|
Автор
|
Тема: Кибердзэн
|
|
Горыныч
|
написано:29-12-2002 21:01:21
|
16
|
Браво, Pipa!
Опять ты на белом коне! :о)
Абсолютно согласен с приматом информации над энергией. (В скобках замечу, что это как не классический идеализм? Назад к Платону и Гегелю!)
Хотя, на самом деле, наверное, все же, информация с энергией чем-то общим связаны, либо, скорее, охватываются чем-то более общим. Сие из грэйт проблем. Действительно, легко увязнуть в неопределенности...
AlienDeathForm написал, на мой взгляд, блестящее эссе, его достоинство – ясность – в описании мира несомненны. Конечно, ясность - враг №2 и все такое... но до этого «страшного врага» многим из нас еще чесать и чесать... Выводы автора расходятся с моими, но в целом картина хороша, не хочется ее портить своими «мазками».
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:29-12-2002 21:28:57
|
17
|
Горыныч
меня зовут ALiEN Assault :))) Если речь о кибердзэне :))
ADF - совсем другой человек. Кстати, жду обещанного материала в своём форуме :)
Pipa
почему бы тебе не сформулировать своё понимание ситуации
как самостоятельный текст? Спорить - так крупноблочно!
:))))))
Насчёт "сверхпонятий" - опять не согласен. Я не только не придумываю сверхпонятий, я стараюсь реставрировать блоки информации, фрагментированной в процессе многократной интерпрертации. Bad block recovery короче :)
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:29-12-2002 22:30:26
|
18
|
Alien, который ALiEN Assault :)
Пардон, по чату было не понятно. Буду знать.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-12-2002 09:24:58
|
19
|
Pipa: я нарекла "сыроедением". Будь так, то самым безупречным воином был бы ... фотоаппарат! :-)))
Вставлю и свои пять копеек. То, что ты "нарекла сыроедением" видимо правильнее назвать "несварением", т.е. воспринятые потоки энергии никак не интерпретированы и соответственно никакой информации из них не получено. Вот поэтому фотоаппарат не только не безупречен, он еще и не воин. Вообще все, что не обладает осознанием не занимается обработкой (интерпретацией) информации и посему воином являться не может. Любой самый разбезупречный супервИдящий производит интерпретацию информации (в этом глубинная суть осознания), другое дело, что сия интерпретация может иметь очень мало общего с социальнообусловленной и общепринятой. Этакий "нечеловеческий" взгляд, но взгляд без интерпретации, это не взгляд, это в лучшем случае регистрация, как, скажем, на видеокамере. Она хучь и "видео", но ведь нихрена не видит, поскольку не интерпретирует и следовательно не осознает (впрочем что из чего следует, еще подумать надо). Для того что б информация заключенная в неком энергетическом посыле стала именно информацией кроме источника (генератора) должен быть обязательно приемник (дегенератор?:)).
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:30-12-2002 10:14:40
|
20
|
Пипа, информация не может доминировать над энергией, так как последняя является основой информации. Если бы ты изучала физику, то знала бы, что информация является частным случаем энергетического феномена. И КК однажды сказал, что энергетические эманации Орла можно использовать трояко: как непосредственно энергию (в контексте силы и конфигурационных изменений), для перемещения (в контексте манипуляций с временным и пространственным континуумом) и как информацию.
Пипа, чтобы ты чувствовала себя более счастливой, скажу, что модератор режет и мои посты. Это случается, когда я перехожу на откровенный мат. Так что не завидуй и не язви. Персонально поздравляю тебя с Новым годом. Я считаю тебя своей подругой (и уже пару раз защищала тебя от необоснованных наездов, хи-хи-хи).
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:30-12-2002 20:34:12
|
21
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Если бы ты изучала физику</font>
Физика, тем паче изученная, естественно является ИСТИНОЙ последней инстанции. Как же мы супротив физики то?! Еретики от науки. Не стыдно, Пипа, а? ;-)
Пипу, Марлу, Масяньку, Irik, прочих девочек, скрывающихся за мужскими никами, прочих мальчиков, скрывающихся за женскими никами и всех остальных светящихся существ этого форума и этого мира поздравляю с НГ персонально! Я вас люблю, люди.
