Постнагуализм
26 ноября 2024, 12:50:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 61  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Перенос постов по теме "Критический анализ учения К.Кастанеды"  (Прочитано 54267 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
адвокат
Гость


Email
« Ответ #555 : 20 мая 2020, 19:01:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А о чём ещё можно говорить с человеком который защищает Кастанеду и пытается огородить его фантазии  такими аргументами по типу "раз всё субъективно то значит всё возможно" или "раз всё субъективно то значит каждый живет в своем мире , по своим законам и т.п"

Забавно это читать от человека, назвавшегося субъективным идеалистом). По-моему Юлька просто толстый тролль, ну если исключить возможность наличия диагноза)).

Жетон, забавно слышать такие обвинения человеку, который усомнился в возможности проходить сквозь стены.
Вот Муха считает, что хоть один из миллиарда, но сквозь стену пройти должен.
А тупонейм считает, что его посты с крестиками - прекрасное украшение для любой темы.
Но у тебя почему-то диагноз поставлен не Мухе, а тролль не тупонейм, а все досталось  девочке Юльке, которая тут перед вами распинается, надеясь на искренний, деловой разговор.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #556 : 20 мая 2020, 19:05:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а все досталось  девочке Юльке, которая тут перед вами распинается, надеясь на искренний, деловой разговор.

Ну да, ну да, а я Иван Федорович Крузенштерн - человека и пароход).
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #557 : 20 мая 2020, 19:15:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну да, ну да, а я Иван Федорович Крузенштерн - человека и пароход).
К основной части моего поста у тебя возражений не нашлось, я вижу.
Ты согласился, что твои обвинения оказались поспешными и необдуманными.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #558 : 20 мая 2020, 19:24:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К основной части моего поста у тебя возражений не нашлось, я вижу.
ты плоха видишь)))..

мню например))  ..первоначальна нипанятна суть..  придъявленных обвинений)))..  и паэтому ни вазражать..  ни оправдываццо нету смысла)))..

я жэ ни винават..  что вам ат скукы языком пачесать захателось)))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #559 : 20 мая 2020, 19:29:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Итак, начнём, первым делом я хочу вкратце рассказать как работает человеческое восприятие согласно тех данных которые были добыты в ходе исследования этого феномена со стороны психологов и учёных. Во первых они выяснили что существует внешняя объективная реальность которая познаётся человеком посредством органов чувств, то есть вся информация о внешнем мире сперва проходит сквозь эти органы как нервные импульсы, а потом уже внутри мозга происходит процесс переработки этой информации и выстраивается картина соответствующая этой объективной реальности, такое восприятие я условно назову внешним или первичным, поскольку имеет дело непосредственно с внешним миром который познаётся примерно одинаково всеми людьми. Также было выяснено что информация которую человек получает посредством органов чувств имеет свойство оставлять впечатления внутри головного мозга, то есть создавать отпечатки которые в своей сумме составляют человеческую память -- человеческая память это ни что иное как сумма впечатлений добытых при восприятии внешней объективной реальности.  

Но помимо восприятия внешней объективной реальности есть ещё и внутреннее восприятие, то есть субъективное, самый важный момент здесь заключается в том что это внутреннее восприятие основывается на впечатлениях памяти, полученных при восприятии внешней реальности. Внутреннее восприятие это фантазия, воображения и сновидения а также мышление. Его отличие состоит также в том что оно имеет более приватный и личностный характер, именно поэтому никто не может прочесть мысли другого человека или увидеть его фантазии -- это считается сверхспособностью, но напротив, группа разных людей может воспринимать одну и ту же внешнюю реальность, одни и те же предметы, то есть такое восприятие более объективное тогда как внутреннее наоборот -- субъективное.

Основное отличие внутреннего восприятия состоит в том что оно основывается на впечатлениях памяти полученных при восприятии внешней реальности т.е объективной, а главная его функция состоит в том чтобы восстанавливать и преобразовывать эти ранее полученные впечатления в нечто другое, к примеру соединять или наоборот разъединять те внешние объекты  которые мы раньше видели. Примером этому может послужить русалка или кентавр, русалка это воображаемое соединение рыбы и человека, а кентавр это соединение лошади и человека -- то есть функция воображения (фантазии) это восстановление и преобразование ранее воспринятых внешних объектов.

