|
Автор
|
Тема: Когда 'тянусь из тела', сопровождается неприятными ощущениями
|
|
sergejh
|
написано:27-07-2003 10:44:34
|
1
|
Почему возникает такой эффект? Щас поясню.
Есть как бы два способа входа в сновидение из просоночного состояния.
1) Представляешь место, где хочешь оказаться и как бы исчезаешь здесь и появляешься там (пусть и не точно, главное - в сновидении). Например, в комнате.
2) Медленно лезешь из тела, шаг за шагом. Ползешь, ползешь, пока не окажешься в своей комнате, например.
Как они отличаются энергетически?
Почему когда я вот так медленно ползу, ощущаю, как вот этот гул в голове становится намного сильнее и кажется, что что-то вырываешь из себя, и тянешь это вверх, за голову. Это даже больно - ощущение вытягивания, трещит внутри ушей, шея и проч. Причем, такое вытягивание чаще ничем не заканчивается. Когда надоедает, я беру и представляю, будто уже оказался в комнате. И оказываюсь.
Может, при "пошаговом вытягивании" полноценно тело сновидения оформляется и потому так больно и непривычно. А когда принимаю решение просто оказаться "там", то оказываюсь там уже кусочком тела сновидения, а значит, неполноценно.
Кто что думает?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-07-2003 13:07:45
|
2
|
хм. я думаю, что ты (у меня таже проблема) пытаешься оказаться в комнате наиболее энергоемким способом - перемещаться по правилам тоналя. имхо, это и отнимает энергию. я тоже когда пытаюсь перемещаться так, то быстро вылетаю из оса. однажды я намерился в таком утреннем осе премещаться (плыть) плавно по воздуху (как привидение) и я свободно перемещался по комнате и изображение было яркое и четкое. а когда хожу по обычному то все плывет.
короче. надо осваивать новый тип перемещения - с помощью намерения перемещаться. тоже и при выходе: не дергать свое тело, а дать команду "выход" или типа: подняться вверх.
а вообще, мне кажется, не надо спешить перемещаться. для начала было бы неплохо зафиксировать т.с. в сновидческом положении - взгяд на руки и по сторонам. когда картинка станет четкой - можно пробовать перемещаться.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-07-2003 17:34:26
|
3
|
eeg
Да, но речь идет не о том, что я пытаюсь перемещаться УЖЕ в сновидении. Когда я в этом состоянии - я не в сновидении и пытаюсь в него ВОЙТИ. Почему-то на ум приходит такой метод - именно по правилам тоналя, лезть, ползти. Хотя я знаю и успешно практиковал метод намерения. Ну вот не сразу на ум приходит этот способ почему-то! А только когда сначала помучаюсь. :)
А может, подсознательно боюсь потерять этот гул в ушах и состояние. Поэтому как бы держусь за эти эффекты...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-07-2003 18:05:50
|
4
|
Приведу сегодняшний опыт (после которого я и открыл тему). У меня они стали очень редкими. Последний был больше месяца назад. :(
[27.07.03]
Утром (часов в 10-00) обнаружил себя в просоночном состоянии. То есть, я уже проснулся, слышал звуки в др. комнате родственников. Но тут же закрыл глаза снова. Прислушался - оказывается, гул в голове есть. Его надо только усилить, не потерять... Поймал, усилил, как это всегда раньше делал. Начал "тянуться" из тела. Назад через голову. Гул стал еще сильней, появилось неприятное ощущение в ушах, шее. Как будто что-то прямо с мясом выдираю из себя. Решил тянуться вверх методом "ползти на руках по канату". Начал перебирать невидимыми руками, как будто ползу по канату. Уже видел эти руки другими глазами (во сне уже). Так и не вылез никуда, снова проснулся.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-07-2003 19:23:07
|
5
|
у меня все тоже. ничем не могу помочь.:(
из способов выхода выбрал самый простой - просто встаю как обычно и иду. так потому, что у меня ноги отделяются первыми и я это использую как груз для остальной части тела. обычно при возникновении гула (в последнее время его уже не ощущаю - слышу слабый свист) оказываюсь в сдвоенной позиции, после чего обычно верх берет тональ. но это при дневном опыте. по утрам - обычно выхожу. некоторое время я был в "простое", так что щас осваиваю заново. а вот нек. время назад особенно при ранней утренней просонке и ощущении выхода только стоило подумать над тем, что надо выйти, так меня пулей выбрасывалол из тела. предполагаю, что возможно все дело в наличии энергии. если ее мало, то элементарно ее не хватает на удержание т.с. в сновидческой позиции. и еще наверное стоит над длительностью ОВД поработать. да, самое сложное - при возникновении ощущения выхода не думать о том, что выходишь, а просто спокойно наблюдать. но повторюсь - надо намереваться выходить и перемещаться по внутренней команде.
