо бы её заменить". Всё, выходишь из программы, всё что дальше происходит и как - тебя не касается. Социальная сеть берёт на себя обязанность донести до нужного адресата, который ответственен за порядок в подъезде, на себя.

Далее. Допустим, тебе что-то не нравится на заводе (на предприятии), где ты работаешь. Берёшь компьютер, заходишь в интернет, в социальную сеть "Электронное государство", ищешь там своё предприятие и пишешь: "Мне не нравится то-то. Предлагаю сделать так-то." Всё, выходишь из программы, всё что дальше происходит и как - пока что тебя не касается. Социальная сеть берёт на себя обязанность донести твоё сообщение до нужного адресата, который ответственен за порядок на предприятии, на себя. Если однотипных сообщений несколько или много, социальная сеть образует нечто вроде их согласования и приведения в некое единое коллективное обращение к руководству предприятия. Руководство может рассмотреть его и как-то отреагировать, просто обосновать свою позицию, а может выкинуть. Как захочет. Результаты реагирования (или игнорирования) будут размещены на сайте.

Аналогично - обращение к чиновнику какому-нибудь или ведомству. Вообще, СМЫСЛ всей этой движухи в том, чтобы наладить конструктивное взаимодействие между сторонами (в данном случае - верхами и низами), в котором ленивые жопы начальников двигались бы быстрее и всем на пользу, и заодно "низы" могли бы получать информацию о состоянии дел где-либо и какое-либо объяснение от первых рук, и тем самым не мнить что-то там себе на уме (де начальник зарплату зажимает) и не злиться попусту. Постепенно простые люди смогли бы почувствовать то, что всё больше и больше они могут влиять на всё вокруг или просто контролировать - по сути, делаться хозяевами своей жизни.

В других сферах, например, это может быть взаимодействие: между производителями и потребителями, между разработчиками игр и игроками, и даже - между странами. Потому как, надо признать, в мире сейчас никакого глобального управления нет, не налажены нормальные механизмы согласования и контактирования, всё по старинке, через ООН или чаще мимо него. Да и люди разных стран - давно могли бы начать договариваться между собой напрямую, минуя вечно врущие и тасующие факты правительства. Всё больше и больше людей это понимает. Социальная сеть "Электронное государство" может взять на себя и такую роль. К примеру, знаете ли вы, какая часть всех денег и ресурсов тратится на армии, вооружение и войны? А что, если люди между собой вот возьмут и договорятся распустить все армии? КТО тогда помешает их воле? Пипа, чего вы боитесь? Того, что простые люди будут говорить, что нужно делать - своим чиновникам? Но ведь чиновники на то и посажены - чтобы выполнять то, что нужно простым людям и обустраивать ИХ жизнь, а не свою.

Обрисовал идею вкратце и только основные моменты. Хотя в общем-то в своих копаниях мы дошли и до конкретных форм реализации этой самой соц сети. Так что можете спрашивать, задавать любые вопросы, если что-то интересует.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #1 : 09 февраля 2020, 21:23:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

интересно :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #2 : 09 февраля 2020, 21:37:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще, откуда всё пошло. В основе этой идеи лежит очень простая мысль или даже уверенность в том, что большое сознание всегда лучше и эффективней решит какую-либо проблему, чем маленькое. Маленькое сознание здесь - это, например, группа начальников или какой-либо руководитель (председатель, президент), а большое сознание - это коллективное сознание, образованное из ВСЕХ участников (низов, верхов, рабочих, директоров и т.д. - ВООБЩЕ ВСЕХ). И данная социальная сеть - как раз и призвана соединить всех в это самое коллективное сознание, и предоставить всем инструменты для максимально конструктивного взаимодействия, для решения любых проблем.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #3 : 10 февраля 2020, 23:51:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще, откуда всё пошло. В основе этой идеи лежит очень простая мысль или даже уверенность в том, что большое сознание всегда лучше и эффективней решит какую-либо проблему, чем маленькое. Маленькое сознание здесь - это, например, группа начальников или какой-либо руководитель (председатель, президент), а большое сознание - это коллективное сознание, образованное из ВСЕХ участников (низов, верхов, рабочих, директоров и т.д. - ВООБЩЕ ВСЕХ). И данная социальная сеть - как раз и призвана соединить всех в это самое коллективное сознание, и предоставить всем инструменты для максимально конструктивного взаимодействия, для решения любых проблем.

социальная сеть?

есть у нас примеры таких сетей вроде вконтактика, но какие проблемы он помогает решать...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #4 : 11 февраля 2020, 09:02:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В основе этой идеи лежит очень простая мысль или даже уверенность в том, что большое сознание всегда лучше и эффективней решит какую-либо проблему, чем маленькое.

Ну чистейшей воды утопия.
Во-первых это не "большое сознание" и куча маленьких, что далеко не одно и то же.
Это скорее сознание толпы, а психологи сознание толпы сравнивают с сознанием
не очень умного животного.


чиновники на то и посажены - чтобы выполнять то, что нужно простым людям и обустраивать ИХ жизнь, а не свою.

Ещё одна утопия :) А чиновники то её разделяют? Очевидно что нет. И что их вдруг перекуёт?
И это главная заковыка которая уже закопала все утопические идеи.
Тот же коммунизм. Чем он плох? Теоретически это "общество хороших людей".
Но где их взять? У нас в своё время начали "выковывать нового человека". И что?
То же, что и при попытке отлить пулю из говна.
Есть ли ответ на этот вопрос? Если нет, то социальные сети так и останутся
средством оглупления масс и превращение их в безликих членов общества потребления.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #5 : 11 февраля 2020, 09:17:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Может Тоту про некие другие социальные сети, не ясно как он их представляет.
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #6 : 11 февраля 2020, 09:26:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Предположим другие. Хотя лучше бы он сам пояснил.
Возьмём его же пример с лампочкой в подъезде.
Вот написал пациент в сеть. Вот сеть доставила сообщение
дежурному электрику который её должен поменять.
А он в это время бухает с дежурным сантехником и беседуют они "за жисть".
Важную такую беседу ведут, филоспскую, типа "ты меня уважаешь?"
Ну и что? Он бросит это важное (субъективно, для него важное) дело и метнётся
менять лампочку? Да ещё хрен знает куда, аж за три дома (он же наверное
не один дом обслуживает)? Идут они все лесом! А потом на планёрке скажет:
у меня телефон сел и сообщения не видел. И вся идиллия псу под хвост.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #7 : 11 февраля 2020, 12:35:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Предположим другие. Хотя лучше бы он сам пояснил.
Возьмём его же пример с лампочкой в подъезде.
Вот написал пациент в сеть. Вот сеть доставила сообщение
дежурному электрику который её должен поменять.
А он в это время бухает с дежурным сантехником и беседуют они "за жисть".
Важную такую беседу ведут, филоспскую, типа "ты меня уважаешь?"
Ну и что? Он бросит это важное (субъективно, для него важное) дело и метнётся
менять лампочку? Да ещё хрен знает куда, аж за три дома (он же наверное
не один дом обслуживает)? Идут они все лесом! А потом на планёрке скажет:
у меня телефон сел и сообщения не видел. И вся идиллия псу под хвост.


Ну про то, что это будет идеально работать вообще никто не говорил, так ведь...

А в твоём примере сеть выполнила свою функцию доставки сообщения  от пациента к электрику

Правда я сомневаюсь, что электрик будет сидеть в Контактике в это время , да и вообще..., но допустим :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #8 : 11 февраля 2020, 21:26:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вначале постараюсь объяснить ПРИНЦИП использования диалектики в этом проекте. Для простоты возьмём взаимоотношения лишь в одной проекции - "народ и власть", например. Откуда все наши беды, как народа? Может быть из-за того, что во власти всегда оказываются безмозглые управленцы? Или только те, кто жаждет власти по своей натуре и стремится накомандоваться всласть? Или нахапать по-больше?.. Нет, главная причина - не в этом. Главная причина - в том, что на разных местах своего местонахождения, даже один и тот же человек - ощущает мир по-разному. Разное окружение и разное положение - ДИКТУЮТ свои правила и свои интересы (приоритеты). Одно дело, если ты простой рядовой гражданин и работаешь, скажем, на заводе. И совсем другое дело, если ты - директор этого самого завода. В одном случае, ты смотришь на ситуацию или происходящее - с одного края, а в другом случае - с противоположного. И зачастую, с одного края - совсем не видно то, что видно с другого края. Это чревато тем, что директор забывает заботиться об условиях рабочего, а рабочий начинает хуже работать. В результате падает производительность труда, меньше прибыли, падает зарплата, все ходят злые. Короче, плохо от этого - всем. В случае, если президент страны руководствуется только укреплением обороноспособности страны, повышением налога и совсем забывает о том, как живётся своему гражданину, то это тоже плохо сказывается в итоге - и на стране и на гражданах... Народ больше думает о себе и о своей свободе, а власть в лучшем случае - о том, чтобы усилить страну, за счёт "сплочения рядов", что по сути есть ограничение свободы этого же самого народа. Как можно решить данное противоречие? - Путём связи противоположных сторон и постоянным их взаимодействием. Тем самым, обе стороны будут всё время напоминать друг другу, каждый - о своих взглядах на ситуацию, на мир, и пробовать решать возникающие проблемы совместно и взвешенно, с учётом обеих позиций. Данное сотрудничество, помимо первого диалектического закона о единстве и борьбе противоположностей, также будет учитывать и второй закон - перехода количества в качество. Ибо тут мы имеем попытку синтеза ДВУХ точек зрения, вместо одной, как обычно сейчас происходит. Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше.

И чем больше людей будет участвовать в согласовании, тем вернее будет решение. А виртуальная форма позволяет максимально ускорить этот процесс. Если раньше для быстрого и верного решения нельзя было использовать общество, и потому ставка делалась на руководителя, президента, царя, то благодаря повсеместному развитию интернета и технологий, у нас сейчас появилась такая возможность. Упор постепенно с отдельной личности переходит на коллективное сознание.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #9 : 11 февраля 2020, 22:27:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вначале постараюсь объяснить ПРИНЦИП использования диалектики в этом проекте. Для простоты возьмём взаимоотношения лишь в одной проекции - "народ и власть", например. Откуда все наши беды, как народа? Может быть из-за того, что во власти всегда оказываются безмозглые управленцы? Или только те, кто жаждет власти по своей натуре и стремится накомандоваться всласть? Или нахапать по-больше?.. Нет, главная причина - не в этом. Главная причина - в том, что на разных местах своего местонахождения, даже один и тот же человек - ощущает мир по-разному.


Ошибаетесь Тоту в своей посылке, законы развития общества это не законы физики, не настолько точно определены, но они имеют ту же очевидную основу, чётко прослеживаемые закономерности на относительно долгом промежутке наблюдения, по крайней мере в тысячи лет  для разных человеческих сообществ.

Эти  наблюдения показывают, что ощущения разных людей тут не при чем, хотя мир разные люди ощущают по разному.

Может школьную программу истории и экономики стоит освежить и обсудить? Это я не для подкола пишу. :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #10 : 17 февраля 2020, 16:16:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как можно решить данное противоречие? - Путём связи противоположных сторон и постоянным их взаимодействием. Тем самым, обе стороны будут всё время напоминать друг другу, каждый - о своих взглядах на ситуацию, на мир, и пробовать решать возникающие проблемы совместно и взвешенно, с учётом обеих позиций.

Да уж...ты неисправимый утопист. Проблема не в этом, а в том, что люди
действуют исходя из своих интересов и опираясь на свои возможности.
А интересы как то однообразно убоги - нахапать побольше.
Так было и при большевиках которые декларировали равенство, но неизбежно
часть из них оказывалась "ровнее", так есть и сейчас, рассказывая о том,
как заботятся о благе народа властьимущие гребут под себя.
Та же хрень и в других государствах.
Ну а возможности у кого больше? Лениво даже пояснять.
Так что в этом извечном перетягивании одеяла на себя выигрывают те,
у кого больше возможностей - власти и денег.
И никакие социальные сети ничего не смогут изменить.
Их единственная реальная роль (для чего их и создавали) - отвлекать массы
от их реальных проблем. И выпускать пар в виртуальных "битвах".
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #11 : 17 февраля 2020, 19:27:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А интересы как то однообразно убоги - нахапать побольше.


А ты получается антиутопист, крайности всегда вредны, но в смысле свободы мышления утопичность для первого этапа предпочтительнее, что возможно воплотить никто до конца не уверен, всегда возникает нечто принципиально новое и чтобы это понять ограничение в мышлении вредно....
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Субъективный Объективист
Гость


Email
« Ответ #12 : 18 февраля 2020, 03:04:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты получается антиутопист

Да, я антиутопист, я реалист. Исхожу из того, что наблюдаю.
А утопии это бесплодные мечтания. Бесплодные! В этом вся беда.
Или ты сможешь назвать хотя бы один пример когда утопия была реализована
в реальности?

всегда возникает нечто принципиально новое

Мудрецы говорят: ничто не ново под Луной :)
Если это новое возникает всегда, то давай говорить конкретно, что именно новое
возникло сейчас? Принципиально новое?
Общество потребления? Вот уж новее некогда :)
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #13 : 18 февраля 2020, 12:22:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты получается антиутопист

Да, я антиутопист, я реалист. Исхожу из того, что наблюдаю.
А утопии это бесплодные мечтания. Бесплодные! В этом вся беда.
Или ты сможешь назвать хотя бы один пример когда утопия была реализована
в реальности?

всегда возникает нечто принципиально новое

Мудрецы говорят: ничто не ново под Луной :)
Если это новое возникает всегда, то давай говорить конкретно, что именно новое
возникло сейчас? Принципиально новое?
Общество потребления? Вот уж новее некогда :)

утопия и антиутопия это модели обычно литературные.... сен симон и оруэлл, замятин и киберпанк....

