|
Автор
|
Тема: Щиты
|
|
Дримглюкер
|
написано:28-02-2003 11:33:13
|
1
|
Щиты
Оболочка светящегося тела
Просвет
Неизвестное
Щиты
Все, что мы видим, о чем можем сказать – это мой мир, все, что мы можем обдумать, мысленно разложить и сложить – все это оболочка светящегося тела.
В такой транскрибции прямой аналогией светящегося тела являются даже наши государства.
Обычно оболочка упакована со вех сторон, в том смысле. Что все понятия жестко определены, а нюансы убраны. Но в светящемся теле существует незарастающее пространство, изначально предназначенное для получения информации-энергии извне. Физически это пуповина, психически этот канал назван магами просвет. Через него мы, грубо говоря, получаем энергию извне и туда же утилизируем отходы психики. Это и взаимодействия с людьми, ситуациями, событиями. ДХ: «- Хорошо, посмотри вокруг. Люди заняты деланьем того, что делают люди. Это и есть их щиты.». Обычно все это известно, обкатанно и даже скучно.
Но вот входит нечто Необычное, Неизвестное и смертельно опасное. Проявления его самые разнообразные. На работе новый начальник, как мелкий тиран, которому хочется дать по голове, дома ситуация поворачивается так, что мало не кажется. Еще и государства подвержены этому. Например революция 17 года в России или Перестройка в СССР. Последствия во всех случаях непредсказуемые. Возможно это смерть гонит нас по полю жизни. Так, по крайней мере говорят маги, и в случае Видения утверждают, что видят это как Накат (наезд?). Человечество, сколько знает себя, пытается противостоять этому ялению. В принципе оно положительно, но опасно. Религия называет Это божьим наказанием, ученые – стрессом, маги – вызовом.
Способов противостоять этому множество. Наиболее древним щитом вляется религия и ее идея Бога. Это изобретение прямо-таки равно изобретению колеса и так же сильно повлияло на судьбу цивилизации. ДХ: «Если человек не является воином, как ты, тогда у него нет иного пути отступления, кроме как воспользоваться деятельностью повседневной жизни, чтобы удалить из своего ума страх встречи и, таким образом, позволить своему просвету закрыться.» Т.е. это бытовой уровень, когда мужик пьет и идет на футбол, а женщина делает в доме генеральную уборку.
Что предлагают маги? ДХ: «Когда бы маг ни имел столкновения с любыми из
этих необъяснимых и непреклонных сил, о которых мы говорим, его просвет
открывается, делая его более доступным смерти, чем обычно; я говорил тебе,
что мы умираем через тот просвет, поэтому, если он открывается, необходимо
иметь свою волю готовой заполнить его.
- Воин встречает эти необъяснимые и непреклонные силы, потому что он
намеренно ищет их, поэтому он всегда готов к встрече. Ты, напротив, никогда
не готов к ней. Фактически, если эти силы явятся к тебе, они захватят тебя
врасплох; испуг откроет твой просвет, и твоя жизнь беспрепятственно
ускользнет сквозь него. Первой вещью, которую ты, затем, должен делать, -
это быть готовым.
Поэтому, если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе большое спокойствие и удовольствие, вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга и закрыть свой просвет и сделать себя цельным.
- Что это за вещи?
- Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни
воин выбирает себе дорогу с сердцем. Именно последовательный выбор пути с
сердцем делает воина отличным от среднего человека. Он знает, что путь
имеет сердце, когда он един с этим путем, когда он переживает огромное
спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые воин отбирает,
чтобы сделать свои щиты, - это частицы пути с сердцем.».
А составные этого пути хорошо известны: это использование смерти, как советчика, сталкинг, сновидение, остановка ВД, борьба с ЧСВ и страхом. Почему пишу? Потому, что испытал недавно все “удовольствие” от встречи с неизвестным, попытался понять ситуацию и соорудить некий щит. Как народ борется с внезапно свалившимся на голову Неизвестным, строит щит или может ждет, когда рассосется? Тоже щит.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-02-2003 15:00:00
|
2
|
или лихорадочно перебирает все доступные щиты, какие сможет вспомнить и какие получится применить...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:28-02-2003 20:32:25
|
3
|
Дримглюкер
Думаю, что в этом вопросе создалась путанница со словом щит. Не все, что загораживает - защищает...
