|
Автор
|
Тема: Сновидеть реальный мир
|
|
vindicator
|
написано:18-06-2006 23:10:57
|
1
|
До меня дошли слухи, что не все тут понимают как можно определить, сновидишь ли ты в реальном мире или нет и что вообще это значит - сновидеть в реальном мире. Досадно. Попробую пролить свет на это вопрос.
Первым делом определим, что значит реальный и соответственно иллюзорный мир.
– Что такое реальный мир, дон Хуан?
– Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.
Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение – это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию.
– Начиная с этого времени, – сказал он, – задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.
Итак, наше внимание сновидения может быть сконцентрировано или на реальном мире первого или второго внимания, или на внутренних галлюцинациях нашего тоналя. Наш тональ может самостоятельно генеровать картину сновидения, но эти образы не содержат энергии, так как не они генерирую энергию, а вы сами.
Если совсем коротко, то быть реальным - значит генерировать энергию.
Во-вторых, хочу сказать, что единственно однозначным и универсальным методом для определения реальности воспринимаемого в сновидении был и остаётся метод видения энергия в сновидении. Только практикуя его, вы сможете быть на 100% уверены в том, что отличите реальный энергообразующий мир от иллюзорного видения. Конкретнее про этот метод на данном форуме некоторые личности распинаются в теме Видение в осознаном сновидении
Но что же делать тем бедолагам, кто вообще не умеет видеть в сновидении и неизвестно когда научится? Так и плутать в неизвестности и суматохе, считая всё воспринимаемое в сновидении по умолчанию - иллюзиями? Не отчаивайтесь, добрый доктор vindicator уже спешит на помощь и даёт бесплатные советы, сея разумное, доброе, вечное.
Оказывается, всё-таки есть признаки, по которым КОСВЕННО можно судить, было ли воспринимаемое реальным или нет.
1. Необычная чёткость, ясность и реальность наблюдаемого говорит о том, что точка сборки надёжно фиксирована, а это обычно происходит, когда собираешь не промежуточные позиции, а реальный мир. Необычно чёткое восприятие, когда ничто не расплывается и не изменяет форму - как правило признак реального мира.
2. Сновидя знакомые места (например собственную комнату), нужно стараться запоминать всякие детали и потом их проверять на соответствие увиденному. Например, положите книгу в недоступное место в комнате, скажем на шкаф, но не смотрите на обложку. Вы не должны знать, что это за книга. Затем, сновидя комнату, взлетите и прочитайте названиме и автора. Потом просыпайтесь и проверяйте. Это конечно далеко не видение энергии в сновидении, но хоть что-то. Данный приём позволит вам убедится, что вы сновидели реальную комнату, а не свои иллюзорные построения.
Если вы поопытнее и вдобавок способны много раз за короткий период входить в сновидение, то можно начинать сновидение сразу с намерением сновидеть свою комнату. Не смотрите пока на своё спящее тело, исследуйте малодоступные места комнаты и запомните всякие детали. Просыпайтесь, затем проверяйте детали, входите в сновидение снова иповторяйте вышеописанное, расширяя сферу своего присутствия. Данный метод, помимо убеждения вас в том, что вы способны действовать в реальном мире, также тренирует ваше внимание сновидения в плане частоты и лёгкости проникновения в реальный мир.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:18-06-2006 23:16:23
|
2
|
3. Наличие теней в сновидении. Как показывает практика, наш тональ почему-то неспособен точно моделировать иллюзорные движущие сложные тени в сновидении. Понаблюдайте за тенями листьев от деревьев, вы поймёте, о чем я. В иллюзорных сновидениях теней или нет вообще, или они чересчур темные, неподвижные и неправильные.
4. Невозможно летать или это дело сильно затруднено. Это характерно также для некоторых миров второго внимания. Там можно только прыгать медленными гигантскими прыжками. Также, если вы попали в реальный мир и не умеете толком управлять своим телом сновидения, то вы не сможете там летать, в то время как в своих иллюзиях летать очень легко. В любом случае, невозможность привычно летать должна вас насторожить.
