|
Автор
|
Тема: Связующее звено между нагуализмом и паранойей
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-12-2004 04:00:06
|
1
|
Освежая в памяти воспоминания об одном семинаре по психиатрии, я наткнулся на описание параноидальных личностей и буквально, как какой-нибудь Архимед, выскочил из ванной с криком «ни фига себе, открытие!!!». По улицам я не бегал, ибо не в Сиракузах, забортная температура ниже 30 градусов. Чтоб не быть голословным я позволю себе достаточно длинную цитату, но без нее, боюсь, мою мысль не удастся донести. Итак:
Характерные признаки параноидальной личности:
1. Склонность к образованию сверхценных идей, во власти которых он потом и оказывается; Эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной из таких сверхценных идей обычно является мысль об особом значении его собственной личности. Отсюда чрезмерное самомнение.
2. Мышление параноика незрелое и неглубокое, оно резко аффективно окрашено: правильно и хорошо только то, что хочется и нравится параноику.
3. Будучи людьми узкими параноики не отличаются богатством идей. Обычно ухватившись за несколько понравившихся им мыслей, они не могут от них освободиться и только пережевывают их на все лады.
4. Всех людей, с которыми параноику приходится входить в соприкосновение, он оценивает исключительно по тому отношению, которое те обнаруживают к его деятельности; он не прощает ни равнодушия ни несогласия. Кто не согласен с параноиком, кто думает не так как он, тот в лучшем случае – просто глупый человек, а в худшем его личный враг.
5. Параноики крайне неуживчивы и агрессивны. Несогласие, с которым они сталкиваются вызывает у них обиду и агрессию.
6. Параноики крайне упорно отстаивают занимающую их идею и не приемлют никакой критики. Они упрямы, настойчивы в достижении своих целей. Если параноик приходит к какому-то решению, то он ни перед чем не останавливается и приводит его в исполнение.
7. Будучи уверен в своей правоте, он никогда не поддается убеждениям и не слушает возражений.
8. Вступая в дискуссию он выбирает только софистическую разновидность спора, не признавая других, более продуктивных его форм.
----------------- Продолжение следует ----------------
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-12-2004 04:04:30
|
2
|
-----------Продолжение------------------
По поводу последнего пункта необходимо дать пояснения для тех кто не в курсе (не все же курсы по психологии проходили:).
В зависимости от цели спора различаются три его разновидности:
1.Аподистический спор.
Его цель – нахождение истины на основе законов и правил логики. В ходе его оппоненты не ставят перед собой задачи убедить друг друга или победить, пользуясь уловками, и не защищать точку зрения, а иметь о ней четкое представление. Главное – доказывая или опровергая что-либо, твердо знать суть своих тезисов и не подменять их содержание в процессе спора. При этом быть готовым отказаться от своей точки зрения или внести в нее коррективы.
Эти споры сближают оппонентов и служат началом будущих искренних отношений, после таких спров люди чувствуют себя партнерами или друзьями.
2. Эристический спор.
Его цель – убеждение собеседника, для чего используются средства эристического воздействия: убедительность, доказательность, качество последовательных умозаключений, убедительные, но не доказательные аналогии, доказательные но не убедительные силлогизмы.
Эти споры приносят состояние душевного подъема, радость в случае удачного исхода, уважение к себе и оппоненту даже при неудачном исходе.
3.Софистический спор.
Его цель – победить, разгромить и уничтожить оппонента. При этом нет ни поиска истины, ни стремления убедить его. Цель определяет и выбор средств (уловок), которые можно поделить на два вида: софизмы и психологически непозволительные с точки зрения нравственности (хамские) приемы.
(Софизмы, это намеренные, сознательные логические ошибки в рассуждениях.)
Победы в таких спорах не приносят ни пользы ни радости.
Вникнув в эти пункты я понял, что на форуме тусит персонаж (далее «П»), который удовлетворяет буквально ВСЕМ пунктам, а мы, как болваны, пытаемся его в чем то убедить, как то аргументировать и т.д. Оказывается тщетно, ибо обречено на провал заранее. Так сказать, «по определению». Уже задавался я вопросом, что сей товарищ делает на этом форуме и вопрос этот к нему обращал, но ответа так и не дождался. Как видим и не должен был дождаться. Восемь пунктов не позволяют! Зато они не только позволяют, но просто заставляют их вечно «бороться против», для чего создаются общества разного толка для этой самой борьбы против, против засилия сект, против клерикализма, нагуализма и т.д.
Хочется сказать «П» - NO PASARAN!!!