но они всегда отражают нечто реальное в обществах или предсказывают...)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #14 : 23 февраля 2020, 18:41:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если есть ХОТЬ ЧТО-ТО объединяющее, то сознание "толпы" приобретает определённый вектор движения. При этом, чем больше сгрудилось индивидуальных осознаний в эту самую толпу, тем больше СИЛА, с которой эта толпа может воздействовать на "точку приложения". Тут важно очень точно определить эту "точку", чтобы не получилось бессмысленного выхода пара на очередного козла отпущения. А если к этому вектору ещё придать разумный и конструктивный подход, и потом ещё исключить внешнее влияние (манипулирование извне), то уже никак не повернётся язык назвать получившееся могучее коллективное сознание - толпой. Ведь почему бюрократы и политики побеждают каждый раз? А потому что за ними всегда стоит система, которая всегда представляет собой некий сплочённый коллектив, с определёнными рычагами. Эта их система - без труда разберётся с любым индивидуалом или мелкой кучкой единомышленников. И это будет происходить до тех пор, пока не появится некая подобная система с противоположной стороны - со стороны масс. Причём, сейчас к этому есть все предпосылки. И самая главная из них - интернет, которому напрямую можно подключиться, практически откуда угодно. Другая предпосылка - деньги. Рано или поздно, кто-то из владельцев соц сетей или (просто кто-то умный) смекнёт, что на чаяниях народа и его справедливом гневе - можно неплохо зарабатывать. Почему? Потому что у народа есть определённая потребность. Если есть спрос, обязательно будет предложение. Причём, чем больше предложение будет направлено на удовлетворение нужд народа и чем больше функций и сфер жизнедеятельности затронет самоуправление, тем больше будет благодарности от простых людей. Даже если сделать содержание этой соц сети целиком и полностью основанное на добровольных пожертвованиях, в рамках всего мира это могут быть триллионы и триллионы долларов. Представьте только, какое огромное распространение получил пустопорожний Фейсбук, придуманный юношей-студентом, и какое может быть распространение у соц сети, которая может обеспечить самоуправление по всему земному шару, сделать деятельность бюрократов и чиновников прозрачной как стёклышко, тем самым подчинив их очень жёсткому народному контролю.

Далее, очень простое правило: "Кто платит, тот и заказывает музыку". Жилец многоквартирного дома платит деньги - управляющей компании, или тому, кто обеспечивает дом услугами и поддерживает в нём порядок. Поэтому ему плевать на то, где находится дежурный электрик и чем занимается. "Точка приложения" здесь - директор управляющей компании. Именно до его сведения и доносится (соц. сетью) предложение жильца заменить лампочку в подъезде. Именно ОН - и должен отвечать за всё, в том числе - отчитываться перед жильцами. В свою очередь, директор - платит электрику, и электрик - уже в ответе перед директором, а не перед жильцами. Жильцы - даже могут не знать, что там за штат у управляющей компании, ХОТЯ... им всегда, наверное, должно быть интересно, как эффективно и куда расходуются их деньги, которые они платят ежемесячно. К примеру, вот сейчас подходит к концу довольно тёплая зима. Спрашивается: куда пойдут деньги, съэкономленные управляющими компаниями на отоплении дома? А там могут быть - немаленькие суммы!.. Я, например, очень сильно сомневаюсь, что вдруг кто-то из них заявит, что дескать зима была тёплой, денег потратили меньше, значит платить надо всем меньше. И наоборот, я, например, нисколько не сомневаюсь, что получившуюся "прибыль" они пустят себе на премии. А почему? Да потому что, у нас НЕТ действующего ИНСТРУМЕНТА, призыва к прозрачности и к ответу, вот таких лиц. Хотя, казалось бы, чего для этого надо? - всего лишь грамотно написанную программу, оформленную в виде определённой соц. сети или хотя бы - в несколько подправленном виде того инструмента, который правительство России пытается сделать работоспособным - портал ГОСУСЛУГ, функционал которого сейчас - очень мал и незначителен, но уже радует даже то, что можно узнать из него про свои дорожные штрафы или сумму налога за год и рассчитаться по карте. Хотя бы ЭТО есть, это УЖЕ хорошо, но что бы было, если было бы и ВСЁ остальное?!..

Ещё про то, что "Кто платит, тот и заказывает музыку". С этой точки зрения, то что происходит сейчас у нас в государстве - есть чистой воды абсурд. Фактически, мы - платим деньги правительству (в виде налогов), но "музыку" заказывать не можем. Мало того, именно ТЕ, кому мы платим деньги, решает, сколько именно мы должны им платить, и за что. Подобная ситуация - весьма схожа с тем, что в простонародье называет грабёж. Причём, это грабёж - узаконенный. И вот та социальная сеть, о которой я пытаюсь говорить, по моему скромному мнению, вполне может этот самый абсурд и грабёж прекратить. Я уже прикидывал, каким образом можно проводить согласование, начиная с самых "низов", и заканчивая самыми "верхами", чтобы наладить взаимоуважительное (мало того - всегда взаимовыгодное, но это пока не всем будет видно, хотя это так) сотрудничество, которое поможет совершить качественное преобразование нашего общества, значительно продвинуть в сторону свободы и гармонии.

Замечания? Вопросы? А может даже - предложения?..
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #15 : 28 февраля 2020, 10:16:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Осознание диалектики - это попытка возвращения к целостному взгляду на вещи. Вот тут Пипа писала - проценты спирта, вещественные ингредиенты и т.д. Это всё есть КОНКРЕТИКА. А где АБСТРАКТНЫЙ и ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд? Всё равно что у Райкина - пуговицы "пришиты насмерть, не оторвёшь!"

    Я прихожу к директору, я говорю:
    - Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
    Выходит сто человек. Я говорю:
    - Ребята, кто сшил костюм?
    Они говорят:
    - Мы!
    Я говорю:
    - Кто это «мы»?
    Они говорят:
    - У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
    - Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
    Они говорят:
    - Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
    Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
    - Привет, ребята! Вы хорошо устроились!



      <a href="https://www.youtube.com/v/heUq31_Zyd0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/heUq31_Zyd0</a>


Постоянная привязка к конкретике - это, по сути, потеря отрешенности, про которую так много говорил дон Хуан. А потеря отрешенности - приводит к отсутствию свободы.

Действия людей не влияют на воина, потому что у него больше нет никаких ожиданий. Странный покой становится руководящей силой его жизни. Он воспринял одну из концепций жизни воина - отрешенность.

Сама по себе отрешенность еще не означает мудрости, тем не менее является преимуществом, позволяя воину мгновенно переоценивать ситуацию и пересматривать свою позицию. Чтобы пользоваться этим дополнительным преимуществом адекватно и правильно, необходимо, однако, чтобы воин непрестанно сражался на протяжении всей своей жизни.

Я уже отдан силе, что правит моей судьбой. Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать. У меня нет мыслей, поэтому я увижу. Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя. Отрешенный, с легкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным.



Когда, например, художник рисует картину, обычно вначале он прикидывает общий план, где будет что и как. Чтобы выразить главную идею или донести до зрителя свою некую мысль. И далее, осуществляет прорисовку мелких деталей, таким образом, чтобы все они гармонично вписались в этот самый общий план. То есть, художник ОДНОВРЕМЕННО держит в своей голове И ТО И ДРУГОЕ - И ЦЕЛОЕ И ЧАСТНОЕ.

А теперь давайте-ка вернёмся к проблеме общества:
- часто ли простые работники ставят себя на место директора предприятия и представляют ЕГО проблемы?
- часто ли простые граждане пытаются представить те сложности, с которыми сталкиваются министры и президент государства?

И наоборот:
- часто ли директор предприятия пытается понять взгляд простого рабочего?
- часто ли какой-либо министр или президент государства пытаются вникнуть в проблемы простых граждан?

В данном случае, простые работники и граждане - это аналог "ЧАСТНОГО", а директор и президент - это аналог "ЦЕЛОГО". Как можно видеть, главная проблема общества - в разрыве интересов и отсутствии постоянной тесной связи между разными классами людей. Вместо сотрудничества в едином организме государства - мы видим между ними постоянную войну и ненависть. Это всё от недостатка сознательности, от отсутствия гибкости взгляда, от неумения посмотреть на всё глазами другого человека и от неумения посмотреть на вещи целостно:

   - У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
    - Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь!



Что же делать в данной ситуации? Необходимо создавать инструменты взаимодействия и двустороннего регулирования, на мой взгляд. Такие, как например, Электронное Государство. http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99198.msg463401#msg463401 С тем, чтобы они каждый раз подсказывали нам, кем мы на самом деле являемся (людьми), и куда нашему обществу необходимо двигаться (к свободе и гармонии). А что, кто-то против?.. :)
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #16 : 28 февраля 2020, 10:29:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В данном случае, простые работники и граждане - это аналог "ЧАСТНОГО", а директор и президент - это аналог "ЦЕЛОГО". Как можно видеть, главная проблема общества - в разрыве интересов и отсутствии постоянной тесной связи между разными классами людей. Вместо сотрудничества в едином организме государства - мы видим между ними постоянную войну и ненависть. Это всё от недостатка сознательности, от отсутствия гибкости взгляда, от неумения посмотреть на всё глазами другого человека и от неумения посмотреть на вещи целостно:

*****

Когда мысли переходят к науке об существовании и развитии общества.Неплохо бы понимать, что взаимодействие таких  общественных образований, как классы, происходит по экономическим законам в первую очередь. И осознанность людей так же напрямую зависит от условий экономики, в которой они живут. Если у тебя рабочий день 8 часов, то о духовном развитии ты еще может найдешь время подумать, а если 12 часов ,то уже гарантировано нет.
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #17 : 28 февраля 2020, 17:36:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда мысли переходят к науке об существовании и развитии общества.Неплохо бы понимать, что взаимодействие таких  общественных образований, как классы, происходит по экономическим законам в первую очередь. И осознанность людей так же напрямую зависит от условий экономики, в которой они живут. Если у тебя рабочий день 8 часов, то о духовном развитии ты еще может найдешь время подумать, а если 12 часов ,то уже гарантировано нет.

Диалектика стоит гораздо выше экономики, и потому для экономики является определяющим фактором. Другими словами, как раз из-за того, что люди не следуют диалектическим законам природы, у них может быть не развита экономика, либо для её развития требуются чрезмерные средства. Как если бы человек, не соблюдающий режим сна и бодрствования, или работы и отдыха, пытался бы изо всех сил, терзая себя и доводя до изнеможения, изображать какую-то плодотворную деятельность. Понятно, что рано или поздно, в таком режиме организм пойдёт на износ и в итоге откажется подчиняться. Это именно то, что сейчас происходит в обществе - мало кто получает удовольствие от работы, постоянно тянут лямку внатяг, и всем давно плевать на всех и всё. :)

Если перекинуть параллель на магов, то примером отказа следования диалектическим законам природы был бы отказ от контроля за состоянием своего физического тела. Слабое физ тело приводит к разрушительному воздействию нагуаля. Хотя, казалось бы, сновидь с утра до вечера и с вечера до утра, закидывай в топку мескалито и зависай во Втором, и будет тебе счастье. Но нет. Баланс (между духовным и физическим) нарушен, и начался износ. Не зря говорят: "в здоровом теле - здоровый дух". :) Да поди возьми любую народную мудрость, практически везде сплошная диалектика. Именно потому они не стареют со временем и всегда актуальны:


Одной рукой узел не завязать.

На каждого, кто прохлаждается в тени, найдётся кто-нибудь на солнцепёке, кто мучается вместо него.

Нищета без долгов — благосостояние.

Одна головня и в поле гаснет, а две дымятся (курятся).

Бестолковый отдых утомляет хуже работы.

Быть трусом позорно, но еще позорнее выказывать храбрость только из боязни, что тебя назовут трусом.

Где венчают, тут и погребают (отпевают).

Для себя жить – тлеть, для семьи – гореть, а для народа – светить.

Иногда и в улыбке скрывается яд.

Кабы снова на свет народиться, знал бы, как состариться.

Кто драку затевает, чаще битым бывает.

Любя, помни, что есть ненависть. Ненавидя, помни, что есть любовь.

Нет худа без добра.

Плох тот солдат, который не думает стать генералом.

Счастье и несчастье на одном коне ездят.

Счастье что палка: о двух концах.

Умный любит учиться, дурак – учить.

Умный не говорит всё, что знает, а глупый не всё знает, что говорит.

Хороший ученик видит ошибки своего учителя, но молчит о них почтительно, ибо самые эти ошибки служат ему в пользу и наставляют его на прямой путь.

Худо тому, кто добра не делает никому.

Что посеешь, то и пожнешь.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #18 : 28 февраля 2020, 17:56:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же делать в данной ситуации? Необходимо создавать инструменты взаимодействия и двустороннего регулирования, на мой взгляд. Такие, как например, Электронное Государство.

Несомненно, Ленин думал о том же самом, когда говорил:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Это - к знаменитой фразе «Каждая кухарка должна научиться управлять государством».

Вот только тогда - не было интернета! Ленин чувствовал идею, но КАК воплотить процесс согласования широких масс в конкретную форму??.. С помощью "Советов", решили они. Но опять же - КАК? Огромная страна, большие пространства - это одно, другое - неизбежная кристаллизация паразитизма в бюрократии со временем. Естественно, в итоге ничего путного не вышло - во главе стоял всё тот же "царь", а вокруг были его "верные подданные". Но сейчас - другое время и совсем другие возможности!! С помощью современных технологий, при желании, можно в очень краткие сроки охватить всё сознательное население, выявить мнение каждого абсолютно по любому вопросу, выявить наиболее адекватных представителей, синтезировать и проанализировать всё, что угодно, вывести взвешенные решения и КОЛЛЕКТИВНО наметить пути реализации. Каждая кухарка сможет управлять государством, и даже больше - в мировом масштабе. Мечта Ленина наконец-то может сбыться. :)
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #19 : 20 марта 2020, 15:40:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Загадочная логика Детектив как модель диалектического мышления
Вольский Н.Н.

Новосибирск, 1996

...

Введение

В этой предлагаемой вашему вниманию небольшой книжке автором сделана попытка проанализировать детектив, как особый жанр художественной литературы, с несколько неожиданной, на первый взгляд, точки зрения. А именно, выяснить роль диалектической логики в построении детективного сюжета.

