|
Автор
|
Тема: Переход в ОС изо сна.
|
|
AesirLoki
|
написано:29-04-2002 20:19:29
|
1
|
(Надрано из моего сообщения на мертвом форуме http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=west12@^i=1007989389. Издание второе, переработанное :-D)
Уточняю терминологию, ибо она там не совсем Кастанедовская, но я решил ее здесь не менять:
сон - неосознанный, сновидение - осознанное (кажется, его принято называть ОС)
дубль - в принципе, тот же я, но в состоянии сна или сновидения (будет употребляться в 3-ем лице)
ОСИСС/ОСИСБ - осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна/бодрствования (термины взяты у Лабержа)
"захоти" = "захоти захотеть"? Возможно, что _намерение_ действительно замкнуто, т.е. _намерение_ _намерения_ = просто _намерение_, но кто его знает? Однако с намерением в бытовом смысле (в смысле, желаниями) не так просто. Ведь все самоизменение сводится к желанию изменить свою систему желаний.
Имеет место следующий эффект: дубль на основании моего намерения наяву генерирует во сне свое _намерение_, которое и реализует в последующем сновидении. В принципе, ОСИСС уже можно рассматривать как пример этого, но для меня это неинтересно, т.к. сам процесс осознавания не управляется ни мною, ни дублем. Я немного выдрессировал своего дубля, и появились методы ОСИСС' и ОСИСБ', которые, соответственно, состоят в том, что дубль, находясь еще в обычном неосознанном сне, вдруг решает, что необходимо совершить какие-то действия (ОСИСС') или заснуть (ОСИСБ'), для того, чтобы войти в сновидение, и делает это. Разумеется, у него эти фокусы получаются: уж он-то знает, как с самим собой обращаться; причем методы он придумывает самые разные, хотя все они сводятся к хитрым манипуляциям вниманием.
Причем эти случаи "со штрихом" происходят у меня чаще, чем без "штриха". Вот и выходит, что я наяву генерирую _намерение_ (ну или просто очень хочу; начинал я с намерения на грани навязчивых идей :-D), которое передается дублю и заставляет его генерировать свое намерение, уже в своей епархии. И это в чем-то правильнее: я лучше знаю, ЧТО надо делать там, а дубль лучше знает, КАК. Правда, он тоже своего не упускает: часто сновидения при этом получаются какие-то "недоосознанные", со слабым присутствием разума, почти целиком идут по его сценарию, а от этих сценариев я часто бываю не в восторге, хоть и дают они большую пищу для самовыслеживания.
Вот такое намерение второго порядка получается...
Надеюсь, что Кто-нибудь что-нибудь подобное встречал/делал?
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:08-05-2002 19:52:55
|
2
|
Блин. Не совсем понятно. А ты не мог бы как-то иначе выразиться и может с примером каким "из опыта"? Я не совсем понял кого ты дублем называешь. Вроде это как не то же самое, что у ДХ? У меня случаются "ощущения" некоего иного моего Я в сновидении, и оно чаще всего как-то "опытнее". То есть, там вроде как оно скорее принимает какие-то решения и начинает действовать, а я вроде как догоняю:) Особенно в экстремальных случаях. Один эпизод был когда я вообще запутался где сон, а где явь - словно скакал туда-сюда. И такая ситуация складывалась, что мне вроде бы как всё - крышка. А потом то Я вмешалось и всё утряслось:) Но я как-то никогда не уделял этому феномену внимания. Может от не вниматальности, а может из-за того, что он эпизодически проявляется. Но я сильно подозреваю, что я здесь не в тему погнал:) Напиши подробнее, если не лень. Там у вас, похоже, разговор какой-то шёл. Я по твоей ссылке зашёл, но всё равно ничего не понял. Насчёт намерения растолкуй:) И что значит "со штрихом"?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2002 20:56:53
|
3
|
Ура, хоть кто-то хоть что-то ответил :-)
<font size=1>Я не совсем понял кого ты дублем называешь. Вроде это как не то же самое, что у ДХ? </font>
Может, и не совсем то же - я же предупредил, что терминология не совсем Кастанедовская. Дубль - это я, но в состоянии сна или ОС. Вот, говоришь:
<font size=1>У меня случаются "ощущения" некоего иного моего Я в сновидении</font>
Именно это я и имел в виду. Человек определяется позицией ТС, и если ее далеко сносит, то получаюсь уже немного "не я" - там уже и память может быть сильно другая, и манера поведения, и т.д. А вот система ДХ/КК направлена на увеличение ТС до такой степени, чтобы она разом охватывала все позиции, интегрируя все это в нечто единое. Впрочем, это уже я куда-то в оффтопик забрел.