Резюмирую: все вышеизложенное не является моей выдумкой, а разработано такой наукой как психология, я только рассмотрел в этом «человечскую матрицу» товарища «П». Я честно пытался найти хотя бы пару отличий (как в картинках загадках), но не смог найти НИ ОДНОГО!
Открытие это меня неприятно поразило и навело на некоторые выводы:
1. Общаться с «П» совершенно бессмысленное занятие.
2. Эти восемь пунктов весьма неплохой тест, который каждый может применить к себе и не без пользы для себя же.
3. Могу предположить реакцию тов. «П» - «началось очередное гнобление, караул!!!» и после этого попытка демонстративных псевдосуицидальных действий в виде шумного «ухода» с форума. Ничего нового и тут – плавали, знаем…
В преддверье Нового Года хочу сказать еще: дорогой «П», ничего личного, прими к сведенью и счастья в наступающем 2005 году, да не посетит тебя удача в твоей «борьбе против»!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:30-12-2004 05:09:55
|
3
|
Сяо Лао
Общаться с «П» совершенно бессмысленное занятие
Я вот удивляюсь... Почему ты понял это только сейчас? По прошествии, наверное, более года. :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-12-2004 09:35:12
|
4
|
sergejh Ты понимаешь, всегда хочется думать о людях хорошо, если они не опровегнут этого сами. Наивный такой...
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-12-2004 14:45:52
|
5
|
Сяо Лао
Спасибо за этот ценный текст для самовыслеживания!
Расскажу один анекдот.
Идёт урок литературы в одной из прибалтийских школ. Учительница рассказывает о русском фольклоре на примере сказок. Основная тема русских сказок- борьба Добра со Злом, в ней частый персонаж Иван Дурак. Рассмотрим эту сказку:
Идёт Иван Дурак вдоль речки, вдруг слышит голос: Иван! Иван, тебя я сьем! Он повернулся, глядь, а это по реке плывёт говно! Ух ты, говорящее говно! -Дивится наш Иван. Иван, тебя я сьем! -Опять к нему говно взывает. Чегооо, ты сьешь меняяя?! -Нет уж, дудки! Тебя я сам сейчас сожру! И сьел. И в русских сказках так всегда,- Добро побеждает Зло.
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:30-12-2004 15:51:26
|
6
|
Сяо Лао
кстати, куда глубже на эту тему можно копнуть в традиции Карма Кагью.. у того же Чогьяма Трунгпа..
но хочется заметить, что "обезьяна" непрерывно рождается и умирает в колесе (ШЕСТИ мирах..Сферах) Сансары..
Параноидальность - это пребывание обезьяны в обители Асуров (мир ревнивых богов)..
а как же остальные 5 миров ? ад (гнев), мир голодных духов (алчность), мир животных (инернтность, тупость), мир людей (страсть).. и мир богов ("иллюзия свободы") ?
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:30-12-2004 15:53:43
|
7
|
Кстати, тема рулит..
ее бы хорошо в теоретически вопросы перенести..
или в сталкинг..
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:30-12-2004 20:13:02
|
8
|
А я догадалась, кто это за персонаж «П». Это - Пипыч! :-)
Не дает мужик никому житья своей паранойей :-) И забанить его правила форума не позволяют, вроде как никаких правил он явно не нарушает. Но ведь надо же что-то с ним делать, чтобы признал он правоту коллектива и повинился? А то ведь как бельмо на глазу.
Какие конкретно будет предложения? :-)
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:30-12-2004 20:16:40
|
9
|
Pipa
А я догадалась, кто это за персонаж «П». Это - Пипыч! :-)
;))))))
я плакалъ.. вот это и есть "паранойя"... -=8-))))))
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:30-12-2004 20:18:00
|
10
|
Повесить его!.. на Навогодней Елке :))
С праздником всех параноиков и не очень параноиков!
:)))
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:30-12-2004 21:07:48
|
11
|
Нету связуещего звена между паранойей и нагуализмом в данном случае. Есть некий С, которому мешает жить П своими постами. И этот С и некоторые еще товарищи, тратят очень много энергии чтобы очернить П.
Вот в чем паранойя...мания преследования П. От этого может быть на этом форуме одно лекарство-в Баню!:))))
С Новым Годом всех!!!
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:30-12-2004 22:10:10
|
12
|
Pipa
Но ведь надо же что-то с ним делать, чтобы признал он правоту коллектива и повинился?
Коллектив это, надо пологать, Pipa и Heimdall. Кто ещё? Давайте посчитаем :)
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:30-12-2004 22:17:48
|
13
|
Сяо Лао
Присоединяюсь к SoNickу, спасибо, интересное пополнение в инструментарий сталкинга себя любимого.
