|
Автор
|
Тема: Личная История
|
|
AesirLoki
|
написано:01-07-2002 19:30:44
|
31
|
rest, кинул бы ссылочку - и все! Вот так: http://www.necromancers.com/antrop/self_hist.shtml
(Тыкаешь во фрейм с нужным текстом правой кнопкой, смотришь свойства, копируешь URL)
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:02-03-2005 10:58:10
|
32
|
С тем чтобы не рассказывать окружающим о своих действиях - все понятно.
Но как получается самому об этом не знать? Самому не знать что делаешь?
Добавлено: Данное состояние выгладит очень заманчивым, ведь если сам не знаешь что делаешь, то и нечего рассказывать :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-03-2005 12:35:58
|
33
|
oceheb
Но как получается самому об этом не знать?
А зачем тебе об этом не знать? Достаточно разотождествления со своими действиями.
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:03-03-2005 15:39:27
|
34
|
"..И сейчас никто не знает наверняка, кто я есть и что я делаю.
- Но ты сам знаешь, кто ты есть, разве не так? - вставил я.
- Я, честное слово... Не знаю! - воскликнул он и покатился на пол, смеясь над моим удивленным взглядом."
...
"- Это маленький секрет, который я собирался дать тебе сегодня, -сказал он тихим голосом, - никто не знает моей личной истории. Никто не знает, кто я есть и что я делаю. ДАЖЕ Я НЕ ЗНАЮ!."
Я так понимаю, что это достигается посредством того, что описано в следующем отрывке. Т.е. по сути, стирается не только личная история, но и сама личность!
"- Мало-помалу ты должен создать туман вокруг себя. Ты должен стереть все вокруг себя до тех пор, пока ничего нельзя будет считать само собой разумеющимся. Пока ничего уже не останется наверняка или реального. Твоя проблема сейчас в том, что ты слишком реален. Твои усилия слишком реальны. Твои настроения слишком реальны. Не принимай вещи настолько сами собой
разумеющимися. Ты должен начать стирать себя."
"- Видишь, - продолжал он, - у нас есть только два выбора. Мы или принимаем все, как реальное, наверняка, или мы этого не делаем. Если мы следуем первому, то мы кончаем тем, что до смерти устаем от самих себя и от мира. Если мы последуем второму и сотрем личную историю, мы создадим туман вокруг нас, очень восхитительное и мистическое состояние, в котором
никто не знает, откуда выскочит заяц, даже мы сами."
Прошу прощения за длинные вырезки из КК, но мне кажется там что-то очень важное для понимания. Мне все больше это напоминает то состояние из глубокого детства, когда мир был большим, таинственным и чарующим. В нем все вокруг было яркое, новое и непознанное. Благодарнось Кастанеде и пути невыразимая!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-03-2005 18:02:11
|
35
|
oceheb
Полагаю, не стОит принимать приведенные слова ДХ за чистую монету: во-первых, ты уверен, что понял его слова правильно? А во-вторых, он из педагогических соображений частенько просто нес Карлосу всякую чушь
Никто не знает, кто я есть и что я делаю. ДАЖЕ Я НЕ ЗНАЮ!."
А вот тебе еще один вариант интерпретации этих слов: ДХ говорит, что он разотождествился со своими действиями, и у него в голове не действует отождествление "я - это тот, кто делает то-то и то-то"; просто некий процесс происходит с помощью этого тела и этого образа мыслей, а "я" просто наблюдает за происходящим. За счет этого у него нет нужды защищать свои действия: кому-то объяснять их, доказывать их правильность и т.д.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:05-03-2005 12:13:21
|
36
|
А вот еще один вариант интерпретации этих слов: как результат перепросмотра и осознавания своего прошлого человек понял что является тайной для самого себя и как следствие, не может предсказать что будет делать в следующую минуту
ц и т а т а
|
|
el beren
|
написано:12-03-2005 01:17:05
|
37
|
стирание ЛИ-это неделание определённости себя.
личная история похожа на историю болезни.приходя в поликлинику мы рассказываем врачам о своём самочувствии,и в нашей медицинской карточке появляются новые записи,по ним можно судить как наша болезнь будет развиваться дальше...история,прошлое определяет ожидания других,окружающие,зная нашу историю,могут предугадать дальнейшие наши действия,особенно если мы сериёзно относимся к себе и ко мнению окружающих.
перепросмотр как раз помогает увидеть всю историю формирования нашей "индивидуальной неповторимой личности" и понять что наше"я"всего лишь набор схем поведения.
