Электронное государство

[Вася]

дураков и надо сливать...

Ты находишь данный ответ умным?
Со стороны дураком выглядишь ты.
Не знаешь, что ответить, шибзик, - лучше промолчи. Будешь на Пипу похож. А так точно на дурака

[Вася]

друзья, давайте скинемся шибзику на какой-нибудь дешевый смартфон, чтобы ему не приходилось выходить с аккаунта писать свою чушь

[Pipa]

а в Вашей аналогии - встать на путь НТП. Когда пытаетесь оппонировать, хорошо бы Вам научиться не вырывать фразы из контекста, иначе, как и сейчас, каждый раз это будет бессмысленный спор ни о чём и не с кем. Ведь главная суть моего сегодняшнего обращения вовсе не в том, чья страна сильнее, а в том каким образом влияет количество на трудоёмкость обработки. Мало информации - обрабатывать легко, много информации - могут образовываться заторы. Что в проекции людей и общества выражается в войнах и эпидемиях. Проще говоря, коллективный тональ нашего общества - не справляется с экспоненциально растущей массой нагуаля.

     Я оппонирую не как Бармалей , который вяжется к каждому слову, а лишь к тому, с чем сама не согласна. И если вам кажется, что я лишь вырываю редкие фразы из контекста вашего сообщения, то должны только радоваться тому, что разница между нашими взглядами оказалась столь невелика.
     А к тому, к чему я "привязалась", были теми моментами, где логику своих выводов вы пояснить не удосужились. В частности, вами не было сказано, отчего с ростом народонаселения нагуаль должен возрастать. И аналогия из рода "солдат - армия" не может быть тому объяснением, поскольку легко можно найти противоположные примеры, за которыми далеко ходить не надо. Например, в отдельных сёлах люди, как правило, живут в традиционном "деревенском стиле", который преимущественно сводится к самообеспечению пищей и поддержанию бытового уклада. Тогда как именно процесс урбанизации, приводящий к большой скученности населения в одном месте, является одной из существенных причин "духового" развития. Да и вся история человечества свидетельствует о том, что абсолютное большинство достижений человеческого духа принадлежат развитым цивилизациям, а не сельским жителям, живущим в глубинке. Ибо мир/вселенная - это и есть тот самый учебник, решая задачи из которого, люди становятся умнее. А если эти задачи не решать, заранее объявив их непознаваемыми, то так и останешься дураком, набивающим свой желудок. Даже Кастанеду погнал в дорогу научный интерес, когда он еще не знал, чем дело закончится . А если бы он выращивал помидоры или торговал ими, то этого никогда бы не произошло.
     Если исходить из того, что на уровне единичной личности тональ и нагуаль находятся в определенном балансе/соотношении, то далеко не очевидно, что с увеличением народонаселения это соотношение должно измениться и куда именно. Скорее, напротив, "искатели нагуаля" обычно отправляются в леса (как к тому призывает Шелтопорог) или хотя бы туристами в безлюдные места (как к тому призывает Ом), ибо городское житие кажется им недостаточно нагуальным . Уже этих примеров достаточно, чтобы усомниться в том, что рост плотности населения автоматически ведет к преобладанию нагуаля. Т.е. здесь нужно не аналогии приводить (которых много привести в поддержку любого вывода), а конкретно указать, что именно ведет к преобладанию нагуаля, если людей становится больше. А свой скепсис в пользу этого утверждения я уже высказала, руководствуясь темпами развития НТП. И дело тут не только том, что я считаю науку окном в реальность (ибо обыватели мало интересуются всем, что выходит за пределы их бытовых интересов), но и в том, что это один из сильнейших стимулов оторвать мысли людей от самообеспечения и направить их в сторону осмысления устройства мироздания. Причем видно, что в этой роли НТП превзошел религию, которая в старые времена была единственным средством для такого отрывания - в монастыри люди уходили, чтобы оторваться от мирского/обывательского бытия.
    Единственный известный мне пример, который играет в пользу увеличения нагуальности при увеличении скученности народа - это "дурение" человека в толпе, когда общее паническое настроение превращает людей в животных, спасающих свои шкуры. Однако этот пример легко объясняется активацией чисто животных рефлексов самосохранения, когда их всплеск вытесняет из психики разумное поведение. Однако рост народонаселения сам по себе не порождает прямой угрозы для жизни, а потому животных рефлексов не активирует. Вот и дон Хуан водил Карлоса по "злачным местам" , специально провоцируя у последнего приступы страха, чтобы активировать животные рефлексы (ДХ называл их "тело знает").
    Вот и китайцев я вспомнила не случайно. Ибо если бы Китай пошел традиционным путем - наращивания посевов риса для прокорма быстро растущего населения, то это и в самом деле был бы тупик, рано или поздно заканчивающийся катастрофой. Тогда как сейчас, когда Китай активно попёр по пути НТП, опасность сильно снизилась. К примеру, совсем недавно в Китае отменили ограничение иметь одного ребенка, и вроде стало снова можно иметь многих. И это произошло не потому, что риса больше посеяли , но и потому, что нынче Китай имеет возможность закупать продовольствие за границей, благо торговый баланс Китая с зарубежными странами сильно смещен в сторону положительного сальдо у Китая. И если настанут трудные времена, когда ресурсы экстенсивного земледелия будут исчерпаны, то именно Китай, скорее всего, окажется в лидерах земледелия интенсивного. Более того, уже сейчас среди жаждущих получить высшее образование, преобладают индийцы и китайцы, тогда как европейцы (равно как и россияне) к наукам охладели в пользу бизнеса.