ц и т а т а
|
|
Дримглюкер
|
написано:31-12-2002 08:12:09
|
22
|
Pipa
>В некотором смысле, придание "энергии" столь высокого статуса (ее экономят, накапливают, желают видеть в сновидении и т.п.) является прежитком животной дикости, когда чуть ли не все вопросы решались силой.
Тебе нужны рассуждения о физической силе( для пинка "истым кастанедовцам") и ты делаешь прямо-таки цирковой кульбит от энергии эманаций к физ. силе. Это разные вещи. Передергиваешь карты.
>поскольку большинство здешних "истых кастанедовцев" не сочли необходимостью научиться беглому чтению в той мере, в которой чтение более двух сообщений не вызывало бы у них черезмерного утомления.
Подобные передергивания(а на этом принципе построено все сообщение) действительно черезмерно утомляют.
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:31-12-2002 10:40:53
|
23
|
Голдик, а чо ты меня масянькой называешь. Как-то фамильярно получается. Нехорошо. Ты давай исправляйся. Я ить могу тебя тоже как-нибудь назвать. И чо? А тема, между прочим, кибердзен. Научился бы в тему писать, потрахунчик ты наш. Прыши-то с личика сошли?
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:05-01-2003 15:52:32
|
24
|
Продолжаем. Приводил здесь линк на Еськова. Теперь он же и с его некоторым развитием.
Кирилл Еськов. Наш ответ Фукуяме
Технологическая сингулярность как ближайшее будущее человечества
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:04-02-2003 20:18:38
|
25
|
Любопытный материал -
- В защиту виртуальности<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 04-02-2003 20:19:04</font>
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:08-02-2003 13:19:11
|
26
|
Желающие могут ознакомится и с материалом моего собственного сочинения на эту тему
[здесь]
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:08-02-2003 15:59:22
|
27
|
Pipa так ты свалила с этого форума, и куда? на кого нас променяла? Абыдна, да!
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:19-02-2003 23:21:57
|
28
|
Pipa
>Несомненно меня порадовало то, что автор статьи является одним из немногих, кто понял, что "энергия" пасует перед "информационной" осведомленностью. В некотором смысле, придание "энергии" столь высокого статуса (ее экономят, накапливают, желают видеть в сновидении и т.п.) является прежитком животной дикости, когда чуть ли не все вопросы решались силой. Не даром бытовое понятие "энергии" так близко к понятию "силы". Кто посильнее, тот и побеждал в поединке. Как с соперником, так в противостоянии с вызовами Мира.
А ведь тем не менее, даже в народных сказках находились умельцы побеждать хитростью! Т.е. не противопоставляя себя ситуации, сцепившись с ней рогами :-) и напрягая свою силушку, а находя своего рода обходные пути, когда желаемый исход событий не требовал меряться силами. Собственно говоря, не такой уж это и "обходной" путь. Очень возможно, что именно он и есть прямой, поскольку требует минимальных усилий для своего осуществления. А попытка "проломиться сквозь стену" только внешне выглядит кратчайшим путем, но таковой не является.
В этом смысле попытки "выслеживания Мира" и обработка/систематизация этой информации отнюдь не самый плохой алгоритм успеха. И лично мне он кажется даже более перспективным, чем надежды, отключив "соображалку", тренировать собственный пупок :-)))
Так это вообще не о том, что круче, - энергия или информация.
Это всего лишь навсего то, что называется управлением, организационными стратегиями. Дело, конечно, нужное, более того, просто необходимое, но... какое это имеет отношение к сущности энергии и информации? Пипа написала на самом деле о стратегиях достижения нужного результата (успеха), а не о устройстве мира.
