|
Автор
|
Тема: Прямой сдвиг точки сборки (по Ксендзюку)
|
|
vindicator
|
написано:26-02-2006 11:37:50
|
1
|
В последней книге Ксендзюка "Пороги сновидения" был подробно описано тип входа в сновидение, названный им "прямой сдвиг точки сборки". Также там описываются его преимущества и особенности.
Я решил попробовать его, следуя по возможности всем инструкциям. Сравнивая его с моим предыдущим опытом, я не нашёл явной аналогии, хотя некоторые выходы в сновидения были похожи, но как-то смазаннее, что ли.
Прекратив попытки войти в сновидение всеми ранее известными мне способами (для чистоты эксперимента), я начал пытаться практиковать только этот метод.
Первые недели я вдруг обнаружил, что не могу долго сосредотачиваться ориентирах, необходимых для вхождения в сновидение, и быстро засыпал. Я заметил, что моё сознание стало какое-то слабое и отвлекающееся. Я прервался и посвятил какое-то время созерцанию и перепросмотру. Потом я, уже чувствуя вернувшийся на нормальный уровень осознанность, вернулся к прямому сдвигу.
За два месяца мне удалось выйти на второй уровень тональной продукции. Ещё через месяц или полтора мне удавалось выходить на третий уровень (это где динамичные образы).
При достижении этого уровня долго держать сознание было очень трудно, и я или засыпал, или в одно мгновение оказывался в сновидении. Переход осуществлялся или без прерывания сознания, или оно прерывалось на доли секунды. В дальнейшем я мгновенно обнаруживал себя действующим в трёхмерном сновидении.
Это конечно само по себе вроде неплохо, но я считаю, что я не смог держать траекторию ТС, необходимую для полного осуществления метода. То есть я на полпути непроизвольно дёргал ТС и она соскальзывала куда-то, погружая меня в рандомную позицию сновидения или куда-то ещё (когда я просто засыпал).
Сновидения, в которые я как бы побочно попадал при этом, отличались ослепительной яркостью и чёткостью, но были непродолжительны. Спрайтов я там не обнаруживал, попытки вИдеть ни к чему не привели. Я пришёл к выводу, что это были смещения в пределах человеческой полосы.
То есть я НЕ СМОГ достигнуть конечной цели прямого сдвига - выхода непосредственно во второе внимание, без отвлекания на промежуточные стадии. Может я прошёл даже две трети, но не весь путь.
Могу ещё добавить, что попытки ощутить полусферу были не вполне успешны, и я на ней в дальнейшем не стал сосредотачивался.
Потом у меня внезапно перестал получаться этот метод, и я прекратил его делать на пару месяцев. Несмотря на грозные предупреждения Ксендзюка, никаких отрицательных последствий я не обнаружил.
В последнее время я вернулся к его практике и без труда достигаю второго уровня тональной продукции.
Если вдруг кто-то ещё делал этот способ, может поделитесь опытом?
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:26-02-2006 13:55:24
|
2
|
vindicator
Спасибо за отличный отчет.
Если я могу судить, дела у тебя обстоят достаточно неплохо. Ведь ты НЕ СМОГ достигнуть конечной цели прямого сдвига только на даный момент. Не надо так пессимистично :) Есть люди которые тренируют ПС по два раза в день, но у них и одной десятой доли твоих успехов не наблюдается :)
Думаю, нужно адекватно оценивать те результаты, которые есть на данный момент - а прорыв до 3 уровня продукции это уже что-то.
Два вопроса:
Добавляешь ли ритмическое дыхание или еще что-нибудь?
На сколько четко осознается момент засыпания?
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:26-02-2006 14:10:42
|
3
|
vindicator
Круто! не останавливайся на достигнутом!
Я тоже практикую этот способ. Правда совсем недавно и пока не могу похвастатся такими результатами:)))
P.S. Твои успехи меня вдохновили:)))спасибо!!!
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:26-02-2006 15:57:04
|
4
|
Roman
Да, я практикую в начале ритмическое дыхание, но не более 15 минут.
Момент засыпания вообще-то в разное время осознается по-разному. При наличии большого количества свободной энергии удаётся без особого труда держать осознание всех стадий. Кстати, при переходе на третий уровень тональной продукции можно какое-то управлять большинством элементов наблюдаемых подвижных картинок. Это с одной стороны помогает держать внимание, но не надо увлекаться, иначе просто заснёшь.
Иногда засыпание прёт настолько настойчиво, что уже на втором уровне приходится постоянно встряхиваться и практически начинать всё сначала, иначе - сон без сновидений.
