|
Автор
|
Тема: О вратах сновидения
|
|
Hal
|
написано:29-05-2003 12:32:22
|
1
|
Как преодолеть первые?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-07-2003 09:37:32
|
2
|
ПРО ВРАТА Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НО МОГУ СКАЗАТЬ ПРО ТЕ ТРИ ТИПА СНОВИДЕНИЯ, С КОТОРЫМИ ЗНАКОМ.
(Это фрагмент из переписки с группой практикующих, имена удалены)
У меня в "Видении нагуаля" непосредственно перед фрагментами из дневника Ольги есть перечисление сновидческих архетипов - не всех, разумеется, но
самых базовых. (Они не совпадают с архетипами Юнга, а если и совпадают, то весьма частично.)
Это общие символические структуры, которые встречаются на разных уровнях сновидения.
Самым общим образом можно сказать, что любой сновидящий сталкивается с тремя видами сновидения, если намеренно стремится ко второму вниманию:
1. Простой осознанный сон lucid dream (можно сказать, это "внимание сновидения" в чистом виде - мало чем отличается от того, что описано у Лабержа, напр.).
2. "Плавающий" сон (это я его так обозвал), когда ТС болтается между вниманием сновидения и вторым вниманием. На этом этапе можно задержаться на очень долгие годы. Сначала Вы входите в осознанность, а дальше ТС начинает
бродить туда-сюда, и когда на время жестко фиксируется, мы имеем восприятие упорядоченных фрагментов того или иного мира второго внимания.
3. Полноценное "толтекское сновидение", когда через осознанность сновидец надолго и всесторонне погружается в конкретный мир второго внимания (если это "первый мир второго внимания", то там, как при ВТО, можно получать
недоступную, но проверяемую наяву информацию)..
Различить эти виды сновидения можно по стабильности, яркости, ощущению тела сновидения - и по практическим последствиям ("толтекское сновидение" часто дает разноообразные "магические" постэффекты наяву).
А вот архетипы везде одинаковые, потому что тональ "транслирует" все, пользуясь одним и тем же "языком".
Там я упоминаю "дом", "улицу", "учителей", есть еще "мегалитические конструкции" и много другого.
Например, в сновидении 1-го уровня вы можете встретиться с кем-то из родителей и получить "наставления" - но все это можно будет расшифровать в рамках юнговского анализа.
В сновидении 2-го уровня "родитель" может оказаться неорг. сущ-вом, провоцирующим Вас на потерю энергии в виде эмоций.
В сновидении 3-го уровня этот будет либо реальный контакт с телом сновидения "снящегося" лица и на него там можно воздействовать (причем сам "приснившийся" далеко не всегда об этом помнит наяву), если же это
маскирующийся "союзник", его природа быстро и однозначно проявится, т.к. здесь Ваше внимание победит стереотипы восприятия Вашего тоналя.
Приблизительно таким же образом все происходит с любыми архетипами.
Пока я постепенно набираю экспериментальный и методологический материал, куда в какой-то степени будет входит этот подход (но это уже для той книги, которая лишь в проекте - "Пороги сновидения", 2004(?)).
Если кому все это пригодится при анализе того или иного конкретного сновидения, значит, не зря написал.
PS Пока самые продвинутые из группы имеют, как я вижу, сновидения 2-го уровня и - редко - 3-го. Но это нормально и совсем неплохо. На втором уровне как раз и происходит основная масса работы по формированию тела. Как только оно оформится, мы переходим на третий уровень - могу, кстати, сообщить, что некоторые сенситивы таких редких личностей сразу различают, пугаются (прям как неорганики) и заявляют даже, что они вообще "нелюди". Подумайте, может мы все так старательно стремимся стать "жуткими монстрами"? :))) Нда... (Тем более, что в сновидении мастера этого дела бывают поистине "ужасны".)
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:15-07-2003 14:40:43
|
3
|
Таблица тут ниже должна быть ну разобрать можно
Общеизвестно, что практика сновидения состоит из этапов, количественно-качественных перехо-дов, которые называются врата сновидения. Врата количественно отличаются энергетической «массой» тела сновидения, а качественно – представляют собой этапы сотрудничества первого и второго внимания в достижении третьего.