и что еще поражает. книги монро, петерсона читал?
люди без всякой там безупречности, мыслей об энергии брали выходили из тела и путешествовали. еще меня поразило - они могли около 5 минут удерживать вибрации и даже выдели свечение вокруг тела. не знаю, что может быть сложней.
может нам эти излишние мысли про энергию, овд... и мешают?
например, я когда еще в теорию не лез, то мог выходить через день и неплохо получалось. хотя может это было за счет первого запала?
не знаю. но знаю, что надо работать.
кстати. вот заметил, что после удачной ходьбы силы более качественные выходы. так, однажды, я как мне показалось был на грании остановки мира, а на след. утро был самфй качественный выход.
резюме: надо поработать над:
1. овд (ходьба силы, др. способы +созерцание)
2. безупречность
3. неделания
4. перепросмотр
ну и что я писал: меньше компьютера, свежий воздух, физ. нагрузка, ну и отрешенность.
ничего не забыл?
кстати, замечено: когда я все это делаю, то качество выходов улучшается.
несколько сумбурно конечно написал.
зы. а у тя по ночам бывает?
у меня иногда как писал апк в "плавающем" сновидении.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-07-2003 22:39:55
|
6
|
вот еще апк пишет в книге, что для формирования тела сновидения необходимо медленно вылазить из тела. непонятно.
также полезно постоянно в состоянии бодрствования постоянно считать, что находишься в осе, т.е. принимать явь за сон. я вот когда практикую ходьбу силы, то про себя думаю, что путешествую в теле сновидения. кстати, рекомендую ее практиковать наночь. неплохо вырабатывает сновидческое настроение. по приходу домой(если конечно вернетесь :)) - шютка) - никакого компютера. я обычно созерцаю как кто-то писал светильник (или как его там) чижевского - только начал, поэтому не спрашивайте как оно... тоже наночь неплохо.
все. пошел "ходить".
буду намереваться наночь: получалось несколько раз - из оса выходил из тела.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-07-2003 22:46:19
|
7
|
а если непосредственно по теме.
<font size=2 color=#0033CC>Почему когда я вот так медленно ползу, ощущаю, как вот этот гул в голове становится намного сильнее и кажется, что что-то вырываешь из себя, и тянешь это вверх, за голову. Это даже больно - ощущение вытягивания, трещит внутри ушей, шея и проч. Причем, такое вытягивание чаще ничем не заканчивается. Когда надоедает, я беру и представляю, будто уже оказался в комнате. И оказываюсь.</font>
ну я уже говорил, что возможно выползать трудней потому, что ты еще не выйдя из тела, уже осваиваешь тело сновидения (пытаешся дрыгать конечностями), а это энергоемкий процесс. наверное поэтому апк и писал, что для формирования тела сновидения надо медленно выползать. возможно это укрепляет тело сн-ия, но отнимая при этом энергию.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-07-2003 16:01:05
|
8
|
eeg
Насчет ходьбы силы - у меня нет никакой возможности ею заниматься. Только 5 минут с работы на ж/д платформу. (Зато 5 минут без людей, вокруг деревья, удобная аллея!) Хотя некоторые "ощущения" уже были.
Опиши, в чем для тебя отличие методов ОВД от неделания? Почему ты созерцание называешь ОВД? А я вот считаю, что созерцания (например, взгляд расфокусированным зрением) - это неделание, но целью которого является - остановка ВД. То есть, неделание - это методы, позволяющие достичь ОВД. А занимаясь непосредственно остановкой ВД - это и есть "занимаешься неделанием". Или нет?