Окончательное погружение в сновидение (при потери контроля за движением ТС) иногда осознавался вообще без прерывания сознания и связности. Чаще происходил неуловимый момент потери сознания на доли секунды, и ты мгновенно уже не смотришь на картину со стороны или от третьего лица, а находишся в ней (то бишь вошёл в сновидение), и соответственно продолжать прямой сдвиг больше не оставалось возможности.
Я ответил на твой вопрос?
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:26-02-2006 16:12:56
|
5
|
Мне кстати очень помогает походка силы перед началом. И потом когда я ложусь спать я делаю эту же технику по деконцентрации внимания, но только лежа(что очень загружает тональ). Я ложусь и начинаю осознавать весь обЪем тела попутно подключая сюда темноту перед глазами. Я как бы пытаюсь видеть ее всем телом. Потом когда внимание увязывает темноту и чувство тела в одну сложную фигуру я подключаю слушание звукового фона - тишину. Как правило внимание пульсирует между визальным каналом, кинестетическим и аудиальным. Потом начинаются кинестезические ефекты темнота слышит, тело видит, глаза слышат и.т.д. И так лежу намареваясь остновить ВД. Темнота сразу прогибается вовнутрь создавая пресловутую полусферу. Но пото начинают всплывать образы и в какой то момент они затягивают в свои миры и я теряю осознание и отключаюсь.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:26-02-2006 16:17:29
|
6
|
Большое значение, чтобы не потеряться, имеет уровень живости и возбуждённости твоего сознания. Чтобы успешно сновидеть - нужно быть мёртвым...
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:26-02-2006 16:32:57
|
7
|
vindicator
Чтобы успешно сновидеть - нужно быть мёртвым...
да это ключевой момент в любой технике нацеленой на трансформу.
Тональ меняется только если его прижать к стенке:)))
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:26-02-2006 18:07:47
|
8
|
vindicator
Ну наконец то стоящая тема. Респект.
Вобще общаясь на эту тему с разными людьми, которые пытаются проделать Прямой сдвиг отметил, что то, что ты пишешь во многом общее явление. Тоже самое касается и моих личных опытов. Целенаправлено я начал работать с ним, чуть меньше года назад, хотя были и ранее малоудачные попытки.
Где то через месяц ежедневных попыток я как раз дошел примерно до третьего этапа...Была точно такая же фигня. Я либо получал какой то боковой сдвиг в пределах человеческой полосы, либо вдруг(чаше всего) резко менялась траектория выхода - т.е. я переходил резко на привычный верхний способ.
Насчет грозных предупреждений АПК- кое что я тогда получил, может было не так страшно, или ума хватило остановиться тогда на время с этой практикой. В частности проблеммы возникали в тех случаях когда по видимому ТС уходила на края человеческой полосы(где разный "хлам"), и терялся контроль.
К тому же я отметил некоторые изменения в физике. Физическое тело поплотнело в области живота, можно сказать даже появился этот самый живот(не пивное пузо а скорее мышечная масса укрепилась и увеличилась в этом месте, правда внешне это выглядело несколько непропорционально и не очень красиво).
Оставив где то на месяц практику Прямого Сдвига - буквально за неделю (в которую я пользовался верхним способом выхода), живот обрел нормальную форму, но мышцы никуда не делись. Я думаю что тут возможно происходит следующее - происходит уплотнение кокона в фронтальной части, и соответственно это отразилось на физике. Не думаю, что так будет у всех(я о появлении живота в результате практики прямого сдвига),тут видимо дело в конституции индивидуальной(в смысле как проявится), но то что мышцы пресса в результате укрепляются - отмечали многие.
Как я сказал выше, я оставил тогда на месяц практику прямого сдвига и занимался другими вещами - был период перепросмотра и работа по средством верхнего способа вхождения в сновидение.
Надо сказать, что благодаря прямому сдвигу, изменилось и качество сновидения при верхнем способе. Через какое то время практика второго внимания(через верх)стала стабильной. Теперь уже нет какой то проблеммы работать во втором внимании. Сами Осы уже почти вчерашний день для меня или проходной этап время от времени.
Дальше...после этого я задумался, а не попробовать ли опять позаниматься прямым сдвигом.
