|
Автор
|
Тема: Кошмары от суженного восприятия
|
|
sergejh
|
написано:19-11-2003 18:58:16
|
1
|
Сегодняшнее ночное "приключение" натолкнуло меня на то, чтобы поднять эту тему.
Речь пойдет о кошмарах. И даже не о тех "детских" кошмарах, которые заключаются, например, в каком-то бегстве от монстров.
Расскажу вкратце. Это когда ты спишь и тебе снится, что ты лежишь вот так в своей комнате. Вокруг темнота, но все необходимое видно, как будто так надо. Лежат на полке (которой не существует в реале) какие-то журналы. Я помню еще, как положил эти журналы вместе. То, что изображено на обложке - лучше не знать. И даже там я старался не смотреть на обложку. Там были изображения каких-то инопланетян. Но в том сне это вызывало тихий ужас.
Положил я, значит, эти журнальчики на полку и отвернулся на другой бок. Что-то еще происходило... Чье-то присутствие. Ничего вроде страшного, стоял кто-то "свой". Но "темп" уже начал назревать. Я ему сказал что-то вроде: "поправь мне одеяло в ногах". Он подошел и говорит: "вот, поправляю". В этот момент он словно прирос к моей кровати, я как бы схватил его "руку" ногами, в таком положении замерли и я "зашипел" ему что-то вроде "Бляяаа..дь!... пошел на х...й отсюда!!.." и в кошмаре проснулся.
Реально проснулся (я знаю, когда я действительно реально проснусь). А состояние-то сразу не проходило. И только через несколько минут (сходил в туалет и т.п.) я развеялся и смог заснуть.
Теперь небольшой анализ. Почему такие сны происходят? Редко, но происходят. Одно из положений ТС? Почему в нем внимание занято только несколькими "линиями"? То есть, из этого состояния невозможно трезво мыслить. Невозможно помнить практически ни о чем. Только предложенная тебе ситуация. И выбраться из этого состояния - только собрав другой "пучок", с другими волокнами (тем, что определяет Внимание).
Я назвал это "суженным восприятием". В нем восприятие сужено до нескольких волокон. Так, что это позволяет воспринимать только кошмар и нет никакой возможности в нем осознаться или трезво и адекватно реагировать, как-то контроллировать себя. И пока он не закончится - не выберешься. О том, что он имеет "начало" и "конец" (сюжета?) можно сказать уже потом, проснувшись и вспомнив "темп". Темп задавал этот сюжет. Каждое движение в том сне - словно винтики сюжета, приводящие к стремительному просыпанию в его конце.
А еще я понял, что раз такие позиции на коконе есть, значит, через них все равно придется пройти. Осознать их все. Тактика не попадаться просто в такие позиции ТС мне кажется неверной - что значит, "не попадаться", если для трансформации требуется воспламенение ВСЕХ позиций ТС? А значит, придется раскапывать и это... Но ведь тональ прямо-таки сжимается, когда я нахожусь в таком состоянии после просыпания из кошмара! Что вот делать предложите?
Опишите свои случаи. Может быть, методы раскапывания в себе всего вот этого "самого грязного"...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-11-2003 19:21:00
|
2
|
Не совсем понятно, почему ты их обозвал "суженным восприятием"... Вроде бы никто тебе восприятие не сужал. Другое дело, что ты в данном сюжете уже исходно поддался сильной эмоции страха, и только потом к этой эмоции были пририсованы некие детали: страшный некто и т.д. Ну а панический страх, разумеется, сужает восприятие до того, что он считает своей причиной.
Ну или... вспоминаю вумные слова... можно сказать, что это была позиция, в которой происходит восприятие неких архетипов. Только что делать с такой интерпретацией - не знаю :)
Ну а насчет того, является ли это неким положением ТС? Не знаю, но вроде как (все ИМХО) Страх (ну и всеми любимые его друзья: ЧСВ и ЧСЖ) не являются положением ТС. Некие позиции могут интерпретироваться как угроза (см. интерпретацию Грофовских траекторий у АПК), но будет она вызывать страх или что-то еще - это уже скорее свойство тоналя, а мы тут вроде как договорились, что он - сам по себе, и даже в позиции вороны останется человеческим, у каждого - на своей стадии трансформации.
Хых, понаписал чего-то... Подождем гурей лучше. Я вот лучше свой случай расскажу:
Во сне некие персонажи меня расстреляли. Из пистолета. В голову. Долго расстреливали, нудно. Мне это даже надоесть успело. У сновиденного тела паралич приключился, а вот сознание (точнее, т.с., воспринимаемое сознание, т.к. осознанности там не было) выключаться никак не хотело. Лежу себе, думаю, что вот, помирать пора, сейчас что-то должно начать с сознанием происходить... а с ним ничего не происходит. Потом еще один персонаж приперся, уже типа знакомый, стал чего-то манипулировать... мысль возникла: "Блин, умереть спокойно не дадут! Задолбали!" - но ни страха, ни сожалений, ничего такого... потом проснулся.