Приведенные выдержки из КК по своему контексту подразумевают под "щитами" то, что блокирует восприятие, чувствительность. А вовсе не то, что способно защитить от опасности, тем более от смерти.
"Люди заняты деланьем того, что делают люди. Это и есть их щиты." Да, это действительно щиты, но щиты, подобные шорам на глазах лошади или беруши в ушах. Они дают спокойствие, но вовсе не защищают от грозящей опасности. И если все-таки спасают от чего-то, то только стресса и нервных срывов.
Восприятие неведомого опасно тем, что для этого надо открыться ему. Ведь любое восприятие состоит в том, чтобы позволить ему на себя воздействовать. А это воздействие может быть небезопасно. Что-то вроде того, чтобы лизнуть что-то языком для того, чтобы почувствовать вкус :-). Может оказаться, что лижешь раскаленную сковородку :-))) или сильный яд.
Революции, Перестройки и новый начальник - это, на мой взгляд, уже нечто иное. От таких вещей не стоит загораживаться щитами и гнобить восприятие, а стоит как раз всестронне разобраться в ситуации, используя восприятие в максимальной степени.
----
Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 28-02-2003 20:33:35</font>
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:01-03-2003 11:11:40
|
4
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>о щиты, подобные шорам на глазах лошади или беруши в ушах</FONT>
Ну откуда такие Пыпы берутся? Пыпа, скажи честно, ты действительно не понимаешь, что такое щиты или просто притворяешься? Аж мурашки по коже от такой тупости. Sorry за наезд. Других слов просто нету.
ц и т а т а
|
|
lynx
|
написано:01-03-2003 11:42:47
|
5
|
Pipa
Щиты - это чтобы не свихнуться. Типа стравуса с головой в песке. Рекомендую телевизор как самый лучший щит!
Или галдящий и ругающийся социум. Вот.
ц и т а т а
|
|
Дримглюкер
|
написано:02-03-2003 18:21:40
|
6
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Восприятие неведомого опасно тем, что для этого надо открыться ему. </FONT>
А оно тебя не спрашивает, вскрывает, как раковину. И это одно из проявлений нагваля. Как бы мы ни старались сохранить все неизменным, он показывает, кто в доме хозяин.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ведь любое восприятие состоит в том, чтобы позволить ему на себя воздействовать. </FONT>
Во, хозяйка Медной горы объявилась. Либо ты воспринимаешь, и это автоматичесий режим, либо надеваешь ведро на голову и "ничего не вижу, ничего не слышу".
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Да, это действительно щиты, но щиты, подобные шорам на глазах лошади или беруши в ушах. Они дают спокойствие, но вовсе не защищают от грозящей опасности. И если все-таки спасают от чего-то, то только стресса и нервных срывов. </FONT>
Ага, щиты, но плохие, ладно, хорошие, но не защищают, ну, хорошо, спасают, спасают, но самую малость, только от стресса и нервных срывов. А от чего мы умираем? Именно от этого они и спасают. Стресс- и хобби, срыв - и священник. Работал, вышел на пенсию - готов, потому, что работа была щитом. Или болезнь, чел жрет таблетки и неважно помогают или нет - это щит. Щиты - это искусство жить, я бы сказал.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Приведенные выдержки из КК по своему контексту подразумевают под "щитами" то, что блокирует восприятие, чувствительность. А вовсе не то, что способно защитить от опасности, тем более от смерти. </FONT>
Да, нет. Неизвестное забирает слишком много внимания(навязчивая идея), в результате чего мир уже не поддерживается с такой интенсивностью, как всегда, и начинает разваливаться, поэтому щит, это создание устойчивой психоческой конструкции, которая позволяет этим двум течениям существовать, не уничтожая друг друга. Например: "А мне все пОфиг" или "А, все сдохнем". Маги предупреждают, что со временем это уже не работает и предлагают щит в виде идеи Пути с сердцем.
Еще вот интересно, как ДХ сам выступает в роли Неизвестного. Как он осторожно входит внутрь и начинает переставлять предметы тоналя в нужном порядке, а в это время Карлос сучит ножками и думает, что владеет ситуацией. Одновременно учит его отражать опасности или сам отражает их.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:03-03-2003 00:26:54
|
7
|
Цытаты.