Примерно так:
Врата ПОДОЙТИ К ВРАТАМ ПРОЙТИ СКВОЗЬ ВРАТА СОТРУДНИЧЕ-СТВО 1 И 2 ВНИ-МАНИЙ 1 ВНИ-МАНИЕ 2 ВНИМА-НИЕ
1. Найти руки во сне Найти место или объект во сне, рассматривать предметы, пере-водя взгляд как наяву Перераспределение энергии первого внимания и перенос энергии ко второму 11 00,1
2. Проснуться в дру-гом сне, менять сновидение вычле-нить лазутчика использовать лазутчика для перемещения,исследование другого реального мира, при-нять решение не оставаться там Набор энергии в ми-ре НС, усиление второго внимания 1 0,5
3. Найти себя, убе-диться, что это ты убедившись начать двигаться, не давать энерготелу увлекать-ся, двигаясь Вход второго вни-мания в область пер-вого 1 0,4
4. Научиться распо-знавать предметы, порождающие энергию научиться видеть энергию,научиться путешествовать в энерготеле, совместное снови-дение Усиление первого внимания вторым (начало трансмута-ции, стирания грани между 1 и 2) 1,5 0,4
5. Окончательный Сталкинг, Толчок Земли, Накаты-вающаяся Сила проявление энерготела в по-вседневном мире, дубль, слия-ние физ и энерготела, передача управления осознанием энер-готелу Набор энергии из любых доступных источников, переда-ча управления соз-нанием второму вниманию 1,5 1,0
6. Потеря человече-ской формы Прыжок в пропасть путешествие в повседневном мире. телепорттелесное путешествие в др. мирыпутешествие в чужой сон Полное слияние пер-вого и второго вни-маний, трансмутация 3,0
7. Овладение Намерением, Творчество. создание миров огонь изнутри, полная транс-мутация Переход к третьему вниманию 4,0
Также врата отражаются в полях нагуаля: так, например, в поле конкретного проявления в части пространства они проявляются как топологические измерения: если первое внимание поначалу двумерно, то состояние 8D соответствует восьмимерному Восприятию Человека Знания и называется «огонь изнут-ри».
Кстати, все это есть у К.К., если читать в 16 - 24 раз весело, непринужденно и при наличии личной силы.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:15-07-2003 14:41:57
|
4
|
Цифры в конце врат - показывают развития 1 и 2 внимания
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 12:26:33
|
5
|
Как я понимаю первые врата сновидения. В книгах КК сказано, что нужно найти во сне свои руки. Вроде бы ничего особенного в этом нет. Но, по сути, при прохождении первых врат происходит следующее. Устанавливается канал передачи информации из одного состояния сознания (бодрствования) в другое (сон со сновидениями). Об осознании себя во сне речь не в книге не шла. Осознанность в данном случае может быть побочным эффектом. Человек решает в бодрствовании посмотреть на руки, а потом вспоминает об этом во сне. Для того чтобы это получилось, нужно намерение, то есть нечто такое, что помогает установить эту связь. Если передача информации удалась, то можно говорить, что удалось использовать намерение. Поэтому попытки увидеть руки во сне являются попытками нащупать то ощущение, тот механизм, который делает эту передачу информации возможной. После первой удачи образуется некий мостик между состояниями сознания. Этот мост нужно пробить или построить, а точнее - научиться сознательно его использовать. Этот навык обычно является новым для человека, поэтому так трудно его обрести.
В последствии сохранить сознание при засыпании можно при помощи этого мостика, когда канал передачи информации настолько стабилен и широк, что появляется возможность проскочить по этому каналу всему сознанию. Это утверждение достаточно условно, и существует множество других факторов, но все же опыт говорит о том, что сознание при засыпании легче сохранять после того, как укрепится информационный мост между бодрствованием и сном со сновидениями.
