|
Автор
|
Тема: Сила смерти
|
|
Vlog
|
написано:22-10-2003 18:33:27
|
31
|
Vladimir
На то и игрушки, чтобы играться. Ты себе не представляешь, сколько людей-эзотериков спилось утверждая, что они легко могут побороть эту страсть и, вообще, это крутой вызов безупречности - хочу пью, а хочу бросаю... :(
Тренажер, блин... :(
Типа - водка двигатель ТС! :(
Итог - алкоголизм и никакой безупречности... А пяткой в грудь себя - "Да я!.. Да мне!.. Да мы с эмиссаром на брудершафт!.. Да я любого лазутчика перепью!.."
Одно дело, когда тебя ведут через этот опыт, а другое "сам с усам". И не заметишь как попался. И мордой ткнуть-то в реальное положение вещей не кому. "Меня ведет Дух!" А точнее - уже запах. :(
Просто очень уж все это часто...
С игрой в "войнушку" - тоже самое...
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:22-10-2003 21:31:42
|
32
|
Vladimir
Но мы постоянно шатаемся по таким местам, даже обитатели двух Нью-Йоркских штырей
Не сразу понял что за штыри. Кстати они были опасны всего около часа. Я имел ввиду что напрашиватся на неприятности стоит ли специльно? А если есть неизбежное, то уйти от него не поможет даже дар предвидения. Он уснет ровно на пару минут, чтобы неизбежное свершилось.
Ну если вспомнить эпохи до компьютерных игр, то там будут всякие самураи и другие направления медитативного развития, которые использовали состояния на грани. И для КК была своя Каталина.
Да. С появлением компьютерных игрушек жизнь простого самурая стала лучше.
Я наверно мало что знаю про самураев, потому что про использование состояний на грани не помню. Насколько я понял ты говоришь о специальном моделировании реальных ситуаций с риском для жизни, чтобы спокойнее медитировалось? Я несколько по иному представлял медитации.
Или о том, что полезно влезть в ситуацию, которая заставит тебя действовать правильно иначе кранты? Ну и какой с этого понт? Главное в том, чтобы вышло так, что ты уже не можешь поступать неправильно. "Правильность" стала естественной. А она как раз больше зависит от маленьких поступков.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:23-10-2003 16:15:08
|
33
|
Vlog
Одно дело, когда тебя ведут через этот опыт, а другое "сам с усам". И не заметишь как попался. И мордой ткнуть-то в реальное положение вещей не кому.
Насколько я понял - было такое направление "просветление через пьянку". И без учительских наставлений там не обходилось. И через опыт вели.
А человек идущий своей тропой сказал бы "да пошли вы со своей водкой куда подальше. Жрите сами, хоть захлебнитесь".
Все опять сводится к вопросу "лучше с учителями или без". А только потом к вопросу "куда".
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:23-10-2003 16:36:16
|
34
|
zemn
Я несколько по иному представлял медитации.
Сесть в лотос, уставиться на свечку и повторять бОМ пока в голове не зазвенит, воображая себя колоколом?
Или о том, что полезно влезть в ситуацию, которая заставит тебя действовать правильно иначе кранты? Ну и какой с этого понт?
Ну, например, поездив в "Мафии" на хорошей скорости и посбивав не только столбы, встречные автомобили и пешеходов, я стал намного аккуратнее переходить дорогу. Это тоже немало. Некоторые игрушки учат готовиться и просчитывать ситуации. Некоторые позволяют полазить в "других мирах" и окунуться в другую атмосферу (например "outcast").
Я не говорю о Кваке или других мышедробительных играх, но есть игрушки от которых есть польза.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:23-10-2003 17:44:38
|
35
|
Vladimir
А человек идущий своей тропой сказал бы "да пошли вы со своей водкой куда подальше. Жрите сами, хоть захлебнитесь".
Хорошо бы так. А ведь чаще всего это были как раз групповые эксперименты. Кто-то прослышал, о том, что можно алкоголь "пережигать". Собиралась компания и пытались это делать как поняли... Экспериментаторы-самострелы...
Или с наркотиками - та же история...
Все опять сводится к вопросу "лучше с учителями или без". А только потом к вопросу "куда".
Вопрос "куда?" подразумевается. Он присутствует обязательно. Иначе вопрос "с учителями или без?" не имеет смысла.
Сесть в лотос, уставиться на свечку
Медитация это процесс осознанного созерцания происходящего. И это может происходить как в тишине, так и в динамических процессах (весь вопрос в способности сохранить созерцательную позицию и непрерывность осознания). Так что ирония здесь не уместна...
Некоторые игрушки учат готовиться и просчитывать
Здесь ключевое слова "осознанность" и "целесообразность". Если так (играя) удается измениться - отлично. А если это способ укрепится в своих иллюзиях, убить время или пощекотать нервишки (та же иллюзия значимости действия), это тупик с капканом... :)
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:23-10-2003 23:27:41
|
36
|
Vladimir
Ну, например, поездив в "Мафии" на хорошей скорости и посбивав не только столбы, встречные автомобили и пешеходов
Слушай Владимир - ты взрослый человек. Ну чего ты всякую херню про игрушки лепишь? Отмазаться, что игрушки нравятся? Ну нравятся, ну и что с того?