С одной стороны, в этой книге я пытаюсь показать, в чём состоит специфика детектива, как литературного жанра, и в какой-то мере "реабилитировать" этот вид литературы, часто третируемый как примитивное, низкопробное чтиво, предназначенное для туповатой и непросвещённой публики. На мой взгляд, такое мнение связано с непониманием особенностей поэтики детектива и основывается на оценке детективных произведений с точки зрения эстетических критериев, выработанных для других жанров и совершенно неприменимых в отношении детективов.

Эти негативные оценки детективов (не конкретного детективного романа, а жанра в целом), высказываемые от имени "высокой" литературы, не принимают во внимание того, что любящий детективы читатель ждёт от них удовлетворения особой интеллектуальной потребности, которую не могут удовлетворить произведения других жанров и которая служит основой для эстетической оценки произведения как "хорошего (или плохого) детектива". Как говорит по этому поводу Честертон, если читатель хочет иметь зонтик, то он скорее смирится с плохим зонтиком, чем с хорошим телескопом, сколько ему не доказывай, что в зонтик не разглядишь луну и звезды.

Чтобы понять, почему книги, стилистически неинтересные, написанные стёртым, не блещущим оригинальностью языком, не позволяющим отличить одного автора от другого, населённые стандартными, переходящими из книги в книгу неразвивающимися персонажами, и вообще по этим меркам находящиеся практически за пределами "настоящей литературы", могут нравиться таким людям, как Честертон, и другим обладающим хорошим литературным вкусом читателям, необходимо выяснить, в чём же состоят реальные литературные достоинства детектива, позволяющие читателю не обращать внимания на вышеперечисленные изъяны, которые в плоскости детектива перестают быть эстетически значимыми и даже могут быть необходимыми для построения хорошего детективного сюжета.

Я предполагаю, что детектив даёт читателю редкую возможность воспользоваться своими способностями к диалектическому мышлению, применить на практике (пусть и в искусственных условиях интеллектуальной забавы) ту часть своего духовного потенциала, которую Гегель называет "спекулятивным разумом" и которая, будучи присущей каждому разумному человеку, почти не находит применения в нашей обыденной жизни. Именно с этой точки зрения вполне просвещённые читатели могут дать высокую эстетическую оценку произведениям детективного жанра, а испытываемое читателем специфическое интеллектуальное удовольствие, возникающее у него при демонстрации диалектического снятия противоречия, на котором строился детективный сюжет, объясняет широкую популярность этого жанра. Разумеется, вовсе необязательно быть специалистом по диалектической логике, чтобы получать удовольствие от чтения детективов, и никто не ссылается на Гегеля или Маркса, оценивая книжку Агаты Кристи как "хороший детектив": оценка происходит на интуитивном уровне. Но если такие оценки общезначимы и большинство любителей детективов сходятся в оценках конкретных произведений, следовательно, в основе этих оценок лежат некие объективные правила, дающие возможность качественного сравнения детективных произведений.

В этой книге я стараюсь доказать, что основным моментом, позволяющим расценить конкретное литературное произведение как "хороший (правильно построенный, интересный) детектив", является наличие в нём диалектической мысли, логического процесса, который может быть выражен в категориях диалектики и который приводит к разрешению сюжетной загадки в виде диалектического снятия противоречия.

С другой стороны, цель данной книги состоит в том, чтобы изложить определённое понимание диалектики и принципов диалектического мышления. Я думаю, что у большинства любителей детективного жанра в нашей стране, знакомившихся с диалектическим методом по одному из учебников "диамата", термин диалектика прочно ассоциировался со смутным представлением о какой-то каше из "законов", "триад", "скачков" и "ревизионистских уклонов", которая не поддаётся рациональной расшифровке, но зато позволяет со спокойной совестью называть чёрное белым в тех случаях, когда это выгодно начальству.

Грубо говоря, это представление сводится к тому, что, когда факты на их стороне, люди пользуются обычной (формальной) логикой, а когда логические выводы из этих фактов противоречат интересам рассуждающего, он обращается за помощью к некой "диалектической" логике, которая якобы позволяет доказать прямо противоположное. (Говорю об этом с достаточной уверенностью, поскольку сам был когда-то такого же мнения о "марксистской диалектике".) Утверждать в такой ситуации, что наслаждение, которое получают читатели от хорошего детектива, объясняется неосознанным переживанием ими процесса диалектического снятия противоречий, опасно тем, что может даже обидеть людей, считающих себя мыслящими логично, то есть в соответствии с истинной, а не какой-то выдуманной "диалектической" логикой.

Поэтому одним из мотивов написания этой книги было стремление автора показать на понятном для всех (независимо от профессии и уровня образования) и занимательном для многих материале, что диалектика отнюдь не отменяет знакомую нам всем логику и не ставит её выводы под сомнение, а напротив представляет собой разумный способ мышления, позволяющий оставаться верным логике даже в тех случаях, когда логика, казалось бы, заводит в безвыходный тупик. В этом смысле можно считать, что книга рассказывает не столько о детективе, сколько о диалектическом мышлении, а разбираемый литературный жанр служит только фактическим материалом, который автор использует для изложения своего понимания диалектики.

Я надеюсь, что эта книжка будет интересна как любителям философии (которые после ее прочтения, может быть, станут снисходительнее относиться к детективам), так и читателям детективов (которые смогут узнать, что их приверженность к этому легкому жанру в чём-то сродни любви к мудрости).

В качестве непосредственного литературного материала в книге главным образом анализируются рассказы Конан Дойла о Шерлоке Холмсе. Выбор этих рассказов, как образцовых детективных произведений, объясняется двумя причинами: во-первых, они представляют собой самый популярный пример детективного жанра - редко встречаются люди, которые не читали хотя бы нескольких рассказов о знаменитом сыщике; а во-вторых - и это главное - лучшие рассказы о Шерлоке Холмсе принадлежат к классике детективной литературы, здесь детектив (как жанр) выступает в его полностью сформированном и чистом виде, без тех признаков усложнения, эволюции и размывания жанровых границ, которые нередко встречаются в произведениях более поздних авторов.

...

http://www.metodolog.ru/00926/00926.html

Ещё одно подтверждение правильности выбранного направления решения проблемы. Для этого надо всего лишь увидеть аналогию между детективом и противостоянием общественных классов в государстве.
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #20 : 21 апреля 2020, 03:03:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не собраны ещё осколки единого Огня. Глобальной цели свободы не поставлено. По существу что , то не осознаваемо. И без того нет настоящего пути, что проходит сквозь жизни. К тому, что должно свершится, к тому , к чему запущен каждый атом-изначально...
Слова-уму, но дело-Духу... Хотя время близится, время пройти по краю бездны, время сделать выбор, время больших бед и больших свершений...

Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #21 : 23 апреля 2020, 10:51:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не собраны ещё осколки единого Огня. Глобальной цели свободы не поставлено. По существу что , то не осознаваемо. И без того нет настоящего пути, что проходит сквозь жизни. К тому, что должно свершится, к тому , к чему запущен каждый атом-изначально...
Слова-уму, но дело-Духу... Хотя время близится, время пройти по краю бездны, время сделать выбор, время больших бед и больших свершений...

Ну вот смотри, moonlight. Вкратце и навскидку, что мы имеем, в результате пандемии.

1. Всё человечество было выбито из привычного уклада своей жизни. Происходит разрушение привычек, стереотипов, различных норм и правил.

Для того, чтобы идти в неизвестное и отдавать себе отчет в том, что там происходит, тебе не хватает свободной энергии. Выстраивая истины об осознании в определенном порядке, видящие увидели, что первое внимание потребляет все свечение осознания, которым обладает человеческое существо. Свободной энергии при этом практически не остается. Вот в чем твоя нынешняя проблема. Рано или поздно каждому воину предстоит проникнуть в неизвестное. Поэтому новые видящие рекомендуют экономить энергию. Но откуда ее взять, если вся она задействована? Новые видящие говорят: свободную энергию можно добыть, искореняя привычки, которые не являются необходимостью.

2. В новых условиях люди вынуждены задействовать новые методы, приспосабливаться к новой действительности, идёт пересмотр (я бы даже сказал - перепросмотр) позиций на всех местах и уровнях. Здесь - и неделание, и выслеживание, и сталкинг.

3. По сути, с точки зрения магии, произошло смещение точки сборки общества людей, со своего насиженного места. Как известно, точку сборки - смещает ДУХ, и здесь важно - не запаниковать, не начать индульгировать по поводу "болезни", по-воински собраться, и - просто ждать:

Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один из двух вариантов: либо он признает, что болен, и начинает вести себя как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига; либо он бесстрастно и отрешенно ждет, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернется на место. – «Огонь изнутри»

4. Простые люди - не знают, что происходит. Воин же - знает, что сдвинулась точка сборки. Поначалу, эти сдвиги пугают, но это нормально. Это всего лишь Первый Враг на пути человека знания (СТРАХ).

5. Что можно делать, помимо простого ожидания? Можно и нужно - стремиться к безупречности. Во всём. Избавляться от всего не нужного. В том числе (и в первую очередь!), в отношении состояния своего физического тела:

– Очень трудно иметь дело с людьми, имеющими лишний вес, – сказал дон Хуан.

Мне это показалось не слишком уместным. Но дон Хуан просто вернулся к той теме, с которой я его сбил, толкнув спиной стену его хижины.

– Минуту назад ты ударил мой дом, как стенобитный шар, – сказал он, медленно покачивая головой из стороны в сторону. – Какой удар! Удар, достойный такого упитанного человека.

Меня задело, что он говорит обо мне так, словно на мне можно уже поставить крест. Я немедленно занял оборонительную позицию. Дон Хуан, ухмыляясь, выслушал мои бессвязные объяснения о том, что для такой костной структуры у меня совершенно нормальный вес.

– Да конечно, конечно, – согласился он примирительно. – У тебя большие кости. Ты, наверное, с лёгкостью мог бы носить на себе ещё тридцать фунтов веса, и никто, я тебя уверяю, не заметил бы этого. Я бы, например, не заметил.

Но его ехидная усмешка ясно давала понять, что он продолжает издеваться надо мной.



Помимо "физики" тела (неблаговидность которого словно служит приманкой для коронавируса), конечно же не стоит забывать и о своём эмоциональном состоянии:

Как-то по случаю я пожаловался дону Хуану и Хенаро, что никак не могу справиться со стеной тумана, хотя и очень хочу увидеть барьер в каком-нибудь ином виде. Дон Хуан заметил тогда, что в этом нет ничего удивительного, ибо я мрачен и тосклив, и мы с ним в этом разительно отличаемся друг от друга. Он – весел и практичен и не творит себе кумира из человеческого инвентарного перечня. А я не желаю вышвырнуть в окошко свой инвентарный список и потому тяжёл, зловещ и непрактичен. Столь резкая критика ошеломила меня, я пришёл в состояние подавленности и печали. Дон Хуан и Хенаро хохотали до слёз.

А Хенаро ещё добавил, что я мстителен и склонен к полноте.



Это также касается и других вещей:

Воин никогда не бывает осажденным. Находиться в осаде означает, что имеешь какую-то личную собственность, которую могут подвергнуть осаде. У воина же ничего в мире нет, кроме его безупречности, а безупречности ничто угрожать не может. Однако в битве за собственную жизнь воин должен стратегически использовать все допустимые средства.

6. Тем самым, мы потихоньку начинаем знакомиться с Духом и дисциплиной воина. Учимся принимать трудности как вызов, а не как проклятие. Становимся более сознательными. Учимся нести ответственность за свои поступки (стараясь не заразиться лишний раз и не заразить своих близких).

7. Близость смерти. Смерть стала ближе. И здесь важно не бежать от неё, а постараться ПРИНЯТЬ, как верного и мудрого спутника, на всю свою жизнь. В точности, как учил дон Хуан:

Смерть — наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть — единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: «Но я же еще не коснулась тебя!»

8. В результате карантина, наше общество получило передышку. Получило возможность "остановиться", прекратить свой нескончаемый бег куда-то там и за чем-то там. Очень похоже на тренировку общественного ОВД (остановку внутреннего диалога).

Воспринимаемый мир обеспечивается разумом и поддерживается его основным способом самоосуществления — языком. Дон Хуан сказал однажды: "Всегда, когда прекращается диалог, мир разрушается, и на поверхность выходят незнакомые грани нас самих, как если бы до этого они содержались под усиленной охраной наших слов. Ты такой, какой ты есть, потому что ты говоришь это себе.

9. Благодаря получившимся выходным, у многих произошло смещение в сторону равновесия между сновидениями и бодрствованием. Такой баланс АВТОМАТИЧЕСКИ способствует выходу в "фазу" или - в осознанные сновидения. Сны становятся ярче и насыщенней. Если вы ждали благополучное время для практики ОС - ну так вот оно, пожалуйста! :)

10. Закончу, пожалуй, самым главным, на мой взгляд. Как ни странно, эта "беда" УЖЕ принесла большую пользу, всему миру. Внешний враг - всегда объединяет. В борьбе с внешним врагом, наше общество становится более едино. Пока ещё слабо видны зачатки взаимопомощи, но уже видно то, что с вирусом можно справиться только сообща. Если мы хотим свободы и открытые границы - придётся думать не только о себе.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #22 : 23 апреля 2020, 11:02:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да тоту вы неисправимый идеалист, в этом нет ничего плохог, но стоит понимать , что идеалистические теории построенные на каком либо произвольном допущении, в результате оказываются полностью оторваны от реальной жизни.
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #23 : 23 апреля 2020, 11:04:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Когда это закончится, мир не вернется к нормальности»: Дуров призвал извлечь пользу из режима изоляции



 Компания Telegram никогда не была известна сотрудничеством с чиновниками, но из-за пандемии коронавируса делает исключение, заявил Павел Дуров. Он анонсировал несколько проектов, направленных на борьбу с заболеванием, а находящихся на самоизоляции призвал стать «лучшей версией себя»

Меры самоизоляции, введенные из-за пандемии коронавируса, дают людям шанс потратить время на «создание лучшей версии себя», написал в своем Telegram-канале миллиардер Павел Дуров, основатель соцсети «ВКонтакте» и мессенджера Telegram. Он подчеркнул, что высоким технологиям вирус дает возможность «доказать человечеству свою ценность».