Для прохождения вторых врат возникает необходимость использование этого мостика в полной мере, так как в сновидении нужно вспомнить о том, какие действия следует выполнять. Так один навык основывается на другом. Плохое владение одним из навыков будет являться слабым звеном в цепочке и будет тормозить практику.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-09-2003 12:38:19
|
6
|
Почему же мне сразу не сказали про мостик?? :)
Я выполнял ведь это. Только не знал, что это надо развивать, и что это мост. Это могут быть следующие действия:
-посмотреть во сне на руки
-найти во сне оставленную на шкафу бумажку и попытаться ее прочитать (важен сам факт этого действия, а не процесс чтения/получения информации)
А еще я по заказу вызывал сны некоторого направления... В детстве. Это ведь ключ! Столько лет и не знал, что надо по порядку всё делать... Развивать вот это, потом то... Спасибо, убежал пробовать.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 13:21:17
|
7
|
Как я понимаю вторые врата сновидения. После того как возникает возможность сознательно воспользоваться каналом (намерением) передачи информации из бодрствования в сновидение можно попробовать переход из одного сна в другой. Сам по себе этот маневр может вызвать просыпание, так как во время перехода из сна в сон происходит временная потеря фиксации. Картинка предыдущего сна расплывается и исчезает, а новая картинка еще не появилась. Это состояние похоже на остановку восприятия, обморок, потерю сознания. В такой ситуации происходит временная потеря непрерывности восприятия. После этого можно провалиться в сон без сновидений или же оказаться в другом сне. В случае неудачного перехода из сна в сон утрачивается информация о том, что происходило до этого и с какой целью. Можно назвать этот эффект забыванием или потерей памяти. И тут мы сталкиваемся с необходимостью передавать информацию из одного сна в другой. Поэтому можно говорить о другом типе информационного мостика - мост между одним сном со сновидениями и другим. Постоянные попытки перейти из одного сна в другой в итоге пробивают и этот мостик, а при достаточном навыке появляется возможность проносить по этому мосту и собственное сознание. Другими словами получается переход из одного сна в другой, сохраняя непрерывность восприятия.
Интересным эффектом при обретении навыка непрерывности восприятия (сознания) во время переходов из одного фиксированного состояния сознания в другое является сама возможность восприятия в незафиксированном состоянии. По определению этот навык и есть сновидение (движение точки сборки).
Другим элементом вторых врат сновидения является сознательное использование неоргаников для путешествия в другие миры. После того, как становится возможным не терять сознание во время переходов между фиксациями, использование энергии неоргаников для перехода из одного сна в другой не должно привести к потере непрерывности восприятия. А это означает лишь то, что такие переходы теперь будут сознательными и память о них должна быть легче доступна из бодрствования. Я не берусь утверждать, существуют ли на самом деле неорганики или это всего лишь один из эффектов восприятия, так как не знаю точно, что такое «существование на самом деле» и что такое «восприятие». Скажу лишь только то, что есть некоторые снящиеся объекты, которые при взаимодействии с ними способны изменять состояние сознания, то есть переносить из одного сна в другой или из сна в бодрствование. И тот, и другой маневр можно осуществить самостоятельно, но утверждается, что для этих целей также можно использовать и некоторые снящиеся (видимые во сне) объекты. Тогда можно предположить, что использование неоргаников является вспомогательным маневром или костылем, поэтому имеет смысл пользоваться этим костылем только на начальных этапах в качестве тренировки.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 15:28:44
|
8
|
Как я понимаю третьи врата. На этапе вторых врат также давалась рекомендация о том, чтобы при переходе из сна в сон оказываться в таком сне, чтобы снящееся время соответствовало тому времени, в котором в данный момент прибывает спящее тело. С одной стороны, тут возникает вопрос о возможности предварительного выбора следующего сна. А с другой - намекает на принципиальную возможность восприятия мира бодрствования из состояния сна или же на возможность воспринимать такой сон, который бы каким-то образом соответствовал повседневному миру. Этот вопрос неоднократно поднимался - что же воспринимается при внетелесном опыте: похожий на «реал» сон или же действительно «реал»? У меня есть подозрение, что эти два случая есть одно и то же, но сейчас речь не об этом. Если предварительно выбрать какое-то реальное место из мира бодрствования и при переходе из сна в сон попытаться оказаться во сне, который бы соответствовал выбранному месту и «реальному» времени, то получится очень интересный случай. Мы начинаем работать с информацией из мира бодрствования. Мы вспоминаем каждую деталь выбранного кусочка повседневного мира. Канал передачи информации работает в усиленном режиме. Мостик начинает работать непрерывно, а не в импульсном режиме, как на этапе предыдущих врат. Разумеется, что проще вспомнить детали своей родной комнаты, в которой в данный момент спит физическое тело. И не имеет значения, снится ли комната или воспринимается на самом деле, важно лишь поддержание работающего канала передачи информации. Вид спящего физического тела будет свидетельствовать о том, что фокус удался в полной мере. Вид своего тела со стороны является наиболее сложным маневром, так как тут вступает в дело психологическая фиксация на принятой концепции о неразделенности восприятия и тела (сознание внутри головы) или комплекс неполноценности, основанный на неприятии вида своего тела.