Неожиданно для меня, не с первого раза канечно, прошло какое то время, сейчас уже не помню, может месяца 2 или больше прямой сдвиг начал получаться. Скажем так, не каждый раз когда бы мне этого хотелось, а время от времени. У меня вобще сложилось впечатление, что "тело" само знает когда сможет. И вот почему. После долгих опытов я отметил, что если прямой сдвиг получается - то хорошо.Обычно в таких случаях все происходит быстро и "взрывообразно".Если я чувствую "затруднение" в каком либо этапе и что называется упорствую, то я могу в принципе и отрубиться, происходит истощение некоторое. Обычно в таких случаях я просто перехожу на верхний способ. Но надо сказать, месяц от месяца практика прямого сдвига становится вседоступнее. Годик может чуть больше попрактиковать и возможно затруднений уже не будет.
Прошу учесть еще следующий факт. Когда у меня практика прямого сдвига, что называется "пошла" - я активно (практически все лето и пол осени) практиковал вне города, подальше от людей. Экспеременитировал с Географией Силы и прочими факторами, которые могли (а точнее так и оказалось) влияли существенно на практику сновидения.Потыркаться пришлось изрядно с опытами - ведь исследований в этой области нет. Чуток есть у АПК, и надо сказать в результатах той же Географии Силы мои опыты часто совпадают, но и отличия есть. На сколько я понял из разговора с АПК, тут дело в отм, что практика у нас шла в разных широтах. И вобще тут очень многое сугубо индивидуально, каждый практик сам должен для себя стать исследователем в этой области. Есть только некоторые основные общие вещи и они описаны у АПК, на них можно опираться и отталкиваться в индивидуальной работе.Про остальное может быть как нибудь в другой теме.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:02-03-2006 19:10:52
|
9
|
Поза для сновидения и прямой сдвиг
Хотелось бы упомянуть о понравившихся позах, которые я практиковал именно в связи с методом прямого сдвига. Я довольно часто пытаюсь сновидеть в сидячем положении или в полулежачем, по причине лучшего самоконтроля.
Практикуя прямой сдвиг в обеденный перерыв на работе, я часто пытался войти в сновидение, сидя на стуле. В последнее время я вообще-то этим не занимался, но сегодня решил проверить некоторые догадки.
Я сел на стул, развалился, вытянув ноги и скрестив их. Руки скрестил на груди. Спина опиралась на стену, голову я держал почти прямо, слегка запрокинув назад.
Как частенько в таких случаях, я быстро (в течении нескольких минут) проскочил первый уровень тональной продукции и начал наблюдать второй, постоянно пытаясь держать внутренний диалог. Шум вокруг меня быстро стих, и я после неуловимого и неописуемого короткого перехода вдруг очутился в огромном широком коридоре. Коридор сильно смахивал на этажные коридоры во всяких университетах и институтах, только массивнее. Я прошёл пару шагов и выглянул в широкое окно. Была высота около 6 этажей, внизу стояли какие-то коробки.
Вдруг раздались шаги, я медленно открыл глаза и увидел проходящего мимо человека. Я не мог сфокусировать взляд на нём, но плавно картинка мира первого внимания прояснилась. Человек ушёл.
Спустя минуты 2 я снова начал попытки, слегка пошевелив затёкшими ягодицами. Я снова смог очень быстро пройти все стадии и снова очутился в том коридоре. Меня снова прервали звуками.
Я раздвинул ноги, но в такой позе было очень трудно сновидеть. Про это я и раньше знал, но сегодня лишний раз убедился, насколько чёткая разница. То же самое касалось рук, их я так и держал скрещенными.
Я встал и прошёлся, разминая затёкшие ягодицы. Сжатая кожа ягодиц отходила медленно, но ощущение жжения постепенно сменилось очень приятными ощущениями объёма. Я кожей чётко чувствовал мелкие шовчики своего белья. Моё настроение изменилось, стало каким-то эйфорическим, и я ходил и "давил лыбу".
Я внезапно понял, в чём секрет моих очень быстрых и успешных входов в ОС в таком казалось бы неудобном положении. Ягодицы!
Я припомнил, что и у Кастанеды упоминается о связи чувствительной кожи икр и ягодиц и сновидения. Я вспомнил, что при успешных входах я садился так, что мои ягодици были как бы слегка сдавлены телом. Их кожа была сжата, как если бы моё тело всё время норовило сползти и держалось бы только за счёт упругости ягодиц. То бишь я принимал такие позы, что мои ягодицы начинали быстро затекать и жечь. Но я не обращал на это внимания, и ощущение проходило и сменялось чем-то неописуемым. Именно это ощущение почему-то так помогало мне.
Я тут же проверил, специально ещё попробовав засыпать в подобной позе и для сравнения в позе "удобной", в которой сжатия кожи нет. Разница была очень заметна. Во второй позе я проторчал минут 20, но ничего не смог добиться, а в первой мне было достаточно максимум 5 минут.
