|
Автор
|
Тема: Когда почему и как формируется понятие 'я' в личной истории?
|
|
EugenBlack
|
написано:07-06-2004 12:21:50
|
1
|
Вопрос ко всем.
Все нижеисзложеное - собственные наблюдения/размышления/достижения.
Понятие "я" - наиболее часто используемый внутренним диалогом слово/образ/символ. Именно внутренний символ "я" несет на себе информацию про самоощущение обьекта осознания (при возникновении в мозгах "я" мы сразу к этому смыслу добавляем "я-обиженый" или "я-радосный-дышащий на всю грудь" и т.д. Кроме того этот символ пространственно-локализирован и собирается в точку как правило в районе живот/грудь. Когда мы его используем, то во внутреннем диалоге фигурирует математическая точка "я" и отсутствует ощущения тела. Практики медитации смещают внимание в сторону восприятия "я-тело", но при выходе из этого состояния все возвращается на круги своя.
В книге Сидерского есть интересная фраза (приводится не дословно) "я лежал в кровати но ощущал, как будто через меня нечто смотрит на мир и пробует познать себя в новых проявлениях". В случае использования в ВД вместо понятия "я" любое инное понятие – в данном случае "нечто" - происходит сбой всех базальных комплексов - ЧСВ, страх смерти – триггер не срабатывает, ибо нету кнопку, которую можно нажать – не "меня обидели" а "к нечто обратились в агресивной форме с намерением вызвать конкретные эмоции", не "я достиг" а "нечто сделало то и то".
Однако в любом случае этот фокус остается фокусом до тех пор, пока не удается найти первое осознание "я" и произвести корректировку понятия – на данном этапе мне кажется оптимальным заменить "я" на ощущение "всего тела"/(вербальный вариант "тело" или "нечто").
У кого какие соображения на сей счет?
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:07-06-2004 13:55:40
|
2
|
EugenBlack
надо пробовать, потом и соображения будут
ц и т а т а
|
|
EugenBlack
|
написано:24-06-2004 14:19:56
|
3
|
Большую часть в формировании символа "я" для внутреннего диалога дает наговаривание родителями слов в самом раннем детстве:
- ух ты какие мы красивые, скажи "я красивый"...
- у-тю-тю, какие мы шустрые, говори "я шустрый, я шустрый" ...
и т.д.
В момент постепенного запуска внутреннего диалога начинаю включатся эти информационные блоки и привязываются к об"екту осознания. А так как никто из родителей не переводит произвольное внимание детей на ощущениях тела, соответственно происходит формирование социального "я" без привязки к физическому телу. И в дальнейшем разделение "я-социальное" и "мое тело" идет глубже и глубже. Соответственно в практиках по ОВД, намерению и т.п. человек не задействует большую часть своего тела, что влияет на качество самих практик.
ц и т а т а
|
|
Господин Дерево
|
написано:26-06-2004 16:20:52
|
4
|
а вот в рассылках,которые присылают с известного сайта на DZR.ru говорят ещё хуже--сегодня вычитал,что чувство "я" дали нам летуны,и от него срочно надо освободиться...т.е. вообще,полностью.и находятся люди,которые с этим согласны...
по-моему "я"--это осознание. менять нужно только характеристики этого осознания (вроде "я--самый важный","я--достоен жалости"...и так далее)
но не избавляться же от самог чувства "я"?
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:26-06-2004 19:01:25
|
5
|
Господин Дерево
А по моему все что с этим связано нужно уничтожить. Это ведь слабость, нафига нам слабость?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:27-06-2004 02:07:33
|
6
|
Что делать со своим "я", какую часть ему отводить, что с ним ассоциировать - это можно выбирать. Т.е. само понятие плавающее и нечеткое (даже если поклонники филологии дадут здесь четкое определение из первоисточников). Нечего заморачиваться, если не намерен эту букву ассоциировать со своей сущностью.
С другой стороны приходится общаться с людьми, и объясняться методом "вот видишь что-нибудь перед собой? Так вот эта сущность намеревается тебе сказать, что она вчера куда-то ходила и что-то там делала...". А если потом еще заняться отвязыванием всего от ярлыков инвентарного списка, то объясниться с кем-нибудь будет нереально.