5. Иногда об этом говорит невозможность проснуться по собственному желанию (из-за слишком сильной фиксации точки сборки). Это реально страшно, кстати. Точка сборки, собирая реальный мир, как бы попадает в ямку, где и закрепляется. При отсутствии свободной энергии самостоятельно вырваться из мира второго внимания нельзя, и вам придётся ждать, когда сработают "предохраняющие механизмы" и ваша точка сборки автоматически вернётся в привычную позицию, исчерпав энергию.
6. Пролетая или проходя сквозь препятствия, ощущаешь необычную типа шекотку во всём теле. Описать это словами я не могу, щекотка - слишком убогое сравнение. Пролетая же сквозь иллюзорные препятствия, обычно почти ничего не ощущаешь.
7. При действии в реальном мире НЕЛЬЗЯ усилием мысли видоизменять предметы, заставлять их пропадать и вызывать новые из ниоткуда. А в обычных снах и сновидениях это обычно легко можно. Даже в самом наиосознаннейшем из иллюзорных сновидений можно легко извращаться над окружающей средой, ибо она как пластилин, поддаётся твоему намерению почти полностью. Например, можно на себе менять одежду. Или там двигать предметы взглядом и превращать их друг в друга.
В реальном мире, производящем энергию, всё это делать НЕЛЬЗЯ.
В сновидении, состояшим из твоих галлюцинаций, чувствуешь себя полубогом, умеешь всё. В реальном мире ты ДАЛЕКО не так крут.
Повернитесь в сторону, поделайте что-то, а затем повернитесь обратно. Вы можете увидеть, что ситуация за спиной за прошедшую минуту изменилась до изумления. Такое характерно для иллюзий.
____________________________________________________________________________________________
Итак, наблюдая за этим несложными, но важным признаками, вы сможете достаточно уверенно судить об уровне проникновения вашего внимания сновидения в реальность. И хочу ещё раз напомнить, что все эти сомнительные признаки никогда не заменят вам умения видения энергия в сновидении. Опираясь на вышеперечисленные признаки, всё-таки нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ уверенным в реальности мира. Это всё равно что сравнивать купание в ванной с плаванием в море. Но это хоть что-то. Вдруг кому-то поможет.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:19-06-2006 12:38:39
|
3
|
Хотелось бы добавить к тому, что написал vindicator, вот еще что. Я писала об этом и в других темах, но наверное написать еще раз лишним не будет.
Практически все вышеперечисленные особенности указывают на достаточно плотный энергообмен с внешними сигналами. В этом случае всегда есть своеобразные "постэффекты", которые обнаруживаются после пробуждения. Если несмотря на все вышеперечисленное вы просыпаетесь и не чувствуете ничего необычного в теле - значит это была только иллюзия. Если же в теле обнаруживаются всякие "странные" ощущения типа онемений, волн жара/холода, сердцебиение, проблемы с кишечником и тд и тп (всего не перечислишь, да и индивидуально это во многом), то значит, какой-то энергообмен в сновидении происходил.
Тут есть еще и другая проблема. Надо научиться выслеживать, ЧТО в сновидении было этим самым энергообменом, а что было галлюцинациями. Даже если вы проснулись, наложив в штаны (я утрирую, хотя всякое может быть), то не факт, что ВСЕ, что было перед этим - было не галлюцинациями.
Надо помнить также, что даже что-то "реальное" транслируется в основном архетипическими символами или НЕПЕРЕСМОТРЕННЫМИ образами (особенно поначалу), в отношении которых вы испытываете сильные эмоции (от экстаза до ужаса). Так что надо быть бдительным и тщательно перепросматривать свой опыт сновидения.
То есть, тут 2 задачи.
1 - научиться осознавать переходы от галлюцинаций к энергообмену с внешними потоками энергии.
2 - перепросматривать свое отношение к тому, с чем пришлось взаимодействовать и избавляться от любого индульгирования.
Иначе можно досновидеться до дурдома или еще какого лечебного заведения.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:19-06-2006 13:17:59
|
4
|
научиться осознавать переходы от галлюцинаций к энергообмену с внешними потоками энергии.
