|
Автор
|
Тема: ЧСВ - нерабочая модель?
|
|
Сатанюк
|
написано:18-02-2003 15:06:39
|
106
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>> .причем очень часто ЧСВ мутирует примерно так :человек не особно
> серьёзно относится к себе (знакомо несколько примеров) ,но ЧСВ
> переклинивает на какие-то "свои" знания и идеИ .</font>
птица - это не мои идеи (вот оно влияние социума)
Я же не доказываю, что у ученых нет догматов, что в науке (социальном явлении) нет догматов, я объясняю разницу между аксимомой и догмой. Не приципиально есть догмы в науке (методологии познания) - когда мне докажут, что есть, то я сразу соглашусь. Пока ни одного контрпримера не представленно, считаю науку невиновной в догматизме.
Существует концепции аксиомы и она существенно отличается от догмы.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>от отстаивания "своей" "правильной" точки зрения
> ,например просто молчатЬ (или иным способом не показывать себя докой) </font>
если я смолчу, то ошибочная точка зрения будет распространяться дальше пока не станет общепринятой. Уж простите но я считаю своим долгом бороться с бизграмотноцью
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Не генерализируй. </font>
человек - животное и это медицинский факт (проверяемый)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-02-2003 15:26:39
|
107
|
птицА...рекомендую "туманы знания драконов" (книга такая)
Типа читал. Не могу разделить твоего восторга, он мне (не потому что АПК сказал, а раньше) показался писателем-фантастом, в том простом смысле, что не личный опыт описывает, а нечто компилятивное, надерганое из разных источников. Особенно смешно читать про "господина Кастанеду", ну а уж про то какой он там дракон из позапрошлых жизней несущий свой крест, ну это без слез умиления не прет... Короче туманы словоизвержения.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-02-2003 15:30:02
|
108
|
Сатанюк...человек - животное и это медицинский факт (проверяемый)
Типа волосы где ни попадя (деликатно выражаясь) растут?
Сатанюк...если я смолчу, то ошибочная точка зрения будет распространяться дальше пока не станет общепринятой.
Вот кто оказывается защищает нас от ошибочных точек зрения! Атлант! Так держать! Вива ЧСВ Сатанюка, ты победило!
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:18-02-2003 15:33:15
|
109
|
Кстати, моя борьба с безграмотностью есть проявление ЧСВ, только вот какая штука - достаточно ученому согласиться с Сяо и он больше не ученый (нет, я не ученый).
Все-то делов заменить одно слово другим и из светоча разума превратишься в мракобеса. Вот оно, влияние языка на сознание
Сяо, ты же натурально пытаешься убить науку. Ай-ай-ай, плохой Сяо, плохой и не стыдно?
Тебе чего наука плохого сделала? Посмеялись над учением КК ученые? Абыдна стало?<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 18-02-2003 15:36:33</font>
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-02-2003 15:38:20
|
110
|
Сатанюк... достаточно ученому согласиться с Сяо и он больше не ученый (нет, я не ученый).
Да я оказывается маг и волшебник по превращению ученых в неученых, причем метод прост как апельсин - согласился и готов:))) Вау! Кто б мне пояснил эту глубоченную мысль...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:18-02-2003 15:43:56
|
111
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Да я оказывается маг и волшебник по превращению ученых в неученых, причем метод прост как апельсин - согласился и готов</font>
а ты - не маг? не прикидывайся - я тебя раскусил
Отказ от понятия аксиомы рушит научную методологию и наука превращается веру.
