|
Автор
|
Тема: «Социум» Пипы - существует ли он в природе?
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:01-09-2003 12:34:18
|
91
|
Прочёл всё.
Как обычно многие дискутирующие оттачивают оружие своей логики и уводят тему в бесконечность. А когда набирается десяток страниц, то читать не интересно. Суть растворяется в словесах.
Что есть социум?
Сообщество людей, объединённых какой-то целью. В основном – выживанием. А когда эта цель в основном решена, что объединяет людей? Человеческая КУЛЬТУРА. Она многолика и многогранна. Содержит в себе высоты человеческого духа и бездны его падения. Но когда о культуре забывают, разваливаются империи, государства, семьи. Деградирует общество и человек.
Размер социума.
Если говорим о принадлежности человека к группе людей, он конечен. Если подразумеваем принадлежность к КУЛЬТУРЕ – бесконечен. Тогда человек вне ВРЕМЕНИ и вне ТЕРРИТОРИИ.
Объективен ли социум?
Естественно. Плохой он или хороший – он объективен.
Дело не в соизмерении достоинств или недостатков социума. Не в благом стремлении что-то подправить в консерватории (М.Жванецкий). Что не жизненно отомрёт само. Люди проголосуют «против» ногами или головой. Социум – это механизм по пробуждению, испытанию и РАЗВИТИЮ духовного мира человека. Если существует НЕКТО, озабоченный своим развитием, то лучшего естественного механизма ОСОЗНАНИЯ вряд ли можно придумать.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:01-09-2003 14:28:55
|
92
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Скажу по себе - мои родители облажались практически по всем пунктам.</font>
А откуда ты знаешь, может то что ты на свет появился, уже достижение. Это я не про твое значение, а про "каррму" вашего рода.
И вообще, успех или неуспех надо рассматривать по нескольким шкалам сразу.
Есть такая строчка "Не везет мне в смерти - повезет в любви"
Так что я лично смотрю на человека, его успехи по след. составляющим:
Здоровье,в т.ч. и здоровье детей, родственников.
Личная жизнь.
Социальное положение.
Материальное положение.
Может еще чего забыл.
Чтобы все это вместе было на высоком уровне, это редко у кого бывает. Или что-то одно, или в разные периоды.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:01-09-2003 14:29:00
|
93
|
Vlad UR 4 III
<font size=2 color=#0033CC>Но когда о культуре забывают, разваливаются империи, государства, семьи.</font>
Культура - средство выражения. Сама по себе она может быть и созидательной и разрушительной. Созидательная создает новые формы, разрушительная уничтожает старые. Все зависит от чувства, которое передается культурой.
Во всем важна мера. умеренное разрушение обновляет. Неумеренное созидание захламляет. Основная функция культуры - выражение Любви. Ко всему.
Если нет любви, погибает и культура и все остальное.
<font size=2 color=#0033CC>Социум – это механизм по пробуждению, испытанию и РАЗВИТИЮ духовного мира человека.</font>
Поддерживаю.
Социум - полигон, с лестницами и ямами, его нужно пройти, использовать для развития, но выбрать для постоянного "проживания" лестницу или яму с грязью - значит остаться на месте.
В этом ошибка всех "благодетелей" человечества. Почему-то все думают, что если заровнять "ямы", то здоровье сразу улучшится. А то что атрофия мышц может произойти, никто не предполагает.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:01-09-2003 14:49:50
|
94
|
<font size=2 color=#0033CC>И вообще, успех или неуспех надо рассматривать по нескольким шкалам сразу.</font>
Не нужно фруд. Я говорил о сознательных целях. Успех/неуспех к делу не относится. Если человек вместо табуретки сколачивает гроб, то это неумение работать.