Да, допустим условно, есть внешний мир и есть внутренний мир, каждый со своим восприятием. Да, допустим внутренний мир нарабатывается от внешнего. Но разве при этом внутренний мир становится не реальным? Нет, конечно. Вся информация, словно в компьютере, хранится в каких-то физических ячейках памяти, которую БЕЗУСЛОВНО МОЖНО СЧИТАТЬ каким-то "считывателем" помимо собственного сознания. Да, внутри происходят какие-то внутренние процессы, происходят мысли и работает воображение. Но ведь если мысли и воображение существует, значит они - НАСТОЛЬКО ЖЕ РЕАЛЬНЫ, как и внешний мир. Единственное, их СЛОЖНЕЕ СЧИТЫВАТЬ, и у человечества ПОКА нет такого прибора. С какой стати, Уважаемая Юлька, Вы их вынесли за рамки объективной реальности? Да, мысли, воображение и сновидения - пока что есть что-то такое, что в общепризнанном мире не доступно для восприятия другими людьми. Но ведь ОНИ ЖЕ СУЩЕСТВУЮТ!.. Это же Вы не отрицаете и даже, наоборот, ссылаетесь как на само собой разумеющееся. А раз так, то существует пусть крошечная, но вероятность возможной настройки на них. Тем более, что многие люди на своём опыте могли убедиться, что могут чувствовать на себе чужой взгляд, например. Например, когда мне звонит близкий человек, я обычно ровно за несколько секунд до этого, вспоминаю о нём. Но я понимаю, раз Вы себе раз и навсегда уже всё доказали, то Вы ВЫНУЖДЕНЫ при таких рассказах думать, что всё это либо случайное совпадение, либо ложь. И потому нисколько не виню Вас.

Итого, к чему мы пришли. Как оказалось, в нашей с Вами реальности существует ДВА типа восприятия. Условно назовём их толстое (если воспринимать органами чувств) и тонкое (если воспринимать не пойми чем). Если воспринимать всегда только толстым восприятием, то разумеется, вы должны забыть про внутренний мир другого человека. Давайте примерно прикинем, насколько толстое восприятие сильнее тонкого.

Толстое = кол-во жителей Земли умножить на кол-во лет существования человеческой цивилизации.
Тонкое = 1.

Теперь Вы понимаете, насколько сложнее почувствовать тонкий мир индивидуума?


То что сновидения зависят от ранее пережитого опыта легко доказывается также и на собственном примере, если мы обратим внимание на содержание наших сновидений то легко заметим что они зачастую имеют своим содержанием те вещи и предметы что мы раньше видели в реальности -- люди, места и события -- всё это восстанавливается (возобновляется) в нашем воображении либо точно в таком же виде каковым оно было, либо преобразовывается и изменяется приобретая другой облик -- но всё же на основании того самого материала что был получен при внешнем восприятии, что я уже доказала когда приводила примеры с русалкой и кентавром.

Если бензин был раньше нефтью, например, это же не значит, что бензин, а потом и дым из выхлопной трубы автомобиля - будут чем-то не реальным? Нет, конечно. И нефть реальна, и бензин, и дым. А если брать для примера воду в реках и морях, которая потом испаряется, и через тучи опять же возвращается в реки и моря? Вот он, круговорот жизни. ТЫ ЖЕ - хочешь представить некий бесконечный источник, который гонит напор всегда только в одну сторону - от объективного мира в субъективный. Таких источников не существует даже хотя бы потому, что подобное представление противоречит закону сохранения энергии. Люди что-то берут извне, и всегда что-то отдают, через идеи, мечты, проекты. Благодаря изобретателям и фантастам в мире появляются всё новые вещи - самолёты, ракеты, атомные станции. Идеи - материализуются, из субъективного внутреннего мира - в объективный, внешний. Почему бы не появиться и новым мирам?..


Вот таким образом я, субъективная идеалистка Юлька Ухмылка доказала что Кастанеда фантазёр и лжец

Но потом пришёл Тоту и разнёс Юлькино доказательство в пух и прах. :)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #560 : 20 мая 2020, 19:32:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К основной части моего поста у тебя возражений не нашлось, я вижу.

Так это и есть основная часть твоего поста, остальное декорации с целью высказать основную мысль: "не трожьте юльку!")).