«Нынешняя пандемия — это угроза для всего нашего вида. Когда она закончится, мир не вернется к нормальности. Возможно, мы станем свидетелями цивилизационного сдвига, который затронет целые поколения. В наших силах сделать так, чтобы новый мир, который вот-вот родится, был лучшим местом, чем тот, который мы оставляем позади», — написал основатель Telegram.

В этом месяце мессенджер занялся продвижением 17 официальных каналов, предоставляющих данные министерств здравоохранения 17 стран мира, отметил Дуров. Среди этих 17 каналов и российский СТОПКОРОНАВИРУС.РФ. Дуров признал, что Telegram трудно назвать компанией, которая сотрудничает с чиновниками, но в данном случае решено было сделать исключение.

Аналитики зафиксировали рост популярности Telegram на фоне коронавируса

В сложившейся ситуации Telegram должен делать все возможное для «поиска новых путей движения вперед», подчеркнул Дуров. «По этой причине в дополнение к обеспечению информационной поддержки мы попробуем поспособствовать решению проблемы образования в условиях ограничительных мер», — отметил миллиардер. Он также анонсировал несколько других проектов, направленных на борьбу с заболеванием. Больше информации Дуров пообещал предоставить «в ближайшие несколько дней».

https://www.forbes.ru/newsroom/milliardery/398733-kogda-eto-zakonchitsya-mir-ne-vernetsya-k-normalnosti-durov-prizval?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #24 : 23 апреля 2020, 11:07:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

10. Закончу, пожалуй, самым главным, на мой взгляд. Как ни странно, эта "беда" УЖЕ принесла большую пользу, всему миру. Внешний враг - всегда объединяет. В борьбе с внешним врагом, наше общество становится более едино. Пока ещё слабо видны зачатки взаимопомощи, но уже видно то, что с вирусом можно справиться только сообща. Если мы хотим свободы и открытые границы - придётся думать не только о себе.

*****

для кого то короновирус враг, а кто то использует эпидемию в своих политических целях, как там в аргентине, президент официально отрицал и поощрял массовые мероприятия, интересно, как там сейчас.
или экономических целях...

нет никакого общего общества, на практике каждый сам за себя...разные страны ведут себя по разному, как и внутри стран...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #25 : 23 апреля 2020, 11:09:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как и понятно что на маштабе эпидемии спекулируют все кому не лень...

вам что нибудь говорит название *испанка* вот это была настоящая эпидемия...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3258


ни бэээ


« Ответ #26 : 23 апреля 2020, 11:13:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как и понятно что на маштабе эпидемии спекулируют все кому не лень...

вам что нибудь говорит название *испанка* вот это была настоящая эпидемия...
говорят от испанки чел утром просыпался здоровым. в обед кашлил. а ночью умерал от осложнений.
вот это я понимаю вирус!
Записан

вы хотите что бы Вам было Нормально?! А вам может быть как угодно и когда Вы поймете что Вам может быть как угодно и это Нормально... Вам будет ХОРОШО!
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #27 : 23 апреля 2020, 11:17:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

2. В новых условиях люди вынуждены задействовать новые методы, приспосабливаться к новой действительности, идёт пересмотр (я бы даже сказал -
перепросмотр) позиций на всех местах и уровнях. Здесь - и неделание, и
выслеживание , и сталкинг .

****

люди, какие люди? большинство, я бы сказал почти все ничего не знает ни о каких сталкингах..

приспосабливание в социуме не имеет не малейшего отношения к пп.

такой широкий уровень обобщения делает тезис ложным, явно абсурдным...

чтож фантазии это забавно...:)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #28 : 23 апреля 2020, 11:18:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как и понятно что на маштабе эпидемии спекулируют все кому не лень...

вам что нибудь говорит название *испанка* вот это была настоящая эпидемия...

Да, когда точка сборки выбита со своего привычного места, а существо - не имеет своей воли, чтобы куда-то идти согласно своим выбранным целям, этим может воспользоваться какой-нибудь шарлатан, либо чёрный маг, чтобы увести её туда, куда выгодно только ему одному. С другой стороны, этим же самым моментом могут воспользоваться и какие-либо светлые силы, которым будет В РАДОСТЬ придать импульса обществу в сторону его дальнейшего развития на пути человека знания. Видимо, наше общество таки имеет какую-то ценность, если за него так борются. :)
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #29 : 23 апреля 2020, 11:26:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

2. В новых условиях люди вынуждены задействовать новые методы, приспосабливаться к новой действительности, идёт пересмотр (я бы даже сказал -
перепросмотр) позиций на всех местах и уровнях. Здесь - и неделание, и
выслеживание , и сталкинг .

****

люди, какие люди? большинство, я бы сказал почти все ничего не знает ни о каких сталкингах..

приспосабливание в социуме не имеет не малейшего отношения к пп.

такой широкий уровень обобщения делает тезис ложным, явно абсурдным...

чтож фантазии это забавно...:)

Суть сталкинга (как видно из практики сновидений) - закрепление в новой позиции. Он невозможен, без осознания новой ситуации, без перепросмотра своих прежних привычек и без перепросмотра всех своих прежних взглядов, в личной и общественной жизни, дома, на работе, и на улице.
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #30 : 24 апреля 2020, 11:38:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Смотреть не значит видеть". (с) И  все ягодки ещё впереди... Не мытьём , дак катаньем, но  к абсолютной интенсивности - вершине человеческого сознания, к осознанию единства всего.
Идея ЭГ, конечно хороша,но всё это-"деревянные игрушки", все эти форумы, соцсети и прочее нэтовский тусняк. Если желаешь что то создать- иди во власть, со всеми присущими ништяками- идеологией,командой, пиар компанией и прочим "джек потом со шлюхами".
А то ишь ты, щегол, электронное правительство ему подавай! Да кто ж тебе позволит, горемыка?..
Так что "со стороны Духа" будет оформляться ситуация жизненной необходимости, или смерть или свобода. Или пан, или пропал...
А пока готовых идти до конца - нет... Хоть многие,может,  и осознают остро необходимость действий.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #31 : 24 апреля 2020, 11:51:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так или иначе все дойдут до конца, значит смысл имеет только путь....))
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
moonlight
Гость


Email
« Ответ #32 : 24 апреля 2020, 11:55:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотря что подразумевать под "концом". В плане свободы ежели, то не все, далеко не все...
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #33 : 24 апреля 2020, 12:07:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотря что подразумевать под "концом". В плане свободы ежели, то не все, далеко не все...


что обычно, исчезновение личного сознания, так что путь до этого вполне возможного момента))) в общем имеет значение :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3258


ни бэээ


« Ответ #34 : 24 апреля 2020, 14:42:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотря что подразумевать под "концом". В плане свободы ежели, то не все, далеко не все...


что обычно, исчезновение личного сознания, так что путь до этого вполне возможного момента))) в общем имеет значение :)
разве последователи КК стремятся к исчезновению индивидуального сознания??
Записан

вы хотите что бы Вам было Нормально?! А вам может быть как угодно и когда Вы поймете что Вам может быть как угодно и это Нормально... Вам будет ХОРОШО!
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #35 : 24 апреля 2020, 18:16:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Смотреть не значит видеть". (с) И  все ягодки ещё впереди... Не мытьём , дак катаньем, но  к абсолютной интенсивности - вершине человеческого сознания, к осознанию единства всего.
Идея ЭГ, конечно хороша,но всё это-"деревянные игрушки", все эти форумы, соцсети и прочее нэтовский тусняк. Если желаешь что то создать- иди во власть, со всеми присущими ништяками- идеологией,командой, пиар компанией и прочим "джек потом со шлюхами".
А то ишь ты, щегол, электронное правительство ему подавай! Да кто ж тебе позволит, горемыка?..
Так что "со стороны Духа" будет оформляться ситуация жизненной необходимости, или смерть или свобода. Или пан, или пропал...
А пока готовых идти до конца - нет... Хоть многие,может,  и осознают остро необходимость действий.


Чувак, да ты со своим "идти до конца" уже приходил:

Хорошо, Тоту. Ну а Вы сами готовы занятся организацией и формированием подобного центра? Готовы взять ответственность? Готовы к некоторой совместной деятельности и желаете ли "идти до конца"?.. Или пожелаете оставить все на уровне "сетевой рефлексии"?..

И мы с Вами прекрасно знаем, чем это всё кончилось. Как только дело дошло до практической работы, Вы сразу свалили, сославшись на какую-то чушь, а перед этим - успев всего лишь за пару дней обвинить меня во всех смертных грехах, и ещё как девочка обидевшись, что не пустил на свой форум какого-то Вашего друга, великого болтуна, известного не по одному форуму.

Так что, уходя уходи. Займись великими делами, в реале, упиваясь своей неограниченной властью. Зачем тебе какой-то щегол и горемыка, на пустом нэтовском тусняке? Забудь.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #36 : 24 апреля 2020, 18:24:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотря что подразумевать под "концом". В плане свободы ежели, то не все, далеко не все...


что обычно, исчезновение личного сознания, так что путь до этого вполне возможного момента))) в общем имеет значение :)
разве последователи КК стремятся к исчезновению индивидуального сознания??

Диалектика учит, что единое коллективное сознание - НЕ ВОЗМОЖНО без индивидуальных сознаний. Если мы хотим получить одно, то нужно развивать и другое. По аналогии с тем, что если мы хотим получить сильное и послушное тело, мы должны проработать каждую отдельную мышцу, сустав, и даже - каждую клеточку своего организма.
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #37 : 25 апреля 2020, 02:48:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Кто старое помянет, тому глаз вон." Что ты, на щегла обиделся? Да это я любя, проверить, так сказать, реакцию. ))) Ну прости, прости и за то что ушёл тогда, согласен, надо было быть терпеливее, глядишь и пообтесались. С другой стороны, что было делать, когда ты в позу встал? Мол "я тут решаю, кому быть, кому не быть!". Эти, знаешь ли, "игры важности" - путь в никуда. Только вместе мы Сила. А если кто то головку задирать начинает, то какое тут вместе?.. Какое "вместе", если нет доверия?.. Если счёл я нужным пригласить человека, значит это имеет смысл, не думаешь?.. Нет, мы будем более доверять своему ограниченному восприятию.
Ну да ладно. Едем дальше, а то вообще без глаз останемся.)))
Лучше скажи себе ,Тоту, что ты есть, тело, ум, или нечто иное?..
Что?...
А то "диалектика, диалектика". Всё это знаешь ли, в некоторых пределах лишь...

Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #38 : 26 апреля 2020, 08:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мол "я тут решаю, кому быть, кому не быть!". Эти, знаешь ли, "игры важности" - путь в никуда. Только вместе мы Сила. А если кто то головку задирать начинает, то какое тут вместе?.. Какое "вместе", если нет доверия?.. Если счёл я нужным пригласить человека, значит это имеет смысл, не думаешь?.. Нет, мы будем более доверять своему ограниченному восприятию.

ОК. Что ты можешь предложить от себя конкретно, по поводу реализации данного проекта?
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #39 : 26 апреля 2020, 12:19:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смотря что подразумевать под "концом". В плане свободы ежели, то не все, далеко не все...


что обычно, исчезновение личного сознания, так что путь до этого вполне возможного момента))) в общем имеет значение :)
разве последователи КК стремятся к исчезновению индивидуального сознания??

судя по рассказам дх наоборот, но вечная жизнь с сохранением личного сознания не является их самоцелью, видимо...

осознание огня изнутри в общем думаю имеет мало общего с сознанием в первом внимании....
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #40 : 26 апреля 2020, 12:20:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Диалектика учит, что единое коллективное сознание


а что такое коллективное сознание?

я вот знаю тольк что такое коллективное бессознательное...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #41 : 26 апреля 2020, 12:48:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а что такое коллективное сознание?

Ну это типа как в передаче "Что? Где? Когда?" - люди собираются в одну кучку и пытаются коллективно что-то решить. При этом, совершенно очевидно, что такой группой они могут решить гораздо больше задач, нежели поодиночке.

Аналогично, когда маги объединяются в группу, и далее - сливаются в единое существо (змея), совершенно очевидно, что степень их КОЛЛЕКТИВНОГО осознания будет гораздо сильнее, нежели у каждого в отдельности. Каждый имеет уклон в чём-то своём, и в совокупности получается разносторонне развитое существо (к каждому добавляется развитость других).
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #42 : 27 апреля 2020, 09:49:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ОК. Что ты можешь предложить от себя конкретно, по поводу реализации данного проекта?

По этому поводу уже выражался, в грубой форме правда, но неужели не ясно?.. Покуда нет сформированной политической силы, ни о какой реализации проекта "ЭГ" не может быть и речи. Задавят в зародыше. Либо дадут поиграться для отвода глаз, а затем-задавят. )))
И вообще , предложил бы думать (намеревать) не в рамках  проекта "ЭГ" либо какого ещё, но в рамках ,если так можно выразиться "пути к Свободе", шире смотреть, то бишь.
Проект , конечно, интересный, целесообразный, но необходимый быть на государственном уровне, в целях, собственно, оной целесообразности...
Ну, по моему скромному мнению. :)

Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #43 : 28 апреля 2020, 13:22:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По этому поводу уже выражался, в грубой форме правда, но неужели не ясно?.. Покуда нет сформированной политической силы, ни о какой реализации проекта "ЭГ" не может быть и речи. Задавят в зародыше. Либо дадут поиграться для отвода глаз, а затем-задавят. )))
И вообще , предложил бы думать (намеревать) не в рамках  проекта "ЭГ" либо какого ещё, но в рамках ,если так можно выразиться "пути к Свободе", шире смотреть, то бишь.
Проект , конечно, интересный, целесообразный, но необходимый быть на государственном уровне, в целях, собственно, оной целесообразности...
Ну, по моему скромному мнению. :)

Есть ли уже программа, у вашей партии (будущей или настоящей)?
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #44 : 30 апреля 2020, 03:07:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не "вашей", а нашей. Ощущаешь разницу?. ;)))) Нет ещё ничего, кроме идеи. И вот что хочется сказать касательно свободы и каким это боком вообще относится к вот этому всему вот. Состояние "свободы" есть состояние абсолютной интенсивности сознания, состояние сновидца, творца мира. И весь "путь", так называемый есть поиск соответствия, гармоничного вхождения в это состояние...
Так что прежде чем программки писать( кстати, проект ЭГ вполне себе достойный пункт) "огня осколкам" нужно собраться и выстроить основание. Мировоззрение, идеологию, а уж затем и до программы дело дойдёт. Ради целостности картинки...
Вот, кстати, относительно общественного сознания мысль. Тут приводилась в пример передача "что?где?когда?", но у меня другой пример - спиритический сеанс, где, на мой взгляд ,проявляется бОльшая часть этого сознания, неосозноваемая,"бессознательная", нагуаль. Неосозноваемая, но "неизвестное однажды станет известным"...
Вот такая диалектика, друг мой. ))))





Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #45 : 30 апреля 2020, 15:12:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Состояние "свободы" есть состояние абсолютной интенсивности сознания, состояние сновидца, творца мира. И весь "путь", так называемый есть поиск соответствия, гармоничного вхождения в это состояние...
Так что прежде чем программки писать( кстати, проект ЭГ вполне себе достойный пункт) "огня осколкам" нужно собраться и выстроить основание. Мировоззрение, идеологию, а уж затем и до программы дело дойдёт. Ради целостности картинки...