1984 не читал? Новояз - это крайне эффективный способ поработить сознание.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 18-02-2003 15:51:44</font>
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-02-2003 15:53:55
|
112
|
СатанюкНу во-первых, никто и не предлагал отказаться от понятия аксиомы, это нормальный базис для построения теории, без него никакой формализм вообще невозможен. Во вторых скажу тебе крамольную мысль, но родившуюся из моего личного опыта - практически все ученые - верующие! Но верят они ни в Аллаха или Иисуса а в непогрешимость "научного подхода" или "метода". А заметь сколько есть "научных напаравлений" которые наукой то называть неудобно как то, психология к примеру, а в ней, скажем, психоанализ, а уж в нем, например фрейдизм (полный апофегей субъективизма). И примеров таких - легион. Где грань отделяющая "истинную науку" от всяких "неистинных"? Науке этого неизвестно:)))
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:18-02-2003 16:02:17
|
113
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Но верят они ни в Аллаха или Иисуса а в непогрешимость "научного подхода" или "метода". </font>
Есть понятие погрешность и ученые этим понятием пользуются, они даже ее оценивают.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А заметь сколько есть "научных напаравлений" которые наукой то называть неудобно как то, психология к примеру</font>
в психологии есть масса объективных вещей, а субъективность методов выходит из предмета иследования. Тут уж никуда не денешься - материализм не работает
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Науке этого неизвестно:))) </font>
Я бы не был столь категоричен<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 18-02-2003 16:03:38</font>
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:18-02-2003 16:31:28
|
114
|
птицА
...обожжёшсь ,крокодил ...генА млиН
Дык ты птицА не стравус, ты огненная птицА феникс!
Звиняюсь и уползаю в свою крокодилью нору.
Сяо Лао
Но верят они ни в Аллаха или Иисуса а в непогрешимость "научного подхода" или "метода".
По определению науки как методологии
любой подход/метод должен быть отброшен
(или заменен на более совершенный), если результаты
применения подхода/метода противоречат научным фактам.
С этой точки зрения "вера в непогрешимость науки"
имеет совсем другой смысл, нежели "вера в аллаха" или
"вера в барабашек".
Где грань отделяющая "истинную науку" от всяких "неистинных"? Науке этого неизвестно:)))
Для науки-методологии эта грань давно известна.
Ссылки я тебе давал.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:18-02-2003 16:57:25
|
115
|
Сяо Лао
.загадывай желание ,китаеЦ .наши посты 104 и 105 почти совпали ,как по времени ,так и по содержаниЮ ...как называют тех ,у кого мысли сходятсЯ
<FONT SIZE=-2>Типа читал. Не могу разделить твоего восторга, он мне (не потому что АПК сказал, а раньше) показался писателем-фантастом, в том простом смысле, что не личный опыт описывает, а нечто компилятивное, надерганое из разных источников. Особенно смешно читать про "господина Кастанеду", ну а уж про то какой он там дракон из позапрошлых жизней несущий свой крест, ну это без слез умиления не прет... Короче туманы словоизвержения.</font>
...интересные у тебя шаблоны восприятиЯ (я намекаю на то ,что из всей книги ты выделил ИМЕННО "господина Кастанеду" ,дракона ,"несу свой крест")
:я бы выделила в книге (речь именно о книге "...туманы") такие моментЫ
;четыре постулата и правило сталкера ,очень хорошо ,системно описаны во взаимосвязи со всеми прочими аспектами и концепциями учения толтеков и друг с другом ,ёще и с примерами -
;описана модель мироустройства как МЭПВ (материя-энергия-пространство-время) ,тоже достаточно системно -
;описана модель осознания ,как познающей саморазвивающейся единицы ,и как части целого -
;на основании изложенных моделей описаны концепции контролируемой глупости ,зеркал ,использования мелких тиранов ,прочёсывания теней ,контекстного перепросмотра и пути сердцА
;описана концепция 21 самоцвета осознания во взаимосвязи с абстрактными ядрами ,арканами (для тех кто сможет это заметить) и со структурой отряда магов ,как цельной исследовательской единицей ,всё это изложено во взаимосвязи друг с другом и подкреплено точными нумерологическими соответствиями (лично мне кажется ,что высосать из пальца эти соответствия малореально) ,здесь же приведены поразительные по своей точности (сужу по личному опыту) описания внешних проявлений различных типов структуры энергетического телА
.было бы интересно подискутировать с тобой об описанных в книге моделях и концепциях (именно в том понимании дискуссии ,как ты описал в 105 посте) без перехода на личности марезА ,тебя и менЯ
...если тебе это интересно ,то перенеси эти вопросы в "Теоретические вопросы - Как Ты понимаешь автора ТЕУН МАРЕЗ, твое мнение" и там подискутируеМ .интересно твоё отношение к вышеназванным моделям и концепциям в стиле "я готов рассмотреть аргументы в ее пользу и готов привести аргументы против" исключительно с мотивацией приближения к "истинЕ"
Сатанюк
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>> .причем очень часто ЧСВ мутирует примерно так :человек не особно
> серьёзно относится к себе (знакомо несколько примеров) ,но ЧСВ
> переклинивает на какие-то "свои" знания и идеИ .