<font size=2 color=#0033CC>Сама по себе она может быть и созидательной и разрушительной</font>
не может. Культура - это проявления, а не побудительный мотив.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-09-2003 15:43:09
|
95
|
mike
<font size=2 color=#0033CC>Это не принесет денежной прибыли медицинской и фармокологической отраслям (а заодно и перекупщикам лекрств)</font>
Именно так. А вот цитатка из Норбекова:В свое время в сотни стран мы послали информацию об этой системе восстановления зрения. Только японцы откликнулись, громадное им спасибо.
Они прислали благодарственное письмо и поделились результатами. "...На базе одного социологического института, - чтобы незаслуженно никого не обижать, разрешите не упоминать название института, - мы провели исследования среди студентов. Положительный результат составил свыше 80%. Но в данный момент японская экономика не готова воспринять такую нагрузку..."
Я не понял, причем здесь экономика?
Потом идет объяснение: "...Если 10% из почти шестидесяти миллионов плохо видящих японцев бросят очки, восстановив зрение, окажется 6 млн невостребованных очков. Это будет ощутимый удар по экономике, и мы считаем этот способ восстановления зрения преждевременным для Японии".
Внимание, ответ!
Закон экономики таков: потребитель не должен исчезнуть!
Если Вы выздоровеете или, Боже упаси, умрете, то за очками не пойдете. Не так ли? Существует целая сеть организаций и структур, заинтересованных в плохом зрении людей.
Несколько лет назад, когда один из моих учеников решил открыть свой учебный центр по восстановлению зрения, он, к несчастью, оказался рядом с фирмой "Оптика". Ему деликатно сказали: "Не лезьте в наш бизнес! Не отбивайте наших клиентов!"
Значит, дражайший мой, я Вас поздравляю. Вы клиент! И если считаете, что Ваше здоровье кому-то нужно, то глубоко ошибаетесь.
Как раз наоборот, благодаря Вашему плохому зрению производители очков, лекарств зарабатывают большие деньги, делая вид, что заботятся о здоровье, имидже и т. д. Они каждый раз предлагают изменять внешность, искусственно создают моду, специально поддерживают потребность постоянно менять очки.
paramita
<font size=2 color=#0033CC>Вот, когда будут, прикинь: захворает твой спиногрыз, а ты ему таблетку не давай, вдруг зазомбируешь? В какой том КК полезешь за инструкциями?</font>
Ты дураком прикидываешься или где?
Давать таблетку или не давать, и если давать, то какую, - надо определять по конкретной ситуации. Свойство же социума (да и вообще Тоналя, за что его так и любит Пипа) - внушать уверенность: "Думать не надо, ответ уже есть" - в данном конкретном случае ответ звучит как "Съешь таблетку". Кстати, по этому поводу вспоминается "Витаминол" из 10-ой книги КК - помните?
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:01-09-2003 16:10:21
|
96
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Внимание, ответ! </font>
ты Норбекову чуть поменьше верь, лады? Все-таки восточный менталитет, азиат и все такое.
К примеру производители виагры подрывают многомиллионный (не шучу) бизнес психоаналитиков, но ведь Пфайцер никто не закрывает и даже не засуживает. Новые технологии действительно тяжело внедрять, но если бы они внедрялись легко, то всякие прохиндеи давным-давно ограбили бы инвесторов. Так что то, что вам не дают денег на внедрение - это ваши личные проблемы. Норбеков на месте японцев тоже наверное бы отказал.
<font size=2 color=#0033CC>Закон экономики таков: потребитель не должен исчезнуть! </font>
ты где эконимику учил? в плешке что ли?
Ведь исчезли же потребители услуг извозчиков, не правда ли?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-09-2003 16:16:40
|
97
|
<font size=2 color=#0033CC>К примеру производители виагры подрывают многомиллионный (я не шучу) бизнес психоаналитиков</font>
С чего бы это он его подрывал?
Или ты думаешь, что у потребителей Виагры проблемы органические, которые только потом вызывают проблемы психологические, и притом Виагра сии органические проблемы лечит, не давая возникнуть психологическим и сокращая клиентуру психо-анал-нытиков?