"Состояние сновидца" - коллективного, имеется в виду?
Каким образом "огня осколки" будут собираться? Что для этого надо?
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #46 : 30 апреля 2020, 16:02:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

интересный у вас разговор с мунлайтом получается, нашел ты родственного , заинтересованного собеседника :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
moonlight
Гость


Email
« Ответ #47 : 01 мая 2020, 07:19:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну , наверное, можно и так сказать-коллективное (единое), которое может стать индивидуальным. Мы же говорим о состоянии, верно? При том имеющим более высокий порядок относительно обычного , "образно мыслительного", оттого не поддающегося привычным критериям осмысления, но могущим быть пережитым, становясь твоей целостностью...
Каким образом собираться? Для начала умами, намерениями, устремлением к единой глобальной цели свободы человечества.
И зависит всё от нас, от нашей чистоты, от наших помыслов. "Твёрдая действительность" не так уж и инертна, если устремлять внимание "за горизонт времён". Всё ж  "сноводиться", нужно помнить... Как говориться, "у бесконечности есть активная сторона" ;)...
Намерение, по существу всё что нужно. Его глубина, его сила, его коллосальность... И за счёт этой силы, и величия обрастающее всей этой деятельностью и прочим. Либо ,наоборот, будучи питаемо всей этой "варящейся кашей", вариантов множество. Ну, Намерение. Как ось...


Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #48 : 01 мая 2020, 14:29:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вот думаю, кто бы мог стать символом этого движения? В любой партии должно быть определённое "лицо", вокруг которого, собственно, все и объединяются. В ЛДПР, например, это Владимир Вольфович, у коммунистов - это был Ленин и т.д. Кто наиболее всех (или всего) удовлетворяет этой цели - абсолютная СВОБОДА? У Горького, кстати, это был буревестник:

гордо реет между молний
над ревущим гневно морем;
то кричит пророк победы:
- Пусть сильнее грянет буря!..


Кастанеда - не подходит, дон Хуан - уже отживший образ... Человек? Птица? Зверь? Мультперсонаж? Вокалоид? Цветок? Кто?.. Вот мне, например, нравится Алита - боевой ангел:





Но вряд ли она подойдёт всем. К тому же, она чересчур бывает жестока. Это не хорошо. Нужна уравновешенная личность.
Записан
moonlight
Гость


Email
« Ответ #49 : 02 мая 2020, 07:27:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну ,Ленин тоже не на пустом месте появился. Так что не стоит бежать впереди паровоза, когда ни рельсов, ни самого паровоза-нетути. ))) К чему весь этот инфантилизм? Или это такой тонкий стёб? Сынам пламени символы не нужны-они сами себе вдохновение. Огонь-вот символ, означающий знание "того состояния". Нет знания-не будет и смысла. "Словами горю не помочь." Но и желания быть может мало. Одно слово -судьба...
Нечто выходящее за рамки рождения и смерти.
Как хошь, так и понимай...

Записан
музыкальная пауза
Гость


Email
« Ответ #50 : 02 мая 2020, 09:47:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Огонь-вот символ, означающий знание "того состояния".

<a href="https://youtube.com/v/avMWSk0Av7A" target="_blank">https://youtube.com/v/avMWSk0Av7A</a>
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #51 : 02 мая 2020, 10:53:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К чему весь этот инфантилизм? Или это такой тонкий стёб?

Можно сказать - стёб, а можно - инфантилизм. Или контролируемая глупость, например.
Почему Алита? - Потому что в ней есть воинский ДУХ. Потому что у неё - чистое сердце. А ещё потому, что у неё внутри сокрыта великая энергия, которую ей ещё предстоит раскрыть.


Сынам пламени символы не нужны-они сами себе вдохновение.

Тогда, может быть, - пустая рамка? -





Правда, это может говорить не только об отсутствии символов или о неявном нагуале, но и о пустоте в душе, например...
Так что же делать? Можно попробовать поискать что-то диалектическое, единство противоположностей. Как, например, это было сделано в фильме "Обыкновенное чудо". Само словосочетание "обыкновенное чудо" - УЖЕ диалектично. А ведь там ещё была прекрасная диалектическая песня, вся в противоречиях, причём - имеющая явную связь с намерением создателя, а также некие зачатки целостности! -


<a href="https://www.youtube.com/v/zTVN75bcslo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/zTVN75bcslo</a>

из к/ф Обыкновенное чудо
музыка Г. Гладков
слова Ю. Ким

Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!

Приходит день, приходит час,
Приходит миг, приходит срок -
И рвётся связь.
Кипит гранит, пылает лёд,
И легкий пух сбивает с ног.

Что за напасть?
И зацветает трын-трава,
И соловьём поёт сова,
И даже тоненькую нить
Не в состояньи разрубить
Стальной клинок!

Стальной клинок!

Нелепо, смешно, безрассудно,
безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!

Приходит срок, и вместе с ним
Озноб и страх, и тайный жар,
Восторг и власть!
И боль, и смех, и тень, и свет -
В один костёр, в один пожар!

Что за напасть?

Из миража, из ничего,
Из сумасбродства моего
Вдруг возникает чей-то лик
И обретает цвет и звук,
И плоть, и страсть!

И плоть, и страсть!

Нелепо, смешно, безрассудно,
безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!



Намерение, по существу всё что нужно.

Если Вы читали Кастанеду, то должны знать, что одного лишь намерения в голове - недостаточно. Его необходимо пробуждать:

Сначала нагваль Элиас объяснил дон Хуану, что звучание и смысл слов крайне важен для «сталкеров». Слова используются ими, как ключи, чтобы открывать все, что было закрыто. Следовательно, сталкеры определяют свою цель прежде, чем пытаются достичь ее. Но сначала они не могут обнаружить свою истинную цель, поэтому они тщательно описывают вещи, скрывая этим свой основной удар.

Нагваль Элиас назвал это действие пробуждением «намерения». ("Сила Безмолвия")
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #52 : 02 мая 2020, 10:59:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вот думаю, кто бы мог стать символом этого движения? В любой партии должно быть определённое "лицо", вокруг которого, собственно, все и объединяются. В ЛДПР, например, это Владимир Вольфович, у коммунистов - это был Ленин и т.д. Кто наиболее всех (или всего) удовлетворяет этой цели - абсолютная СВОБОДА? У Горького, кстати, это был буревестник:

гордо реет между молний
над ревущим гневно морем;
то кричит пророк победы:
- Пусть сильнее грянет буря!..


Кастанеда - не подходит, дон Хуан - уже отживший образ... Человек? Птица? Зверь? Мультперсонаж? Вокалоид? Цветок? Кто?.. Вот мне, например, нравится Алита - боевой ангел:





Но вряд ли она подойдёт всем. К тому же, она чересчур бывает жестока. Это не хорошо. Нужна уравновешенная личность.

мне кажется Алита предложение хорошее, она искусственный человек....

на моей памяти, это единственный недавний фильм в котором проблема искуственного разума и личности решена по умолчанию....

противостояния естественный искусственный нет....

пипа про это целую тему тут ведет про вокалоидов...:)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #53 : 02 мая 2020, 12:32:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пипа про это целую тему тут ведет про вокалоидов...

Только есть один ньюанс. В отличие от автора темы, Пипа честно говорит, что человечество пора отправить на свалку и заменить более прогрессивными вокалоидами  ;)

<a href="https://youtube.com/v/KMo7aKotDoo" target="_blank">https://youtube.com/v/KMo7aKotDoo</a>
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #54 : 02 мая 2020, 13:07:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Огонь-вот символ, означающий знание "того состояния".

<a href="https://youtube.com/v/avMWSk0Av7A" target="_blank">https://youtube.com/v/avMWSk0Av7A</a>


Только огонь должен быть голубого цвета (предшественник синего). Любой, кто видит, видит освобождающий огонь духовного роста - голубым:

Имеющий уши - услышишь встревоженность дальней души.
Имеющий душу - увидишь мятежный огонь голубой.

(Владимир Ланцберг, Песенка об условных знаках)




Это также перекликается с цветами чакр:



В данный момент, человечество от 2-ой и 3-й чакры (свадхистана, манипура, смесь жёлтого с оранжевым, цвет светящегося яйца обычного человека - янтарный) очень постепенно начинает переходить в 4-ую чакру (анахата, зелёный цвет), путём достижения его передовыми провидцами-сновидцами голубого источника - 5-й чакры (вишудхи), которые в данном случае действуют как проводники этой самой голубой энергии. Поэтому их души видятся голубыми. Кстати, в рекламке про Алиту, как можно видеть, данный цвет тоже задействован, в качестве основного, видимо, неосознанно, интуитивно. Да и встреча Кастанеды с голубым лазутчиком - тоже была не случайна, я уже говорил про это. Это был ЗНАК, который можно в полной мере понять только сейчас.

Предполагаемо, в силу большой загрязнённости сердца, новая энергия или новый уровень - были восприняты обществом в ужасной форме, в форме болезни, коронавируса. Как известно, интерпретация безличной энергии - НАПРЯМУЮ зависит от внутреннего содержания воспринимателя. Чистый человек воспринял бы всё в виде чего-то прекрасного, грязный человек - что ни подай - всё воспримет в качестве ужаса и проклятия:

«Лев, вырезанный из корней чайного дерева!
Злых страшат твои когти,
Добрых радует твое изящество...»

(Б. Брехт. Из цикла стихов, посвященных поэзии Китая)



Исходя из этого, становится совершенно очевидным ПУТЬ, или ПРОГРАММА, человечеству, на ближайшие годы - очиститься. Очиститься от грязи и от всего не нужного. Причём, как это выдержано в самых строгих канонах толчков духа 2-го абстрактного ядра - выбора у человечества нет:

- Ты не представляешь себе, насколько хорошо можно действовать, когда тебя прижмут к стенке, - сказал дон Хуан.

Типа, изменись или умри.


Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #55 : 02 мая 2020, 13:29:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Только огонь должен быть голубого цвета (предшественник синего). Любой, кто видит, видит освобождающий огонь духовного роста - голубым:

Любой чсв-шник считает себя духовником голубых кровей. А всё, что пониже - грязью ))
Духовники без чсв-шной гнили видят и говорят что-то типа: "...и последние первыми"  ;)

Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #56 : 02 мая 2020, 13:41:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Только огонь должен быть голубого цвета (предшественник синего). Любой, кто видит, видит освобождающий огонь духовного роста - голубым:

Любой чсв-шник считает себя духовником голубых кровей. А всё, что пониже - грязью ))
Духовники без чсв-шной гнили видят и говорят что-то типа: "...и последние первыми"  ;)



В притчах, публичных выступлениях и беседах с учениками Иисус Христос часто подчеркивает: не кичитесь успехами, богатством и даже праведностью. Грядет День Божьего суда, после которого «последние станут первыми» : «Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк 18:14).
Фраз. : «последние станут первыми» (более поздний вариант: «кто был ничем, тот станет всем») .
 
Новый Завет > Книга От Матфея >
Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30). Господь здесь выражает мысль, что земное положение человека (богатство, общественное положение, звания, титулы и проч. ) могут не соответствовать Божественному воздаянию. Многие первые в глазах людей окажутся в будущем, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей (Мф. 19: 28) последними.

https://otvet.mail.ru/question/29473464


Симпли, ты уже отошла? Как у тебя дела? Или всё ещё злишься? :)
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #57 : 02 мая 2020, 21:44:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Симпли, ты уже отошла? Как у тебя дела? Или всё ещё злишься?

Тоту, называйте меня - Хозяйка.

Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #58 : 02 мая 2020, 22:05:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Симпли, ты уже отошла? Как у тебя дела? Или всё ещё злишься?

Тоту, называйте меня - Хозяйка.



хузяйка, а вы кто вообще, аккаунт тут у вас  есть? :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #59 : 02 мая 2020, 22:14:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К чему весь этот инфантилизм? Или это такой тонкий стёб?

Можно сказать - стёб, а можно - инфантилизм. Или контролируемая глупость, например.
Почему Алита? - Потому что в ней есть воинский ДУХ. Потому что у неё - чистое сердце. А ещё потому, что у неё внутри сокрыта великая энергия, которую ей ещё предстоит раскрыть.


Сынам пламени символы не нужны-они сами себе вдохновение.

Тогда, может быть, - пустая рамка? -





Правда, это может говорить не только об отсутствии символов или о неявном нагуале, но и о пустоте в душе, например...
Так что же делать? Можно попробовать поискать что-то диалектическое, единство противоположностей. Как, например, это было сделано в фильме "Обыкновенное чудо". Само словосочетание "обыкновенное чудо" - УЖЕ диалектично. А ведь там ещё была прекрасная диалектическая песня, вся в противоречиях, причём - имеющая явную связь с намерением создателя, а также некие зачатки целостности! -


<a href="https://www.youtube.com/v/zTVN75bcslo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/zTVN75bcslo</a>

из к/ф Обыкновенное чудо
музыка Г. Гладков
слова Ю. Ким

Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!

Приходит день, приходит час,
Приходит миг, приходит срок -
И рвётся связь.
Кипит гранит, пылает лёд,
И легкий пух сбивает с ног.

