|
Автор
|
Тема: А все оказывается уже определили :)
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:19-06-2003 13:03:46
|
1
|
Тут много человек спорят о том, что такое этот кастанедизм, а ученые все уже по полочкам и расставили. Общалась я с человеком из украинского института религиеведения, и еще одним очень подкованным в этом деле лектором по религии и оказалось что :
1) Все религиозные течения делятся на Церковь, Секту и Харизматический культ( Кастанеда создал последнее). Это может дальше и оставаться культом, а может превратиться в секту. Кстати, основное отличие культа от секты в том, что в культ можна свободно войти и свободно выйти, он не навязывает коллективные моральные ценности и позволяет последователям интерпретировать текст учения так, как им нравится. То есть в культе нет монополии на интерпретацию "священного текста", и понимание индивидуальное. Вместе с Кастанедой харизматическим культом считается ОШО или Бхагаван Шри Раджниш.
2) Если брать как монотеизм, политеизм, пантеизм, анимезм и т.д....такое деление, то Кастанеда - шаманизм.
Так что Кастанеду наукой об осознании не считают, а считают ярко выраженным "шаманистским харизматическим культом". Не знаю как вам, а мне понравилось. Когда спрашивают, верю ли я в бога и какая у меня религия, теперь громко говорю эту страшную фразу - народ сразу пугается, делает круглые глаза, и больше не спрашивает :))))))
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:19-06-2003 13:48:14
|
2
|
Для пущего эффекта фразу можно удлинить:
"Шаманистский харизматический культ абстрактного с выраженной социопатической идеологией".
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:20-06-2003 04:00:10
|
3
|
Да, вот так вот, мы тут как дураки спорим, а всё уже оказывается по полочкам и разложили бравые украинские учёные. :)
НЕБЕТХЕТ
Только есть одна загвоздка.
На мой (субьективный) взгляд создание из Кастанеды культа (Кастанедизм) есть символ того насколько вообще далеко можно уйти от того знания, о котором он писал.
Более всего в жизни я ценю трезвость. И могу вас заверить, что как только человек создаёт себе кумира или образ, будь то Бог, Кастанеда, Ошо, Будда, Атеизм и даже Наука! он начинает прятаться за этим образом, цеплятся за него и тут же теряет всякую обьективность и перестаёт замечать очевидное.
Кстати АПК в одной из своих книг обращал на это внимание.
Ни в коем случае нельзя создавать из КК ни культ ни секту. И уж тем более нельзя относиться к его книгам как к чкму-то наподобие "священного текста". Смотрите на всё критически и трезво.
P.S. А вообще спрашивать у учёных что-либо о Кастанеде совершенно бессмыслено. Это всё равно, что спросить у священника "А правда, что бога нет?".
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:20-06-2003 05:23:42
|
4
|
Просто наука это одна из разновидностей религии, у нее есть свои "отцы основатели", "непокобелимые принципы" и много разных священных коров. Кроме того, некоторые ее отрасли, чувствующие свою "неполноценнось" в ряду других наук (например психология, религиоведенье) спешат обвесить бирками ряд явлений, дать им словесное определение и забыть, что у явления есть суть этим определением не схваченная. Вот психологи любят пользоваться таким словом как "подсознательное", но хрен кто из них толком может сказать шо це таке. Ну а уж религиоведенье насквозь субъективно и к науке имеет весьма отдаленное отношение, скорее это способ отгородиться от реального проникновения в суть проблемы, ну и конечно для успокоения социума, типа "все под контролем" все эти ваши кастанеды, оши классифицированы и потому опасности не представляют, мы знаем как с ними бороться.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2003 12:19:35
|
5
|
Flamron
вообще далеко можно уйти от того знания, о котором он писал.
Но ведь мусульманство и христианство смогли. Дух ушел, буква осталась. Лет через пятьсот соберется Великий Нагвалистский Сенод (за это время множество Санчесов и АПК дополнят его отсебятиной) и выберет Букву. Множество нагвалесофов будут ломать копья о том, что считать в сновидении глюками а что нет. За умеренную плату будет выдаваться свидетельство о перепросмотре и разрешение на пересечение врат сновидений (с техосмотром или без - вот этого я не знаю). Классификацию дополнят, типа Иерарх Третьего Внимания РавноТочкоСборный. Все еще впереди.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:20-06-2003 13:29:42
|
6
|
Vladimir...за это время множество Санчесов и АПК дополнят его отсебятиной...
Вот в целом, с духом высказывания согласен, а к этой фразе придерусь. И задам вопрос: ты считаешь, что достойно внимания только то что написал КК и сказал (со слов КК) ДХ? А все остальные с их опытом (собственным) достойны только того, что б назвать это "отсебятиной" ну и как бы зачеркнуть их право иметь этот самый опыт или делиться им? Т.е. получается, что уже есть канон и никаких синодов и вселенских сборов уже и не треба, да и хрен с ними с синодами, но получается, что уже и ничей опыт не нужен ибо отсебятина это все и профанация?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2003 14:56:42
|
7
|
Сяо Лао
а к этой фразе придерусь
Я не против и писал не исходя из написанного Санчесом или АПК, а из наличия Павлов, Петров и того, что рано или поздно главным вопросом нагвализма станет "могут ли нагвализмом заниматься только обрезанные". Ну так устроен человек. Многие ли сейчас вдаются в то, что именно хотел сказать Христос. До нас толком и не дошло (во времени), что конкретно он рассказывал несколько лет - так, пяток афоризмов (в остальном сплошной экшн: как и где пороли, кто предал, где распяли, что ел, посуду в храме зачем-то побил). Вот и написанное КК дойдет до потомков в виде пары чудес с неорганиками, кактусов и грибов. Остальное перейдет в туманную "Тайную доктрину".