"- Это сила, исходящая из эманаций орла, - ответил он. - непрерывная сила, ударяющая нас во всякое мгновение нашей жизни. Она смертельна, когда видишь ее, но в других отношениях мы забыли о ней в нашей повседневной жизни, поскольку у нас есть защитный экран: у нас есть всепоглощающие интересы, захватившие все наше сознание. Мы постоянно беспокоимся о своем положении, о своем состоянии. Эти щиты, однако, не удерживают наката - они просто сдерживают наше непосредственное видение, предохраняя тем самым от
поражения страхом, возникающим от видения того, как огненные шары ударяют нас. Щиты - большая помощь для нас, но и большое препятствие: они
умиротворяют нас, но в то же время дурачат - они дают нам ложное чувство безопасности.
Вещи, которые делают люди, являются щитами против сил, которые нас окружают; то, что мы делаем, как люди, дает нам удобство и чувство безопасности; то, что делают
люди, по праву, очень важно, но только, как щит. Мы никогда не знаем, что все, что мы делаем, как люди, это только щиты, и мы позволяем им
господствовать и попирать наши жизни.
Старик не исчерпал мира. Он исчерпал только то, что делают люди. Но в своем глупом замешательстве он
верит, что мир не имеет больше загадок для него. Вот ужасная цена, которую приходится платить за наши щиты!"
Тындырдымдындым.
Не хотелось бы сравнивать накатывающую силу с начальником. Начальник, домашние конфликты и революции - это все делание. И этому можно найти рациональное обьяснение.
А ДХ говорит про необьяснимые силы. Это уже маленько другой спектр воздействия, чем бытовые неприятности.
Короче, я за Пипу.
Да, и еще хотелось бы узнать, что можно считать неизвестным(внезапно возникшим) в контексте вопроса темы.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:03-03-2003 01:51:15
|
8
|
"В тот день, когда ты встретился с олли, и я был вынужден дважды полоскать тебя в воде, ты знаешь, что было с тобой не так?
- Нет.
- Ты потерял свои щиты.
- Какие щиты? О чем ты говоришь?
- Я сказал, что воин отбирает вещи, которые создают его мир. Он отбирает намеренно, так как каждая вещь, которую он выбирает, является щитом, который защищает его от нападений сил, которые он стремится использовать. Воин будет использовать свои щиты, чтобы защититься от олли, например.
Обычный человек, который в равной мере окружен этими необъяснимыми силами, недоступен для них, потому что он имеет другие виды особых щитов для защиты себя.
Он сделал паузу и посмотрел на меня с вопросом в глазах. Я не понимал, что он имеет в виду.
- Что это за щиты? - настаивал я.
- То, что делают люди, - повторил он.
- Что же они делают?
- Хорошо, посмотри вокруг. Люди заняты деланьем того, что делают люди. Это и есть их щиты. Когда бы маг ни имел столкновения с любыми из этих необъяснимых и непреклонных сил, о которых мы говорим, его просвет открывается, делая его более доступным смерти, чем обычно; я говорил тебе, что мы умираем через тот просвет, поэтому, если он открывается, необходимо иметь свою волю готовой заполнить его; это в том случае, если человек - воин. Если человек не является воином, как ты, тогда у него нет иного пути отступления, кроме как воспользоваться деятельностью повседневной жизни, чтобы удалить из своего ума страх встречи и, таким образом, позволить своему просвету закрыться. Ты рассердился на меня в тот день, когда встретился с олли. Я рассердил тебя, когда остановил твою машину, и я остудил тебя, когда я опускал тебя в воду. То, что ты был в мокрой одежде, еще более остудило тебя. То, что ты был сердит и замерз, позволило твоему просвету закрыться, и ты был защищен. В это время твоей жизни, однако, ты не можешь больше использовать эти щиты столь же эффективно, как обычный человек. Ты слишком много знаешь об этих силах, и теперь, наконец, ты на грани того, чтобы чувствовать и действовать, как воин. Твои старые нити не являются больше надежными."
К.Кастанеда. Книга 2: ОТДЕЛЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
=================================
Зачем гадать, если у КК все разжевано? Щиты есть у обычных людей и это помогает им жить и выжить, в то время как у воинов щитов нет. Точнее, щит воинов - безупречность. Так что Дримглюкер здесь прав о назначении щитов. Пошел на пенсию и помер - щитом была его работа. Щиты - это привычки, эмоции, увлечения, цели, придуманный смысл жизни и пр. Когда-нибудь мы, возможно, поймем, что нагуализмом - это очередной щит, как и прочие ИДЕИ и ТЕОРИИ.