Потом, прокручивая сюжет, вспомнил случай Гоши, когда его тоже расстреляли (возможно, что и мой сон был вызван прочтением его случая). Ну и тебе могу только посоветовать перечитать то место - вместе с комментариями АПК.
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:19-11-2003 20:01:41
|
3
|
Знакомое состояние. Может неорганики картину гонят?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-11-2003 00:08:29
|
4
|
sergejh
А почему ты назвал его "суженным" а не, скажем, "матерным"? По каким критериям?
Мне вот как-то снилось: люди в узких шинелях, стреляют друг в друга из винтовок, патронов мало - потому начинается рукопашная. Я разрезаю двоим горло, а впечатление такое будто режу свои внутренности (неприятно мягко говоря). Солдат противника больше и они накатывают. Единственная мысль залезть за рядом лежащий танк, т.к. патриотизма никакого как и матриатизма.
Вот чем этот сон отличается от кошмара кроме моего отношения к происходящему?
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:20-11-2003 01:25:16
|
5
|
sergejh
Был такой случай. Снилось, что сижу в кресле в комнате, и тут на книжной полке кусочек бумаги начинает медленно двигаться. Если бы началось нашествие инопланетян, ядерная война или неорганики полезли из всех щелей - я бы не удивился. Но вот кусочек бумаги оказался не по зубам. Тональ банально решил сдохнуть. Это даже не страх. Я упал на пол, руки и ноги затрясло в конвульсиях, восприятие сузилось... видимо так и помер. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-11-2003 07:59:46
|
6
|
ИМХО.
Страх в любой его разновидности - состояние открытости натиску со стороны мира, большее чем ты можешь воспринять, не разрушив себя.
Открытость разума - разрушает рациональность и как следствие - страх выйти за рамки разумного. Открытость сердца - разрушает ЧФ. И порождает страх выйти за рамки привычного. Открытость волевого просвета - разрушает эн.кокон и генерирует страх за свою жизнь.
Это - одинакого и для реала, и для сновидения.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-11-2003 15:34:20
|
7
|
Vladimir
А почему ты назвал его "суженным" а не, скажем, "матерным"? По каким критериям?
Ну суженный, от слова узкий. Это значит, что ничего кроме определенных волокон больше не воспринимается. НИЧЕГО. Только ограниченный (узкий) набор. Например: страх, взгляд только вперед, различение некоторых предметов. Все! Больше ничего в этот момент не существует. Разве что отголоски своих стереотипов поведения...
Temus (#5):
Да... Страшный случай! :)
April
Насчет открытостей. То есть, получается, что я мол, смотря чем "открыт", тот и страх будет? Открытость разума, сердца, воли - хорошо или плохо? Что ты хочешь этим сказать?
1) Нужно ли что-то делать в себе, чтобы избегать подобных ситуаций? Или стремиться к ним, чтобы изжили себя? Или принять и каждый раз с трепетом их встречать?
2) Каково должно быть поведение во время максимально суженного внимания (когда есть 3-4 сигнала максимум от внешнего мира, и ничего - изнутри себя, то есть, никакой осознанности и предпосылок ее появления). Как бы это мирок, который нарисовали и четко задали правила: ВОТ ТАК БУДЕТ. И хоть ты тресни... Какова стратегия поведения все-таки в такое невозможной ситуации? (Люблю невозможные задачки... :)
Еще правило: если мне приснился такой сон недавно, то это гарантия того, что в следующий раз подобный не приснится довольно долго. Ну, недели две точно.
ц и т а т а
|
|
Зануда
|
написано:20-11-2003 19:30:26
|
8
|
Всякое бывало, хотя все страхи обычно хорошо подгонялись под тональ. То крысы в постель забирались и исчезали, когда вскакиваешь, то однажды вообще - крокодил набросился (вы не думайте, я не зоофил и в постельку рядом с собой крокодилов не кладу). Вскакиваешь, глаза протираешь - вот оно, только что его видел, слышал, осязал... нету!
Бывало кто-то дотрагивается до спящего организма и тут же убегает, нагло хихикая и топоча маленькими ножками.
Задержать это состояние у меня не получалось.
ц и т а т а
|
|
Valdis
|
написано:20-11-2003 20:44:11
|
9
|
sergejh
1) Нужно ли что-то делать в себе, чтобы избегать подобных ситуаций? Или стремиться к ним, чтобы изжили себя? Или принять и каждый раз с трепетом их встречать?
Вы сами ответили на свой вопрос.
Избегать этого не нужно , наоборот нужно это пройти
т.е. воспроизвести (перепрожить, переощутить, перепрочувстовать) это ощущение во всех оттенках которое возникло во сне и намереваться погружаться в него и одновременно какой-то (а я уверен вы знаете какой) частью себя отстраненно наблюдать все изменения
в ощущениях происхотдящие с каждым погружением в это
ощущение. Погружаясь - обязательно чувствуйте свой страх
во всех оттенках. И главное - делайте это с удовольствием:).