Проблемы-то одни и те же, базирующиеся сугубо в голове, и лечит она только некоторые проявления, а по поводу остальных проявлений - милости просим к психоаналнытикам, так что у них должно быть полное согласие.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:01-09-2003 16:19:15
|
98
|
<font size=2 color=#0033CC>С чего бы это он его подрывал?</font>
с того. Меньше людей испытывает психологический дискомфорт, стало быть меньше людей обращается к психоаналитикам.
<font size=2 color=#0033CC>Если 10% из почти шестидесяти миллионов плохо видящих японцев бросят очки, восстановив зрение, окажется 6 млн невостребованных очков. Это будет ощутимый удар по экономике, и мы считаем этот способ восстановления зрения преждевременным для Японии</font>
еклмн. Блин, так и представляю японца расказывающего всю правду Норбекову о причине отказа :-/
Этот японец случайно после этого себе сепуку не сделал, не вынеся позора, что такой вред своей родине причинил?
Ну нельзя же всяким сказкам верить, чессло
Очки во-первых все равно понадобятся - солнечные или еще какие
а во-вторых что это за япона мать частный предприниматель такой думающий об эконимике всей страны?
в-третьих едва ли всю эту громаду очков в одной Японии производят, так что ущерб именно японской экомике был не столь уж и велик
Я врать про методику Норбекова не буду, скажу так - не знаю, но если кто-то из знакомых скажет, что ему удалось, то обязательно попробую. А вот самому первому время терять жалко.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:01-09-2003 20:19:14
|
99
|
AesirLoki
- на Норбекова, увы, мне плевать (я могу это себе позволить).
Про лекарства как ты писал, так я и ответил. И еще (это - шутка); на вопрос в какой том КК полезешь? ты бессознательно дал ответ: в 10-й. Говорю это как <font size=2 color=#0033CC>психо-анал-нытик</font>, в некотором роде (и это шутка). Да и про здоровье-то, пожалуй, лучше в другой теме. А тут, типа, соцыум.
PS мне вообще показалось, что нынче аллергия на социум - это как показатель продвинутости. Типа, у кого при слове "социум!!" - зуд и покраснение, тот, мля, толтек. Коростой покрылся если - значит нагваль! Потому то я и разорался, прощайте великодушно.
Vlad UR 4 III
<font size=2 color=#0033CC>Как обычно многие дискутирующие оттачивают оружие своей логики и уводят тему в бесконечность. А когда набирается десяток страниц, то читать не интересно. Суть растворяется в словесах.</font>
- Влад, а какая суть может быть у такой темы? Может ли эта тема быть руководством к действию? Суть не растворяется в словесах, словеса и есть СУТЬ. А вот про механизм осознания я не допёр... Если можно, то поподробнее.
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Скажу по себе - мои родители облажались практически по всем пунктам.</font>
- А твои родители, может, считают, что по всем статьям облажался ты...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:01-09-2003 20:41:21
|
100
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Не нужно</font>
Надо,Чанча Делата, надо.
<font size=2 color=#0033CC>Если человек вместо табуретки сколачивает гроб, то это неумение работать.</font>
У неумения работать корни там же где и у комплексов неполноценности. От того же зависит, будет ли человек талантлив, или известен,или будет дауном. Это все зацепки, идеалы, ЧСВ короче. Оно очень многоликое.
все отклонения от "идеального человека" - неумения,недостатки, ущербности и т.д. в корне имеют ЧСВ, преломленное через различные социальные установки если не самого человека, то его родителей.
<font size=2 color=#0033CC>Культура - это проявления, а не побудительный мотив.</font>
А проявления не могут быть разрушительными?
Я имел в виду культуру как традиции, соглашение опред. социума. Можно сказать культура - нравственность нации.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:01-09-2003 20:56:02
|
101
|
Чанча Делата
То что движки уже не бензиновые всякого рода напридумали ты в курсах? И почему не торопятся переходить на них ты наверное не знаешь?