соответственно не почувствовав эенергообмена осознавать будет нечего! Указание пальцем на предмет есть именно то намерение вступить в энергообмен, и если это "глюк" т.е. ваша собственная энергия, то "глюк" просто исчезнет, а вот если нет - то учиться непосредственно энерго обмену придется... и это не просто посмотреть на обложку книги.... ну нету у вас там глаз!!!, вам сначала нужно "получить" внешнюю энергию, и тональ узнав ее, превратит в книгу, анологичным способом он это делает днем.
Так что пример с книжкой заброшенной на шкаф самый из сложных которые тока можно придумать, надо вообще убрать сон, а тональ сам проинтерпретирует наибелее знакомые и не сложные предметы... а когда тональ будет в состоянии интерпретировать все окружающее то это и будет достижением "второго внимания".
vindicator
доктор теперь можете излагать новичкам, что такое второе внимание и писать инструкции по переходу. Ибо до этого момента я тока слышал о том что вы посещали "миры второго внимания"(интересно скока их). Но я не описывал способов достижения, а хотел сравнить с опытом других которые кричат о втором внимании и видении непосредственно. Но кроме фраз "я там был".... ни кто пока ничего конкретного не говорил, даже такой банальности.
"Сновидеть реальный мир" - каламбур блин :)
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:19-06-2006 18:04:58
|
5
|
stacy
Полностью согласен, перечисленные постэффекты имеют место быть. Ценное дополнение. Со временем они правда ослабевают и сходят на нет. Может тело просто привыкает, а может совершенствуется и уже более гармонично реагирует.
Но всегда остаётся послевкусие, некое ощущение чужой энергии, какое-то изменение в теле. Через минут 30 активных действий в привычном мире это чувство обычно тает.
Кстати, про то же видение например и Ксендзюк, и Heimdall, и Indigo говорили, что их первые разы ужос как колбасило и плющило, а потом ничё, привыкли и нынче практически никаких особых ощущений нет. Человек такая скотина, ко всему привыкает, приспосабливается и далее ведёт себя как ни в чём ни бывало. :)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:19-06-2006 18:49:11
|
6
|
vindicator
Через минут 30 активных действий в привычном мире это чувство обычно тает.
Ну не знаю. Думаю, что это все индивидуально, зависит от того, что было в сновидении, от подготовленности, от уровня безупречности, от текущего тонуса и тд и тп. Тут наверное не стоит обобщать.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:19-06-2006 19:36:48
|
7
|
Всё конечно индивидуально, спору нет, я ведь не обобщаю вовсе. Про 30 минут это я про себя баял, само собой. Просто за это время точка сборки полностью стабилизируется в привычном положении и многие слабо выраженные необычные ощущения отсекается от нашего внимания.
Я клоню к тому, что (по идее) гармонично развитый практик НЕ ДОЛЖЕН ПОСТОЯННО, из года в год получать из-за каких-то одних и тех же привычных действий в практике (видение, проникновение в миры второго внимания, остановка внутреннего диалога и прочее) чересчур уж бурную реакцию организма. Правильно идущая трансформация должна в итоге почти полностью нивелировать негативные реакции.
Ведь тот же дон Хуан или Хенаро после всяких манипуляций со своей точкой сборки вели затем себя как ни в чём не бывало. А Карлос (из-за неопытности, небезупречности и непривычности), делая то-же самое вместе с ними, и отлёживался сутками, и плохо ему было не приведи господь как, и поливали его холодной водой постоянно.
Разве пример с видением для тебя не убедителен? В сновидении ведь похожие закономерности. Разве дон Хуан после каждого своего видения падал на бочок и отлёживался часами, причитая "Мля, как же мне хреново... Карлушо, принеси-ка старику водицы..."? Или ему было не по себе пару суток? Нет, для него это было вообще как в носу поковырятся.
