|
Автор
|
Тема: Раскол в среде Кастанедовцев, нужен ли он?
|
|
Vladimir
|
написано:01-07-2003 22:52:50
|
46
|
Артур
Тут еще Марез пробудился. Если у него убрать то, что есть у КК, выщипать то, что взято из Каббалы и других возможных источников, останется только то, что может написать любой талантливый до подобной писанины автор.
КК, что интересно, обвиняли в том же (если убрать Гурджиева и т.д.).
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:02-07-2003 00:09:41
|
47
|
Артур
Ни прибавить ни убавить.
Но это понятное ощущение, однажды прикоснувшись к неизвестному, когда вдруг мелькнул и поманил отблеск величайшей Тайны, когда зацепило чуть-чуть...
Кажется что вот я стою на пороге Вечности - какие возможности, пути, открытия. Хочется зажмуриться от восторга и предвкушения... И в то же время страшновато как то, непонятно...
Как соблазнительно обосноваться на этом пороге...
Вроде бы и готов тронуться в путь, а вроде бы и разузнать о нем побольше бы... Так и проходят годы. Сановишься потрясающе осведомленным о том, что же ждет за этим порогом (с чужих слов). А потом уже так привыкаешь, что начинаешь верить в то, что был там. А какая соблазнительная должность гида и советчика...
Если кому-нибудь случалось видеть фильм Алехандро Ходоровского "Священная Гора" там есть прекрасный эпизод: Целый город людей которые шли к вершине Горы (Символа восхождения Духа), но остановились и обосновались у ее подножья. Там был такой "чемпион", который говорил:
- Я чемпион я покорил Гору, я могу проходить сквозь любые предметы, я прошел Гору насквозь.
- А на вершине ты был?
- Нет, я могу проходить только горизонтально! Я Чемпион! Я покорил Гору горизонтально!
Прекрасный фильм. Хотя и непростой по выразительным средствам.
Так вот я желаю всем нам не остатновиться у порога (по крайней мере надолго)...
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:02-07-2003 00:41:45
|
48
|
А относительно темы обсуждения...
Будет жалко если та мистичность, атмосфера неизвестности, восторженности и инаковости, которую воспел в своих книгах КК умрет препарируемая "научными" методами исследования, попытками "доказать" общественности "правильность" кастанедовских приемов, вместо того, чтобы самому пережить что-то подобное. Не в точности тоже самое. Так не бывает. Люди живут свою жизнь и не прожить чужую (я пока не сталкивался даже с упоминаним о таких примрах).
То что сделал КК это потрясающий, великолепный Дар этому миру. Ярчайший кометой пролетел, взбудоражитл сознания людей во всем мире. И не скоро еще уляжется этот вихрь. И задача-то была именно взбудоражить, удивить людей, дать Толчок. А вовсе не описать новую технологию или методику равития способностей.
Я так это переживаю.
И мне кажется, что именно эта энергия, это неистовое восхищение Жизнью, которое вложил КК в свои книги помогает людям прикоснуться к неизвестному, дает силы, рождает переживания, новых искателей...
Для меня кстати не меньший толчок дала "Чайка" Ричарда Баха. Даже не "Иллюзии", а именно "Чайка"...
Переполняет переживание... Не хватает слов...
ц и т а т а
|
|
пришелец
|
написано:02-07-2003 07:25:49
|
49
|
Раскол среди кастанедовцев был, есть и будет товарищи!
Ибо круче нашего нагваля нету нигде! Тут вот самый крутой нагваль Ксендзюк например. А кто думает иначе - тот глубоко заблуждается! Понятно товарищи?
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:02-07-2003 07:56:55
|
50
|
<font size=2 color=#0033CC>То что сделал КК это потрясающий, великолепный Дар этому миру.</font>
Да-да, он меня потрясает аж жуть, прямо-таки тональ сносит
<font size=2 color=#0033CC>Переполняет переживание... Не хватает слов...</font>
переживай, Vlog, все будет хорошо ;-)
но только не у тебя :-D
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-07-2003 11:57:02
|
51
|
Артур
Ты, я вижу, еще не привык к нашей дятлЕ :) Она у нас - штатный пинчос тиранос словоблудис, так что не грузись :)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:02-07-2003 13:18:10
|
52
|
AesirLoki
Ты на молчаливого за сценой тоже не тянеш.
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:02-07-2003 13:37:05
|
53
|
Локи (можно так?), не гружусь. Я с птичкоЙ играю. Она, как заметил, словно реклама по ящику: какой канал не включи – везде она, и – надолго…
Vlog, я примерно о том и сказал. Всех технологов и писателей до Парижа раком не переставить. А у КК нужно только взять импульс, и - вперед.
Кстати, я не совсем принимаю взгляд АПК на нагуализм, как науку (хотел в прошлый раз сказать, да забыл малость). Это – опять же попытка прицепить ярлык, а даже не средство описания. Где же здесь свобода? Наука пусть остается наукой (как исследование определенных зон восприятия в первом внимании), мистика – мистикой (со всеми нагромождениями иерархий, сил, богов и т.д и т.п как сфера реализации желаемых грез (к слову – очень порой действенных), а нагуализм есть нагуализм и ничто иное. Исследование себя самого на глубинах, ранее недоступных и невообразимых. И доказательства нужно искать только для себя самого…
Vladimir, Вы несколько не поняли. Я просто хотел сказать, что утверждение Истины в последней инстанции (что чувствуется у Мареза) должно, по меньшей мере, насторожить. А вообще я ничего не имею против Мареза. Я говорил вовсе не об отрицании. Кто знает, может Марез действительно нагваль? С удовольствием его читаю, а одно время (чего греха таить) даже увлекся немного (могу рассказать любопытный случай: после некоторого времени визуализации Желтой Розы я увидел ее в полуосознанном сне. Очень ярко и прекрасно. А на следующий день на работе какая-то женщина принесла с собой целый букет желтых роз. Конечно, не мне, а просто заскочила на минутку по делам.)
