|
Автор
|
Тема: Пути воина и йога
|
|
fog
|
написано:08-08-2006 02:22:53
|
16
|
безликий
В том то и дело что никаким боком. А хочется чего то для тела кроме ходьбы на дальние дистанции и пассов
ну так и занимайся, мешает кто? а я вот больше по БИ прусь :) короче чем бы нагуалисты не тешились, лишь бы не мешали все в кучу :)
mifotvorec
Надеюсь вы хоть не будете спорить, что боевые искусства и нагвализм не противоречат друг другу?
да ничего не противоречит, просто это другое и о другом.
Помогает выровнять такие дефекты ци-гун и опять же БИ. Так что к йожке подходить нужно весьма осторожно и многопланово. А лучше совмещать ее с чем-нить еще (той же Тенсой).
ага, а еще добавить в эту солянку "дыхание по-бутейко", обливания "по п. иванову", массаж рейки, кресение а-ля "мазыки", прыжки без парашюта и.. получится портрет настоящего нагуалиста :)
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:08-08-2006 10:52:07
|
17
|
fog
ага, а еще добавить в эту солянку
Понимаю ваш юмор, но не вижу ничего зазорного в таких синтезах. Если уж нагвалям линии ДХ удавалось совмещать христианство и нагвализм (в смысле многие были священниками), то уж прыжки без парашюта и подавно :) Если у вас целостная нагвалистическая картина мира и хороший тональ, то думаицца никакие рейки вам не повредят. Можно относиться к этому как к не-деланию. И не забывать о сталкинге. Правда заниматься сразу всем будет проблематично (особенно после прыжков ;), но что мешает попробовать все и выбрать то, что именно вам по душе? Если оно работает, или хотя бы просто нравится сердцем - скатертью дорожка!
ЗЫ Кстати, давненько нашел довольно глубокую фразу, насчет того, что не нужно бояться экспериментировать. Фраза следующая "лучше ошибаться в действии, нежели в бездействии".
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:08-08-2006 13:06:06
|
18
|
Зелёный
Самадхи - это самадхи, к остановке мира не имеет никакого отношения, так же как медитация к остановке внутреннего диалога.
Очень голословное утверждение. Самадхи - это состояние равновесия, гомеостаза, обеспечивающего выход за пределы сансары. Так что это самая что ни на есть "остановка Мира". А дхьяна (медитация) осуществляется через остановку мыслительных процессов. И это самый что ни на есть останов ВД.
Однако достижение видение является целью только в "учении ДХ" (нагуализме) и говорят о нем только в этом контексте.
Как только кундалини-шакти (внутренняя тонкая энергия) поднимается в аджну( головную чакру) включается механизм вИденья. Но это не цель, а средство, впрочем как наверно и в нагвализме.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:08-08-2006 13:10:20
|
19
|
mifotvorec
нагвалям линии ДХ удавалось совмещать христианство и нагвализм (в смысле многие были священниками)
то, что они были священниками, совсем ни о чем не говорит, работа такая, не более того, церковь в то время давала определенный социальный статус и привелегии, быть в ее лоне означала благонадежность с т.з. властей (известны крутые нравы того времени, инквизиция и все такое) и даже некоторую неприкосновенность, так, что можно было заниматься своими делами, не подпадая под подозрение.
но в любом случае, это совсем не значит что они были христианами и среди своих учеников распространяли идеи христианства (как раз наоборот), просто социальная маска такая, для обывателя. а дХ вот вообще мануфактурку держал, хулиан был актером, что ж теперь, будем все поголовно покупать свечные заводики и записываться в драмкружки? :)
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:08-08-2006 13:35:07
|
20
|
mifotvorec
не вижу ничего зазорного в таких синтезах.
К синтезу и сопоставлению можно подходить только имея конкретный опыт, т.е. в конце Пути, а не в начале. В противном случае это будет работать против Вас.
Попытки взаимоувязки и сопоставления различных Путей у разных "мастеров" говорит скорей всего об одном - неполном владении той или иной системой при продвижении по Пути. Это шитье тришкиного кафтана, когда не хватает в наличии исходного вида материи и горе-портные начинают собирать лоскуточки в других местах.
Этим "грешат" многие адепты подсевшие на Кастанеду - тот же Сидерский (теперь правда открещивающийся от КК), Багаев, Реликтум и прочие.
Все эти синтезы идут от слабости, а не от Силы. Хранителям той или иной линии не нужны другие системы. Им не надо быть немножко цигунистом, немножко суфием, немножко йогином. Взаимопроникновение, диффузия практик - это вполне лигитимная штука ,но только между родственными Путями типа шиваитского и ваджраяновского тантризма, или даосизма и чань. Но все это может осуществляться только под контролем реализованных мастеров и после серьезной апробации.