Я считаю, что с течением времени негативные реакции (практически обязательные для каждого новичка, не спорю) должны ослабевать и сходить ПОЧТИ на нет. А если этого не происходит, и скажем годами после каждого сеанса видения в сновидении тебя тошнит и бросает в холод, то тут что-то неладное, неправильное творится. Что именно творится - нужен индивидуальный подход.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:20-06-2006 15:37:14
|
8
|
Так. Поскольку возникли некоторые разногласия с модераторами по поводу размещения темы, хочу дополнить сообщение vindicatorа:
наше внимание сновидения может быть сконцентрировано или на реальном мире первого или второго внимания, или на внутренних галлюцинациях нашего тоналя. Наш тональ может самостоятельно генеровать картину сновидения, но эти образы не содержат энергии, так как не они генерирую энергию, а вы сами.
Если совсем коротко, то быть реальным - значит генерировать энергию.
Очевидно, fog и малюк так до сих пор и не удосужились прочесть этот фрагмент из "Порогов сновидения", раз с подачи малюка fog снес тему с ремаркой "это про ОСы" из раздела "Сновидение".
Цитирую:
1. "Карта не есть территория." Описание мира не есть Мир. Человеческое восприятие ограничивает и искажает внешнюю Реальность. Можно сказать, что восприятие возможно благодаря целому комплексу последовательных вытеснений, искажений и ограничений чувственного материала.
2. Механизм этих ограничений построен на огромной совокупности психических автоматизмов, выросших из законов физиологии, мышления и языка. Почвой для этих ограничений является тип энергообмена, естественно сложившийся между человеком и внешним полем, - оптимальный для биологического выживания. Его функция - консервация человека, сохранение гомеостазиса.
3. Восприятие - энергетический (силовой) процесс, а не простая переработка и комплектация поступивших сигналов. Режим восприятия - это режим энергообмена. Отсюда следует, что изменение режима восприятия равно изменению режима энергообмена. (У Кастанеды это выражено через модель "точки сборки" и ее смещений).
4. Поскольку Мир (Природа) един (монизм), разделения человека на тело-дух не существует, достижение радикальной перестройки восприятия (энергообмена) ведет к целостной перестройке всего существа. Это влечет за собой, с одной стороны, доступность новых областей восприятия и внешнего Мира, что проверяется через опыт (эмпиризм и реализм), с другой - Трансформацию самого тела и психики человека, что дает новые функциональные возможности трансформанту.
(с) А.П.Ксендзюк
======
Продолжение в следующем посте.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:20-06-2006 15:38:05
|
9
|
Продолжение
===========
То, что написал vindicator, является во многом признаками, помогающими определить, что же собственно происходит в сновидении с вами, насколько активно ваше внимание сновидения. Конечно, это его личный опыт с учетом его особенностей конституции. Некоторые пункты могут не присутствовать у других практикующих, а что-то он упустил. Но! Прошу заметить, что область и внимания сновидения, и второго внимания находится за пределами соглашений первого внимания, благодаря которым мы считаем "стол" столом, а "компьютер" компьютером и которые мы считаем "объективной реальностью".
ДХ ничуть не возражал против "предметности мира", но достаточно изменить положение ТС и мир, и восприниматель исчезнут из того, что мы воспринимаем в первом внимании. Думаю, эпизод, в котором Хенаро отправился с КК в черный мир, все помнят. Изменился режим восприятия и энергообмена Карлоса и изменился мир, который он воспринимал, и сам Карлос исчез из мира первого внимания.
Никакой абсолютной/объективной или еще какой "реальности" не существует. Существует только энергообмен между воспринимателем и воспринимаемым. И то, что мы воспринимаем, зависит от силы нашего восприятия, нашего намерения (намерение воспринимать мир первого внимания судя по всему заложено частично генетически, частично внушено нам в детстве).
Практикуя сновидение, мы учимся изменять свое восприятие настолько, чтоб нам стали доступны другие режимы, другие "миры", отличные от мира первого внимания. И те внешние сигналы, которые мы научаемся отделять от внутренних похожим способом, как мы это делаем наяву, мы склонны называть еще одной, якобы "объективной реальностью". Проблема в том, что соглашений с другими людьми по поводу новой "реальности" у нас нет, тональ склонен считать все воспринимаемое либо глюком (внутренними сигналами), либо внешними сигналами.
