|
Автор
|
Тема: как удерживать ОС подольше?
|
|
April
|
написано:24-11-2004 15:07:05
|
31
|
Wombat
Тут мысли фантомны относительно мира, а там Мир фантомен относительно мыслей.
Любопытно звучит.:)
Зато становится понятной необходимость процедуры очищения тоналя. :)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 15:11:37
|
32
|
Wombat
Потому что этот «идиотизм вокруг» и есть твои мысли. Мысль там первична. Мысль рисует сон. Не мысли следствие обстановки, а обстановка следствие твоих мыслей.
Хорошо сказал! Говоря йогическим языком, сновидение - это визуализация автоментала. То есть автоматический ментал (внутренний диалог, беспорядочные мысли) визуализируются в сновидении. И все же иногда срабатывает эффект осознанного сновидения, когда приходит пониматие того, что ты во сне (знание присутствия в состоянии). Получается разделение на мысли и того, кто их наблюдает (в нашем случае, наблюдение за визуализацией мыслей). Это очень важный момент в практике. Его можно назвать различающим знанием. Суть этого знания заключается в том, что появляется способность отделить сознание от содержания сознания. Все воспринимаемое тем или иным образом есть содержание сознания, включая мысли и их визуализацию. Нельзя забывать о том, что хоть мысли и первичны в сновидении, но всегда есть тот, кто их наблюдает (субъект, наблюдатель, сознание). В состоянии полного отождествления наблюдателя с мыслями (и их визуализацией) невозможно осознание себя в сновидении, то есть невозможно знание себя, присутствующего в состоянии сновидения.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:24-11-2004 15:14:20
|
33
|
Сергей: "... почему во сне полный идиотизм вокруг, а мысли, что это сон не появляется."
Сергей, хочу подкинуть тебе одну банальную идею по поводу интересующего тебя вопроса - авось поможет. Просыпайся как можно чаще, пока бодрствуешь. Пояснение: Если периодически обращать внимание на свой внутренний диалог (ментальное комментирование), то скоро можно заметить, что зачастую он представляет собой "полный идиотизм". И если бы внимание время от времени не привлекалось реальными сигналами из большого мира, то "полный идиотизм", облачившись в визуальные образы, легко превратился бы в обычный сон с картинками. Поэтому выходит, что когда мы бодрствуем, то делаем это лишь частично: какая-то большая наша часть продолжает спать и видеть сны, правда, без четко выраженных картинок. Эта ситуация дает нам прекрасную возможность потренироваться в просыпании во время так называемого бодрствования. И в этом процессе можно словить такой же "кайф", как и при осознании себя спящим во сне.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 15:18:43
|
34
|
Wombat
Тут мысли фантомны относительно мира, а там Мир фантомен относительно мыслей.
Если очень внимательно разобраться в том, что такое мир, картина мира и мышление (а пока мы говорили только об автоматическом беспорядочном мышлении, ВД), то окажется, что повседневный мир тоже является продуктом нашего мышления. Понятно, что мир и картина мира - это одно и то же, а картина мира делается мышлением (ВД говорит нам, что мир такой-то и такой-то). Вот и получили, что мир "фантомер" (производен) относительно мыслей, а не наоборот.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 15:22:05
|
35
|
April
Зато становится понятной необходимость процедуры очищения тоналя. :)
Да, чистота тоналя определяет темы и качество внутреннего диалога. Внутренний диалог строит сновидение и соответствует картине мира.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-11-2004 15:26:02
|
36
|
halex
Нельзя забывать о том, что хоть мысли и первичны в сновидении, но всегда есть тот, кто их наблюдает (субъект, наблюдатель, сознание).
И нельзя забывать, что, будучи раз-отождествленным со своими мыслями, начинаешь задаваться вопросом, а кто (или что?), если не ты сам, является источником их возбуждения, генерирующим мысли, подсказывающим их тебе? Как-то в чате мы уже обсуждали этот вопрос. :)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 15:45:47
|
37
|
April
И нельзя забывать, что, будучи раз-отождествленным со своими мыслями, начинаешь задаваться вопросом, а кто (или что?), если не ты сам, является источником их возбуждения, генерирующим мысли, подсказывающим их тебе? Как-то в чате мы уже обсуждали этот вопрос. :)
Конечно, ты сам являешься источником, ведь ты сам и есть субъект, отождествляющий себя с содержанием сознания. Чувствуешь подвох? Ты являешься источником мыслей, и ты же отождествляешься с ними как с содержанием сознания, самозабвенно считая себя этим содержанием. Понимание этой головоломки подводит нас к следующему уровню - к зеркалоподобному знанию. (Мантра "Хум", 5 уровней мудрости)
ц и т а т а
|
|
Сергей
|
написано:24-11-2004 15:47:30
|
38
|
И шо делать?
Заниматся.
Заниматся чем?
Очисткой тоналя.
Э...о...у...а это куда?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 15:51:17
|
39
|
Сергей
Очисткой тоналя.
Э...о...у...а это куда?