Господин Дерево
чувство "я" дали нам летуны
Это в смысле самоотождествления? Ну, тогда подтверждается мое подозрение, что прогрессом в развитии мы обязаны летунам, а не духу, если однажды перегородив диктат духа они дали нам самоосознание. Вот так, не яблоко Адаму скормили, а связь с духом перекрыли. И маются с тех пор потомки Адама, на кактусовых полях дух ищут.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:27-06-2004 11:35:42
|
7
|
EugenBlack
Концепция "я" (link)
(при конфликте терминологий читать определения (link))
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 10:04:53
|
8
|
EugenBlack
--Именно внутренний символ "я" несет на себе информацию про самоощущение обьекта осознания (при возникновении в мозгах "я" мы сразу к этому смыслу добавляем "я-обиженый" или "я-радосный-дышащий на всю грудь" и т.д.
Разве добавляем? Вроде это все вместе, и вообще такого нет - я обиженный, это уже вторая рефлексия, просто не говори - я обиженный, это глупо, другое дело самоощущение "я".
--Когда мы его используем, то во внутреннем диалоге фигурирует математическая точка "я" и отсутствует ощущения тела.
Отсцутсвует ощущение тела всегда когда есть внутренний диалог - не важно с я или без я, я не при чем, все дело во внутреннем диалоге.
--Практики медитации смещают внимание в сторону восприятия "я-тело",
Бывают такие практики конечно, но это ведь не медитация.
--В книге Сидерского есть интересная фраза (приводится не дословно) "я лежал в кровати но ощущал, как будто через меня нечто смотрит на мир и пробует познать себя в новых проявлениях".
--Однако в любом случае этот фокус остается фокусом до тех пор, пока не удается найти первое осознание "я" и произвести корректировку понятия – на данном этапе мне кажется оптимальным заменить "я" на ощущение "всего тела"/(вербальный вариант "тело" или "нечто").
Вот у сидерского он говорит это и есть истинное я, оно не мжет быть обиженным и др. оно просто есть или его нет. Первое осознание я это оно и есть - субъект, наблюдатель чистое я осознание. А ты предлагаешь заменить это истинное я на ощущение тело - разные вещи, ощущение тела нужно прежде всего как альтернатива ВД, хотя ощущения тела если будешь следить то, да это и будет наблюдатель, ты об этом да? Вербальный вариант - вреден это тот же ВД который и мешает самоосознанию я. Вербальный вариант - "я" - должен остаться и присутствовать всегда. Короче это чушь, вместо "я" - тело, или "нечто" - очень смешно. :)) Просто найди истинное я - которое светится светом осознания - чистый субъект.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 10:18:22
|
9
|
EugenBlack
Ты не с тем борешься, символ "я" сам по себе чем плох?
В момент постепенного запуска внутреннего диалога начинаю включатся эти информационные блоки и привязываются к об"екту осознания.
К субъекту наверное все же.
А так как никто из родителей не переводит произвольное внимание детей на ощущениях тела, соответственно происходит формирование социального "я" без привязки к физическому телу.
Да при чем здесь тело, брось ты это.
Господин Дерево
а вот в рассылках,которые присылают с известного сайта на DZR.ru говорят ещё хуже--сегодня вычитал,что чувство "я" дали нам летуны,и от него срочно надо освободиться...т.е. вообще,полностью.
Какой же это бред, говорят, а ведь если и правда дали летуны, а летуны плохие - надо освободиться. Но то что летуны есть вообще не доказано и тем более не доказано что они нам дали чувствво "я". Полный бред! Чувство "я" существует потому - что существует осознание как феномен, сопутствующий восприятию. "Я" - это осознание и это есть хорошо, потому что просто есть. А нет "я" - значит нет осознания - это смерть.
Human
А по моему все что с этим связано нужно уничтожить. Это ведь слабость, нафига нам слабость?
Ты самоубийца. Слабость имеет такое же отношение к "я" как и сила, например, как и дисциплина, мужество, контроль, что это все нам не надо? "Я" это очень хорошо, другое дело что самопоглощенность это плохо, т.к это внимание не туда - энергия уходит на поддержание образа, но образ имеет отношение к иситнному я - субъекту-наблюдателю как и ко всему остальному. Какой же бред людям в голову приходит а?. Очень глупо.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 10:33:26
|
10
|
Vladimir
Что делать со своим "я", какую часть ему отводить, что с ним ассоциировать - это можно выбирать.
