|
Автор
|
Тема: Матрица , Лем, кто что думает?
|
|
SagiS
|
написано:24-06-2003 05:12:01
|
16
|
jjj
<font size=2 color=#0033CC>большинство участников этого или аналогичного форума, УЖЕ ЗАДУМАВШИСЬ над этими вопросами и как-то решив их для себя - понимают относительную примитивность ИДЕИ Матрицы.</font>
Интересно, а они понимают <font size=2 color=#0033CC>относительную примитивность.</font> 10-ой книги КК “Активная сторона бесконечности”?...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:24-06-2003 09:33:45
|
17
|
Воот.
Решил я тоже две ложки сунуть своих.
Перечитывая недавно 9ю книгу КК, читал про четвертые врата сновидения.
Это про осознание чужого сна. Когда Арендатор взяла КК в свое сновидение. Тамошняя реальность была настолько "реальна", что как сказала Арендатор, у людей в "ее" сновидении даже есть мысли.
Если это правда, это сделал маг которому "всего" семь тысяч лет.
Абстрагируясь в сторону возраста и мощи "Творцов Реальности" можно попытаться представить себе, что такое "Сновидение Орла". Не сон, попрошу заметить. Разницу чуете?
А зато посмотрите, насколько "Матрица" и ее идеи понятны тем кто читал КК. Если например в христианстве нету другой "прижизненной реальности", то у КК она есть. Если например в фильме есть христианские ассоциации, то они выражены мелочами, например именами, названиями и сюжетными ходами.(измени имена и ассоциации пропадут) А ассоциации с КК - это вообще весь контекст фильма, существование двух реальностей и развитие "зафиксированного" изначально существа.
Про любовь. Любовь здесь конечно такая себе, без самопожертвований, и страданий, и мучений выбора и т.д. Слабенькая такая.
Могу только отметить поцелуй Тринити.
И взять эпизоды из 7 книги КК. Там где КК переносился в в дом КТ.
"Он сказал, что если она мне действительно так нравиться, я должен проснуться в ее доме. Меня приведет туда чувство тепла и привязанности к ней".
"Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника, затем точка сборки прочно фиксируется в позиции сновидения, и пребывает там достаточно долго, чтобыперетянуть туда все эманации, имеющиеся внутри кокона"
Это маленько не по фильму, но обращаю внимание на то, что сильное чувство является довольно таки значимым фактором в вопросе "функционирования" между реальностями.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:24-06-2003 09:50:37
|
18
|
jjj... в чём тогда функция воспитания и образования (обычного)?
Ну это и козе фирштейн - в социализации человека, в приспособлении его к выполнению определенных общественных функций и чем меньше при этом "зова духа" тем успешнее человек справляется с тем, что б быть социальным винтиком.
...как из пачкающих пелёнки и не умеющих ходить существ вырастают Шварцнегеры и Канты?
Загадка сия велика есть! Имя ей - онтогенз, т.е. развитие организма от "детской" стадии до "взрослой" - кавычки здесь обязательны ибо как часто вроде взрослые люди, но такое убогое представление о жизни, что иначе как по-детски примитивным его не назовешь, вот Шварценеггер например (точнее его киногерои). А Кант убог по-своему, ты его труды читал? Ты в них вдумывался? И это "величайший ум человечества"? Жуть!
...А что такое (по КК) "приглашение Духа", "Уловка Духа", "Обрушение Духа"?...
Да что угодно, только не детсадовско-школьное воспитание! Речь идет не о массовой сиситеме или культуре, а о вещах штучных, которые случаются. Вот например встреча КК с ДХ, не будь ее и этот человек прожил бы жизнь обычного обывателя каких миллиарды. И вовсе не школа и университет сделали это, а "малограмотный старый индеец". Такой вот "парадокс Духа".
...Думаешь их нет? Утверждаю - ЕСТЬ...