[Вася]

Вот и дон Хуан водил Карлоса по "злачным местам" , специально провоцируя у последнего приступы страха, чтобы активировать животные рефлексы

очень смешно
абсолютная профанация нагвализма
оказывается у КК пытались вызвать животные рефлексы
Пипа, ты в своем уме?
так и шибзика можно переплюнуть

[Соня (Bruja)]

Ну а в мире и происходит примерно то же самое. Скоро население начнёт удваиваться за каждые 10 лет (а вроде даже УЖЕ удваивается?)! Вы представляете, какой это огромный прирост и какие это может принести проблемы, помимо пандемии? Представьте, что Вы - директор фирмы, а ваш коллектив - каждый день пополняется на 10-20 человек, и Вы ничего не можете с этим сделать

Как ты предлагаешь решать проблему с приростом населения?
Кастрировать китайцев и индусов?

Грамотный командир - никогда не допустит этого. Он будет принимать новых людей очень по-немного и очень постепенно. Потому как необходимо время, чтобы из новобранца получился отличный боец.

А теперь, с высоты этой аналогии, посмотрите, что происходит в мире.

Новобранцы это кто в вашем проекте? Новорожденные?

[Соня (Bruja)]

Да и вся история человечества свидетельствует о том, что абсолютное большинство достижений человеческого духа принадлежат развитым цивилизациям, а не сельским жителям, живущим в глубинке. Ибо мир/вселенная - это и есть тот самый учебник, решая задачи из которого, люди становятся умнее. А если эти задачи не решать, заранее объявив их непознаваемыми, то так и останешься дураком, набивающим свой желудок. Даже Кастанеду погнал в дорогу научный интерес, когда он еще не знал, чем дело закончится . А если бы он выращивал помидоры или торговал ими, то этого никогда бы не произошло.

Пипа - погнал куда?
В глубинку поучиться у сельских жителей " духовному", то бишь магии.
Очевидно что не все жители в глубинках набиванием живота заняты. Некоторые как раз таки " духовным", что нам прекрасно показали книги того самого Кастанеды.

И еще, если соотнести процент меж  " духовными"  и обывателями в крупных городах и в селах ( глубинках) - то получите примерно одно и то же соотношение, или даже в селах процент может быть выше.

Другое дело, что духовные люди сел не заитересованны в " прогрессе для всех", и прогрессируют в одиночку. Порой скрывая это окружающих.
Но и от прогресса в городах - духовного остается мало. Больше болтовни и фантазий о духовном.
А, весь прогресс - остается за учеными. Но особо счастливым население городов от этого не становится.
Духовные люди сел и глубинок, зная что прогресс не приносит счастья всем - и не стремяться передавать свой прогресс и учение о нем - толпам.
Именно поэтому Кастанеда год окучивал деревенского индейца, что бы тот вообще начал хоть что то говорить о растениях силы. И то, дедок не сразу раскрывался. Он таскал Карлито за собой по горам по долам, как козлика и явно измывался над ним, ожидая, что терпение его кончится и мужик лтинос вернется в привычный ему город.

У вас довольно странные представления о глубинках...
Даже в ссср было полно магов и шаманов всех мастей, скрывающихся в глубинках. А в городах - одни шарлатаны.