Разовью идею повествования Heimdall :)
Размышления в слух тов. J.
Никак не может понять J, почему тов-щу С так не дает покоя некий П.
В своё время читая свеженький пост П, J обязательно через некоторое время заглядывал в ту тему в ожидании реакции на него товарища С. Предвкушая полемику двух мастеров словесности J редко бывал разочарован, причем может быть это сейчас прозвучит неожиданно, но С и П по мнению J были иногда очень близки к некой общей позиции, но как бы с разных сторон, и вот даже в такие моменты их полемика почему-то никогда не перетекала в русло аподистического спора ;). Нет, для J конечно такая ситуация была проста кладезь для размышлений, анализа, отбора информации, принятия каких-то концепций и т.д и т.п. И J по прежнему убежден, что их дуэт был бы находкой для форума если бы П с какого то момента не перестал отвечать на вопросы С хотя бы в форме эристических высказываний ;). Причем J крайне симпатичны оба образа которые он для себя нарисовал под этими никами (это ещё наверное и потому что они не разу не перешли на личности).
Это все здорово конечно, но вот когда J начинает пытаться дать себе ответ, так что же все таки движет С постоянно вступающего в яростную полемику с П, а в последнее время просто опровергая П даже не ожидая ответа – то тут J впадает в ступор. Не думать об этом он не может, потому как до сих пор нет ответа (в мотивации С), хотя бы ошибочного, а если его нет, то значит он должен еще что-то здесь для себя извлечь.
Ну например, перестает J нравиться какой либо персонаж на форуме, из ранее очень ему интересных, да вот далеко ходить не надо, некий т. ФВ вываливает грязное белье (резюмирующие высказывания приватной переписки) на всеобщее обозрение, только для того чтобы убедить достопочтенную публику в правоте своего неприятия к оппоненту. Результат для J прямо противоположный тому, к которому стремился автор. Рейтинг ФВ в личной шкале образцов для подражания рухнул на 50 пунктов с отметки 80, :) т.е. прочитывались бы его посты, в дальнейшем крайне предвзято и осторожно, на предмет отбора полезной информации или руководства к действию, а уж вступать в полемику с ФВ J наверняка не стал бы. Хотя при том при всем тов. ФВ остается для J персонажем со знаком «+», так как видно, что это человек действия, а нынче это крайне редкое свойство тоналя. Конечно, ФВ сложно было среди преобладающей массы говорящих. Ээээ хм, хм. Блюхер мой дедушка, что то я выпал из темы,,,, исправляюсь :) Так вот J в этом случае просто теряет из своего поля зрения подобный персонаж, причем происходит это для J как-то само собой, потому как не цепляет больше, не искрит. А может подобная реакция J ошибочная? И надо как С, объяснять товарищу, типа Ф ты не прав, пока тот не признает, что это так, ну или обидится например и пойдет своей дорогой. Да и кстати, глядя на С, сказать, что у того с П не искрит, J не может потому как совершенно очевидно обратное, тогда почему это не видит С, с его то познаниями в психологии и нагвализме.
Вот такая дилемма мучает J:)
С уважением, к С и П от J:)
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:31-12-2004 01:18:29
|
14
|
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!
Почитал и ужаснулся - сколько же вокруг меня, оказывается, параноиков! %-О
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:31-12-2004 03:27:49
|
15
|
Javaпочему тов-щу С так не дает покоя некий П.
Есть такое понятие - шило в попе, вот оно и не дает:))). А "П" строго говоря образ собирательный, много мы видим дебатов явно параноидального толка, хотя тут уже пошли домыслы, озарения типа "да это же я!". Могу только поздравить товарища "П №1", это уже первый шаг. На его вопрос - какие конкретно предложения, вполне конкретный совет - начать отслеживать в своем поведении (поведение на форуме это посты, их содержание, стиль, направленность) все эти восемь признаков. И если таковые находятся, то подумать, а надо ли этот пост постить? Может быть это станет началом реального самосталкинга и реальных изменений. Может быть. А может и нет, если пунктики сильнее:))). Вообще же это глас вопиющего в пустыне - типа давайте в НГ попытамся придерживаться правил "Аподистическиого спора" и тем самым внесем в форум конструктив, которого так часто не хватает. Сколько крайностей, изложил человек свою практику - ему сразу вопрос: "че самым крутым хочешь показаться? так засунь свое ЧСВ в..." И понеслось по кочкам. Косит паранойя, ведь каждый из нас в определенной степени он, тов. "П"! Займемся самолечением без наркоза!
ц и т а т а
|
|
|