Скока пафоса, а никто и не спорит, ЕСТЬ! Но совсем в другом виде, чем ты изложил! Увы.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:25-06-2003 10:38:42
|
19
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Если например в фильме есть христианские ассоциации, то они выражены мелочами</font>
...нифига себе мелочамИ ?ты тескт по ссылке локи читаЛ
<font size=2 color=#0033CC>Если это правда, это сделал маг которому "всего" семь тысяч лет.
Абстрагируясь в сторону возраста и мощи "Творцов Реальности" можно попытаться представить себе, что такое "Сновидение Орла". </font>
...всемогущ творец ,мля ,в натурЕ
Сяо Лао
...китаец ,ты что совсем без башкИ .дух стучится постояннО ...любимые фильмы моего детства "звёздные возны" ,"кошмары на вязах" (в обоих не обошлось без влияния КК как оказалось) ,детские сказки "алиса в зазеркалье и стране чудес" ,"буратина с миром за нарисованным очагом" ,"снегурочкА" ?а дошло до тебя когдА ?с какой попытки дух "достучалсЯ"
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-06-2003 12:29:41
|
20
|
птицА...ты что совсем без башкИ .дух стучится постояннО...
Да птичК, я без нее! Стучится то он, стучится, да не всегда ему отвечают. ...И в сотый раз приезжал всадник, и в сотый раз стучал в ворота, и в сотый раз тишина была ему ответом...
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 13:23:53
|
21
|
Сяо "но совсем в другом виде, чем ты изложил!"
Ну критику ты провёл. Теперь очередь позитивной информации.
Так как же это происходит?
(Кстати, а почему тебя пафос смущает? Я, например, считаю, что то, что говориться равнодушно - ничего не стоит. За этим не стоит ни Сила, ни сила...).
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-06-2003 13:54:41
|
22
|
jjj...Так как же это происходит?
Эх, блин, еслиб я мог связно ответить на этот вопрос, то я был бы не старый больной китаец без башки, а суперДХ. Как происходит, что до некоторых дух таки сумел достучаться? А хрен его знает! Но во всяком случае система социализации человека скорее препятствие, а не подмога в этом. Так что один из способов услышать его зов, это как раз избавление от социальных стереотипов ( и от Кантов со Шварцем вместе, как неких символов разных аспектов социума, условно говоря общепринятый "ум" и общепризнаная "сила"). А пафос, это скорее игра на публику, чем реальная сила, вот если бы это было изложено поэтически (не обязательно в стихах), тогда может и СИЛА, а так...звук пустой. И в противовес пафосу вовсе не равнодушие (в нем действительно не силы), а скорее трезвость, вот ее обретение еще один из способов услышать зов.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 14:26:47
|
23
|
Всё твоё сообщение показывает (мне) в чём мы с тобой различаемся.
Не буду формулировать за тебя твоё ИМХО, но я считаю, что КАЖДЫЙ человек, КАЖДОЕ существо, КАЖДЫЙ предмет - проводник Силы, Намерения, Н, Бога.
Помнишь, как ДХ говорил КК, что "Мир соглашается" когда каркала ворона, свистел чайник и т.д.?
Я тоже так считаю. Говоря вульгарно - верю в приметы и т.д.
Что до пафоса, то думаю, если МОЙ пафос воздействует на кого-то - я до него достучался с чем-то истиным, если МОЙ пафос смешён - значит либо я сказал чушь, либо с оппонентом что-то не то: эмоциональная глухота, нежелание меня понимать и т.д.
Пафос, конечно же - это просто украшение, но мне нравятся красивые вещи...
А твоя позиция мне непонятна. Какого знака Мира ждёшь ты?
Когда перед тобой (начался пафос) в огне, дыме, грохоте и Великой Славе и Мощи явится Он и произведёт тебя в рыцари Святого Намерения????
Долго же тебе ждать...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:25-06-2003 15:10:04
|
24
|
птицА
Ссылки я читал, с них и говорю, слово "мелочами" не нравится? - забираю, но все эти ассоциации названий,цифр и т.д. лично мне представляются соусом, замешанным для многозначительности, чтоли. Это для разума больше. Это надо, чтобы перевод хороший был, Библию знать, номера стихов, пословицы и поговорки, и т.д.