Это не моя догадка. Об этом уже на официальных уровнях говорят. Экономика, брат, это тебе не хухры-мухры :) На бензине вся эта самая мировая экономика и держится. Перейти на водородный движек, так рухнет экономика кучи ведущих стран.
Так что про лекарства, имхо, не все так просто. Там тоже завязки есть, как и с бензином. Только масштабы другие.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:02-09-2003 08:17:43
|
102
|
<font size=2 color=#0033CC> твои родители, может, считают, что по всем статьям облажался ты...</font>
paramita, возможно, но субъектами в данном случае были они, а я - объектом, так что именно они неправы. Так что если они так считают, то это попытка обвинить зеркало (объект).
mike
<font size=2 color=#0033CC>То что движки уже не бензиновые всякого рода напридумали ты в курсах? И почему не торопятся переходить на них ты наверное не знаешь?</font>
знаю, потому что они экономически неэффективны
<font size=2 color=#0033CC>Перейти на водородный движек, так рухнет экономика кучи ведущих стран. </font>
потому что за такой переход придется слишком дорого заплатить. Эффективность определяется вовсе не пользой для природы, а по производственным затратам. Если не нравится такой подход, то займись производством таких машин - прогоришь на раз.
Почему думаешь у американцев есть на вооружении куча устаревшего оружия?
Потому что переходить на новое не всегда эффеективно.
Ты сам разве сразу выбрасываешь штаны когда они порвутся?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:02-09-2003 11:05:56
|
103
|
Чанча Делата
\скажу так - не знаю, но если кто-то из знакомых скажет, что ему удалось, то обязательно попробую. А вот самому первому время терять жалко.\
Вспомнился анекдот...
Царя спрашивают, - Как ты батюшка с молодой женой то? Ну в смысле секса? За тебя же все другие делают?
А он и говорит - Ну дык, не царское это дело, прикажу и ....
Сорри, если что не так..
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 11:21:58
|
104
|
paramita
<font size=2 color=#0033CC>на Норбекова, увы, мне плевать (я могу это себе позволить)</font>
Ты, значит, можешь себе это позволить, а мы, значит, не можем? Ты ведь это имел в виду? Куда уж нам! Ну гордись, какой (или какая?) ты (подставить нужный эпитет), что можешь себе это позволить.
<font size=2 color=#0033CC>на вопрос в какой том КК полезешь? ты бессознательно дал ответ: в 10-й</font>
А с чего ты взял, что бессознательно? И за чем (раздельно!) я полезу в какой-то том?
Ладно, можешь не отвечать, все равно дискуссия с тобой бесполезна, я смотрю.
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>потому что за такой переход придется слишком дорого заплатить</font>
А знаешь, _кому_ придется заплатить?
Была такая фраза, кажется, у Маркса: что в конкурентной борьбе хороши все средства, вплоть до динамита. И если стоит хорошо раскрутившаяся контора с двигателями старой модели (а у нее уже сделаны большие вложения в производство и т.д.), а рядом вдруг открывают контору с новой технологией, то могут ведь и динамитом воспользоваться. Известно, что крупные корпорации и картели покупают новые патенты только для того, чтобы положить их под сукно, - потому что выгодно.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:02-09-2003 12:00:13
|
105
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>...субъектами в данном случае были они, а я - объектом...</font>
- блин, мудро...
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Ты ведь это имел в виду? </font> Я что НАПИСАЛ, то и ИМЕЛ.
<font size=2 color=#0033CC>а мы, значит, не можем? </font>
<font size=2 color=#0033CC>Куда уж нам! </font>
- скажи, пожалуйста, кого _ты имеешь в ввиду_, когда говоришь _мы_? Уж не коварный ли социум? Или общество слепых?
<font size=2 color=#0033CC>Ладно, можешь не отвечать, все равно дискуссия с тобой бесполезна, я смотрю.</font>
- Постарайся ответить, хотя бесполезно, эт точно!
ц и т а т а
|
|
|