птица - это не мои идеи (вот оно влияние социума)
Я же не доказываю, ...</font>
.уважаемый сатанюК приведённый текст писался более 3 месяцев назад ,когда о сатанюкЕ и о его идеях (которые не его) я ёще и не слышалА .а то что вы приписали процитированное вами на свой счёт ,возможно даст вам повод задуматься о вашем чувстве собственной значимостИ (а может и не даст)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>если я смолчу, то ошибочная точка зрения будет распространяться дальше пока не станет общепринятой. </font>
.кстати ,есть такое полушутливое выражение "если вешь долго лежит не на своём месте ,то значит ёе место именно там ,где она лежиТ"
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-02-2003 03:46:15
|
116
|
птицА...как называют тех ,у кого мысли сходятсЯ...
Их называют по нашему, по китайскому:"близнец и брат Дэн Сяо ПтиЦ":)))
Про Мареза так сразу не откликнусь, читал три года назад и сохранились именно "шаблоны восприятия", м.б. ты и права, сейчас освежу в памяти, а впрочем завтра в горы смываюсь, так что не до глупостев будет в ближайшую неделю.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:19-02-2003 07:32:10
|
117
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>уважаемый сатанюК приведённый текст писался более 3 месяцев назад ,когда о сатанюкЕ и о его идеях (которые не его) я ёще и не слышалА .а то что вы приписали процитированное вами на свой счёт ,возможно даст вам повод задуматься о вашем чувстве собственной значимостИ (а может и не даст) </font>
Ну а чей счет я должен был приписать? Разве ты отквотила это без задних мыслей? Просто так?
Ну есть у меня ЧСВ, сам вижу, порой оно мне мешает, но Жизнь - сложная штука и борьбой с одним ЧСВ тут не обойдешься.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>кстати ,есть такое полушутливое выражение "если вешь долго лежит не на своём месте ,то значит ёе место именно там ,где она лежиТ"</font>
А мне ближе китайский подход:
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>имена неправильны, речь противоречива; когда речь противоречива, дела не завершаются успехом; когда дела не завершаются успехом, не процветают правила поведения и музыка; когда не процветают правила поведения и музыка, наказания и штрафы налагаются неправильно; народу некуда поставить ноги и положить руки»</font> (Лунь юй, гл. 16)
после того как я довел до сведения разницу в понятиях можно спокойно умыть руки и прекратить этот спор<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 09:10:39</font>
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-02-2003 16:14:13
|
118
|
Уууууууу, блин... Любимый развляк на этом форуме - псевдонаучные беседы. А так как сабж у нас тут - ЧСВ, то предлагаю такой тезис: назойливая безграмотность - это от ЧСВ.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>масса может быть отрицательной</font>
(Подавился ажно, прочитав это). Да фиг с ней, с массой, потерплю... только, пожалуйста, не говорите мне про отрицательную энергию, я от этого зверею... перепросматривать надо, блин, чтобы не зверел :(
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:20-02-2003 16:23:55
|
119
|
AesirLoki, "отрицательная" энергия - любимая тема доморощенных психоенергетиков! Хочешь отобрать у них любимую жвачку?
А вообще-то можно сделать такое умопостроение, когда система рассматривается в динамике и "отрицательная" энергия, это то, что может в себя вобрать еще энергию. Можно вообще обойтись без отрицательных величин (даже координаты только в положительных измерять), но с ними как-то удобнее. Вот не было б отрицательных величин, откуда б мнимые числа появились? ;)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:20-02-2003 16:35:20
|
120
|
AesirLoki
Ты страшно удивишься, но по последним достижениям
науки есть отрицательная энергия, отрицательное время,
и самый главный пиздец - отрицательные деньги!
ц и т а т а
|
|
|