А с концепцией проще, немного фильма, немного фраз, а остальное - абстрактно. Но этого хватит(Это мои ощущения)
jjj
Сяо Лао
Я ваш вопрос не понял, "как это происходит", "это" это что? Уточните, а я вам обисню.
Только не факт, что сразу поможет.:)
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 15:21:31
|
25
|
фруд, см. с N13 и дальше.
Сяо оспаривает возможностьи ЛЮБОГО человека понять "зов" Духа и утверждает, что, например, "Матрица" не м. быть знаком Духа для кого-то.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:25-06-2003 17:13:39
|
26
|
b>jjj
<font size=2 color=#0033CC>фруд, см. с N13 и дальше</font>
Ага, а если не так пойму, то сам виноват.
К чему бы свести все? К интеллекту, или к чувствам?
Как Птица не может обойтись без Мареза, так и я не обойдусь без упоминания Лазарева.
Опять же Птица недавно в форуме давала ссылку на книгу Л.Бурбо "Пять травм...", там довольно таки убедительно вынесена мысль, что по внешнему виду человека можно приблизительно определить тип его психотравмы, а если покопать личную жизнь, то довольно точно можно определить, что за травма, в каком возрасте и кем была нанесена. От этого в частности сильно зависит физическая конституция. Плюс основные болезни и т.д.
Причем эти трвмы, или скажем социо-психические установки в процессе жизни могут появляться, исчезать и заменяться одни другими. Там речь в основном идет о физическом теле. Т.е. человек своим физическим видом выражает свое отношение к окружающему миру. А как вы понимаете, отношение к окружающему миру сильно зависит от ЧСВ, его ущемления и всяческих страхов по этому поводу.
У Лазарева в принципе есть тоже самое но не так специфицировано по типам, и по причинам. Но заходит глубже. Вовнутрь.
Вкратце - от отношения к окружающему миру зависит все тело человека, сколько бы оболочек в нем не насчитали.
Если физическая сторона - здоровье, конституция, скажем так "экстерьер", то дальше идет развитие, способности, чувства и (что там еще осталось?) осознание, что ли?
Взять пример из Л.Бурбо. Человек переживший травму покинутости характеризуется малой мышечной массой и что характернее, слабым тонусом этой массы.
"Для маски зависимого характерен недостаток тонуса в теле. Длинный, тонкий, обвисший корпус указывает на сильную травму покинутого. Мышечная система недоразвита; со стороны кажется, что она не может удержать тело в вертикальном положении, что человек нуждается в помощи. Тело всегда внешне точно выражает то, что происходит внутри. Зависимый уверен, что ничего не способен достичь сам, что ему совершенно необходима чья-то поддержка. И все его тело выражает эту потребность в поддержке. В зависимом легко просматривается ребенок, которому хочется помочь."
Это чисто для примера как внутренние переживания отражаются внешне.
Я даже осмелюсь провести параллели - физическое тело выражает зацепленность за отношения, чувства. Это базовая ценность.
Но это не единственная ценность в мире. Могут возникать такие же переживания по любому поводу. Нонешний человек, он все больше боится. Раньше даже тупое следование религиозным догмам не давало такой воли разгулу ЧСВ. Вернее разгулу страхов за себя. Раньше если человек страдал, он знал, что на все воля божья, и не так боялся принять ответственность за свои поступки.
Теперь он в бога не верит. Вернее он его опасается, но веры нет, и любое ответственное решение сопровождается кучей эмоциональных переживаний, а если не получилось, в двойном размере с самоуничижением себя. Это кстати про людей с недостатком энергии. У кого энергии больше, тот всю вину валит на других, испытывая внешне направленные негативные чувства. Это тоже саморазрушение.
Это я написал, из-за чего происходит.