не надо ничего выбирать, никакую часть "я" отводить не надо и не надо нитчего с ним ассоциировать.
Т.е. само понятие плавающее и нечеткое (даже если поклонники филологии дадут здесь четкое определение из первоисточников). Нечего заморачиваться, если не намерен эту букву ассоциировать со своей сущностью.
Очень даже это четкое. "Я" - субъект, и это не определение, а то щас спрсят что такое субъект, нет, это феномен, посмотри спм что это такое - самоосознание. Не букву надо ассоциировать со своей сущгностью, надо понять что это сущность такое есть - вот она.
Ну, тогда подтверждается мое подозрение, что прогрессом в развитии мы обязаны летунам, а не духу, если однажды перегородив диктат духа они дали нам самоосознание. Вот так, не яблоко Адаму скормили, а связь с духом перекрыли.
Ну ваще ..я плачу. Самоосознание это уже оказывается от диавола. ЛОЛ!!!!!!!!!
Сколько самойбийц на форуме. Хотите раствориться, да? - как капельки в океане. :)) Это не толтекская практика, это самоубийство, даже архетипически, стремление к забытью. Или еще бывает инфантильное стремление - возвращение в рай, к богу типа, или как ты говоришь к диктату Духа якобы. лолы. Дайте мне диктат Духа, я сам не хочу нести ответственность за свою жизнь, да? Инфантилы, короче.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:28-06-2004 10:35:52
|
11
|
Ван
Бодхи этот - его концепции "я" - это вообще какая то ерунда, объясни по своему понятию, почему нет. Зачем нужны здесь какие-то концепции?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:28-06-2004 20:29:11
|
12
|
foggy
Пришел товарищ Прокруст и всем объяснил где и что у них не так :))
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:29-06-2004 10:04:38
|
13
|
Vladimir
Ну, тогда подтверждается мое подозрение, что прогрессом в развитии мы обязаны летунам, а не духу, если однажды перегородив диктат духа они дали нам самоосознание.
Ну да :)
А теперь мы собираемся их "надуть", и самоосознание себе хотим оставить вместе с его "плодами", и связь с Духом возобновить :)
Вот только выражение "диктат духа" как-то не звучит :)
Он (Дух) вроде бы этим не страдает, он больше по части "постучаться" или "знаки указать" :))
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:29-06-2004 13:52:37
|
14
|
Vladimir
По существу возражения будут?
ц и т а т а
|
|
EugenBlack
|
написано:29-06-2004 14:25:09
|
15
|
foggy
Отсцутсвует ощущение тела всегда когда есть внутренний диалог - не важно с я или без я, я не при чем, все дело во внутреннем диалоге.
очень спорно, Вы когданибудь занимались восточными практиками с "ки"?
Бывают такие практики конечно, но это ведь не медитация.
? а что тогда ?
Вот у сидерского он говорит это и есть истинное я, оно не мжет быть обиженным и др. оно просто есть или его нет. Первое осознание я это оно и есть - субъект, наблюдатель чистое я осознание. А ты предлагаешь заменить это истинное я на ощущение тело - разные вещи, ...
чуствуеться привкус страха тоналя за потерю своей опорной базы в мироощущении :)
Тема как раз и ставит вопрос про "я". "я"-социальное будет прятатся даже в практиках по повышению осознания - это "положительная/отрицательная" оценка ответов, поиск обьяснений, оценка "верно/неверно" без отсутствия собственной практической проверки (я не ратую за пробование всего, что говорят, но только за то, про что собираешся говорить). Именно "я"-социальное толкнет Вас на поиск толкований постройки теорий вместо практической работы.
В связи с некоторой коректировкой и уже полученной информацией повторяю вопрос:
Какие информационные блоки/потоки/процессы запускаю формирование:
а) "я"-социальное
б) "я"-самоощущение
в) самоосознание (символ/образ "я" как правило в этом процессе отсутствует).
ц и т а т а
|
|
|