Но вернемся к теме "выползания". Наверное, все-таки действительно при этом формируется более жестко и прямо тело сновидения, хоть и тратится энергия. Оно (тело сновидения) как бы само знает, как ему лучше формироваться. :) Ум лежит и наблюдает эти потуги и пытается что-то с ними сделать, а это, оказывается, тело сновидения себя развивает. :)
И еще мне кажется, почему у меня пропали осознания и выходы: потому что вот эта практика (уже наверное больше года) безупречности и отрешенности привела меня к тому, что я и чувствительность потерял. Магическую чувствительность. Поэтому в последнее время я ее восстанавливаю. :) (Ну, там маленько свои методы)
<font size=2 color=#0033CC>а у тя по ночам бывает?</font>
Да, бывает и часто (я имею ввиду, раньше было. До того, как всё пропало). А утром кроме выходных и нет возможности. Я в 7-00 утра каждый день встаю. Поэтому самого УТРА как бы и нет. :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-07-2003 17:03:14
|
9
|
<font size=2 color=#0033CC>Опиши, в чем для тебя отличие методов ОВД от неделания? Почему ты созерцание называешь ОВД</font>
ну созерцание так или иначе способствует некоторой ОВД (хотя сильных пока не испытывал). а вообще не умышленно отнес его к овд. так проскочило в одной строчке.:)
а вообще созерцание способствует второму вниманию. почитай у кк (5 книга вроде).
<font size=2 color=#0033CC>А я вот считаю, что созерцания (например, взгляд расфокусированным зрением) - это неделание, но целью которого является - остановка ВД.</font>
имхо это разные вещи. при неделании ты должен перестать понимать, что видишь (с целью внесения в описание мира чего-то нового чего раньше не было ). да это способствует овд. а при созерцании ты должен удерживать на месте взгляд, понимая что созерцаешь. ты должен полностью как бы охватить взглядом созерцаемое. тональ не врубится (он не привык смотреть подолгу на один предмет), что вынудит его в поисках сигнала (как он привык это делать) сдвинуть т.с. хотя если честно сам сбиваюсь с созерцания на неделание. да и пока эта теория для меня полностью непонятна. я просто делаю и все. может кто чего пояснит? в принципе созерцание и есть своеобразное неделание. тут вроде есть какое-то принц-ое отличие. например: разглядывание растения - созерцание. а разг-ие его тени - неделание.
<font size=2 color=#0033CC>То есть, неделание - это методы, позволяющие достичь ОВД. А занимаясь непосредственно остановкой ВД - это и есть "занимаешься неделанием". Или нет?</font>
наверное так и есть. любой мспособ достижения овд - неделание. сосродотачивание на межбровье или ходьба с расфокусированным зрением, например.
не знаю почему ты потерял. но лично я мне кажется слишком увлекся умствованиями и инетом. Я СТАЛ МНОГО ОБ ЭТОМ ДУМАТЬ. т.е. пытаюсь перенести сновидения на сторону разума. когда только осознал себя вне тела впервые такой был прилив сил и энтузиазма (кк тогда еще про снов-ия не читал), что сновидел через день. а потом когда прочитал и стал интересоваться теорией что -то во мне сломалось.:(( или я слишком уверился что могу и потерял к этому интерес. кстати 6,7,8 книги даже еще не читал. не спешу знать все.:)
а ходьбу силы наночь все-таки рекомендую. выходишь часиков в 10 в 12 возвращаешься. настроение сновидческое появляется да и голова перед сном свежеет.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-07-2003 17:41:48
|
10
|
Про ходьбу силы на ночь - я представляю, что это такое и как это полезно. Но это неосуществимо. :(
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-07-2003 17:46:14
|
11
|
вот кой чего нашел в сети, но оно так толком и не проясняет:
HЕ-делание
Фокусиpование внимания на пpедметах миpа, котоpые обычно оказываются вне сфеpы ноpмального внимания, а соответственно восприятия и осознания. Hа те, HЕ из котоpых складывается каpтина миpа. Hапpимеp pассматpивать не пpедметы, а тени от них, не листья, а пpосветы между ними, пока не сложится новая каpтина, составленная из HЕэлементов. Хорошим примером подобного подхода является эффект, вызываемый рассматриванием так называемых «Магических трехмерных изображений».