Работающие каналы передачи информации - это всего лишь механизм поддержания непрерывности восприятия и общего информационного содержания в разных состояниях сознания. А это, в частности, будет означать, что вспомнить днем о том, что происходило ночью в различных состояниях сознания, будет проще. Все это ведет к тому, чтобы сохранять непрерывность восприятия (сознания) круглые сутки, включая и состояние сна без сновидений (глубокий сон).
Есть еще один волнующий вопрос о том, возможно ли в своей комнате во внетелесном опыте закрыть открытую форточку, а днем удостовериться, что форточка действительно закрылась. Я слышал два объяснения невозможности этого маневра. Первый заключается в том, что в астральной проекции энергетическое тело состоит из тонкой субстанции, что не в состоянии взаимодействовать с грубой материей. А второе объяснение - что в ВТО мы воспринимаем мир похожий на реальность, но не являющийся им. То есть закрывается снящаяся копия реальной форточки. А как бы хотелось из состояния сновидения что-то изменить в мире повседневности. Это даст человеку дополнительные возможности, которые можно использовать в социальных целях. Думаю, ответ на этот вопрос лежит в той области, когда начинаешь разбираться в том, что же представляют собой эти каналы передачи информации (мостики) и каким образом они взаимодействуют с реальностью. А это уже работа другого порядка - работа с потоками, обеспечивающими целостность человеческого существа.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-09-2003 17:11:10
|
9
|
halex
Браво!
Но вот насчет третьих врат есть возражения:
Этот вопрос неоднократно поднимался - что же воспринимается при внетелесном опыте: похожий на «реал» сон или же действительно «реал»? У меня есть подозрение, что эти два случая есть одно и то же
Однако, эти случаи весьма существенно различаются: одно дело - когда Тональ пытается натянуть картинку из памяти (вид комнаты) на какие-то совсем другие внешние данные или просто вспоминает ее при отсутствии оных, и совсем другое - когда Тело Сновидения прорывается к миру 1-го внимания. А это основополагающая задача: когда налажены контакты между бодрствующим и спящим осознаниями (о чем ты написал в сообщениях про 1 и 2 врата) - наладить контакт уже между телами физическим и сновидения.
Это даст человеку дополнительные возможности, которые можно использовать в социальных целях
Фи, поручик! Какие, нафиг, социальные цели? По легенде, лревние Видящие смогли организовать социум под себя... но пришли ребята покруче и запинали их. Забудь про социальные цели, ни к чему фиксировать свое осознание сна на все тех же заморочках, из которых и бодрствующее-то не знаешь, как вырвать.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 17:42:55
|
10
|
AesirLoki
Однако, эти случаи весьма существенно различаются: одно дело - когда Тональ пытается натянуть картинку из памяти (вид комнаты) на какие-то совсем другие внешние данные или просто вспоминает ее при отсутствии оных, и совсем другое - когда Тело Сновидения прорывается к миру 1-го внимания. А это основополагающая задача: когда налажены контакты между бодрствующим и спящим осознаниями (о чем ты написал в сообщениях про 1 и 2 врата) - наладить контакт уже между телами физическим и сновидения.