))
Ну, это же кастанедская техника очистки тоналя, там, вроде, все расписано. Я ее вижу, как выстраивание и упорядочение картины мира, а это ментальный процесс, думать требуется ))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-11-2004 15:51:55
|
40
|
halex
Понимание этой головоломки подводит нас к следующему уровню - к зеркалоподобному знанию. (Мантра "Хум", 5 уровней мудрости)
Не могу похвастаться пониманием этой головоломки.. :(
И хотелось бы подробнее услышать о "зеркалоподобном знании" и уровнях мудрости...
А со своей деревенской колокольни, я вижу во всем этом шанс и способ "путешествия по другим мирам". Отождествляя себя с тем, что мы привыкли считать своими мыслями, мы попадаем в привычный мир. Но, немного задержавшись с отождествлением, переждав, начинаешь чувствовать иной источник мыслей, звучание других непостижимых сил вселенной.. Но вот нет привычки и умения отождествляться с ними! :( Опыт такого отождествления - редкий, случайный, необыкновенный и незабываемый!..
.. И пошли они, те, кто держится за свое объективное знание мира, далеко-далеко! :)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:24-11-2004 16:34:50
|
41
|
halex
Если очень внимательно разобраться в том, что такое мир, картина мира и мышление (а пока мы говорили только об автоматическом беспорядочном мышлении, ВД), то окажется, что повседневный мир тоже является продуктом нашего мышления. Понятно, что мир и картина мира - это одно и то же, а картина мира делается мышлением (ВД говорит нам, что мир такой-то и такой-то). Вот и получили, что мир "фантомер" (производен) относительно мыслей, а не наоборот.
Нас на хромой кобыле не объедешь! Мы научились видеть сны, прямо поверх Мира, отсюда и Мир-фантомер(измеритель фанты : )) )
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-11-2004 16:52:26
|
42
|
Wombat
Нас на хромой кобыле не объедешь! Мы научились видеть сны, прямо поверх Мира, отсюда и Мир-фантомер(измеритель фанты : )) )
Тут смотря что называть миром. Можно ведь и нагваль назвать миром. А про фантомер хорошо получилось )))
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:25-11-2004 09:52:44
|
43
|
halex
Если очень внимательно разобраться в том, что такое мир, картина мира и мышление (а пока мы говорили только об автоматическом беспорядочном мышлении, ВД), то окажется, что повседневный мир тоже является продуктом нашего мышления. Понятно, что мир и картина мира - это одно и то же, а картина мира делается мышлением (ВД говорит нам, что мир такой-то и такой-то). Вот и получили, что мир "фантомер" (производен) относительно мыслей, а не наоборот.
Это всё так. Просто когда мы просыпаемся, механизм формирования сновидения никуда не деётся. Мысли по прежнему формируют образы, только вот поток мыслей формируется объективной реальностью. Грубо говоря, образ мчащегося на тебя поезда, рождается не без оснований.
ц и т а т а
|
|
Сергей
|
написано:25-11-2004 10:04:53
|
44
|
Сегодня очухался во сне. Долго не мог сообразить сон это или явь. А потом так обрадовался, что забыл на руки посмотреть. Картинка сменилась. Вспомнил про руки, посмотрел, славненькие такие, аж светятся внутренним светом. Шел по улице задерживая взгляд на мелких деталях - эфект втягивания очень ощутим. ОС продержался раза в 2 больше обычного. Вылетел как пробка из бутылки, даже среагировать не успел.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:25-11-2004 13:20:52
|
45
|
Wombat
Это всё так. Просто когда мы просыпаемся, механизм формирования сновидения никуда не деётся. Мысли по прежнему формируют образы, только вот поток мыслей формируется объективной реальностью. Грубо говоря, образ мчащегося на тебя поезда, рождается не без оснований.
Понятно, что по ту сторону восприятия что-то есть. Мы взаимодействуем с этим нечто. Органы чувств раскладывают впечатление от этого взаимодействия по уровням (слух, зрение и т.д.), предоставляя эту инфу уму, который в свою очередь из этой каши формирует то, что предстает нашему сознанию. Отсюда легко видеть, что нечто, лежащее по ту сторону восприятия имеет очень мало общего с тем, что мы в конечном итоге имеем в виде объективного мира. Конкретный вид объективного мира формируется согласно ментальной картине мира. Поэтому мы видим поезд, а индеец при этом может увидить огнедышащего дракона. Итак, картина мира формирует конкретный вид того, с чем мы имеем дело при восприятии. Конечно, речь идет о нагвале (пракрити, в терминах санкхьи).
В сновидении физические органы чувств не задействованы, а потому ум не имеет возможности обрабатывать поступающую инфу от "внешней бесформенной реальности". Но при этом процесс мышление сохраняется. Понятно, что в такой ситуации мышлению остается только перелапачивать инфу из памяти (впечатления прошелдшего дня). Этой инфы больше, чем мы успели осознать за день, а потому работы для ума предостаточно. А так как это мышление носит автоматический характер, то оно включает визуализацию, получаем сновидение. Кстати, осознанное мышление отключает визуализацию. В сновидении задействуется и астральный уровень, то есть мы достаточно эмоционально переживаем сновидение, а поэтому снящийся поезд может причинить только соответствующий нефизический вред - напугать, вызвать стресс.
ц и т а т а
|
|
|