[Вася]

если соотнести процент меж  " духовными"  и обывателями в крупных городах и в селах ( глубинках) - то получите примерно одно и то же соотношение, или даже в селах процент может быть выше.

более того
процент дураков среди профессоров примерно такой же, как и в деревне, если  иметь в виду тольлко ум, а не знания, которых у профессоров нету об сельском хозяйстве

[тональнагуаль]

Цитата: Тоту от Вчера в 17:50:13
Ну а в мире и происходит примерно то же самое. Скоро население начнёт удваиваться за каждые 10 лет (а вроде даже УЖЕ удваивается?)! Вы представляете, какой это огромный прирост и какие это может принести проблемы, помимо пандемии? Представьте, что Вы - директор фирмы, а ваш коллектив - каждый день пополняется на 10-20 человек, и Вы ничего не можете с этим сделать

Как ты предлагаешь решать проблему с приростом населения?
Кастрировать китайцев и индусов?

А такой проблемы -прирост населения не существует в действительности, она появляется только с точки зрения определенной экономической модели, которая сейчас и преобладает.
С религиозной фанатичностью "экономисты" этой модели отстаивают правоверный лозунг, что еда, и все необходимое для  жизни может являться только товаром, т.е. с одной стороны должно быть впариваемо во все больших количествах продавцом покупателями, чтобы у продавца оборот и прибыли росли, а покупатель  должен постоянно всё это покупать.

А если люди не могут купить например еды, что ж одни сначала будут голодать , а потом умирать от истощения, сами виноваты.
Вы знаете что еда уничтожается в огромных количествах каждый год, а рядом умирают люди от недоедания, и  эти бляди делают вид, что это нормально. Это придется изменить или за такое придется заплатить позже , но сторицей.

На самом деле существующие агротехнологии, да и вообще могут и прокормить и обеспечить всем необходимым гораздо большее население Земли, чем оно сейчас.

[Вася]

рост населения имеет саморегулирующий механизм и волнообразное течение
никакой опасности перенаселения планеты нет
оно само сократится, если будет большая скученность
голод, извращения, войны, вакцины и прочее не дадут произойти тому, чего боится Тоту - удвоение населения каждые 10 лет

[Тоту]

Как ты предлагаешь решать проблему с приростом населения?
Кастрировать китайцев и индусов?

Усиление нагуаля необходимо уравновешивать усилением тоналя. Всё - согласно диалектики, и согласно учению ДХ.

Новобранцы это кто в вашем проекте? Новорожденные?

Типа того. Ни одна мать не готова получить в роддоме десять детей вместо одного-двух ожидаемых.



Приходит мужик в роддом, подруливает к медсестре:
- Простите, как там моя жена, не скажете?..
- Фамилия?
- Петрова.
- Ой!.. Вы.. Понимаете.. Случилось несчастье.. Она
умерла при родах.. Мужайтесь, такое горе...
Мужик:
- О-ой, Валя! На кого же ты меня покинула!!.. Да как
же я без тебя!..
Медсестра:
- ?? Простите, как вы сказали? Валя?!
- Ну да, - Петрова Валентина Ивановна.. О-о-о.. На кого
ж ты меня..
- Валентина Ивановна !?! Так она здорова, тройню родила!
- ... Нет уж, померла - так померла!

[Таки так]

Даже в ссср было полно магов и шаманов всех мастей, скрывающихся в глубинках. А в городах - одни шарлатаны

Это да...

[Тоту]

Простые вопросы и простые ответы:

1. Где появился коронавирус? - Правильно, в Китае.
2. Где появился новый агрессивный штамм? - Правильно, в Индии.
3. Какая страна больше всех пострадала от ковида? - Правильно, США.
4. Откуда пришла новость о большом скачке недоношенных новорождённых? - Из Бразилии.

Тут даже комментировать нечего. Цифры говорят сами за себя. Чем больше численность в стране, тем больше проблем. О маленьких странах в этом плане мы даже и не слышим.

[Тоту]

А к тому, к чему я "привязалась", были теми моментами, где логику своих выводов вы пояснить не удосужились. В частности, вами не было сказано, отчего с ростом народонаселения нагуаль должен возрастать.

Вы просто не внимательно читали:

Во-первых, откуда взялась эта Сила? Сила, как известно, - это Абстрактное, Дух. А каким образом получается Абстрактное? - Путём обобщения конкретных вещей (по какому-либо признаку). Т.е. существует прямая зависимость Силы от количества этих самых "конкретных вещей". Что, в нашем случае, является этими самыми "конкретными вещами"? - А всё очень просто! Это - конкретные люди, образующие коллективное сознание нашего с вами общества. То есть, чем больше людей (населения Земли), объединённых в одну систему (сознание), тем больше Сила.