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:12-03-2005 13:07:10
|
38
|
Стирание ЛИ начинает само по себе происходить со временем. Обычно оно выражается в том, что с каждым утром ты "здороваешься " со своей личностью,вполне индеферентной к твоим последующим действиям. Раньше я много по этому поводу заморачивалась,рвала связи,утаивала факты ,занималась подменой Мифа и прочим.
В определенный период мне стало казаться ,что неделание тут не подойдет,а нужно просто не делание ЛИ.
Но и потом я поняла ,что это все сильные жертвы и натуги,что я продолжаю создавать ЛИ.
И только теперь я поняла,что от себя не убежишь,а после перепросмотра(может быть) получается некое ощущение через призму ленивого наплевательства к своей персоне. Нет,она любит по-прежнему некие "свои" вещи и может оне держиться за них,но только вот подзатеть она себя не может ничем. Она знает,что как минимум ночь перепросмотра и все будет стерто. Все.
Люди не влияют на этой стадии на нее,их мнения не задевают ее ,не возникает страха ;"а как же теперь это отразиться на моей судьбе"Все уходит. Тает. Остается сознание настоящего момента.
Можно сидеть и рассказывать о себе чужим и близким(хотя близким нежелательно ,по той причине ,что это начнет их сильно мучить из-за привязанности и любопытствва,могут начать "пилить",но это и есть вызов). Но и это становиться сильным пленящим чувствоми лени. Становиться наплевать на исход. И все "личные " факты тают как пепел. Труха. Нет ничего.Аргументоов против нет . Можно только согласиться с "пилителями" на счет,того,что :"Да ,все мои парни были мудаки,да и я вместе с ними. Ну и что. Мне наплевать. "
Может описание состояния у меня выражено не точно,но оно есть. Его некоторые читая строики могут уловить. Тако что "присоединяетесь" Господа. Можно и так :"сонастраивайтесь"
Удачи!
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:12-03-2005 15:56:39
|
39
|
AesirLoki
Полагаю, не стОит принимать приведенные слова ДХ за чистую монету: во-первых, ты уверен, что понял его слова правильно? А во-вторых, он из педагогических соображений частенько просто нес Карлосу всякую чушь
Никто не знает, кто я есть и что я делаю. ДАЖЕ Я НЕ ЗНАЮ!."
oceheb
Мне все больше это напоминает то состояние из глубокого детства, когда мир был большим, таинственным и чарующим. В нем все вокруг было яркое, новое и непознанное.
Вот, вот - ощущение из детства. В детстве действительно не знаешь откуда выскочит заяц. Жизнь - сказка, таящая за каждым мгновение неизвестностное Чудо! И не важно что написал КК. Детство есть у каждого. КК - только выразил это ощущение. Мы не помним почти ничего из своего детства, вернее мы не помним так, как запомним это сейчас - это поразительное ощущение здесь и сейчас.
"Неужели, говорил я своим родителям, мы со своим другом вчера готовы были разбить друг другу носы. Не может быть мы ведь не разлей вода и у нас нет причин для ссоры."...
ЛИ видимо действительно не вокруг, а внутри, это отпечатки, барельеф, вырезанный внешним воздействием на нашем Тонале и бережно хранимый нами в страхе потерять себя. Мы боимся, что кроме этого у нас ничего нет, нам незачто зацепиться и нечем зацепиться за жизнь. Мы как паразитирующая лиана оплетаем все вокруг себя - предметы, людей и т.п. в надежде избежать перехода в мир где все не так...
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:12-03-2005 16:05:58
|
40
|
Хосефина
Наплевательство это не нейтральность. :) Моё мнение что описанное состояние это не свобода от ЛИ, так что предложение "сонастраиваться" и "присоединяться" по меньшей мере самонадеянно.
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:27-04-2005 10:43:47
|
41
|
Беда не в том что ты с кем то делишься своими планами,а в том ЧТО ТЫ ДО СИХ ПОР СТРОИШЬ ПЛАНЫ!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-04-2005 12:39:51
|
42
|
Хосефина
++Беда не в том что ты с кем то делишься своими планами,а в том ЧТО ТЫ ДО СИХ ПОР СТРОИШЬ ПЛАНЫ!++
Согласен. Дело, конечно, не в "сонастраивании и присоединении" - тут иначе. Хосефине удалось высказаться коротко, почти что "дзэновский намёк":) Одна фраза, а за ней - очень много всего. По карйней мере, я та вижу смысл намека.
В чем смысл "личной истории"? В том, что мы когда-то построили некий "образ себя", а теперь тянем его через жизнь, устроили себе "линейную проекцию" образа, цепляем на эту проекцию чувства, эмоции, образы, сочиняем логику, последовательность и проч.