ц и т а т а
|
|
Valdis
|
написано:20-11-2003 21:07:16
|
10
|
April
Открытость разума - разрушает рациональность и как следствие - страх выйти за рамки разумного.
Открытость разума скорее всего переводит рациональность в новое качество - трезвость. И как следствие - способность видеть множественность
перспектив мышления и условность каждого.
Открытость сердца - разрушает ЧФ. И порождает страх выйти за рамки привычного.
Открытость сердца скорее ослабляет воздействие человеческой формы.
И еще - я бы не стал сильно делать акцент на разделении этих двух понятий (Сердце и Разум).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-11-2003 10:18:37
|
11
|
sergejh
Открытость разума, сердца, воли - хорошо или плохо?
То есть, получается, что я мол, смотря чем "открыт", тот и страх будет?
Почти. Но не просто "открыт". А открыт на столько, что НЕ ХВАТАЕТ твоих способностей полностью ассимилировать, переварить (назови как хочешь) входной поток воздействия со стороны мира на тебя.
Т.о. страх - это ОТНОШЕНИЕ между ЛС и силой воздействия мира на тебя в тот момент, когда между вами нет ничего. Страх - это показатель способности человека к непосредственному восприятию мира, т.е. без посредничества картины мира (открытость разума), без посредничества ЧФ (открытость сердца).
Valdis
Открытость разума скорее всего переводит рациональность в новое качество - трезвость.
Согласна. В том случае, когда открываешься не бездумно, а осознанно, подконтрольно, уравновешивая ЛС и силу воздействия со стороны мира при помощи воли. По воински, безупречно. Но ты ведь не будешь спорить, если скажу, что причиной многих трагедий и даже самоубийств является крушение картины мира. Особенно среди мужчин, как говорил ДХ. :(
Открытость сердца скорее ослабляет воздействие человеческой формы.
Немножко другая формулировка. Пусть так, я не против.
И еще - я бы не стал сильно делать акцент на разделении этих двух понятий (Сердце и Разум).
Я не разделяю "понятия", я разделяю методы работы по изменению или разрушению картины мира (открытость разума), и разрушению ЧФ (открытость сердца).
sergejh
Ближе к теме страха и снов: во сне мы максимально открыты и уязвимы, как почти никогда не бываем в реале.
Мы умеем подавлять страх, избегать страха. Но не умеем жить с ним. Учиться жить в состоянии страха, отдаваться страху - это НЕ-ДЕЛАНИЕ. В этом я с Валдисом согласная. И начинать можно в реале. Как предложил AesirLoki - практикуя "безупречное неубегание". :)
ц и т а т а
|
|
lexiy
|
написано:20-01-2004 19:16:06
|
12
|
Вот меня тоже все еьти типы рядом с кроватью и прочейе задолбали. Уже вроде и страха особого нет а все равно все мрчное какое то, сдавливающее. Ещо в таких снах бывает сам чувствую себя агрессивным до крайности- стоит кто то рыадом с кроватью, а я нет бы на х... послать так ведь в глотку зубами в прямом смысле втзепляюць. Бывайет даже как бы жрать ЕьТО начинаю. Ощущение препротивнойе, как будто знакомое, а откуда не знаю. И злоба какая то жуткая. Было у кого то что то подобное? Мне лично все еьто совсем не нравится.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:21-01-2004 00:41:55
|
13
|
lexiy
Уже вроде и страха особого нет а все равно все мрчное какое то, сдавливающее.
Это подавленный страх и подавленный гнев, а еще подавленный секс. Нехилый букетик...)))
Для начала не побрезгуй поговрить с психолгом. Не о снах, а о жизни вообще. Скорее всего, тебя ожидает масса сюрпризов как приятных, так и не очень...)))
Успехов.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:21-01-2004 10:13:23
|
14
|
Может ли отсутствие кошмаров и ужасов в снах (не нахожу в памяти подобного яркого случая) служить критерием отсутствия трансформации неофита? Хотя в жизни порой возникают ситуации, от которых проступает холодный пот.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:21-01-2004 13:32:06
|
15
|
Федор Ветров
Бритва
У меня кошмаров нет уже очень давно...
Вообще сны стали такими же как реальная жизнь, полностью упорядоченными, сюжетными и яркими. От реала почти не отличаются.
Это обычные сны. Не сновидения.
К тому же исчезли такие сны, которые переодически преследовали в течении всей жизни.
Я думаю, что это значит некоторое продвижение к объеденению, целостности себя. Когда подсознительный материал, постепенно перерабатывается и пересматривается в реале, а не как обычно во сне.
Вообще считаю критерием, чем ближе сны к реальной жизни, без замарочек, кашмаров и т.д. тем лучше, тем больше человек станосится сам собой, объеденяет две свои части, сознательную и бессознательную.
ц и т а т а
|
|
|