Что за напасть?
И зацветает трын-трава,
И соловьём поёт сова,
И даже тоненькую нить
Не в состояньи разрубить
Стальной клинок!

Стальной клинок!

Нелепо, смешно, безрассудно,
безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!

Приходит срок, и вместе с ним
Озноб и страх, и тайный жар,
Восторг и власть!
И боль, и смех, и тень, и свет -
В один костёр, в один пожар!

Что за напасть?

Из миража, из ничего,
Из сумасбродства моего
Вдруг возникает чей-то лик
И обретает цвет и звук,
И плоть, и страсть!

И плоть, и страсть!

Нелепо, смешно, безрассудно,
безумно... волшебно!
Ни толку, ни проку,
Не в лад, невпопад... совершенно!



Намерение, по существу всё что нужно.

Если Вы читали Кастанеду, то должны знать, что одного лишь намерения в голове - недостаточно. Его необходимо пробуждать:

Сначала нагваль Элиас объяснил дон Хуану, что звучание и смысл слов крайне важен для «сталкеров». Слова используются ими, как ключи, чтобы открывать все, что было закрыто. Следовательно, сталкеры определяют свою цель прежде, чем пытаются достичь ее. Но сначала они не могут обнаружить свою истинную цель, поэтому они тщательно описывают вещи, скрывая этим свой основной удар.

Нагваль Элиас назвал это действие пробуждением «намерения». ("Сила Безмолвия")


хорошая аналитика в посте, что касается текста песни...

намерение сокрушительно по силе, но не работает почти у всех, потому что люди имеют, образно говоря на его дороге огромные завалы мусора, свалки, баррикады...

именно поэтому у кк процесс назван предельно точно, #очищением звена(пути) к намерению#
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #60 : 03 мая 2020, 00:08:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Симпли, ты уже отошла? Как у тебя дела? Или всё ещё злишься?

Тоту, называйте меня - Хозяйка.



У чсв есть же и другая сторона. Серафим Саровский, к примеру, говорил, что "самоуничижение паче гордыни". "Что в переводе на современный язык означает примерно следующее: «Самоуничижение, самобичевание, "втаптывание" себя в грязь — это грех ничуть не меньший, а, может быть, и больший, чем гордыня (мать всех пороков)".

Посему, необходимо иметь к этому всему (впрочем, как и всегда) - трезвый и уравновешенный ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ подход. РАВНОВЕСИЕ - ключ к расширению сознания, потому как для него мы будем ВЫНУЖДЕНЫ осознавать сразу ДВЕ стороны медали. И дон Хуан со мной согласен:

Я взглянул на дона Хуана. Он смотрел на меня.
- Только как воин можно выжить на тропе знания, - сказал он. - потому что искусством воина является находить равновесие между ужасом от того, что ты человек, и восхищением от того, что ты человек.


(Путешествие в Икстлан)
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #61 : 03 мая 2020, 00:37:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У чсв есть же и другая сторона. Серафим Саровский, к примеру, говорил, что "самоуничижение паче гордыни".

Воля ваша. Ленин и Христос всё-таки за собой людей вели. А вы - ботов и вокалоидов. Им ваши наверняка тексты понравятся ))
Успехов.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #62 : 03 мая 2020, 11:57:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воля ваша. Ленин и Христос всё-таки за собой людей вели. А вы - ботов и вокалоидов. Им ваши наверняка тексты понравятся ))
Успехов.

Духовный рост всегда начинается с того, что человек начинает осознавать свою ограниченность, СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА. Как бы это ни было горько. Конечно же, мы можем мнить себе сколько угодно, что "мы - свободные и живые люди", что "мы можем делать всё, что захотим" и т.д. Но что на самом деле? О чём говорят ФАКТЫ?

Факт — самая упрямая в мире вещь. (Воланд)

А факты говорят о том, что нами крутят и измываются, как хотят. Доят, словно коров. Причём, ситуация ухудшается с каждым годом всё больше и больше. Обложили налогами, каких не было даже в самое царское время и монголо-татарского ига, которые в совокупности могут доходить до 75%. Ничему не дают развиваться и ничего не развивают сами. Люди проедают последние остатки своих прошлых сбережений. А правительство - по-прежнему заявляет о верности выбранного курса, тратит деньги на исключительно своё "самое верное" усмотрение. И кто мы после этого, если не боты? Да что я рассказываю, Вы же сами писали на КП про ватников и путиноботов. Или забыли уже? Если посмотрите внимательно стартовый топик этой темы, то увидите, что речь здесь идёт исключительно о попытке введения самоуправления. О том, чтобы КАЖДЫЙ реально мог участвовать в судьбе народа, в СВОЕЙ судьбе. О том, чтобы властью владела не только лишь какая-то группка избранных. И даже чтобы ею не распоряжались Большевики (правило, где мЕньшая часть подчиняется бОльшей). В идеале, должно искаться решение, которое устраивало бы ВСЕХ. Хотелось бы верить, что именно туда дует нынешний ветер перемен, и что он - есть истинный Дух свободы. Потому как на этот раз он вооружён диалектикой, которая не позволит ему свернуть "не туда".
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #63 : 03 мая 2020, 12:52:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Духовный рост всегда начинается с того, что человек начинает осознавать свою ограниченность, СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА.

Ну вот - если вы видите, что пока ещё даже красная чакра не активизирована, значит признаёте ограниченность и не боитесь смотреть правде в глаза.
Поэтому не будете возводить замки на песке и прочие сине-голубые пятые этажи, пока у вас фундамент не отстроен. Иначе вы ничем не отличаетесь от современных правителей. Вместо эффективных предприятий, школ и больниц - храмы возводите  ;D

О том, чтобы властью владела не только лишь какая-то группка избранных. И даже чтобы ею не распоряжались Большевики (правило, где мЕньшая часть подчиняется бОльшей). В идеале, должно искаться решение, которое устраивало бы ВСЕХ.

Пока духовными признаются только голубые и вышележащие диапазоны, а все остальные - грязью, такого решения у вас не будет.
Красный диапазон, кроме того что является базисом (основание), ещё и за здоровье человека и общества отвечает. Плевать в него с высоты своего ЧСВ - это плевать в собственный тональ. Ну а называть всё это духовностью - вообще треш.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8838


354875137
Email
« Ответ #64 : 03 мая 2020, 14:24:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если посмотрите внимательно стартовый топик этой темы, то увидите, что речь здесь идёт исключительно о попытке введения самоуправления.

     Термин "самоуправление" в этом контексте вы используете неверно, т.к. по сути вы имеете в виду его антипод - "коллективное управление". Поясню этот момент подробнее, т.к. не всё в нем может быть ясно с первого взгляда.
     Обычно человеческие способности в социуме/коллективе распределены по нормальному статистическому закону (гауссиане), а потому в плотности распределения доминирует ее средняя часть. По этой причине коллективная производительность труда обычно равна среднему значению (в центре той самой гауссианы), а своей популярностью коллективный труд обязан не производительности труда, а его суммарному объему, который увеличивается пропорционально числу занятых.
     В тех же случаях, когда важно не количество, а качество, возникает соблазн "снять сливки", т.к. выбрать из той гауссианы не самую мясистую часть, а самую вкусную вырезку :). И вот в этом случае имеет смысл перейти от коллективного труда к индивидуальному, чтобы "гении" могли себя проявить и стать замеченными. Образно говоря, талантливого обладателя хорошего певческого голоса не стоит держать в качестве хориста, т.к. при хоровом пении его голос растворится в звуках других голосов, в конечном итоге усреднившись. Ту же ситуацию имеем не только среди певцов, но и среди управленцев. Согласно этому, коллективное управление будет средненьким, т.к. при расхождении мнений "серая середина" :) победит большинством голосов. Тогда как самоуправление (вот оно на самом деле где!) имеет место тогда, каждый каждый человек управляет собой и своим бизнесом (в смысле занятия). В последнем случае талантливые управленцы достигнут лучших результатов, хорошо заметных на фоне плохих и посредственных.
     Тем не менее, идеализировать самоуправление (настоящее, а не по Тоту) тоже нельзя, т.к. бывают случаи, когда целью является не отбор из множества самого лучшего, а недопущение проявления самого худшего в нем. В последнем случае стратегия становится прямо противоположной - безголосых и лишенных слуха певцов ставят в хор, чтобы их голосов не было слышно :).
     Чтобы сказанное мной до Тоту лучше дошло :), использую для пояснения его же собственный пример: производитель компьютерной игры + игроки, чем-то той игрой недовольные. Так вот случаем самоуправления в этом случае будет ситуация, когда производитель компьютерной игры положил х%й :) на мнения игроков. А учет мнения игроков (например, путем интернет-голосования) является типичным вариантом коллективного управления. Тогда как Тоту продолжает упорно называть "электронное государство" (реализованное близко к интернет-голосованию) самоуправлением, хотя это его антипод.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #65 : 03 мая 2020, 16:34:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Духовный рост всегда начинается с того, что человек начинает осознавать свою ограниченность, СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА.

Ну вот - если вы видите, что пока ещё даже красная чакра не активизирована, значит признаёте ограниченность и не боитесь смотреть правде в глаза.
Поэтому не будете возводить замки на песке и прочие сине-голубые пятые этажи, пока у вас фундамент не отстроен. Иначе вы ничем не отличаетесь от современных правителей. Вместо эффективных предприятий, школ и больниц - храмы возводите  ;D

О том, чтобы властью владела не только лишь какая-то группка избранных. И даже чтобы ею не распоряжались Большевики (правило, где мЕньшая часть подчиняется бОльшей). В идеале, должно искаться решение, которое устраивало бы ВСЕХ.

Пока духовными признаются только голубые и вышележащие диапазоны, а все остальные - грязью, такого решения у вас не будет.
Красный диапазон, кроме того что является базисом (основание), ещё и за здоровье человека и общества отвечает. Плевать в него с высоты своего ЧСВ - это плевать в собственный тональ. Ну а называть всё это духовностью - вообще треш.

Вы судите по себе. И Ваши рассуждения здесь следующие: "Если я красную чакру выбираю за основу, и пока что чихать хотела на все другие чакры, значит Тоту должен мыслить точно также - выбирать за основу, допустим, синюю чакру, превозносить её (и себя вместе с ней), и должен чихать на красную, считать её грязью." И далее, соответственно своим рассуждениям, Вы приписываете мне то, чего нет на самом деле. Потому как, так может мыслить только человек, который не знаком с диалектикой. Ведь диалектика - учит тому, что ОДНА противоположность может существовать только наряду с ДРУГОЙ своей противоположностью, и без неё - попросту вырождается. Вспомните-ка историю. После победы октябрьской революции Ленин тоже объявил, дескать мы все идём к коммунизму, но вначале нужно построить материально-техническую базу для него. А Храмы - пока разрушим. Всё это уже было, и Вы не первая. И все стали строить - "пятилетка за три дня" и т.д. Все мы прекрасно знаем, чем это всё закончилось. А всё потому, что перекосы (отсутствие уравновешенности) были везде, с самого начала: диалектика была названа материалистической, материя - первичной, материально-техническая база - основой, общественное - в приоритете над индивидуальным. Природа - НЕ ТЕРПИТ перекосов. Уравновешенный же подход - предполагает ПАРИТЕТ между сторонами. Здесь уже не может быть такого, что что-то важнее, а на другое - плевать с большой колокольни. То есть, если голубое - то значит И красное. Если дух, то значит И материя. Если общее, то значит И индивидуальное. Это примерно то же самое, что принимать в равной мере как ночь, так и день. Или - как вдох и выдох. ЦЕЛОСТНО. Маги не говорили, вот, сначала тональ, а потом уже нагуаль. Нет! Только в совокупности и только одновременно! Это как рука руку моет, одно подстёгивает другое, и наоборот. Вы же - выделяете что-то одно, и делаете его главным. Мало того, Вы пытаетесь впихнуть в этот же самый шаблон и любого другого человека. Здоровье, школы и больницы - конечно нужны, но они становятся бессмысленными, если изначально нет понимания - ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО вообще жить?, когда нет глобальной цели, И ещё - когда нет изначальной справедливой договорённости, каким образом все эти производимые богатства будут перераспределяться и использоваться. А то как бы не получилось так, что ты старалась изо всех сил и построила дом, но жить в нём будет другой дядя. Просто потому что он главнее. :)
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #66 : 03 мая 2020, 17:00:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

После победы октябрьской революции Ленин тоже объявил, дескать мы все идём к коммунизму, но вначале нужно построить материально-техническую базу для него. А Храмы - пока разрушим. Всё это уже было, и Вы не первая. И все стали строить - "пятилетка за три дня" и т.д. Все мы прекрасно знаем, чем это всё закончилось.

Ну что поделать, если вы не справились с программой первого класса - вас на второй год оставляют.

Цитата:
То есть, если голубое - то значит И красное.

Ага, вы программу первого класса завалила. А вас перевели в пятый. Уравновесили ))

Цитата:
Маги не говорили, вот, сначала тональ, а потом уже нагуаль.

Все более менее адекватные духовные учения говорят, что сначала нужно очистить/настроить/выстроить правильный тональ. И нагуаль - придёт  :)
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #67 : 03 мая 2020, 17:20:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    Чтобы сказанное мной до Тоту лучше дошло :), использую для пояснения его же собственный пример: производитель компьютерной игры + игроки, чем-то той игрой недовольные. Так вот случаем самоуправления в этом случае будет ситуация, когда производитель компьютерной игры положил х%й :) на мнения игроков. А учет мнения игроков (например, путем интернет-голосования) является типичным вариантом коллективного управления. Тогда как Тоту продолжает упорно называть "электронное государство" (реализованное близко к интернет-голосованию) самоуправлением, хотя это его антипод.

Много слов и много доводов от Пипы, как всегда. :) Самоуправление - потому так названо, что по этой идее - общество управляет само собой. Если человек может управлять сам собой, и это называется самоуправлением, почему нельзя тоже самое определение применить и в случае с обществом? ПРЯМАЯ же аналогия.