В чем тогда смысл "стирания ЛИ"? В устранении "образа себя". Остальное - побочные техники, уловки и придумки. Если нет "образа себя", то не из чего делать "линейную проекцию" в виде ЛИ и мусолить все это у себя в голове:)
А кто тогда строит планы, а потом делится ими, или, наоборот, скрывает их ото всех? Все тот же "образ себя". Выходит, нет разницы - делишься или не делишься. Окончательный результат стирания ЛИ - это когда просто НЕКОМУ делиться. Чувство Я есть, а "образа себя" с прилагающейся историей - нет. Странное состояние:)
Вот ДХ говорил о том, что надо избавиться от "озабоченности собственной судьбой". Красиво, но как это сделать? Смысл мданного магического неделания всё тот же - исчезновение "образа себя". С одной стороны, пропадает озабоченность судьбой, с другой - пропадает "личная история". Я не так давно где-то писал про Свободу и Судьбу. Вот это один из путей перехода от судьбы к свободе. Исчезает образ себя, а вместе сним исчезает ЛИ и озабоченность, а это и есть главные компоненты самой Судьбы. История направлена на прошлое, озабоченность на будущее. Вот, по сути, и вся разница между ними :)
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:27-04-2005 14:59:45
|
43
|
Ага. И я про то же.
Мы слишком обязаны себе многим, даже ответственны за то-что можно делать - что нельзя. Это и есть привязка к себе ,образу себя, своему отражению в зеркале, своему образу в глазах родных и близких и т.д.
А вот когда у тебя отражения нет (ну пока не в буквальном смысле) тогда нет и якорей, которые бы тащили тебя на те позиции и роли, стили поведения, обязательства и т.д.
Вот и свобода. Практически можно не заботишься о том, что такое на самом деле представляешь, потому как «дела» то и нет. Во всех смыслах. Ни тебе нет дело до того, что ты делаешь, ни самого дела как такового нет.
Иногда возникают идеи- их можно реализовывать как тебе видеться ,но принимать решения самому. Можно ими делиться с людьми, но можно и не найти тех кто поймет. Каждый раз понимаешь, что все несет энергетический отпечаток и стоит подумать, хочешь ли ты разменять свою силу.
Может и пафосно, но можно и наделить правами такую позицию!?
Что касается озабоченности своей судьбой- страшное дело, мы же умеем прогнозировать. Видимо остается только что принять ответственность, вооружившись метафорическим оружием -собственное осознание, положиться на себя и спокойно жить. делая свои дела. Заглядывать вперед бессмысленно, потому как нет гарантии, что не умрешь в следующий момент
Самое смешное ,по-моему ,в том, что никакое неделание не поможет -это как путь с игрушечной картой, нарисованные детской рукой ориентиры. Все будет напоминать настоящий путь к сокровищам. Помогает одно неделание-неделание мыслей. Остальное –лишь опять же способ сказать, что: « надо,Товарищи ,что то менять в своем описании мира.» Но сами техники не будут пододвигать ни на шаг к той «критической массе» мышления, когда она озаряется собственным осознанием.
Техника хороша в качестве инструмента, когда уж имеется точка отсчета. Пока в голове туман и приключения все будут походить на поиски Икстлана. Пока не накопится, видимо «Опыт» не догребешь никаким интеллектом до Знания.
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:27-04-2005 15:27:12
|
44
|
Позволю себе немного не согласиться с формулировками предыдущих ораторов.:)
Если мы откажемся от образа себя полностью – мы можем потерять все «маяки» на пути .
Единственный выход из положения – освободиться от ПРИВЫЧНОГО образа себя в пользу НЕПРИВЫЧНОГО. От образа себя озабоченного - в пользу беззаботного .
Хосефина
(хотя близким нежелательно ,по той причине ,что это начнет их сильно мучить из-за привязанности и любопытствва,могут начать "пилить",но это и есть вызов).
Осталось научиться относиться к их любопытству и привязанности – беззаботно.
Иногда, случается так , что и близкие к этой самой беззаботности – присоединяются.
Надеюсь, что у тебя получится. :)
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:27-04-2005 17:27:36
|
45
|
easy10
про какие маяки речь? Если твой путь связан с
постоянной оглядкой на твой жизненный опят,то придеться разграничить на верное и неверное.
Непривычный способ ,в данном контексте ,всего лишь новый способ старого тебя. А тебе нужна свобода от тебя.
Не бойся расстаться с самим собой. Поверь,там еще кое что есть.Так вот это кое что и есть та живая личность у которой есть осознание.
А по поводу того ,чтобы мне научиться беззаботности-так если бы я не поняла большего то и не писала бы и это .
И не за кого не надейся,это не помогает усилению осознания.
ц и т а т а
|
|
|