<font size=1>Насчёт намерения растолкуй</font>
Не растолкую. Сам спрашиваю.
<font size=1>что значит "со штрихом"?</font>
Это мое математическое образование проявляется :-) Штрих - то есть, примерно то же, структура та же, а в чем-то не то.
<font size=1>может с примером каким "из опыта"</font>
На всякий случай напомню исходную Лабержевскую терминологию:
ОСИСС - осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна - это когда вдруг понял, что спишь
ОСИСБ - осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования - это "ловля картинок": поймал картинку в просонном состоянии, уцепился, вошел в ОС
Один пример приведен там, куда ссылка кажет. Это пример ОСИСС': дубль решил вызвать спрайта, чтобы с помощью него собрать внимание для ОСа.
Или так: дубля вдруг пробивает посозерцать что-то с целью войти в ОС; при этом вроде как нет мысли, что я сплю, но есть намерение сконцентрировать внимание, используя для этого какой-то объект, для вхождения в ОС.
ОСИСБ': Когда в просонном состоянии тщательно ловлю картинки; поймав, вхожу в ОС; а утром вспоминаю, что засыпание происходило не в этом мире, а в сновидческом - то есть, дубль опять же не понимает, где он, но знает, что можно поймать картинку и заснуть в ОС, что и делает.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 08-05-2002 20:58:11</font>
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:08-05-2002 21:25:31
|
4
|
AesirLoki
<font size="1">Дубль - это я, но в состоянии сна или ОС.</font>
Давайте все-таки не будем путаться в терминологии. Это не дубль.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2002 21:36:39
|
5
|
halex
<font size=1>Давайте все-таки не будем путаться в терминологии. Это не дубль.</font>
Ну, типа не дубль... Я сразу предупредил про терминологию. Но если у тебя есть лучшие предложения, как обозвать тот факт, что "я до осознания" - это не совсем то же, что "я после осознания", и не совсем то, что "я проснувшийся", то говори сюда. Любая память привязана к позиции ТС - поэтому, в частности, бывает, что, попав в сон, помнишь могучую предысторию, которая происходила в похожих позициях ТС. Отсюда и возникает иногда ощущение, что во сне был "не я", и память обо сне - как-будто чужая. Тему, что ли, про это завести?
Ну дык, по исходной-то теме понятно, о чем я вообще? Ведь техника такая имеет место быть - когда "я во сне", ничего не помнящий обо "мне наяву", тем не менее заражен намерением войти в ОС и предпринимает для этого какие-то действия.
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:08-05-2002 22:00:07
|
6
|
Насчёт намерения, я хотел сказать, что вот это место непонятно
<font size=1>_намерение_ (ну или просто очень хочу; начинал я с намерения на грани навязчивых идей </font>
Что ты подразумеваешь под этой гранью навязчивых идей? Я или совсем отупел за этот день или действительно ты неясно выразился. То есть, у меня, например, такая закономерность наблюдается. Если в течении дня, а ещё лучше нескольких... блин! что я тут плету!:))) И на один-то день теперь сил не хватает:). Вобщем, если намереваешься в реале на какой-то результат, то в сновидении он легче достигается. Туманновато выразился, конечно... Ну, скажем, пришла тебе в голову шальная мысль кого-то в сновидении посетить. И начинаешь в реале образ этого человека рядом с собой "генерировать":) Ну, можешь поговорить с ним, по улице пройтись, вобщем шизофрения в зачатке:) Это вовсе не значит, что ты с ним с в сновидении лоб в лоб столкнёшься - здоров, мол, Петька! Но как-то это влияет на "поведение" того, иного. Бог с ним, давай его в этой теме дублем называть - всё ж короче, чем "другое Я". Да и откуда знать, что это название верное?:)Вобщем, я пока "скольжу" и не совсем въезжаю в тему :) Вот
<font size=1>Когда в просонном состоянии тщательно ловлю картинки; поймав, вхожу в ОС; а утром вспоминаю, что засыпание происходило не в этом мире, а в сновидческом - то есть, дубль опять же не понимает, где он, но знает, что можно поймать картинку и заснуть в ОС, что и делает.</font>
У меня после ловли этих картинок возникает состояние, когда вообще не понятно кто есть кто и кто этот такой где находится:)То есть, там есть вроде как одновременно оба Я или ещё как-то:) Я это состояние условно мостом назвал. Пытался у Хакеров эту тему поднять, но один Гоша откликнулся. У него оно Короткий Сон именуется, но это не БДГ, просто совпало :) И там порой возникает состояние, когда чётко ощущаешь, что можешь проснуться совсем не в том месте, где заснул. Я одно своё такое описывал у Хакеров. Если найду в архивах - скопирую, если интересно.