Все опять сводится к вопросу "лучше с учителями или без". А только потом к вопросу "куда".
Может вопрос "куда" - свой вопрос?
Я видел ребят, которые занимались общей темой. Вроде бы все одно и тоже делали и делают. А идут к разному. Каждый к своему. Даже нашелся крутой учитель скажем, который откуда то предположим знает правильные направления. Но вложить в другого - он не сможет. Это только от самого человека зависит.
Ну это все рано как приставить к голове кого то волыну - и сказать - а ну будь счастливым. Многие признаются, что всё ништяк, счастье привалило. Признание можно добится, а отклика настоящего - нет.
Тогда получается, что вопрос "куда" - это вообще основной в каком то смысле. Без него в лучшем случае выходят некоторые телодвижения, которые изображать должны что идешь по пути, а означают на деле бег на месте, или некое метание в разные стороны с очень деловым и озабоченным видом. Без этого вопроса ничего не происходит. И что тогда - самому его ставить, или подождать пока кто нибудь не поставит? Может кто и поможет его лучше понять, но ставить его и отвечать - получается дело самого человека.
Vlog
Я тащусь - как мы лихо двое на одного напали. Я наверно отвалю. Да и вообще пора мне с форумом тайм аут сделать хороший.
Я до чего дочитался:
Проходили часы. Дон Хуан постепенно становился неподвижным Как этого достичь?".
Обсуждается на полном серьёзе. Или:
Летуны существуют.Они действительно подсоединяются через макушку головы.Избавится от летуна можно, создав Солнечный Лидер-блок. [ссылка]
С автором последней мудрости я пообсуждал одну тему. Я уже и так начал понимать что там блок в голове, но не знал, что настолько.
Вообще мало постов, которые заставляют что то увидеть или понять. Откопал на форуме наконец тему, которая по моим понятиям очень крутая, и то вопрос такой, что как бы и не напишешь в форум. Пойду искать мыло этого автора.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-10-2003 08:54:37
|
37
|
Vlog
Одно дело, когда тебя ведут через этот опыт, а другое "сам с усам". И не заметишь как попался. И мордой ткнуть-то в реальное положение вещей не кому.
"Сам с усам".. Слабо что ли? Гарантированный результат ищешь? И чтобы не пыльно?.. А самому? Хоть к черту на рога, но чтоб самому?! Глупо да? А мне плевать! Уж лучше я буду дурой и попадать в собственные ловушки, чем умной и попадать в ловушки чужие. :))))
PS: надеюсь, когда в следующий раз ты начнешь приставать ко мне со своими умными вопросами, ты учтешь то, что я сейчас сказала.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:24-10-2003 12:02:34
|
38
|
April
Слабо что ли?
Именно так и спивались "саньясины"... :(
Уж лучше я буду дурой и попадать в собственные ловушки, чем умной и попадать в ловушки чужие. :))))
А я предпочитаю ловушек избегать. Особенно дурацких о которых все кроме меня знают, а я слишком горбый, чтобы о них спросить...
Хоть к черту на рога, но чтоб самому?! Глупо да? А мне плевать!
Аааа, понял. Так тебе просто все равно чем заниматься... Лишь бы самоутвердится в своей самостоятельности. Тогда прошу извинения. Мне это не интересно.
когда в следующий раз ты начнешь приставать ко мне со своими умными вопросами
Я все таки не приставал, как мне кажтся. ;)
А вопросы, как вопросы. Можно было бы и ответить. Но если не хочешь, я не в претензии... :)
zemn
Я тащусь - как мы лихо двое на одного напали.
Я не нападал. Я не спорю, Мое мнение скорее корретирующе-дополняющее... :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-10-2003 12:36:01
|
39
|
Vlog
Именно так и спивались "саньясины"... :(
Без тебя я этого не знала. Спасибо, что открыл глаза, помог избежать ловушки, век буду благодарна. Видишь, какая я не-гордая...
Лишь бы самоутвердится в своей самостоятельности.
Когда Нестор сделал замечание Карлосу, что тот зря держал Паблито за руку, прыгая в пропасть, вряд ли он имел в виду его (Паблито) желание "самоутвердиться в самостоятельности".
Можно было бы и ответить.
Можно было бы. А смысл? Заранее известно, что ни один мой ответ тебя не удовлетворит. И не потому, что ты такой вредный или я такая тупая... Просто мы смотрим в разные стороны. Здесь ничего нельзя поделать.
ц и т а т а
|
|
fakel
|
написано:18-11-2003 11:11:19
|
40
|
здесь хоть кто-нибудь понимает о чем название темы - "Сила Смерти"?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-11-2003 12:06:45
|
41
|
fakel
Просто утром "спившийся саньясин" (как гордо звучит!), пока не опохмелится, особенно остро чувствует Силу Смерти :))
А если серьезно, то, по-моему, очень глупо надираться и утверждать, что это такая "практика". Мало ли что можно сжигать, мало ли какие яды можно выводить из организма. Это не практика, это просто способность избежать отравления, если необходимо.