На самом деле в начале практики все смешано. Тут и внутренние сигналы, которые по ошибке распознаются тоналем, как что-то внешнее и внешние сигналы, которые либо вытесняются, либо принимаются тоналем за галлюцинации.
Во время практики сновидения мы выслеживаем, что из увиденного и почувствованного является простым сном, что вниманием сновидения и наконец, что является вторым вниманием. Думаю, этот процесс вполне можно назвать настройкой сновидения.
Вся сложность в том, впридачу ко всему вышеперечисленному, что когда мы всему этому учимся, интенсивность нашего осознания непрерывно изменяется. Сила осознания зависит и от безупречности, и от навыка управления вниманием, и от накопленной перцептивной энергии наяву для опытов в сновидении, и от прочих факторов.
Вот мы активизировали свое внимание сновидения. Вот нам даже удалось зафиксировать ТС в новом положении настолько, что получилось собрать фрагмент мира второго внимания. Но тут мы испугались или нас что-то отвлекло, или наоборот привлекло очень сильно, или энергия для поддержания нового типа сборки закончилась или еще что-то произошло, интенсивность осознания упала - и мы уже погрузились в пучину фантазий и непересмотренных глюков, мы уже просто спим и видим увлекательный сон, в котором нам снится, что мы сновидим. Все это происходит в очень быстром темпе, часто практически мгновенно. На то, чтобы выследить все эти особенности, уходят годы практики.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:20-06-2006 15:43:55
|
10
|
vindicator
Я клоню к тому, что (по идее) гармонично развитый практик НЕ ДОЛЖЕН ПОСТОЯННО, из года в год получать из-за каких-то одних и тех же привычных действий в практике (видение, проникновение в миры второго внимания, остановка внутреннего диалога и прочее) чересчур уж бурную реакцию организма.
Я согласна с тобой. Но мне кажется, что в данном случае мы не говорим о ДХ, у которого "билет в безупречность" 60 лет! был как новенький :) Мы говорим о людях, которые от силы несколько лет занимаются подобными практиками, только начинают сталкиваться с подобными феноменами и начинают задавать вопросы о том, а что же собственно является сновидением и тому подобные.
Отсюда и море путаницы, дополненное нежеланием вникать в детали и желанием получить все и сразу. И лучше без особых усилий.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:20-06-2006 15:51:06
|
11
|
KPbIC
соответственно не почувствовав эенергообмена осознавать будет нечего! Указание пальцем на предмет есть намерение вступить в энергообмен
Хочу дополнить также это утверждение. Наверное многие пытались тыкать пальцами во все вокруг во внимании сновидения (я не исключение :) ). Но если выслеживать свои ощущения в теле во время этого процесса и быть честным с самим собой, то можно легко заметить, что одно тыкание и даже кричание "хочу видеть" или что-то в этом роде, сами по себе ничего не дают. Зато если приложить некоторое неописуемое усилие всем телом, совершить своеобразное неделание того, на что ты смотришь, то при наличии достаточной свободной энергии объект либо рассеивается, либо превращается в свечение.
ц и т а т а
|
|
Сириус
|
написано:20-06-2006 20:01:23
|
12
|
stacy
Полностью согласен и полностью подтверждаю!
Простое тыканье и кричание абсолютно ничего не даёт. Даёт именно некая форма концентрации на объекте, который действительно потом либо исчезает, либо преобразуется в разные формы свечения.
Кста, люди в снах, в большинстве случаев именно рассеиваются. За исключением лазутчиков. Сновидящие встречаются крайне редко - у меня почти нет опыта в этой сфере.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:20-06-2006 21:32:41
|
13
|
Сириус
stacy
Приятно встретить разбирающихся людей.
Всё так.