Не было бы нагуализма, что тогда? Появилась бы другая идея. А если и ее отобрать, то что? Если отобрать еще и комп с интернетом, друзей и все то, что близко, что тогда? Если не будет никакого смысла существования? Вот тогда и рушатся щиты c соответсвующими (чаще всего плачевными) последствиями.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 03-03-2003 03:59:50</font>
ц и т а т а
|
|
Сурэм
|
написано:03-03-2003 09:39:36
|
9
|
Угумс. Кстати, ЧСВ ведь тоже один из таких щитов. Он помогает действовать и ориентироваться в мире людей. Когда его разбиваешь, теряется "смысл жизни", "смысл действования", стремления, чаяния... :) Человек (или воин ;) старается изо всех сил собрать его опять, но с ужасом видит, что щит не работает. 8)
А тональ ведь все равно надо защищать... любым из доступных способов.
Может сработать пофигизм, восхищение или еще что-нить из второстепенных щитов, но сами по себе они не настолько сильны, чтобы отразить любую атаку неизвестного.
Тут и пригождаются щиты основанные на предрасположении, такие как безупречность и путь сердца.
ц и т а т а
|
|
Глупый
|
написано:05-03-2003 15:08:29
|
10
|
Сергеич. Мои поздравления. Твой форум как две капли воды похож на прочие форумы в интернете. Такой же социальный. С теми же правилами. Ощущение, что никто не читал Кастонеду. Чем отличается этот форум от прочих социальных щитов? Единственный, кто читал Кастанеду, это похоже, птицА. А ты, Сергеич, сам привязан к нему. Для тебя и для всех прочих он важнее, чем то, что вы хотите найти в себе. Почитали бы уж Карлоса повнимательнее что ли.
Идиотизм.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:05-03-2003 15:49:07
|
11
|
Глупый
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Такой же социальный. С теми же правилами. </FONT>
Один из способов выжить.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ощущение, что никто не читал Кастонеду</FONT>
Иди и еще раз потренируй свои ощущения.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А ты, Сергеич, сам привязан к нему</FONT>
Да брось, я сюда так, поразвлекаться изредка захожу. Почитать в свободное время, да помодерировать. :)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Для тебя и для всех прочих он важнее, чем то, что вы хотите найти в себе</FONT>
Такое мнение складывается, потому что то, что мы хотим найти в себе - мы ищем, находим, но не афишируем это.
Откуда вы знаете, какой я на самом деле кроме как после прочтения моих разрозненных сообщений на форумах? :)
ц и т а т а
|
|
All
|
написано:05-03-2003 23:14:26
|
12
|
Глупый, "Почитали бы уж Карлоса повнимательнее что ли."
ага нада на входе повесить тест... что б кто читал менее двух раз - не могли форумица:)
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:06-03-2003 00:17:26
|
13
|
Тут жесткий набор правил нагвализьма уже предложили создать.
Пора вводить экзамен на знание КК наизусть и коряки выдавать. Типа, как в пионеры принимать.
Приемщиками экзаменов назначить модераторов разделов.
Перед лицом своих воинов-товарищей торжественно клянусь:
безупречно жить, учиться и работать как завещал великий Карлос...
Ввести категории: нагуалист 1-го внимания, нагуалист 2-го внимания, нагуалист n-го внимания, почетный нагуалист (первым назначить Вову Путина).
Ксендзюка приглашать на инаугурации следующих президентов вместе с батюшками, муллами и раввинами. Осударство то светское...
Партия и Карлос - близнецы-братья!
Нынешнее поколение российских людей будет жить при нагуализме!
Ура-а, товарищи!
ц и т а т а
|
|
Дримглюкер
|
написано:06-03-2003 22:51:38
|
|
фруд
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>хотелось бы узнать, что можно считать неизвестным(внезапно возникшим) </FONT>
Любое явление в своем истоке имеет неизвестное: рождение человечества, рождение конкретного человека. Просто разные события имеют разную цену и последствия. Здесь имеется в ввиду события, которые затрагивают, казалось бы устойчивые предметы тоналя до такой степени, что просто сносят их и оставляют дырки, куда утекает энергия. А это не обязательно "необьяснимые силы". Они всегда имеют вполне известное наполнение.
И пока мы не ВИДЯЩИЕ, это и будет нашим неизвестным.
ц и т а т а
|
|
|