Вообще говоря, неделание можно практиковать, совершая любое действие или бездействие, не входящее в стандартный инвентарный список - например, фокусируя внимания на тех деталях мира, которые обычно от него ускользают - на тенях предметов; совершая обычные действия не совсем обычным образом. Например, так выглядит один из способов неделания ходьбы: «Сказки о силе», слова ДХ: «Сгибая пальцы особым образом, воин притягивает внимание к рукам; затем, направив расфокусированный взгляд на точку прямо перед собой над горизонтом, буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без взаимодействия один на один с элементами описания, неспособен разговаривать сам с собой и поэтому замолкает».
Есть масса вариаций на тему неделания: неделание музыки - слушать ее таким образом, чтобы во внимании она из слаженного потока мелодии, нот, ритма «рассыпалась» на простой набор звуков... услышать как бы «изнанку» (кстати, удобно в транспорте - берешь с собой плейер с галимой записью какого-нибудь impaled nazarene (чтоб не жалко было:) ) и слушаешь так, чтобы одна хренотень в ушах жужала ); неделание привычки - создание «фальшивых привычек» в процессе сталкинга. Есть еще один «детский», весьма забавный вариант неделания - повторять вслух, много раз подряд какое-либо слово, пока оно не потеряет начисто весь вкладываемый в него смысл. В результате детей разбирает смех, поскольку Важное и Весомое Слово представляется смешным набором звуков, хитрым шевелением губами и языком.
Созеpцание
Особая техника, «способ смотреть» без сосредоточения внимания на какой-либо части видимого подобно тому, как следует рассматривать «магические трехмерные изображения». При этом видишь все... и ничего конкретно.
В модификациях может применяться в практике «неделания», например глядя на дерево, человек «делает» это дерево - находит его ствол, ветки, листья, т.е. фиксирует те списочные элементы, из которых по его мнению должно состоять ДЕРЕВО. В практике «недеятельного созерцания» преследуется цель НЕ строить дерево, и в качестве хитрой уловки строить «изображение» не из привычных понятий. Например смотреть не на листья, а на просветы между ними, не на ветки — а на пространство, ограниченное этими ветвями. Таким образом получается некое «призрачное дерево», «антидерево», «дырка от бублика». Таким вещам не отведено специальных понятийных конструкций в человеческом инвентарном списке, поэтому нарушается привычных ход внутреннего диалога.
это к слову :))
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-07-2003 17:56:25
|
12
|
<font size=2 color=#0033CC>Про ходьбу силы на ночь - я представляю, что это такое и как это полезно. Но это неосуществимо. :(</font>
понимаю. замени чем -нибудь другим. но делай регулярно так, чтобы у тебя выработалось намерение.
например, возьми за правило делать ежедневно:
- овд
- созерцание
- перепросмтотр
но делай ежедневно. выработай намерение. и каждый день настрой на сновидение: целый день думай, что ночью будешь сновидеть. ночью пробуй новый способ - ну там камешки позажимай меж пальцев. или член в дверях. :)) (шютка)
днем думай что сновидишь.
наночь книги про сновидение читай.
побольше вохдуха и меньше излишних размышлений.
я вот был в простое, поэтому потерял навыки.
щас снова берусь. чтоб форум не забивать для обмена опытом можь писать на мыло.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-07-2003 18:25:46
|
13
|
Ладно, че-то мы отклонились от темы. Итак, неприятные ощущения при "выползании". Подожду других версий...
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:02-08-2003 11:57:10
|
14
|
Последний раз когда пытался вылезти (а это бывает не часто, я вообще сновидением почти не занимаюсь) смог оторвать только верхнюю часть тела где то до конца грудной клетки, потом выбросило в ос. Сильно неприятных ощущений при отрывании не было (как не странно, потомучто раньше они были :)), зато проснулся весь разбитый :(, потом дня три ходил как зомби.
ЗЫ: в основном легко отрываю руки и голову а дальше завал.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:04-08-2003 17:50:39
|
15
|
sergejh
у тебя по окончании "сеанса" жжение в голове не ощущается?
зы. на днях получилось выйти из тела ночью непосредственно при засыпании. так я сразу оказался в коридоре, где меня опять достал мой брат (или тот кто себя пытается за него выдать).
и еще. а ты при пробуждении возвращаешься в свое тело или просто пробуждаешься и все?
ц и т а т а
|
|
|