    Чтобы сказанное мной до Тоту лучше дошло :), использую для пояснения его же собственный пример: производитель компьютерной игры + игроки, чем-то той игрой недовольные. Так вот случаем самоуправления в этом случае будет ситуация, когда производитель компьютерной игры положил х%й :) на мнения игроков.

Вполне очевидно, что, в данном случае, Вы не в полной мере осознаёте ситуацию. Есть такие игроки, которые играют в какую-либо игру - каждый день, с утра до вечера, и - на протяжении многих лет. Да, есть такие игры, и да, есть такие игроки (на всякий случай - я к таким не отношусь, и давно перестал играть, я просто знаю). И вот сами мне теперь скажите, пожалуйста, КТО лучше разбирается в этой игре - такой вот ИГРОК, или же разработчик, которому постепенно уже становится накласть на эту игру, которая ему уже надоела, от которой ему и так идут бабки, и который уже делает следующую игру? Как по мне, так ответ вполне очевиден, и если производитель игры ложит х%й на мнение таких игроков - своих неявных рекламных агентов и популяризаторов, благодаря которым идёт основная прибыль, то как минимум они лишаются дополнительных денег, а как максимум - проигрывают в конкуренции другим производителям и теряют своих пользователей навсегда. Хотя, КАЗАЛОСЬ БЫ, прояви уважение к голосу "снизу". Да? Наладь вообще конструктивный диалог. Глядишь, и игрушка заиграла бы другими красками, и качественно продукт был бы уже другой. Игрушка игрушкой, но на этом примере становится видно, каким образом также можно наладить конструктивный диалог и народу с официальной властью. Ведь ситуация - полностью аналогична той, что описала Пипа. Власть - давно уже положила х%й на мнение простых граждан, и она давно уже лучше них "знает", что им нужно, и какая у них зарплата.


    В тех же случаях, когда важно не количество, а качество, возникает соблазн "снять сливки", т.к. выбрать из той гауссианы не самую мясистую часть, а самую вкусную вырезку :). И вот в этом случае имеет смысл перейти от коллективного труда к индивидуальному, чтобы "гении" могли себя проявить и стать замеченными. Образно говоря, талантливого обладателя хорошего певческого голоса не стоит держать в качестве хориста, т.к. при хоровом пении его голос растворится в звуках других голосов, в конечном итоге усреднившись. Ту же ситуацию имеем не только среди певцов, но и среди управленцев. Согласно этому, коллективное управление будет средненьким, т.к. при расхождении мнений "серая середина" :) победит большинством голосов. Тогда как самоуправление (вот оно на самом деле где!) имеет место тогда, каждый каждый человек управляет собой и своим бизнесом (в смысле занятия). В последнем случае талантливые управленцы достигнут лучших результатов, хорошо заметных на фоне плохих и посредственных.

В проекте "ЭГ" я уже прикидывал, каким образом можно выявлять наиболее талантливых в управленческом смысле, придавать веса их голосу и т.д. Скопирую сюда часть итоговой выжимки:

3. Налаживается диалог между сторонами, с помощью чего?, потому что это проблема - как, например, представителю власти общаться сразу с большим количеством людей. Для этого, вначале, люди (народ, потребители, подчинённые, пользователи) сами между собой должны договориться или согласоваться, чего же, собственно, они хотят от власти (производителя, руководителя, разработчика). Кто-то из них ставит вопрос, который в дальнейшем может укрепляться либо меняться на другой. Это реализовано с помощью оценок, которые могут ставить участники.

4. Оценки должны быть организованы таким образом, чтобы мог конструктивно выявляться не только требуемый вопрос к противоположной стороне, но и могло бы происходить ранжирование (отбор) тех людей, которые лучше других смогли выразить суть вопроса или смогли грамотней других привести доводы в защиту или же в опровержение. Также на данном этапе отсеиваются спамеры, тролли и прочая "шелуха".

5. Когда-либо полученные оценки от других участников - закрепляются за пользователем, и формируют его уровень (ранг). Далее судить (оценивать) его может только участник с таким же рангом, либо выше. (Это к вопросу: "А судьи кто?"). Оценка человека с более высоким рангом имеет больший вес.

6. Согласование вопроса происходит также в противоборствующем режиме - сторонники и противники. Для наглядности текущей ситуации, сообщения разделяются на левую и правую стороны (например, как это реализовано в смс смартфона Apple).

7. Особо будут приветствоваться те пользователи, которые смогут привести нормальные доводы как "за", так и "против". То есть, те, у которых сознание способно смотреть на ситуацию с разных точек зрения. Это должно как-то поощряться в виде, например, тех же баллов в копилку ранга.

8. Когда вопрос сформирован (получил требуемый статус согласованности), администрация сайта (сети) адресует (официально пересылает) его противоположной стороне (представителю власти, производителя, руководителя, разработчика).



По этой идее, талантливые люди (солисты) будут отбираться естественным образом, и на более подходящие для них места. Никаких блатных и проплаченных. Так как даже малейшую фальшь народ услышит сразу, и сразу отреагирует. В итоге получаем самосовершенствующуюся прозрачную структуру, применимую где угодно, в любой области. Ну, разумеется, это надо всё пробовать, регулировать различными коэффициентами и т.д. Пока что очень сложно сказать, как всё пойдёт, возможно, надо будет всё перестраивать. Но идея должна остаться неизменной - самоуправление, обществом - самим собой.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #68 : 03 мая 2020, 17:45:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для этого, вначале, люди (народ, потребители, подчинённые, пользователи) сами между собой должны договориться или согласоваться, чего же, собственно, они хотят от власти (производителя, руководителя, разработчика).


я как тот самый люди, народ и потребители легко и точно могу сказать, что мы хотим от любой власти.

ничего не делать , особенно не делать усилий по управлению хоть кем то и чем то , и при этом максимально получать, что я хочу...

какое договориться или согласоваться?

никогда вы со мной не договоритесь, всегда частично меня придется принуждать, убеждать, и заставлять, принуждать главное слово..., а не договориться.

такие дела... если в реальности :)

и вот как Тоту с этой реальностью вы предложите поступить, если конкретнее без общих прекрасных, возвышенных  теорий
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #69 : 03 мая 2020, 18:37:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никогда вы со мной не договоритесь, всегда частично меня придется принуждать, убеждать, и заставлять, принуждать главное слово...

Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #70 : 03 мая 2020, 19:52:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никогда вы со мной не договоритесь, всегда частично меня придется принуждать, убеждать, и заставлять, принуждать главное слово...



глупость или вранье ваша картинка :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #71 : 03 мая 2020, 20:42:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А учет мнения игроков (например, путем интернет-голосования) является типичным вариантом

Только сейчас до меня дошло, что самое главное-то я не показал!.. Хотя это напрямую следует из общего описания. Потому такие-то у Вас сравнения странные (с интернет-голосованием, в частности).

Структура Электронного государства - в самой главной части своего предназначения - предполагает не только высказывание мнений! Это - прежде всего - инструмент согласования частных сил в единые намерения. Которые не только могут, но и должны будут постоянно реформировать существующие институты власти, если захотят. Ни единый госорган - ничего не сможет противопоставить, если на него будет "нацелено" какое-либо СОГЛАСОВАННОЕ в массах излияние народа. ЧТО народ согласует между собой, ТО и будет воплощаться в жизнь. Здесь мы можем наблюдать самый настоящий переворот власти - когда не власть диктует народу, а народ - власти. Так что если это и можно назвать "интернет-голосованием", то - только самым жёстким, и с далеко идущими последствиями, которые могут касаться чего угодно. Это не просто опрос, как может показаться некоторым.

Заодно повторюсь про главный принцип данного проекта: собрать в единое коллективное сознание как можно больше частных мнений. Прямая аналогия - оперативная память компьютера и количество ядер в процессоре. Чем больше будет учтено самых разных частных мнений - тем качественней и более всесторонним будет решение, какой бы вопрос не стоял на повестке (второй диалектический закон).

Прости Пипа, что сразу не дал понять.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #72 : 03 мая 2020, 20:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

После победы октябрьской революции Ленин тоже объявил, дескать мы все идём к коммунизму, но вначале нужно построить материально-техническую базу для него. А Храмы - пока разрушим. Всё это уже было, и Вы не первая. И все стали строить - "пятилетка за три дня" и т.д. Все мы прекрасно знаем, чем это всё закончилось.

Ну что поделать, если вы не справились с программой первого класса - вас на второй год оставляют.

Ну а Вы хотите, ничего не меняя, сделать абсолютно то же самое. Это больше похоже, когда на грабли второй раз наступают, нежели на второй год.


Цитата:
То есть, если голубое - то значит И красное.

Ага, вы программу первого класса завалила. А вас перевели в пятый. Уравновесили ))

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.


Цитата:
Маги не говорили, вот, сначала тональ, а потом уже нагуаль.

Все более менее адекватные духовные учения говорят, что сначала нужно очистить/настроить/выстроить правильный тональ. И нагуаль - придёт  :)

Потому-то у них и результатов особых нет. Это всё равно что 10 лет давать только одну теорию, причём ученику, который в толк не возьмёт, для чего она ему и когда должна пригодиться. Вот у магов - все действия в обучении были очень эффективны. Не успел Карлос прийти, как его сразу окунули и в дурман, и в дымок, и в повышенное осознание. После чего, ему не нужно было даже объяснять, для чего нужно чистить тональ. Потому как это было уже настолько очевидно:

"Только воин может выстоять на пути знания."


Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #73 : 03 мая 2020, 20:53:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

инструмент согласования частных сил в единые намерения.


тоту вы из какой модели исходите, реальной, вот есть модель научная, есть метафизика, есть научный материализм, есть религиозный подход и тд.... когда вы рассуждаете непонятно про ваш базис...

может быть ваши рассуждения просто литературные фантазии, свободный полет фантазии, что не есть плохо,  у меня вот такое впечатление... но хотелолось бы понять от вас.. :)

может проясните этот момент
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8838


354875137
Email
« Ответ #74 : 03 мая 2020, 20:54:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


глупость или вранье ваша картинка :)

     Не совсем. Я уже прежде пыталась растолковать (хотя мои усилия оказались напрасными) о том, что регулятор связан с регулируемым объектом обратной связью. Так вот эта обратная связь бывает как положительной, так и отрицательной. А в упрощенном понимании эти два варианта можно отождествить с кнутом и пряником, где кнут является частным случае отрицательной обратной связи, а пряник - положительной.
     Пример Тоту (разработчик игры vs ее игроки) - типичный пример кнута, когда недовольные свойствами товара потребители "рассекают мясо до кости" (С) у производителя :). Вот и на картинке, изображающей социализм, вы видим тут же ситуацию - производитель (тот что с лопатой) находится во власти потребителя продуктов его труда (тот, что с винтовкой). Тогда как на картинке с подписью "капитализм" мы видим труд со стимулом в виде пряника, который изображен в виде мешочка с долларами :). Оговорюсь, что лично я не считаю эти картинки полностью отвечающими социализму и капитализму, а потому говорю сейчас именно о картинках, а не о социальном строе, который заметно сложнее этих картинок.
     Однако с моей точки зрения здесь важен другой аспект, а именно то, что наличие отрицательной обратной связи (кнута) побуждает не только к более производительному труду, но и к тому, чтобы свернуть голову :) тому, в чьих руках находится кнут. Это именно та причина, из-за которой социальные системы, построенные на устрашении/наказании потенциально неустойчивы из-за присущих им внутренних противоречий из этого кнута вытекающих. Кроме того, все они имеют тенденцию вырождаться в антагонистическую пару "эксплуатируемый-эксплуататор", когда нарастающая у эксплуатируемого ненависть к эксплуататору превысит страх пред кнутом. История знает множество примеров, когда эксплуатируемым удавалось сбросить с себя гнет эксплуататоров, но пост-революционное устройство общества, построенного на той же отрицательной обратной связи, вновь воссоздавала прежнюю ситуацию, когда в одних руках оказывался кнут/винтовка, а в руках других лопата.
     Я прежде уже пыталась объяснить Тоту, что обратная связь должна быть положительной (скажем, покупатели игры голосуют рублем, отказываясь покупать игру, которая им не нравится), чтобы производитель бы ЗАИНТЕРЕСОВАН в числе продаж своего продукта. Но от Тоту, что от стенки горох :) - продолжает сочинять все новые варианты НАЖИМА игроков на производителя, не понимая, что это есть разнообразные варианты кнута.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #75 : 03 мая 2020, 20:56:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не совсем.


да какое там не совсем, художественная фантазия , не более, глупость или враньё, я говорю про картинки, они не соответсвуют тому что призваны пояснять  :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #76 : 03 мая 2020, 20:57:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для этого, вначале, люди (народ, потребители, подчинённые, пользователи) сами между собой должны договориться или согласоваться, чего же, собственно, они хотят от власти (производителя, руководителя, разработчика).


я как тот самый люди, народ и потребители легко и точно могу сказать, что мы хотим от любой власти.

ничего не делать , особенно не делать усилий по управлению хоть кем то и чем то , и при этом максимально получать, что я хочу...

какое договориться или согласоваться?

никогда вы со мной не договоритесь, всегда частично меня придется принуждать, убеждать, и заставлять, принуждать главное слово..., а не договориться.

такие дела... если в реальности :)

и вот как Тоту с этой реальностью вы предложите поступить, если конкретнее без общих прекрасных, возвышенных  теорий

Окей, давай поиграем во власть. :)
Значит, ты (народ), говоришь мне (власти):
- ничего не делать , особенно не делать усилий по управлению хоть кем то и чем то , и при этом максимально получать, что я хочу...

Тогда я (власть) отвечаю:
- Окей, без проблем. Только скажи вначале, где нам это взять для тебя.

Теперь ты (народ) говори.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #77 : 03 мая 2020, 20:58:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

инструмент согласования частных сил в единые намерения.


тоту вы из какой модели исходите, реальной, вот есть модель научная, есть метафизика, есть научный материализм, есть религиозный подход и тд.... когда вы рассуждаете непонятно про ваш базис...

может быть ваши рассуждения просто литературные фантазии, свободный полет фантазии, что не есть плохо,  у меня вот такое впечатление... но хотелолось бы понять от вас.. :)

может проясните этот момент

Исключительно всё на основе диалектики. Сколько можно повторять.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #78 : 03 мая 2020, 21:02:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для этого, вначале, люди (народ, потребители, подчинённые, пользователи) сами между собой должны договориться или согласоваться, чего же, собственно, они хотят от власти (производителя, руководителя, разработчика).