Касательно же твоих декораций, которые ты назвал основной частью, я скажу, что там не увидел логики, поэтому не счел нужным что-либо возражать)). Не вижу как например мое сомнение в возможности человека проходить сквозь стены, может мне помешать удивляться противоречивости юлькиных позиций, остальные персонажи тоже приплетены ни к селу, ни к огороду.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #561 : 20 мая 2020, 19:37:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вам ат скукы языком пачесать захателось)))..
Языком чесать - это, как заметила Муха, к тупонейму в его тему
а тут серьезный разговор.
Обвинения простые.
Жетон неправомерно назвал  больным на голову не того, кто усомнился в возможности сквозного прохода через стену, а человека, усомнившегося в этом. А троллем не того, кто мусорит в темах, а кто их начал и развивает уже который день
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #562 : 20 мая 2020, 19:40:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так это и есть основная часть твоего поста, остальное декорации с целью высказать основную мысль: "не трожьте юльку!")).
вовсе нет
перед тобой два человека
один говори, что сквозь стены можно проходить
другой говорит, что нельзя
первого ты называешь психбольным

По-моему Юлька просто толстый тролль, ну если исключить возможность наличия диагноза)).

Вопрос - на чем основаны твои обвинения?
Записан
Редактор
Гость


Email
« Ответ #563 : 20 мая 2020, 19:40:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

первого ты называешь психбольным
второго))
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #564 : 20 мая 2020, 19:44:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос - на чем основаны твои обвинения?

Там написано на чем. Касательно же прохождений сквозь стену... Вера человека в невозможное не означает наличия диагноза, иначе бы всем религиозным людям вместе с посещением храмов выдавали справку из дурдома). Так что вера в возможность прохождения сквозь стены, вовсе не означает наличие диагноза, так же как неверие, не означает его отсутствие)).
Записан
Ансельм
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #565 : 20 мая 2020, 19:47:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку никакого оналеза нам так и не предоставили, предлагаю незарегистрированным и прочим желающим обсуждать тему в более вольном ключе, чем в верхних разделах, перебраться в тему http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=100647.0
Потому как ее название на мой взгляд точне отражает смысл.
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #566 : 20 мая 2020, 19:48:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Там написано на чем
Ты решил меня потроллить? ожидаемо...
вот всё, что там написано
Забавно это читать от человека, назвавшегося субъективным идеалистом). По-моему Юлька просто толстый тролль, ну если исключить возможность наличия диагноза)).
Записан
Вопрос
Гость


Email
« Ответ #567 : 20 мая 2020, 19:50:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

перебраться
а што, тупонейм, канал твой зачах?
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #568 : 20 мая 2020, 19:59:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вася, ну я же не виноват, что ты недостаточно сообразителен, чтобы увидеть связь между процитированным мной фрагментом, и комментарием к нему. Юлька назвалась субъективной идеалисткой? Назвалась. Открой википедию и почитай суть субъективного идеализма: "Субъекти́вный идеали́зм — группа направлений в философии, представители которых отрицают существование независимой от воли и сознания субъекта реальности." И далее ты можешь прочитать процитированный мной фрагмент:

А о чём ещё можно говорить с человеком который защищает Кастанеду и пытается огородить его фантазии  такими аргументами по типу "раз всё субъективно то значит всё возможно" или "раз всё субъективно то значит каждый живет в своем мире , по своим законам и т.п"

Т.е. человеку чем-то не понравился субъективный идеализм:  "раз всё субъективно то значит всё возможно" или "раз всё субъективно то значит каждый живет в своем мире , по своим законам и т.п", при этом, этот самый человек называется субъективным идеалистом... Ну и как это называть? Не скажешь? Я вижу тут либо троллинг, либо патологию мышления. Разумеется это мое субъективное мнение, я не врач, и тем не менее обоснование я привел, возражений по факту не услышал, прав я или нет покажет время, ну или не покажет)).

Мне теперь тебе каждое предложение разжевывать?)) Может ты сам как-нибудь?)
Записан
Вася
Гость


Email
« Ответ #569 : 20 мая 2020, 20:01:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если мысли и воображение существует, значит они - НАСТОЛЬКО ЖЕ РЕАЛЬНЫ, как и внешний мир. Единственное, их СЛОЖНЕЕ СЧИТЫВАТЬ, и у человечества ПОКА нет такого прибора. С какой стати, Уважаемая Юлька, Вы их вынесли за рамки объективной реальности?

Тоту, тебе стоит сделать набросок своего мировозрения. Не по кусочкам выдавать между делом, а выложить его схему. У Юльки хоть и спорно, хоть и самопальщина, но понятно. А что представляет твое - ничего не понятно. Кто на ком стоит. Выложить и быть готовым его отстоять. Оно у тебя достаточно целостное и непротиворечивое?
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 61  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC