|
Автор
|
Тема: Относительность одновременности или непосредственное влияние будущего на прошлое или
|
|
RAman
|
написано:01-10-2005 16:12:20
|
1
|
Вспоминаю как несколько лет назад в одной книге, кажется, "Беседы со Шри Ауробиндо" прочитал про скептическое отношение Ауробиндо к теории относительности Эйнштейна. Дескать, что-то Эйнштейн слишком сильно нагородил, а на самом деле все не так. У меня тогда сложилось мнение, что в Реальном мире, частью которого является физический, на самом деле структура пространства плоская по-мнению Ауробиндо.
Теперь, вспоминая те мысли и переосмысливая, у меня в данной связи появились новые идеи. Поскольку главной задачей тоналя является упорядочивание воспринимаемого, а все упорядочить невозможно, как невозможно написать без багов большую программу. То в этом процессе упорядочивания неизбежно должны быть глюки, которые тональ пытается убрать на переферию или вообще вытеснить. В некотором смысле предлагаю вам обсудить один такой глюк или, лучше сказать, одну из дыр в описании.
Общеизвестно, что согласно теории относительности одновременность тоже относительна. Т.е. два события одновременные в одной системе отсчета - неодновременны в другой. Пока дело касается обычных вещей, то бишь физических объектов, движущихся со скоростью небольше скорости света, ничего интересного не возникает:-). Но представьте ситуацию двух медитирующих людей, настроенных друг на друга и движущихся относительно друг друга. Если ментальный обмен между ними происходит со скоростью света, то проблем не возникает. Но, сдается мне, что обмен между ними будет происходить с гораздо большей скоростью, скорее всего даже мгновенно! И вот тут-то возникают напряги с одновременностью! Дело в том, что, для движущегося наблюдателя в момент времени t' по его часам в подвижной системе отсчета одновременным событием будет неподвижный наблюдатель в момент времени t1 по часам в неподвижной системе отсчета. С другой стороны, если для неподвижного наблюдателя в момент t2 по часам в неподвижной системе отсчета одновременным событием будет движущийся наблюдатель в момент t' по часам в подвижной системе отсчета, то t2>t1. А теперь представьте, что подвижной наблюдатель работает как ментальное зеркало, тогда мы получим ментальный канал между прошлым и будущим 8-). Скажем, если разница между t2 и t1 должна быть в 100 лет, то подвижной наблюдатель, движущийся со скоростью 1км/ceк, должен находиться на расстоянии 30 млн. световых лет от неподвижного.
Поскольку нет ни каких причин для ограничения ментального обмена, то получается, что нет принципиальных ограничений для непосредственного влияния будущего на прошое и наоборот. Такой вот глюк получается :-).
В приципе теорию легко проверить двум хорошим сновидцам, если один из них спроецируется на какой-нибудь квазар :-). В этом случае разницу между будущим и прошлым можно сделать в несколько миллиардов лет.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:01-10-2005 22:59:51
|
2
|
to RAman
Прочитай-таки статью Квантовая и мистическая картины мира (которую порекомендовала Sonia в теме "Квантовая физика". Там насчёт подобных временных парадоксов (и их причин) - весьма подробно (и правдоподобно) рассказано.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:03-10-2005 08:44:34
|
3
|
llyric
Там насчёт подобных временных парадоксов (и их причин) - весьма подробно (и правдоподобно) рассказано.
Cпасибо, интересная статья. Правда странно было видеть пространственно-временные диаграммы в совершенно неправильном виде хотя автор в теме рубит.
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:05-10-2005 08:31:51
|
4
|
//// Для квантовых частиц не будет так, как подсказывает здравый смысл: каждый шар изначально белый или чёрный, мы только можем не знать его цвет. Вылетевшие шары будут вести себя как "серые", то есть в каждом из них будет присутствовать суперпозиция белого и чёрного, и это проявляется в эксперименте. Но так будет происходить только до тех пор, пока мы не определим цвет одного из шаров. Если мы определили его цвет как чёрный, то другой немедленно перестаёт вести себя как серый, и начинает проявлять себя в эксперименте как белый, на каком бы расстоянии он не находился//М.Заречный//
То есть я так для себя понял из этой статьи и из того, что читал на эту тему ранее:
1)в классическом описании шар может быть только "цветным" /черным или белым/, а в квантовомеханическом описании он кроме того может быть еще "серым" и эту "серость" /состояние неузнанности цвета/ можно увидеть независимо от определения самого цвета.
2)в квантовомеханическом описании шар становится цветным только с МОМЕНТА узнавания его собрата.. иное утверждение типа, что после узнавания его "запутанного" двойника, шар приобретает цвет и в своем прошлом, означало бы, что он не был "серым" вообще т.е. сводит описание к классическому.
////Часто спрашивают: не противоречит ли возможность мгновенной передачи информации теории относительности? Нет, не противоречит. Теория относительности говорит о пределе в виде скорости света на скорость движения материальных объектов и скорость передачи взаимодействия между ними. Это совершенно справедливо для локальных (классических) объектов. В случае же пар фотонов в запутанном состоянии нет никакого взаимодействия между ними, нет никакой передачи информации между ними, они просто остаются единым объектом, как бы далеко друг от друга не находились. Это грань реальности, которая выходит за рамки теории относительности./////М.Заречный//
Да вроде противоречит. Передача взаимодействия есть между Петей и Васей.
А иллюстрация парадокса обратной причинности находится в противоречии с первой цитатой:
///Давайте теперь вообразим, что Петя находится возле нас, а Вася, вместе со своей установкой и источником пар фотонов - возле звезды, расстояние до которой миллион световых лет. То есть Вася поставил свои эксперименты миллион лет назад, а до Пети только сейчас долетел свет из расщеплённого пучка, и он начал свои манипуляции с ним. Что же будет? Результат не изменится: проводимые сейчас эксперименты Пети изменят результаты экспериментов Васи, который, может быть, уже давным-давно умер, и даже успел опубликовать их результаты. Ведь определение Петей состояния фотонов определяет свойства Васиных фотонов, и результаты у того меняются вне зависимости от расстояния между ними и прошедшего времени. То есть более позднее во времени действие влияет на произошедшее ранее событие. Это парадокс, неразрешимый в рамках классического подхода, в квантовой механике следует понимать так, что физическая интерпретация более ранних экспериментов зависит от позднейших измерений. Если же Вася не знает о проводимом Петей эксперименте, он вероятнее всего решит, что необъяснимые статистически результаты эксперимента вызваны какими-либо неполадками в установке. Он ведь не может найти никаких причин для аномальных результатов, поскольку они находятся в другом событийном пространстве.///М.Заречный///
А представьте себе, что событийное пространство одно.
Переделаем этот мысленный эксперимент таким образом: Вася находится не удалекой звезды, а в соседней комнате, и поставил свою часть эксперимента не миллион лет назад, а пару часов до Пети и сразу же соообщил ему о результатах.., в связи с чем Петя вообще отказался проводить свой эксперимент, который привел к результатам, о которых ему сообщили.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:05-10-2005 19:30:54
|
5
|
kuro
1)в классическом описании шар может быть только "цветным" /черным или белым/, а в квантовомеханическом описании он кроме того может быть еще "серым" и эту "серость" /состояние неузнанности цвета/ можно увидеть независимо от определения самого цвета.
Нельзя. Определение цвета - это проведение соответсвующего измерения, которое в данном случае имеет два значения - черное и белое. Серого цвета в данном случае просто не существует. Это всего лишь СГ. Однако можно найти такое измерение, при котором одно из его значений будет серый. Тогда белый и черный не будут иметь смысла. Т.е. непосредственное восприятие серого в данном контексте будет означать сдвиг ТС в новое положение.
2)в квантовомеханическом описании шар становится цветным только с МОМЕНТА узнавания его собрата.. иное утверждение типа, что после узнавания его "запутанного" двойника, шар приобретает цвет и в своем прошлом, означало бы, что он не был "серым" вообще т.е. сводит описание к классическому.
Он не только становится определенного цвета, но и вообще становится. Т.е. до проведения измерения не было отдельных шаров как таковых.
Да вроде противоречит. Передача взаимодействия есть между Петей и Васей.
А иллюстрация парадокса обратной причинности находится в противоречии с первой цитатой:
Довольно интересно и основательно аспекты связанные со сверхсветовой передачей информации обсуждались
зде сь.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:31-10-2005 16:34:25
|
6
|
RAman Хотелось бы уточнить, что в случае "ментальной" связи, мы "подключаемся" именно к ментальной картине мира, причем явно спроецирванной через наш (личный) ментальный план, что не обязательно соответсвует "физической реальности".
например - в ментальном плане тот же Петя, может Не знать о том что он уже умер ( в той реальности из которой Вася с ним общается) и продолжать общение с Васей. Тут не настолько прямая связь, как например в усилителе с ООС.
тут примерно как скажем объект и его тень. если принять за версию, что тень это физическая реальность, то как бы мы не меняли тень (это можно делать наклоняя плоскость на которую она падает) это не затронет сам объект (ментал). А меняя объект, проводя некие манипуляции в ментальной плоскости получим изменения в физическом плане, НО так же и во всем спектре возможных отражений. КАК узнать в какой физ. реальности мы ожидаем от Васи тех или иных событий. Это можно сделать (наверняка) лишь дождавшись самого Васю, так сказать воочию.
Еще не совсем понятно как будет функционировать ментальная связь на столь больших расстояниях или на таких скоростях, это (во всяком случае для меня) вопрос открытый.
Вот наскидку небольшие замечания по эксперементу. надо что нить придумать , что действительно можно проверить, в наших так сказать масшатабах. (и возможностях:))
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:02-11-2005 19:04:27
|
7
|
weird
Тогда не будем трогать "ментальную" связь, а воспользуемся телом сновидения - вроде как его скорость неограничена. Что-то подобное мы уже в какой-то теме про время обсуждали. Чтобы не растекаться сильно по древу, скажу кратко. Подобного рода рассуждения неизбежно приводят к пониманию того, что время, как мы к нему привыкли, имеет смысл только для ограниченного круга повседневности. За этим кругом оно теряет свой смысл. И что удивительно - это можно проверить!
Интересно, каково оно за этим кругом?:-)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-11-2005 19:22:15
|
|
RAman Согланен, только КАК?
тело сновидения, это где? его проявления явно можно "заметить" в нашей физ. реальности, Но вот так сказать "находясь" в теле сновидения, не всегда однозначно понимаешь (осознаешь) где же ты?
Короче надо постановку эксперимента, четко, по пунктам, может кто поможет?
ц и т а т а
|
|
|