Тыканье пальцем (завещанное арендатором) или говорение вслух обязательно должно сочетаться с намереванием видеть, и у каждого оно выражается немного по-своему. Необходимо запомнить, выучить раз почувствованое намерение и потом достаточно воспроизводить его, сделав зацепку, маркировку намерения на некая форма концентрации , некоторое неописуемое усилие всем телом, совершить своеобразное неделание того, на что ты смотришь, или подобное (у меня например это особое напряжение в глазах или за глазами.)
В итоге ни говорить, ни махать конечностями (есть даже такие экстремалы, как Balistic, которые для видения бьют дубиной по темечку :)) совершенно НЕ НУЖНО. Но чтобы осознать этот факт, нужно время...
Из девятого тома Кастанеды:
– Прояви терпение. Ты обучаешься удивительным вещам, – заметил он. – Ты учишься намереваться видеть в сновидении. Придет время, когда тебе уже больше не нужно будет выражать вслух свое намерение; достаточно будет лишь молча пожелать этого.
Вспомил забавный случай. Учась намереваться видеть в сновидении, я вспомнил об этом деле в одном из сновидений (2 года назад) и громко произнёс "Хочу видеть энергию". Ничего не произошло, зато почти сразу откуда-то раздался отчётливый невероятно ехидный мужской голос "Да неужели? Кто бы мог подумать..." :)
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:15-07-2006 18:42:49
|
14
|
vindicator
До меня дошли слухи, что не все тут понимают как можно определить, сновидишь ли ты в реальном мире или нет и что вообще это значит - сновидеть в реальном мире.
Похоже, что подобное интеллектуальное понимание требуется людям для "праздного интереса". Людям, которые настроили сновидение, это понимание ни к чему, в сновидении они и так знают, что реально, а что нет. Знают потому что настроили сновидение, изменили воприятие и внимание сновидение уже работает.
Например, проблема "реальности предметов" в сновидении возникает только в случае, когда некие образы вспоминаются после пробуждения, а в сновиденнии на эту вещь не обратил никакого внимания, и начинается индульгеж вида "а была ли это реальным?". Никак невозможно определить "реальность", если на что-то в сновидении не обратил никакого внимания (попросту не заметил) и пытаться разобраться с "реальностью" постфактум, только по воспоминаям и запомненным образом.
В сновидении достаточно уделить внимание на окружающее, чтобы узнать реально оно или нет, более того, чтобы "классифицировать" воспринимаемое в соответствии со своим опытом. Типа - "это глюк, это образ тут потомц что днем я переживал за этого человека, вот этот - из прошлого я сюда протащил, а это что-то явно не моего производства, йоу! это некая энергия". Канеш, нет такого диалога и "цепочки образов", который я представил (нет такого диалога, если с эмиссаром разобраться), это знание проявляется мгновенно. И для доступности данного знания в сам деле нужно совержить некое определенное усилие.
Вопрос о "реальности сновиденного мира" перфразировал из "Сновижу реальный или иллюзорный мир?" в "Что реально в моем сновидении?".
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:07-08-2006 00:55:12
|
15
|
Мои пять копеек... Несколько раз встречал в сновИдении разные живо-подобные образы. Условно делю их на три категории:
1. Память - проекция моей памяти на ткань сновИдения. Они ничего сами сделать не могут. Т.е. вообще НИ-ЧЕ-ГО. Но стоит подумать о том, как бы оно могло себя повести и тут же оно так и делает. Ценности не представляет.
2. "Визитеры" - нечто нечеловеческое, но с собственной волей. Воля у каждого из них слабая, сравнительно легко поддается контролю, но в состоянии действовать самостоятельно. Иногда, соединяясь в группы, могут усиливать волю и действовать крайне эффективно (вплоть до прерывания сновИдения -- у меня так один раз было). Выглядят по-разному. Как правило изначально представляются бесформенными кусками "ваты".
3. Люди. Очень сильные существа. Способны вырвать из рук управление ходом сновИдения. Побочные эффекты их приближения (присутствия) - резь в "глазах", сбивающееся внимание. Как вариант действия -- по-чаще смотреть "на руки", тем самым удерживая своё внимание в сновИдении в той точке, где вы находитесь.
ц и т а т а
|
|
|