Теперь что и как происходит.
Все эти страхи, как уже упоминалось результат излишнего подчинения чювству СВ. Конкретно плохо получается, поэтому буду абстрактнее.
В случае физических отклонений человек боится из-за отношений. Но еще есть такие ценности как способности, судьба, душевное здоровье, что можно прицепить к одной общей ценности - будущее. Эти страхи регулируются отклонениями в развитии. Причем накапливаемыми из поколения в поколение. Родители, фиксируя точку сборки детей, вкладывают в ребенка свои страхи и опасения. Причем родители обычно подбираются подобные друг другу, и стереотип их мышления в ребенке удваивается. Вот это я называю родовой карррмой. Когда свеженький младенец получает установки всего рода.
Теперь вывести ответ на вопрос - почему одним стучит Духом по башке, а другим сразу насмерть. Потому что все вот эти страхи, как следствие ЧСВ, определяют абсолютно все уровни развития. Начиная от шестого пальца на руке, через олигофрению, например,и кончая растительным существованием. Отличает одно от другого только уровень страха (читай агрессии) в сознании существа. И кое-кто может получить настолько измененное восприятие, что его существование на уровне например животного, является единственно возможным способом накопления осознания без саморазрушения. Плюс существование его детей.
Тут такая фигня получается, человек закрывается от Духа,а тот может даже все время пробивает знаками защиту человека, но в некоторых случаях испуганный тональ не выдерживает и помирает. Хотя чуть чуть отрешенности и следования течению энергии могут дать шанс. Ну типа на самолет опаздывает, боится, что-то важное срывается, ему раз - собаку под колеса, два - еще хреновина какая, он не замечает, три и самолет с ним падает.
В общем все что мог, сказал, дальше с вопросом своим сами разбирайтесь.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2003 17:57:35
|
27
|
фруд
По поводу последнего абзаца глянь-ка сюда: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e9.html - и всем остальным тоже рекомендую.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:25-06-2003 18:27:38
|
28
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>По поводу последнего абзаца </font>
Та я полностью согласен. Просто еще от себя добавлю, как я понимаю, что часто такие удары характеризуют наши слабые места. Об этом тоже давно здесь говорится.
Если взять принцип зеркала - ты видишь в других свои проблемы, как то схоже с этим - удары наносятся как раз по твоим слабым местам. Вернее не так, тебя можно пробить только там, где ты уязвим=где ты защищаешься.
Отсюда - где ты хочешь спрятаться, туда и ударит молния. Эта защита-нападение на самом деле единый процесс, нападение является реакцией окружающего мира на защиту. Я тут опять маленько конкретизирую в том, что бьют только тогда, когда боишься=защищаешься. НО это не физический уровень. Это уровень информации. Как только наше сознание начинает выдавать информацию защиты от окружающей среды, окружающая среда компенсирует это нападением. Именно в таком порядке, а не наоборот. А вот почему- увязок гораздо больше, и пока невнятно.
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:05-07-2003 00:27:20
|
29
|
Попалась интересная статья:
Матрица как Путь Шамана , о параллелях между "Матрицей" и "Активной стороной бесконечности" КК.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:05-07-2003 02:26:44
|
30
|
фруд
Про любовь. Любовь здесь конечно такая себе, без самопожертвований, и страданий, и мучений выбора и т.д. Слабенькая такая.
Ты чего, №2 не смотрел? Там такая любовь, с барабанами.
На птицУ с Марезом пеняеш, а вот у него по этой теме есть полезная мысль - в данном существовании у твоего развития есть определенные задачи. И вот дух+сновидящий будут направлять окружающую ситуацию таким образом, чтобы добиться выполнения поставленных задач. Короче или будеш ему следовать (если жизненные ситуации складываются хорошо сами собой, то следуеш, независимо от рода занятий) или будут создаваться ситуации направленного давления на достижение цели либо как бутылку на переплавку - может в следующий раз что путное выйдет.
ц и т а т а
|
|
|