ц и т а т а
|
|
Стас
|
написано:09-05-2002 01:52:06
|
7
|
AesirLoki
<font size=1>Я сразу предупредил про терминологию. Но если у тебя есть лучшие предложения, как обозвать тот факт, что "я до осознания" - это не совсем то же, что "я после осознания", и не совсем то, что "я проснувшийся", то говори сюда. Любая память привязана к позиции ТС - поэтому, в частности, бывает, что, попав в сон, помнишь могучую предысторию, которая происходила в похожих позициях ТС. Отсюда и возникает иногда ощущение, что во сне был "не я", и память обо сне - как-будто чужая. Тему, что ли, про это завести? </font>
Вот в том-то и дело, что так оно всё связано, что вроде как и не стоит новую тему заводить, а лучше разветвляться и находить связи (моё мнение).О памяти и Гоша говорил. У меня тоже словно две памяти "проскакивает" . И не только в сновидении. То есть, мне кажется я понимаю о чём ты говоришь. Мои сны (не обязательно осы) связываются в какую-то свою "жизнь". То есть я во сне (не в Осе ) вдруг вспоминаю другой сон, который связан с этим, потом ещё другой и образуется какая-то память. Разумеется, когда это не Ос, то я полагаю, что это реал:))) Объяснил, называется:)) А в реале у меня тоже в результате перепросмотра другая линия проявилась. Опять лень писать. Закопировать из Хакеров, что ли?
Ладно, иду сегодня спать наконец-то...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-05-2002 16:03:47
|
8
|
<font size=1>если намереваешься в реале на какой-то результат, то в сновидении он легче достигается</font>
Это да. Намереваюсь наяву (со словом "реал" поаккуратнее - мы вроде как исходим из предположения, что в сновидениях контачим со вполне реальными объектами) - получаю результат во сне, тут все понятно.
Но тема заведена про более хитрый случай: "я" намереваюсь наяву - в результате "я во сне" (который не совсем я) начинает намеревать это же во сне - "я обобщенный" получаю это во сне.
(Шизофрения начинается, однако)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:12-05-2002 02:14:39
|
9
|
AesirLoki, привет!
Я, честно говоря, не совсем понимаю о чём тут речь, но тоже вот с одной штукой ношусь, как дурень со ступой, может в тему попаду?:) У меня во снах (причём, я бы не сказал, что они осознанные), течёт какая-то своя жизнь:(. Вплоть до того, как в сегодняшнем, что меня там учат всяким штукам (кто??) и даже морят какими-то физическими упражнениями. Точнее даже не упражнениями, а работой. Сегодня, например, много и долго занимался греблей в обычной лодке на обычном озере. Устал ужасно, но мои "преподаватели" были удовлетворены :). Хуже всего, что вся эта жизнь во сне почти не вспоминается наяву. Бывает чёткое "вспоминание" при пробуждении, но почти моментально исчезает. Бывает, что какой-то эпизод наяву (например, кто-то толкнул в толпе, или что-то в магазине покупаю) вызывает мгновенное и острое воспоминание сна. Я нашёл для себя способ, как частично это вспоминание усилить, но не знаю, может способ сомнительный? Это частичная бессоница. Как раз сегодня закончил её трёхдневный период и был этот сон. То есть, несколько суток я почти не сплю. Может можно и вовсе не спать, но я всё-таки дремаю по два-три часа. Потом наступает специфическое состояние, когда кажется, что грань между явью и сном становится очень зыбкой. Картинка мира представляется нарисованной на прозрачной ткани, которая местами "прорывается". Тогда ложусь спать. Просто спать. Не рассматриваю никаких картинок. Как правило, снятся эти сны, со "второй" жизнью и при пробуждении уже не так мгновенно забываются. Может у кого есть что похожее?