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2003 15:03:50
|
8
|
Сяо Лао
Короче, я не знаю где баланс между дальнейшим развитием и последователями-улучшателями. Вот вроде Кетцаль-коатль вовсе не имел ввиду вырезание сердца у живого человека, а последователи подсуетились и опля.
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:20-06-2003 17:06:13
|
9
|
Vladimir
То, о чем ты говоришь, это ЦЕРКОВЬ и могу "авторитетно" заявить :)), что КК никогда не станет ею. Вот посмотри, чего добивается эта Церковь:
1)Чтоб все люди чувствовали себя ничтожествами перед великим и всемогущим Богом( анекдот помнишь? один чувак молится и говорит - я ничтожный червь, а двое услышали и один говорит другому - Слышишь, какое самомнение? Аж червем себя возомнил), которого можно только молить о спасении. В книгах КК это называется тем же индульгированием и презрительно отвергается.
2)Расширить свои догмы, стереотипы и мораль на всех людей. Ты хочешь сказать что с КК это пройдет? Посмотри, мы все вроде "поклонники" Нагуализма, а сколько споров и разных мнений, причем все принципиально считают, что именно их мнение - рулез. Ты хоть можешь себе представить, как собрать всех этих людей вместе(чтобы они друг друга не накостыляли хорошенько....для пущей убедительности попробуй свести Сяо Лао с Линксом :))) и еще заставить их следовать одинаковым шаблонам?
3)Чтобы был один правильный, "истинный" тип жизни. У КК их по крайней мере 2 свобода и приключение и ничто не является истиннее, потому что ДХ говорит, что когда-нибудь мы все умрем(когда умрет Земля) и бессмертия не бывает. Кроме того, ДХ в 7 книге говорит, что эти древние очень любили жизнь, а вовсе не были алчными уродами. Так что человек сам делает выбор.
А насчет "что считать в сновидении глюками а что нет" и выдачи перепросмотрительных индульгенций, то каждый опять же будет уверен, что ЕГО сон - это серьезно, а про перепросмотр - его ведь надо проводить всю жизнь, так ведь?
Вот секта - возможно, но Церковь - ни за что :)))
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:20-06-2003 17:38:05
|
10
|
НЕБЕТХЕТ
<font size=2 color=#0033CC>Посмотри, мы все вроде "поклонники" Нагуализма, а сколько споров и разных мнений, причем все принципиально считают, что именно их мнение - рулез.</font>
А вот так обобщать не ст0ит. Хоть у меня и есть своё понимание, но оно подлежит пересмотру в любой момент в результате дополнительного осмысливания, нового опыта и изменению обстоятельств вообще.
У меня нечего защищать (с) ..
И я полагаю что так дела тут обстоит у многих.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-06-2003 17:53:55
|
11
|
НЕБЕТХЕТ
1) Попробуй проявить абстрактное мышление, посмотреть немного шире и представить, что существуют другие церкви, кроме ветвей христианской
2) Глянь-ка на форум Кураева - кого там только нет! И что?
3) Ыыыыы.... пожалуй, глянь-ка пункт 1.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:20-06-2003 17:59:21
|
12
|
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>Т.е. получается, что уже есть канон и никаких синодов и вселенских сборов уже и не треба, да и хрен с ними с синодами, но получается, что уже и ничей опыт не нужен ибо отсебятина это все и профанация?</font>
...опыт ,да пожалуйста ...и даже побольше (может видел тут тему про книгу миши "путь воина" -вот это опыт) ,а философские разглагольствования проистекающие из предвзятого (ограниченного/искаженного) понимания чего-либо не нужнО .кто хочет прочитает и сделает свои выводЫ .у КАПа же опыта только 10 процентов ,остальное -перепевания и философские разглагольствованиЯ
...я это к тому что нужно различать описание своего опыта и интерпретацию чужогО
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-06-2003 18:19:58
|
13
|
птицА
В книгах у Ксендзюка действительно 10% опыта. Потому что он еще не принял решение поделиться бОльшей частью своего опыта (объем которого проскальзывает в книгах). Только что нам чужой опыт? Я думаю, неважно, мысли человек говорит или описывает опыт. Меня интересует то, что информация каким-то образом структурирует что-то во мне и заставляет действовать.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:20-06-2003 18:38:17
|
14
|
НЕБЕТХЕТ
<font size=2 color=#0033CC> Ты хоть можешь себе представить, как собрать всех этих людей вместе(чтобы они друг друга не накостыляли хорошенько....</font>
...может ты не в курсах ,но многие из тех кто тут "спорит" знают друг друга в риалЕ .и ничево такогО
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2003 18:57:19
|
15
|
НЕБЕТХЕТ
Ты хоть можешь себе представить, как собрать всех этих людей вместе
Мормоны, адвентисты, католики, православные, старообрядцы, хлысты,лютеране,кальвинисты...РПЦ,ГКАПЦ,УАПЦ... Дальше продолжать?
ц и т а т а
|
|
|