я как тот самый люди, народ и потребители легко и точно могу сказать, что мы хотим от любой власти.

ничего не делать , особенно не делать усилий по управлению хоть кем то и чем то , и при этом максимально получать, что я хочу...

какое договориться или согласоваться?

никогда вы со мной не договоритесь, всегда частично меня придется принуждать, убеждать, и заставлять, принуждать главное слово..., а не договориться.

такие дела... если в реальности :)

и вот как Тоту с этой реальностью вы предложите поступить, если конкретнее без общих прекрасных, возвышенных  теорий

Окей, давай поиграем во власть. :)
Значит, ты (народ), говоришь мне (власти):
- ничего не делать , особенно не делать усилий по управлению хоть кем то и чем то , и при этом максимально получать, что я хочу...

Тогда я (власть) отвечаю:
- Окей, без проблем. Только скажи вначале, где нам это взять для тебя.

Теперь ты (народ) говори.


ну ок,  :)

тока реальная власть с такими вопросами не обращается...что очевидно из той же реальности, где правят экономические законы

власть всегда имеет план, как ей надо, и говорит что то вроде, вот это вы будете делать, потому что у нас такой план, а если не хотите то мы вас попробуем убедить, а потом если надо заставить...

вот и все

простейшая , но реальная схема.. :) без фантазий

Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #79 : 03 мая 2020, 21:03:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

инструмент согласования частных сил в единые намерения.


тоту вы из какой модели исходите, реальной, вот есть модель научная, есть метафизика, есть научный материализм, есть религиозный подход и тд.... когда вы рассуждаете непонятно про ваш базис...

может быть ваши рассуждения просто литературные фантазии, свободный полет фантазии, что не есть плохо,  у меня вот такое впечатление... но хотелось бы понять от вас.. :)

может проясните этот момент

Исключительно всё на основе диалектики. Сколько можно повторять.

я тя умоляю не надо из диалектики, тем более понятой так как ты ее понял, делать волшебную палочку обьясняющую все :)


это сразу  начинает попахивать дилетанством минимум, а то и просто шарлатанством.. про мошенничество не говорю... пока нет признаков.. :)


это , диалектика, не единственная закономерность действующая на человеческие сообщества...

т.е на вопрос сколько можно повторять? есть вполне закономерный ответ, повторять не надо как мантру, научный закон это не заклинание типа обьясняющее все и всегда..
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #80 : 03 мая 2020, 21:08:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пример Тоту (разработчик игры vs ее игроки) - типичный пример кнута, когда недовольные свойствами товара потребители "рассекают мясо до кости" (С) у производителя :). Вот и на картинке, изображающей социализм, вы видим тут же ситуацию - производитель (тот что с лопатой) находится во власти потребителя продуктов его труда (тот, что с винтовкой).

Я прежде уже пыталась объяснить Тоту, что обратная связь должна быть положительной (скажем, покупатели игры голосуют рублем, отказываясь покупать игру, которая им не нравится), чтобы производитель бы ЗАИНТЕРЕСОВАН в числе продаж своего продукта. Но от Тоту, что от стенки горох :) - продолжает сочинять все новые варианты НАЖИМА игроков на производителя, не понимая, что это есть разнообразные варианты кнута

Ну это так Вы видите. В силу сложившихся у Вас представлений. Я же вижу картинку в виде взаимовыгодных отношений. Где каждый помогает другому. И каждый имеет выгоду. Производитель может поначалу не понимать, что ему выгодно такое взаимодействие. Но это от того, что он пока такое даже и не пробовал. Аналогично и в системе "народ-власть". Каждый из этой пары - только выиграет от союза. Я сам не понимаю до конца, как такое может быть, но этому учит диалектика.

КАК НИ КРУТИ, но производитель делает продукты не для кого-нибудь, и ни для собственного удовлетворения от процесса, а - именно для потребителя. Ориентируется на него, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. КАКИМ ОБРАЗОМ подобная обратная связь может навредить?..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8838


354875137
Email
« Ответ #81 : 03 мая 2020, 21:20:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я сам не понимаю до конца, как такое может быть, но этому учит диалектика.

     Ваша диалектика учит и тому, что можно гадить до тех пор, пока, согласно "закону отрицания отрицания" эта гадость превратится в свою противоположность :).
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #82 : 03 мая 2020, 21:20:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.

Анархо-СССР - это и есть новый подход!
Это похоже на переформатирование тоналя, когда вы переносите все его элементы на одну половину острова.
На второй стороне образуется свободное пространство для проявлений нагваля.
Таким образом, например, в области первой чакры у нас получается не коммунизм/социализм (как раньше), а анархо-коммунизм  :)
Вот его архетип:


Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #83 : 03 мая 2020, 21:25:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

анархизм как идеология не научна, не потверждена успешной практикой хоть сколько нибудь жизнеспособной

отдельные проявления были, республика махно на сколько, на пару лет всего, например и все, она оказалась не жизнеспособна...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #84 : 03 мая 2020, 21:28:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я сам не понимаю до конца, как такое может быть, но этому учит диалектика.

     Ваша диалектика учит и тому, что можно гадить до тех пор, пока, согласно "закону отрицания отрицания" эта гадость превратится в свою противоположность :).

Да. Без гадости невозможна хорошесть. Это ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на вещи. Который ведёт к свободе. Важно как то, так и другое.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #85 : 03 мая 2020, 21:29:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Который ведёт к свободе.


какой замечаетельный вывод, не основанный ни на чем.. :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #86 : 03 мая 2020, 21:35:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.

Анархо-СССР - это и есть новый подход!
Это похоже на переформатирование тоналя, когда вы переносите все его элементы на одну половину острова.
На второй стороне образуется свободное пространство для проявлений нагваля.
Таким образом, например, в области первой чакры у нас получается не коммунизм/социализм (как раньше), а анархо-коммунизм  :)
Вот его архетип:




Насколько я помню, самый главный лозунг у ваших анархистов - "власть народу не нужна, от неё просто надо избавиться".
Но это настолько недальновидный и глупый лозунг, что сразу отбивает всякую охоту вникать в ваш анархо-коммунизм.
Покуда существует что-то Общее наряду с Частным, власть будет нужна, хотя бы просто потому, чтобы кто-то мог следить за этим самым Общим.
К примеру, если мы хотим ездить безопасно по общим дорогам, то всем необходимо соблюдать Правила дорожного движения.
Вы же рубите с плеча: "Правила дорожного движения - народу не нужны!"
Глупость же.
Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #87 : 03 мая 2020, 21:45:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Который ведёт к свободе.


какой замечаетельный вывод, не основанный ни на чем.. :)

Это только на первый взгляд.
Свобода всегда появляется тогда, когда есть неважность выбора.
Вспомните дона Хуан:

В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня – всё иначе. Для меня больше нет ничего важного – ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий – ничего. Но всё-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет.

(Карлос Кастанеда – Отдельная реальность)

Когда для тебя что-то важно - ты становишься обусловлен этой важностью, свобода исчезает.
Скажем, для тебя важно поступить так-то и так-то в чём-то. Это значит, что ты - не свободен. Важность - тебе диктует. Ты раб этой важности. Если будет где-то рядом "пролетать" дух, то ты не пойдёшь вслед ему. Во след духу может устремиться только тот, кому не важно как поступить.

Если вернуться к диалектике, то именно она является тем, что УРАВНИВАЕТ две противоположности (или - убирает важность, что одно и то же). В данном случае - гадость и хорошесть. Свободному человеку - всё равно как поступить, хорошо или гадко. Именно потому он - свободен. И именно потому дон Хуан говорит, что для него больше нет ничего важного.
Записан
пняшечка
Гость


Email
« Ответ #88 : 03 мая 2020, 21:46:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но это настолько недальновидный и глупый лозунг, что сразу отбивает всякую охоту вникать в ваш анархо-коммунизм.

На нет и суда нет.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #89 : 03 мая 2020, 21:47:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.

Анархо-СССР - это и есть новый подход!
Это похоже на переформатирование тоналя, когда вы переносите все его элементы на одну половину острова.
На второй стороне образуется свободное пространство для проявлений нагваля.
Таким образом, например, в области первой чакры у нас получается не коммунизм/социализм (как раньше), а анархо-коммунизм  :)
Вот его архетип:




Насколько я помню, самый главный лозунг у ваших анархистов - "власть народу не нужна, от неё просто надо избавиться".
Но это настолько недальновидный и глупый лозунг, что сразу отбивает всякую охоту вникать в ваш анархо-коммунизм.
Покуда существует что-то Общее наряду с Частным, власть будет нужна, хотя бы просто потому, чтобы кто-то мог следить за этим самым Общим.
К примеру, если мы хотим ездить безопасно по общим дорогам, то всем необходимо соблюдать Правила дорожного движения.
Вы же рубите с плеча: "Правила дорожного движения - народу не нужны!"
Глупость же.

вряд ли у анархистов такой по смыслу лозунг, и ты это понимаешь, поскольку он очевидно идиотичен....потому что власть государственная в любом виде, это насилие и идея в интересах той или иной части людей и такой лозунг  не в силах это отменить ,от слова никак...:)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8838


354875137
Email
« Ответ #90 : 03 мая 2020, 22:12:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на вещи. Который ведёт к свободе. Важно как то, так и другое.

     Взгляд, в первую очередь, должен быть реалистичным, а уж целостность - это как получится :). Стало быть, не стоит ради целостности жертвовать реалистичностью.
     И на диалектику вам не стоит так сильно уповать, тем более, если не понимаете, откуда она взялась. А взялась они из-за несовершенства человеческих понятий (а именно из-за разрыва между ними и реальностью), что в области философии отразилось на философских категориях (которые являются частным случаем этих понятий). Так вот философы (а прежде всего Кант) вместо того, прогнуть понятия под реальность, сузив этот разрыв, поступили противоположным способом - зафиксировали понятия в их традиционном значении, а место, где они превращаются в абсурд, огородили флажками.
     Обращаю ваше внимание, что физика избежала этой ошибки, хотя и проблемы у нее гораздо серьёзнее философских. Причем, пошла она по пути сближения понятий с физической реальностью, а там, где понятия сопротивлялись в силу своей инертности, отказывались от них, заменяя их новыми понятиями, более близкими к физическому смыслу. Поэтому такой философской хрени, как "Сущность является; явление существенно" в физике нет и быть не может :).

Записан
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #91 : 03 мая 2020, 22:16:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.

Анархо-СССР - это и есть новый подход!
Это похоже на переформатирование тоналя, когда вы переносите все его элементы на одну половину острова.
На второй стороне образуется свободное пространство для проявлений нагваля.
Таким образом, например, в области первой чакры у нас получается не коммунизм/социализм (как раньше), а анархо-коммунизм  :)
Вот его архетип:




Насколько я помню, самый главный лозунг у ваших анархистов - "власть народу не нужна, от неё просто надо избавиться".
Но это настолько недальновидный и глупый лозунг, что сразу отбивает всякую охоту вникать в ваш анархо-коммунизм.
Покуда существует что-то Общее наряду с Частным, власть будет нужна, хотя бы просто потому, чтобы кто-то мог следить за этим самым Общим.
К примеру, если мы хотим ездить безопасно по общим дорогам, то всем необходимо соблюдать Правила дорожного движения.
Вы же рубите с плеча: "Правила дорожного движения - народу не нужны!"
Глупость же.

вряд ли у анархистов такой по смыслу лозунг, и ты это понимаешь, поскольку он очевидно идиотичен....потому что власть государственная в любом виде, это насилие и идея в интересах той или иной части людей и такой лозунг  не в силах это отменить ,от слова никак...:)

По-Вашему, я придумал, что ли.




Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #92 : 03 мая 2020, 22:21:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет. Это значит - пройти программу первого класса, но уже на другом уровне. С добавлением новых понятий и новых подходов.

Анархо-СССР - это и есть новый подход!
Это похоже на переформатирование тоналя, когда вы переносите все его элементы на одну половину острова.
На второй стороне образуется свободное пространство для проявлений нагваля.
Таким образом, например, в области первой чакры у нас получается не коммунизм/социализм (как раньше), а анархо-коммунизм  :)
Вот его архетип:




Насколько я помню, самый главный лозунг у ваших анархистов - "власть народу не нужна, от неё просто надо избавиться".
Но это настолько недальновидный и глупый лозунг, что сразу отбивает всякую охоту вникать в ваш анархо-коммунизм.
Покуда существует что-то Общее наряду с Частным, власть будет нужна, хотя бы просто потому, чтобы кто-то мог следить за этим самым Общим.
К примеру, если мы хотим ездить безопасно по общим дорогам, то всем необходимо соблюдать Правила дорожного движения.
Вы же рубите с плеча: "Правила дорожного движения - народу не нужны!"
Глупость же.

вряд ли у анархистов такой по смыслу лозунг, и ты это понимаешь, поскольку он очевидно идиотичен....потому что власть государственная в любом виде, это насилие и идея в интересах той или иной части людей и такой лозунг  не в силах это отменить ,от слова никак...:)

По-Вашему, я придумал, что ли.






очевидные лозунги или эмблемы всегда нуждаются в смысловом раскрытии, а в придумывании их, я тебя не обвинял...:)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Тоту
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 833


« Ответ #93 : 03 мая 2020, 22:26:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

очевидные лозунги или эмблемы всегда нуждаются в смысловом раскрытии, а в придумывании их, я тебя не обвинял...

Ты всегда можешь попросить пняшечку раскрыть смысл данного лозунга.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #94 : 04 мая 2020, 22:31:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну вот никто раскрыть пока не захотел...
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13413


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #95 : 04 мая 2020, 22:37:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

скажу, что анархическое устройство сообщества, видимо, может получаться на кратчайшее время, только когда более сложные формы власти временно парализованы и сразу после прохождения такого паралича никаких перспектив не имеет...

не силен в теории анархизма, но этот довод сразу приходит в голову..:)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
Страниц: 1 2 3 ... 7 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC