|
Автор
|
Тема: Техника сдвоенных позиций или, возможно, единственный путь прохождения четвертых врат сновидения.
|
|
саперави
|
написано:25-06-2004 17:57:12
|
1
|
вопрос к уважаемым форумчанам. Кто-нибудь использует технику сдвоенных позиций? Какие ощущения? подробно, пошагово. Ну и на сколько это опасно?
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:25-06-2004 19:19:02
|
2
|
Самое сложное - это вопще вспомнить там - в сновидении - о возможности применения этой техники. Остальное - дело техники. Каламбурс ))) (Впрочем как и с техникой прямого проникновения в лимбо. Помнишь: Элихио; падение назад с прямым корпусом и задранным подбородком? Там главное - не обосрацца. ))) )
Результат - потрясающе чёткое восприятие. А вот теперь снова ищем руки! )) Шрамы на руках, сравниваем паппилярный узор и дальше - т.п. аутизм. Иначе можно увлечься и разъиндульгироваться до потери осознанности.
Опасность одна - индульгёж.
Феномены - до этого я не понимал, что такое прояснить сознание "глядя на руки". Только при сдвоенных позициях почувствовал что это, разглядывая руки. А это - )))) ощущение того, как-будто тебе ставят клизьму горячей водой, в смысле живот наполняется горячей энергией.
Постэффекты - несколько следующих дней присутствует ощущение "энергетического корсета"(R) - как-будто поясница крепко обмотана чем-то теплым, с целью её укрепления.
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:29-06-2004 00:44:40
|
3
|
Это тема действительно заслуживает внимания, хотелось бы конструктивно подискутировать по сабжу.
Был такой опыт: Намереваясь именно на сабж в течении около 2 месяцев, после осознания момента засыпания и включения внимания сновидения, напрочь отшибало память о намерении сабжа и тело сновидения обычно увлекалось какими то деталями комнаты или сразу же, оказываясь в какой нибудь позиции сновидения, начинало "отрабатывать предыдущие намерения".
Однажды ночью (в этот день я очень устала и еле доползла до кровати, так что никаких специальных техник не применялось :)) я проснулась от давления в мочевом пузыре, встала и направилась в темноте в туалет. Все было, как всегда, за исключением может быть остроты моего восприятия, учитывая, что я только что проснулась посреди глубокой ночи. В следующую секунду я уже стояла у двери в туалет, причем, я не понимала, а главное не помнила как так быстро там оказалась. Осознав этот факт, я в ту же секунду оказалась на кровати и поняла, что нахожусь в сновидении. Я приподнялась и увидела, что лежу не в той комнате, где засыпала. Это было что-то среднее между двумя комнатами - из моего прошлого и настоящего. Я легла обратно в постель и заснула, однако мое осознание непрерывалось ни на секунду. Я заснула во сне продолжая осозновать, т.е. таким же методом, как я обычно ложусь и засыпая, сохраняю осознание. Проснулась же я в другой комнате, именно в той, где засыпала накануне. Если в предыдущей комнате, проснувшись, я не увидела никого, то в этой, я увидела себя лежащей именно в той позе, в которой я засыпала в предыдущей комнате. Причем во сне в той необычной комнате я ложилась на спину, согнув и запрокинув руки за голову - под волосы. Я не знаю почему я так легла,я не делала это специально, да и вообще редко так сплю, но, когда я проснулась во втором сне, то увидела себя, лежащей именно в этом положении. Я видела себя очень с близкого растояния. Затем, я скорее почувствовала всем своим существом, чем увидела что-то рядом с собой. В следующий миг я была рядом с этим объектом. Это оказался муж, который спал укрывшись с головой одеялом. Когда мы хотим подчеркнуть реальность своего восприятия, обычно мы говорим, что что-то происходило как буд-то на яву. Так вот, то как я вопринимала в тот раз, даже в подметки не годится восприятию на яву!
Я рассмотрела всю комнату, и абсолютно все соответствовало реальному положению - время суток и расположение предметов. Картинка была супер стабильна. В это время я увидела, где-то с расстояния 1,5 метра над кроватью, что муж просыпается. Возможно это глупо, но я почему-то испугалась, что он увидет меня, висящей над ним, и у него случится удар. Поэтому в следующую секунду я уже открыла глаза - муж проворчал что-то повернулся на другой бок и уснул, а я продолжала лежать на спине с согнутыми руками за головой и боялась пошевелиться. Был такой прилив энергии, что тело звенело изнутри, заснуть потом просто не удалось.
ц и т а т а
|
|
саперави
|
написано:29-06-2004 01:25:23
|
4
|
спасибо Feng за её, так сказать, решительность в поддержке этой темы
есть один неясный момент который то-же хотелось бы обговорить. Чем техника сдвоенных позиций отличается от техники прохождения вторых врат сновидения? Я имею в виду другую технику, не ту которую применял нагваль Карлос.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:29-06-2004 07:21:42
|
5
|
саперави
Я имею в виду другую технику, не ту которую применял нагваль Карлос.
Какую другую? Откуда мы знаем, что ты имеешь ввиду. Четче вопросы ставь...
ц и т а т а
|
|
саперави
|
написано:29-06-2004 18:57:13
|
6
|
sergejh
в книге "Искусство сновидения" во второй главе Дон Хуан упоминает что есть два корректных способа прохождения Вторых Врат сновидения.
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:03-07-2004 01:37:04
|
7
|
саперави
Чем техника сдвоенных позиций отличается от техники прохождения вторых врат сновидения?
т.е. от сновидения внутри сновидения, где засыпая в 1, видешь сон, в котором себя и осознаешь?