Разработка безмолвного оружия производилась на основе Операционных исследований (Operations Research) - стратегической и тактической методологии, разработанной Военным Руководством (Military Management) Англии во время Второй Мировой войны. Изначальная цель Операционных исследований состояла в изучении стратегических и тактических проблем охраны воздушного и наземного пространства, с последующей разработкой эффективных методов борьбы с противником путем использования ограниченных ресурсов (например, организационных стратегий). Вскоре стоящие у власти поняли, что те же методы можно использовать для полного контроля над обществом. Но для этого были необходимы более совершенные инструменты. Для управления обществом (а это подразумевает анализ и автоматизацию социальных процессов) необходимы средства для сопоставления огромного количества постоянно меняющейся экономической информации, т. е. была необходима высокоскоростная система компьютеризированной обработки данных, которая позволила бы производить прогнозы развития социальных процессов. http://asocial.narod.ru/material/weapon.htm
>>ALiEN Assault: Я пишу о том, что в оригинале предположительно понятия энергии и информации имели общий знаменатель, низведённый чередой переводчиков до "энергии".
>Подведение "под общий знаменатель" энергии и информации - это, пожалуй, безрадостное для меня известие :-). С большой опаской отношусь к попыткам творения суперпонятий, как и к попыткам создания панацеи. Слишком широкие понятия не проясняют ситуацию, а только создают обманчивое ощущение объясненности, понятности. Например, замешав пространство, время и всю Вселенную в один коктейль под названием "Орел", можно получить очень крутой напиток :-))).
Явления в нашем мире являются одновременно и энергией и информацией. Нет такой энергии, которая не несла бы в себе информации. Также нет и информации в "чистом виде", без материального носителя. Потому у энергии и информации еще как есть общий знаменатель. Речь тут идет о энергоинформационном дуализме.
Собственно, об информации говорят обычно тогда, когда для наших целей можно пренебречь материальным носителем.
Точно так же и с корпускулярно-волновым дуализмом. Всякая волна имеет свойства корпускулы, а всякий предмет имеет свойства волны. Не только в микромире, но и в мире макрообъектов. Теннисный мяч тоже обладает волновыми свойствами, только, как правило, для наших целей можно пренебречь ими :)
Так что информация в "чистом виде" это примерно то же, что и идеальный газ.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:04-03-2003 03:11:31
|
29
|
Var Indriya
>Несомненно меня порадовало то, что автор статьи является одним из немногих, кто понял, что "энергия" пасует перед "информационной" осведомленностью. В некотором смысле, придание "энергии" столь высокого статуса (ее экономят, накапливают, желают видеть в сновидении и т.п.) является прежитком животной дикости, когда чуть ли не все вопросы решались силой. Не даром бытовое понятие "энергии" так близко к понятию "силы". Кто посильнее, тот и побеждал в поединке. Как с соперником, так в противостоянии с вызовами Мира.
А ведь тем не менее, даже в народных сказках находились умельцы побеждать хитростью! Т.е. не противопоставляя себя ситуации, сцепившись с ней рогами :-) и напрягая свою силушку, а находя своего рода обходные пути, когда желаемый исход событий не требовал меряться силами. Собственно говоря, не такой уж это и "обходной" путь. Очень возможно, что именно он и есть прямой, поскольку требует минимальных усилий для своего осуществления. А попытка "проломиться сквозь стену" только внешне выглядит кратчайшим путем, но таковой не является.
В этом смысле попытки "выслеживания Мира" и обработка/систематизация этой информации отнюдь не самый плохой алгоритм успеха. И лично мне он кажется даже более перспективным, чем надежды, отключив "соображалку", тренировать собственный пупок :-)))
Так это вообще не о том, что круче, - энергия или информация.
Это всего лишь навсего то, что называется управлением, организационными стратегиями. Дело, конечно, нужное, более того, просто необходимое, но... какое это имеет отношение к сущности энергии и информации? Пипа написала на самом деле о стратегиях достижения нужного результата (успеха), а не о устройстве мира.