Есть разные способы понимания этого вопроса, описательные модели, способы говорить. Со временем одни модели кажутся неточными, а другие ведут в ловушку, но на определенном этапе невозможно понимать по-другому. Если один из способов понимания со временем не приводит к внутреннему изменению, то пора бить тревогу - что-то здесь не так.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 17:49:04
|
11
|
AesirLoki
Фи, поручик! Какие, нафиг, социальные цели? По легенде, лревние Видящие смогли организовать социум под себя... но пришли ребята покруче и запинали их. Забудь про социальные цели, ни к чему фиксировать свое осознание сна на все тех же заморочках, из которых и бодрствующее-то не знаешь, как вырвать.
Забыть и не фиксировать осознание? Этот подход хорош до определенного этапа. Со временем возникает необходимость вспомнить и пойти навстречу, пропустить через себя и научиться проживать, не вовлекаясь (не влипать вниманием). Это будет выход из тупика, в который себя загонишь игнорированием чего-либо.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-09-2003 17:53:24
|
12
|
Это будет выход из тупика, в который себя загонишь игнорированием чего-либо
Ну, не то чтоб игнорирование... но кесарю кесарево, а слесарю слесарево: социальными вопросами лучше все же заниматься наяву, а в сновидениях направлять сывое внимание на совсем другие вещи. Как раз в обратном случае и получится какой-то дурацкий тупик, ИМХО.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:11-09-2003 18:00:27
|
13
|
AesirLoki
Ну, не то чтоб игнорирование... но кесарю кесарево, а слесарю слесарево: социальными вопросами лучше все же заниматься наяву, а в сновидениях направлять сывое внимание на совсем другие вещи. Как раз в обратном случае и получится какой-то дурацкий тупик, ИМХО.
Ты из моего поста решил, что мне интересено направлять свое внимание в сновидении на решение социальных вопросов? Если да, то - нет. :))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:12-09-2003 11:54:31
|
14
|
halexНо вот насчет третьих врат есть возражения:
Этот вопрос неоднократно поднимался - что же воспринимается при внетелесном опыте: похожий на «реал» сон или же действительно «реал»? У меня есть подозрение, что эти два случая есть одно и то же
Вообще, выходы у меня не редкость, но как правило, они происходят только в знакомых местах. точнее не так. во время выходов видится местность соответствующая реалу, если место знакомое по реалу. если не знакомое, то и соответствия практически нет. это наталкивает на мысль, что причиной тому есть энергия воспринимаемая телом сновидения и система интерпретации либо интертрепации, это кому как удобнее. Если, система интер... описани не содержит инструкций по четкой интерпретации тенденций то, воспринимаемая энергия интертрепируется в соответствии с наиболее устойчивыми тенденциями. хотя это правило работает в обоих случаях. о, как! :)))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-09-2003 13:52:26
|
15
|
Форточку закрывать не пробовал, тут наверняка есть какие то ограничения. Или мои или техника подкачала или еще что, надо подумать. Скорее всего намерение у этих форточек разные, хотя это скорей признание того, что это все же разные миры. Но зато получаются другие вещи. Например, в сновидение "пережить" предпологаемую ситуацию, скажем на следующий день. Может контракт заключить надо, или на рыбалку съездить и чтоб все Ок".
Вот это работает!
И еще на счет форточки. Думаю следует использовать свою , магическую вещицу. Ту к тоторой ты привязан, или с которой связан, амулет, колоду гадательных карт, что то что ты нашел, сделал сам, подарил значимый человек. Короче что то вроде предмета силы. Неохота давать свои примеры, думаю каждый сам найдет. Вот с ними то и попробуйте провзаимодействовать в сновидении! А результаты пожалуйста сюда, очень интересно...
ц и т а т а
|
|
|