Я снова смог ещё пару раз дойти до треьего уровня тональной продукции и потом сознательно прерывался. Пейзажики были другие, но они меня не интересовали сегодня.
Кроме того, ночью я тоже практиковал вход в сновидения методом прямого сдвига, сидя в кресле. Там я опускал голову на грудь и раздвигал колени, но ступни держал вместе. Там я тоже какое-то время переносил большую часть внимания на жжение ягодиц из-за сползания тела и тоже через считанные минуты успешно и очень быстро отпускал свою точку сборки.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:03-04-2006 11:08:22
|
10
|
Ознакомившись в кн. АПК "Пороги сновидения" с техникой осуществления прямого сдвига ТС, узнала, что практикую исключительно этот сдвиг.
С моим опытом не вяжется лишь один момент техники. "Как правило, сновидец обнаруживает перед собой что-то вроде темной полусферы". Никогда не видела темной полусферы. Чаще всего перед внутренним взором присутствуют движущиеся, словно удаляющиеся, круги, похожие на кольца дыма. Они чуть светлее, чем общее темное пространство. Один за другим этим кольца беспрерывно мерно плывут, сливаясь в одно пятно, расположенное в центре взгляда. Они помагают мне сохранять "...активность периферийного зрения с закрытыми глазами".
И еще одна цитата АПК: "Это особое состояние, которое очень напоминает созерцание "Ясного Света" в буддийской медитации". Не переживала такого состояния.
И самое, на мой взгляд главное: я никогда не задавалась целью достичь прямого сдвига ТС. Используя этот сдвиг, я лишь пытаюсь решать в сновидении поставленные задачи (от освоения определенных врат до попыток решить некоторые "земные" вопросы, например, вопросы здоровья)
Менять технику сдвига ТС, пробовать верхний сдвиг, пока не вижу смысла, т.к. "прямо" передо мной еще непочатый край исследований.
vindicator, merci за тему. Она побудила заняться переосмысливанием собств. опыта и задач, перепрочтением трудов КК и АПК в поисках ответов на обнаруженные пробелы в понимании.
Хотелось бы что-то подарить в ответ. Напишу, пожалуй, хайку:
Спит завернувшись
в одеяло как в кокон
скоро проснется
Полетов на крыльях намерения!
ц и т а т а
|
|
ЧСВ
|
написано:29-04-2006 01:23:47
|
11
|
Почтенные, хотелось бы узнать мнение более сведущего человека:
после практик по прямому сдвигу возник блуждающий спазм, "ползающий" между пупом и горлом. Если подскажете что-нибудь полезное- буду благодарен.
ц и т а т а
|
|
ЧСВ
|
написано:07-05-2006 01:04:35
|
12
|
Heimdall, Ещё вопрос, нужно ли проводить деконцентрацию на гипнагогических образах? И интересно тождественны ли они вышеупомянутой гиперпродукции.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:23-05-2006 19:10:51
|
13
|
vindicator
Я сел на стул, развалился, вытянув ноги и скрестив их. Руки скрестил на груди. Спина опиралась на стену, голову я держал почти прямо, слегка запрокинув назад.
Кстати этот момент тоже вызвал у меня недоумение но несколько по другому ... Я так понимаю, что "сесть на стул" это значит что у человека за спиной оказывается спинка стула ... И как после этого можно опереться спиной ап стену? Либо садятся так, что спинка стула оказывается сбоку ( или где там ещё) или же это не стул а табуретка ,или же стул без спинки если угодно... но тогда это желательно указать... То есть возникает ощущение противоречия в картине описания ...
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:23-05-2006 19:16:23
|
14
|
Спинка низкая, только по поясницу.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:23-05-2006 23:14:00
|
15
|
Сновидения получаются у меня спонтанно время от времени так как я пока не заостряю пока на нем внимание я пожалуй больше сталкер. Интересно то что без специальной тренировкиу у меня это случается только в той позе какую описал vindicator. Только голова склоняется на грудь. Руки скрещены на груди и слегка давят на солнечное сплетение. Все именно так как он описал. Я видимо не читал у Ксендзюка книгу в которой это описывается, но у меня получаются все уровни тональной продукции (не знал что это так называется) по порядку с выходом в сновидение. При чем обычно я оказываюсь именно в комнате где сижу. Это конечно не настоящая комната и тела своего я конечно не вижу на стуле.
Повторяю в сновидении я профан хочу отметить только что опыт с сидением на стуле у меня подтверждается.
ц и т а т а
|
|
|