Сила и Нагуаль - это слова-синонимы.
Когда растёт конкретика в каком-либо сознании (а в данном случае мы имеем дело с коллективным сознанием), то необходимо проявлять больше усилий по систематизации этой самой конкретики. В противном случае, начинает проявлять себя хаос. По-моему, это настолько очевидно, что не требует никаких дополнительных объяснений.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от 05 июля 2021, 06:07:48
Как ты предлагаешь решать проблему с приростом населения?
Кастрировать китайцев и индусов?

Усиление нагуаля необходимо уравновешивать усилением тоналя. Всё - согласно диалектики, и согласно учению ДХ

Увиливаешь от ответа? Как это на практике будет происходить, " уравновешивание"?

По человечески пожалуйста объясни, по пунктам.
Как предполагается численность населения регулировать, по твоей " диалектике"  и соглпсно учению ДХ( что то не помню, что бы ДХ говорил о такой регуляции, напомни ,porfavor, а то возможно я пропустила) ?

Простые вопросы и простые ответы:

1. Где появился коронавирус? - Правильно, в Китае.
2. Где появился новый агрессивный штамм? - Правильно, в Индии.
3. Какая страна больше всех пострадала от ковида? - Правильно, США.
4. Откуда пришла новость о большом скачке недоношенных новорождённых? - Из Бразилии.

Тут даже комментировать нечего. Цифры говорят сами за себя.

И что? И как регалировать то?  Перебить их что ли предлагаешь? Как ты им тональ нагваль уравновесишь?

[Тоту]

Вот же, мать, всё по полочкам:

устранить из своей жизни всё лишнее, весь "мусор", избавиться от индульгирования, собраться, мобилизироваться, согласовать свои внутренние ресурсы, и, наконец, начать управлять собой и этой Силой, превратив её в Намерение

Если раньше Сила приходила к воину-человеку, и тот был вынужден измениться в лучшую сторону, сторону безупречности, то теперь Сила пришла к обществу. И чтобы обществу выжить, теперь ЕМУ необходимо измениться в лучшую сторону, сторону безупречности. Если получится, то вся эта Сила - превратится в намерение, которым можно будет управлять. То есть ИЗ ВНЕШНЕЙ СИЛЫ, она превратится во ВНУТРЕННЮЮ, «личную».

Как я понимаю, человечество должно измениться, самым кардинальным способом. Изменить все глобальные существующие структуры. Максимально объединиться. И прийти к самоуправлению. Госструктуры и всякие границы - в топку. Вооружение и солдат - в топку. Налоги - в топку. Чиновников и бюрократов - в топку. Ничего лишнего не должно остаться. Но вместе с тем, необходимо очень четко и очень дисциплинированно самоорганизоваться, на самом максимальном уровне общественного осознания.

Здесь вся фишка в том, чтобы все те методы, которыми пользовался Дон Хуан для воспитания Карлоса - перенести на методы воздействия на общество, поставить ЕГО на путь свободы, путь знания, путь силы. Общество в данном случае необходимо научиться воспринимать как особое живое существо - неорганическое существо. ПОЧУВСТВОВАТЬ ЕГО - СОБОЙ. Когда наше общество (то есть, согласованно - МЫ), в итоге, начнёт осваивать эту силу (если начнёт), то мы получим магию в реальности (а не где-то там, в своём собственном сновидении). Как и предвещали майя, это будет означать приход к Шестому Солнцу, «когда люди откроют новые реальности, и научатся использовать пространство и время».

Это самый настоящий Новый Цикл, Соня! Хоть это ты помнишь из книг? Новый Цикл в жизни человечества, о котором говорил Дон Хуан.

Я спросил его, можно ли что-нибудь сделать, чтобы дать людям более уравновешенное понимание света сознания.
— Ничего, — сказал он. — по крайней мере, нет ничего такого, что могут здесь сделать видящие. Цель видящих — свобода: быть беспристрастными наблюдателями, неспособными к суждению, а иначе бы они взяли на себя обязательство создания более справедливого цикла. Никто сам по себе не может сделать этого. Новый цикл, если он придет, должен придти сам по себе.

Воины никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это – именно им придется выстроить такой мост, который связал бы их с воинами.