На вторых вратах, имхо, первый сон осознается очень проблематично. Т.е. изначально снится какая-то ситуация, которая иногда вообще просто не вспоминается и не запоминается, и в этой ситуации пОлного хаоса или частИчного осознания,т.е. положении тс, я, иногда засыпая, иногда просто следуя за каким нибудь предметом, как правило неожиданно :) перехожу в другую позицию сновидения, где и происходит осознание - я сновижу
ОдНаКо!!! я не осознаю, что сновижу во сне!!!и не смотря на то, что осознание по сравнению с 1 сном возрастает грандиозно, я все равно, плохо или вообще не помню повседневную реальность!!! Важно, что осознание себя во 2 сне на 2 вратах никак не пересекается с обыденной реальностью!
При сабже же помнишь и осознаешь эти "уровни", хотя конечно это лишь способ говорить и нет никаких уровней, - но позиции сновидения. Память о повседневной реальности при сабже такая же четкая, если еще не четче, чем обычно!!! Внимание сновидения при сабже становится упорядоченным и подвижным одновременно! в отличии от 2 врат, где оно "увлекается" лишь одним из "качеств". Ну о контроле, намерении и усилении осознания при сабже можно долго подбирать эпитеты!
Кроме того, при сабже, в связи с тем, что сновидческая реальность синхронизируется с обыденной реальностью -
открываются такие возможности, о которых на 2 вратах и мечтать не приходилось, не говоря уже о реализации.
Поэтому считаю, что волнующий вас вопрос отличия этих позиций, вопрос времени и опыта. И если уж сравнивать сабж, то с прохождением 3 и 4 врат.
Меня интересует другой вопрос, следуя логике, если осознание при сабже возрастает в геометрической прогрессии, значит энергообменные процессы идут лучше, значит ли это, что и тело сновидения формируется более качественно? Или здесь заложена другая логика, типа "тише едишь - дальше будешь"? Отчего же ДХ так недолюбливал эту технику?
Хотелось бы услышать компетентное мнение уважаемого Ксендзюка, а также мнения остальных форумчан!
ц и т а т а
|
|
Fufelius
|
написано:18-10-2004 04:33:12
|
8
|
Получилось один или два раза соблюсти правила сдвоенных позиций. Т.е. я лег на правом боку, поджав ноги, и в сновидении вспомнил о этом и лег на землю, в такой же позиции. Забавно было то, что маленькая гравитация не позволила быстро приземлиться. Один раз проснулся в подобной месности с другой обстановкой. Но никакого эффекта заполучить не удалось. Где-то на форуме один толковый товарищь говорил, что сдвоенные позиции доступны для использования только после прохождения третьих врат, я ему верю.
ц и т а т а
|
|
Вячеслав
|
написано:29-06-2006 14:09:00
|
9
|
А кто что знает из собственного опыта про сдвоенные позиции. Это когда засыпаешь и просыпаешься в своем сне в позиции в которой спишь в "реальности". У меня пару раз получилось: восприятие намного ярче, резче чем в повседневной жизни. Вот где страшно не вернутьься). И вообще кажется что не спишь, приходиться все время себе напоминать. А один раз заснул и проснулся в своем сне, но в другой позиции: ничего особенного, обычное сновидение, судя по мутноватому восприятию, что не скажешь о его сюжете: странный мир какихто карликов, которые пытаются насильно удержать тебя)). Кажется мне, что сдвоенные позиции ДХ назвал бы патологией)).
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:15-07-2006 17:13:09
|
10
|
FufeliusГде-то на форуме один толковый товарищь говорил, что сдвоенные позиции доступны для использования только после прохождения третьих врат, я ему верю.
Так написал у КК в "Искусстве сновидения", дескать техника "сдвоенных" позиций - это для преодоления четвертых врат. Запредельная штука. Наверное, маги, которые могут использовать эту технику, "воистину велики и непостижимы". :-)
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:06-08-2006 04:18:29
|
11
|
Один единственный раз смог в сновИдении найти свое мирно сопящее физическое тело и "лечь в него". Возникший в результате "звон" в каждой мышце в физическом теле заставил проснуться. Сердце билось учащенно, дыхание было поверхностным и частым. Минут через 20 я смог успокоиться и опять заснул.
У КК маневр со сдвоенными позициями описан довольно скудно.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:06-08-2006 05:28:39
|
12
|
diver
Один единственный раз смог в сновИдении найти свое мирно сопящее физическое тело и "лечь в него".
Непонятно. Один раз удалось найти физическое тело или находил много раз, но только один раз удалось лечь в него?
Мне кажется этот трюк невозможным и очень хитрым. Если можешь, поясни, зачем тебе вообще понадобилось ложится в физическое тело, чем ты руководствовался принимая такое решение.
У КК маневр со сдвоенными позициями описан довольно скудно.
Нормально описан. "Искусство сновидения".
Имхо, это даже не маневр, а некая возможность. Впрочем, эта 9кн. "Искусство сновидения", врата сновидения, позиции точки сборки, сдвоенные позиции, арендатор, линии магов, намерение в сновидении, второе внимание... все это искусство сновидения - "очень запутанное место". Боюсь, что очень немногие могут его распутать на практике.
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:06-08-2006 13:23:19
|
|
Зелёный
Понимаешь, в своих поисках я стремлюсь объединить сновиденческое внимание и явное. Однажды давным-давно я сновидел наяву, отлично помню свои впечатления и более всего хочу достичь этих возможностей. Поэтому я и хотел объединить свои тела -- сновидения и явное.
Кроме того, мне почему-то показалось, что так будет "правильно" :) Наверное это не очень хорошее объяснение, но чувство было устойчивым и весомым (СИЛЬным)
P.s. свое тело (именно тело, а не память о нём) находил один раз.
ц и т а т а
|
|
|