Наши "саньясины" и псевдо-суфии, утверждающие, что употребление алкоголя - это практика, занимаются самообманом. Сильно хочешь выпить - выпей и закуси. Но не вводи себя и других в заблуждение, будто это метод такой или упражнение. Имей в виду, что всякая пьянка останавливает тебя минимум на две недели. Вот и все дела. Никто ведь никого не заставляет быть абсолютным трезвенником. Но оправдывать свое желание выпить "практическими" соображениями - маразм.
ц и т а т а
|
|
fakel
|
написано:18-11-2003 14:15:58
|
42
|
Ксендзюк
В данном случае выйти из запоя - это Смерть.
Если "саньясин" пьет - то он не умирает, он разлагается (самообманывается :) ).
Благословенны будут принимающие Смерть!
ЗЫ Не путать Смерть с убийством и насилием... Т.к. Она - естественный природный процесс (рассвет - это смерть ночи и рождение дня, закат это смерть дня и рождение ночи.... :)
ц и т а т а
|
|
sll
|
написано:11-01-2004 03:56:50
|
43
|
А что такое смерть? Смерть не может быть отдельно от жизни. Смерть и жизнь одно целое. Или Жив и точка.
Если ответить на вопрос что же такое смерть ,получим ответ что такое Жизнь.
Если смерть лишь иная форма жизни, то и смерти нет?
Если нет смерти то есть ли жизнь?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:11-01-2004 05:31:10
|
44
|
sll...Если нет смерти то есть ли жизнь?...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Вот образчик рассуждений ни о чем. Смерть - иная фома жизни. Ах как глубокомысленно и бессмысленно одновременно! Прям гений - парадоксов друг. Прежде чем слова жевать да переставлять их в разном порядке, не худо бы определиься, какой смысл ты в них вкладываешь. Если так называемый "общепринятый", то нет такого, и твои рассуждения тому подтверждение. Зачем (для чего) называть смертью иную форму жизни? Не понятнее ли назвать ее жизнью, и оговориться что она иной (отличной от нашей) формы. Неорганики например. Если же ты сомневаешься в том, есть ли жизнь, то ответь на более простой вопрос - а ты что делаешь? Может все же живешь, или где?
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:11-01-2004 15:38:42
|
45
|
Первый пост мне очень и очень близок. Правильно было сказано, что все описываемое, к метафорам не имеет никакого отношения - сила жизни заставляет нас совершать бессмысленные (с точки зрения других) поступки, заставляет проходить один и тот же урок, пока мы чему-то не научимся и безжалостно бьет нас и сдавливает внешними обстоятельствами, кого совсем недолго, кого-то несколько лет, а кого-то и всю его жизнь, чтобы заставить, протолкнуть вперед.
You're never given a wish without also being given a power to make it true (R. Bach)- вместе с желанием, даваемым нам, нам всегда дается и сила, чтобы его осуществить. НЕ НАДО БОЯТЬСЯ! Страх перед новым, большие и маленькие страхи перед ситуацией, страх потерять что-то или кого-то - СТРАХ - то, что мешает принимать вызовы и двигаться вперед. Тональ начинает моделировать ситуации с наихудшими для него последствиями и мы просто отказываемся от ВОЗМОЖНОСТИ, от ОПЫТА, от того, чтобы мир повернулся к нам еще одной своей гранью.
Очень и очень легко увязнуть в паутине, сотканой социальным порядком. Треть (ТРЕТЬ!!!) своей жизни я был доволен и рад тому, что в моем болотце у меня есть все, что мне, как тогда казалось, надо (да и КК вечером на диване почитать и перед сном впол-силы напрячься на осознование, это тоже добавляло смысла, что жизнь идет "правильно")- и искорки стали почти не видны, потерялось ощущение ТОТАЛЬНОЙ и МАНЯЩЕЙ НЕИЗВЕСТНОСТИ. Зажмурив от страха глаза (...а что будет, если...как же я теперь без...)и выпрыгнув из этой теплой канавы, я за один год увидел, почувствовал и ощутил то, о чем и думать не мог раньше. И самое главное - как-то сразу начинаешь отчетливо видеть, что мир с тобой общается, видеть, слышать, замечать и стараться вопреки рассудочным взбрыкиваниям действовать. Конечно-же что-то похожее я и раньше замечал , но только уж слишком явые несоответствия, это как если бы Дух сначала прошептал, потом сказал, затем крикнул тебе - а если ты все равно не услышал - он треснул тебя палкой по башке - А! Что?! А-а-а...Спасибо, я подумаю...:)))) Думай, не думай, а действие - это то, что действительно то единственное, что имеет смысл. А действие как жест - это вообще отдельная тема. Такое действие при должном к нему отношении очищает и укрепляет связующее звено, принося с собой силу и какую-то прозрачность, что-ли...
ц и т а т а
|
|
|