AesirLoki
<font size=1>"я" намереваюсь наяву - в результате "я во сне" (который не совсем я) начинает намеревать это же во сне - "я обобщенный" получаю это во сне. </font>
То есть твоё Я условно как бы на три подразделяется? Я - наяву, Я - во сне, Я - обобщённое? Или я не так понял?
Перечитал теперь и понял, что, наверное, основной момент не акцентировал, а без него не понятно зачем я вообще этим озаботился:) Так вот. Эта жизнь во снах имеет свою продолжительность и память. То есть, попадая в такой сон, я вспоминаю и все предыдущие и складывается такая "цепочка". И ещё, Я не могу их назвать ОСами. То есть, я не считаю в то время что это сон.
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 12-05-2002 02:20:27</font>
ц и т а т а
|
|
zulus
|
написано:12-05-2002 14:19:07
|
10
|
Godo
Об этом КК вроде предупреждал.
Сейчас пишу мессагу и уверен что не сплю.Уверен-ли.А шут его знает может я сейчас сплю и все это снится А после пробуждения все что делал как мне казалось на яву забудется и перойдет в категорию снов.Но это все буде если я сплю.
А если нет,то после засыпания возможно вспомню что писал мессагу,а так-как это будет обычный сон в котором я не осознаю себя спящим то я естественно подумяю что все предыдущее сон.
Ну вообщем если пытаться все осмыслить и оценить логически то крыша поедет 100%.
Пока писал понимал сейчас перечитываю....
P.S Где-то услышал:
ЖИЗНЬ если сравнить ее с компютерной игрой тоже постоянно глючит,вечно памяти не хватает и места на винте,виснет и т.д Но графика потрясает своей реальностью. :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-05-2002 15:09:56
|
11
|
Наивысшее достижение сновидящего - входить в сновидение СРАЗУ после засыпания. По-моему, это и есть прямой путь ко второму вниманию. За всю мою многолетнюю практику у меня получилось войти во второе внимание из просоночного состояния 4-5 раз (это за 11 лет!). Все остальное - глюки.
Не знаю, может, это особенность моей конституции.
Но, в любом случае, учтите.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-05-2002 15:23:05
|
12
|
Означает ли это, что можно "отпустить" себя, дать заснуть с четким намерением войти во второе внимание СРАЗУ как засну? Т.е. есть как бы два подхода: 1) заснуть и оказаться во втором внимании (не в сновидении!) 2) сознательно, плавно войти во второе внимание. Второй способ вроде как достигается через долгие медитации: расслабление 15 минут, прислушивание к гулу в голове - 15 мин и далее. А первый способ - как бы заснуть на одну секунду... Изловчиться так, чтобы бессознательно нырнуть (отпустить точку сборки, как мы это делаем при засыпании) и тут же, включив сознание, вынырнуть уже во втором внимании. Есть перспективы у такого метода?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-05-2002 11:44:38
|
13
|
Стас
<font size=1>кто-нибудь сказал чего по делу или всё совсем запутали? </font>
Не знаю.
Беда с терминологией; не далее чем вчера мне в чате что-то говорили, что ОС и сновидение - не одно и то же, при этом вроде как понимая под сновидением то, что АПК называет вторым вниманием.
Вроде бы немного отошли от темы, но и из этого что-то интересное может получиться. Добавить мне пока особо нечего. Godo что-то спрашивал про раздвоение и прочее рамножение личности, но вроде сам себе ответил.
Но по просьбам трудящихся напомню основную идею этой темы, как она задумывалась: намерение на генерацию намерения (если я в терминах не запутался), что-то вроде проспективной памяти, но гораздо хитрее.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-05-2002 12:29:32
|
14
|
sergejh
Оба метода работают - почему бы нет? Только, мне кажется, не стоит специально "намереваться" про второе внимание. Тело все равно этих словес не понимает. Лучше стремиться просто к "высокой осознанности" сразу после засыпания (или даже минуя сам момент засыпания, но это получается очень не сразу). Когда она (осознанность) станет именно вторым вниманием, вы это заметите.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-05-2002 12:46:34
|
|
В том и дело, что не ответил :) Меня эта странность слегка с толку сбивает. По идее, должна быть осознанность, а её нет. Глюки? Очень может быть. В конце-концов, кто сказал, что глюки не могут быть многосерийными и логически связанными?:)) Но почему после них, после пробуждения, остаётся какая-то энергетическая наполненость? Вероятно, никуда не деться - нужно пытаться хоть разочек там "осознаться":))
ц и т а т а
|
|
|