Кстати, не подскажете, где взять четвертый том?
пришелец, если вы плохо читали Ксендзюка, то напоминаю, он – сновидящий, а не нагваль.
Чанча Делата, по началу КК меня тоже очень потрясал, пока я не осознал, что это – ограничивающая привязанность. Теперь остался только холодный подход и анализ, осознавание и чувствование не его личного опыта, а Знания, им изложенного. А все его переживания мне до фени. Это – только его. А как литературное произведение очень даже нравится.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:02-07-2003 13:57:36
|
54
|
<font size=2 color=#0033CC>по началу КК меня тоже очень потрясал, пока я не осознал, что это – ограничивающая привязанность. </font>
Артур
я как бы саркастически сказал, я типа склонен саркастически выражаться, прикинь Артур?
<font size=2 color=#0033CC>а Знания, им изложенного</font>
знание написанное с большой Буквы не становится Знанием. Я типа не люблю заглавных букв, гнилой пафос и все такое.
Встретишь будду, убей будду. Короче ты меня понял, да?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-07-2003 15:11:40
|
55
|
Артур
<font size=2 color=#0033CC>Локи (можно так?)</font>
Так и нужно :)
<font size=2 color=#0033CC>Наука пусть остается наукой (как исследование определенных зон восприятия в первом внимании)</font>
Насколько я понял, под словом "наука" АПК понимает позитивистский подход к изучению новых зон восприятия. Ну и плюс это слово используется в качестве "социального прикрытия", тут даже тема была такая когда-то, про создание "института нагуализма" - как это сделать и зачем вообще это нужно, поищи, там интересные вещи встречались.
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Я типа не люблю заглавных букв, гнилой пафос и все такое</font>
А есть еще одно применение Больших Букв, которое я перенял у Гужова: для обозначения всяких Важных Понятий, то есть, понятий, которые в окружающем Социуме принято считать Важными, как-то: Родина, Наука, Духовность, Закон и т.д. Произносится (при чтении - произносится мысленно) с перстом и очами, воздетыми гОре, с видом и голосом, выражающими благоговение, и со стебом в глубине души.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:02-07-2003 16:17:38
|
56
|
Артур
утверждение Истины в последней инстанции (что чувствуется у Мареза)
Я мельком глянул оригинал на английском, так там очень даже с оговорками. Пеняйте на перевод (был начат список неточностей перевода Софией, но потом ребята видно утомились). Впрочем и КК есть в разных переводах (некоторые тома я перечитал в трех разных).
>Кстати, не подскажете, где взять четвертый том?
Вот из-за проблем с переводом и т.д. он долго переводился другими людьми (в т.ч. птицА поучавствовал). Он мне кинул кусок.
Перевод они вроде добили и теперь ищут издателя (nagal.ru)
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:04-07-2003 07:46:27
|
57
|
Чанча Делата
«знание написанное с большой Буквы не становится Знанием»
Знание с большой буквы лишь символ, употребленный для акцентирования внимания.
Потому что знание знанию рознь. А если слово звучит пафосно, так это от конкретного восприятия.
«я типа склонен саркастически выражаться»
Нужен ли сарказм везде и всюду? А может быть, по-другому уже не получается? Сталкинг в одном из своих многочисленных аспектов – игра собственными слабостями и склонностями, отстраняясь и не завися от них. Или я не прав? Так может дело в недостаточном сталкинге самого себя?
Если будда открыл тебе свой лик, повернись к нему спиной.
Спасибо, Локи, поищу.
«Произносится (при чтении - произносится мысленно) с перстом и очами, воздетыми гОре, с видом и голосом, выражающими благоговение, и со стебом в глубине души.»
Если имеюсь в виду я, то мне до лампочки, как произносить. Всего лишь терминология.
Vladimir, я и не подозревал, что для «Софии» сделать перевод - такая проблема. Они еще пару лет назад обещали выход книги. С тех пор только тишина. А тут кое-где промелькнул кусочек из нее, так я и подумал, что, может быть, она уже вышла, но еще не распространяется широко, а глядишь, кто-нибудь знает, где взять. Но если так, то придется ждать.
Конечно, проблема максимально адекватного оригиналу перевода - ровесница языка.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:04-07-2003 07:57:00
|
|
<font size=2 color=#0033CC>Нужен ли сарказм везде и всюду? А может быть, по-другому уже не получается</font>
разумеется не нужен, плакать и скорбить мы тоже умеем
<font size=2 color=#0033CC>Если будда открыл тебе свой лик, повернись к нему спиной.</font>
Как там в классике сказано?
ни на вас, ни на солнце нельзя взглянуть не поморщившись. (с) ас Пушкин
как раз в тему Будды
Только дурак смотрит на солнце не надев черных очков, так что здесь сарказм более чем уместен.
ц и т а т а
|
|
|