Разработка безмолвного оружия производилась на основе Операционных исследований (Operatiоns Research) - стратегической и тактической методологии, разработанной Военным Руководством (Military Management) Англии во время Второй Мировой войны. Изначальная цель Операционных исследований состояла в изучении стратегических и тактических проблем охраны воздушного и наземного пространства, с последующей разработкой эффективных методов борьбы с противником путем использования ограниченных ресурсов (например, организационных стратегий). Вскоре стоящие у власти поняли, что те же методы можно использовать для полного контроля над обществом. Но для этого были необходимы более совершенные инструменты. Для управления обществом (а это подразумевает анализ и автоматизацию социальных процессов) необходимы средства для сопоставления огромного количества постоянно меняющейся экономической информации, т. е. была необходима высокоскоростная система компьютеризированной обработки данных, которая позволила бы производить прогнозы развития социальных процессов. http://asocial.narod.ru/material/weapоn.htm
>>ALiEN Assault: Я пишу о том, что в оригинале предположительно понятия энергии и информации имели общий знаменатель, низведённый чередой переводчиков до "энергии".
>Подведение "под общий знаменатель" энергии и информации - это, пожалуй, безрадостное для меня известие :-). С большой опаской отношусь к попыткам творения суперпонятий, как и к попыткам создания панацеи. Слишком широкие понятия не проясняют ситуацию, а только создают обманчивое ощущение объясненности, понятности. Например, замешав пространство, время и всю Вселенную в один коктейль под названием "Орел", можно получить очень крутой напиток :-))).
Явления в нашем мире являются одновременно и энергией и информацией. Нет такой энергии, которая не несла бы в себе информации. Также нет и информации в "чистом виде", без материального носителя. Потому у энергии и информации еще как есть общий знаменатель. Речь тут идет о энергоинформационном дуализме.
Собственно, об информации говорят обычно тогда, когда для наших целей можно пренебречь материальным носителем.
Точно так же и с корпускулярно-волновым дуализмом. Всякая волна имеет свойства корпускулы, а всякий предмет имеет свойства волны. Не только в микромире, но и в мире макрообъектов. Теннисный мяч тоже обладает волновыми свойствами, только, как правило, для наших целей можно пренебречь ими :)
Так что информация в "чистом виде" это примерно то же, что и идеальный газ.
----
Лучше сказать Явления в нашем мире обладают свойствами и энергии и информации. Так будет точнее :)
Собственно, тут речь идет о том, каким языком описывать явления мира. Если для практических целей можно пренебречь "энергией" или "информацией", то описания понятиями энергии и информации годятся. Но если нельзя пренебречь энергией или информацией, то не годятся понятия энергия или информация. Нужно новое описание, в котором "информация" и "энергия" будут частным случаями, как говорят вченые.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 04-03-2003 03:23:25</font>
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:08-04-2003 12:03:21
|
30
|
...
Советская Технократия - могла стать единственно возможным творцом прогрессивного будущего СССР, управляя страной на основе научных знаний, анализа и прогноза с помощью компьютеров, информационных систем коллективного и персонального пользования. Но не стала, а была уничтожена. Результат - ради своего властного выживания номенклатура ЦК КПСС уничтожило технократическую составляющую СССР, неизменно присутствующую с начала жизни СССР. Тем самым, уничтожив саму основу индустриально-технического единства СССР.
...
Восстановление технократической государственности, замена бюрократического метода государственного управления на прогрессивные методы технократического управления - менеджмента, с колоссальным успехом проявивших себя в транснациональных компаниях имеющих валовой оборот в десятки раз больший, чем современный бюджет России. Замена некомпетентных чиновников на компьютеры, экспертные программы и информационные сети. Массовое привлечение молодых российских программистов и специалистов менеджмента к управлению страной. Создание высокотехнологичных производств, форсирование научно-технического прогресса в стране, в промышленности, в органах МВД, Армии. Автоматизация и роботизация опасных и тяжёлых для людей сфер деятельности. Необходимо задействовать национальный научно-технический и изобретательский резерв России - и нам не понадобятся иностранные инвестиции, которые сейчас разворовываются бюрократией. У России всё есть и ресурсы и технологии и рабочие руки - необходима здоровая политическая ВОЛЯ.
...
Технократическая контрреволюция 1964-1993 года
ц и т а т а
|
|
|