Ныне существующий "синтез" - это с одной стороны признак нью-эйджевского мейнстрима, деградации завршающего цикла. С другой - поиск выхода на новый уровеь, новый цикл. Пытающихся скрещивать - очень много. Это суть исторического периода постмодерна. Кастанеда тоже "синтезатор"-постмодернист, но более тонкого архитипического уровня. Он, кстати тут не застрельщик, а всего лишь успешный продолжатель. А феномен раскрытия "древнего учения" как культ-массовое явление пошло пожалуй от Гарднера с его виккой. Дальше все действовали по накатанной схеме -гранды-мифотворцы типа Кастанеды у них, и первооткрыватели рангом пониже, как допустим Шевцов со своими мазыками у нас. И тд и тп.
Так что хотите заниматься хатха-йогой начинайте с изучения Йога-сутр Патанджали, и решите подходит оно Вам или нет. В любой реально существующей системе нет разделения на физическое и интеллектуальное - все тесно переплетено и взаимоувязано, а вычленение может привести к созданию франкенштейновского монстра. Каждая система прекрасна и совершенна сама по себе - главное что бы было желание ее понять, освоить и пройти до конца.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:08-08-2006 15:05:05
|
21
|
Бабаюнок
Самадхи - это состояние равновесия, гомеостаза, обеспечивающего выход за пределы сансары. Так что это самая что ни на есть "остановка Мира"
да ну? :) чтото слабо "разговоры с койотами" и стойки на головах пред оленями напоминают равновесие, душевное во всяком случае :)
А дхьяна (медитация) осуществляется через остановку мыслительных процессов. И это самый что ни на есть останов ВД
ОВД - это не только остановка мыслительных процессов, читай КК.
Как только кундалини-шакти (внутренняя тонкая энергия) поднимается в аджну( головную чакру) включается механизм вИденья
а как только бука перейдет в бяку, будет угу, ну, сразу же после ага (секрет обретения видения бабаев детьми 4-х лет) :)
с какого перепугу ты взял что то вообще будет видение, аналогичное описанному у КК? :)
Попытки взаимоувязки и сопоставления различных Путей у разных "мастеров" говорит скорей всего об одном - неполном владении той или иной системой при продвижении по Пути
просто лол, а что я комментил чуть выше? :))
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:08-08-2006 15:07:07
|
22
|
Бабаюнок
Каждая система прекрасна и совершенна сама по себе - главное что бы было желание ее понять, освоить и пройти до конца.
Отлично сказано! В общем согласен с вами, уважаемый. Главное тут желание. Оно же показатель верности выбранного пути и соответствия его сердешному. А как узнать какой именно соответсвует, не попробовав? Не поймите превратно - я ни в коем случае не призываю к объединению терминов и концепций нагвализма и, скажем, йоги. Но учиться все же можно везде ИМХО. К примеру йожка научила внимательно слушать свое тело. С одной стороны Нагвализм тут и ни при чем, а с другой - слышать тело никогда не лишне. Помните насчет "по достижении опр-го уросня ЛС тело начинает заботится о себе само"? Так что плохого, чтобы показать этому телу, как именно оно может заботиться? Типа чтоб оно само выбирало. И дело тут не в словах и названиях. Это ЗНАНИЕ. Знание КАК. Намерения, если хотите. Об этом я, когда говорю, что одно другому не мешает, а даже помогает.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:08-08-2006 16:15:34
|
23
|
fog
стойки на головах пред оленями напоминают равновесие, душевное во всяком случае :)
Попробуй постой на голове без равновесия даже в отсутствии оленей:)
ОВД - это не только остановка мыслительных процессов,
Правильно, но начинается она с самого легкого - с остановки мыслей.
а как только бука перейдет в бяку, будет угу, ну, сразу же после ага
Сомневаешься - Читай матчасть:)
http://psylib.org.ua/books/eliad01/index.htm
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:08-08-2006 17:16:38
|
24
|
Бабаюнок
Попробуй постой на голове без равновесия даже в отсутствии оленей:)
от страха или в состоянии аффекта и не так раскорячишься, поверь :)
Правильно, но начинается она с самого легкого - с остановки мыслей.
и что? хороший удар по башке тоже обычно приводит к отсутствию мыслей (и сознания тоже), это тоже к ОВД причислим? :)
Сомневаешься - Читай матчасть:)
вот именно в ней я и сомневаюсь, равно как и в твоем пересказе :)
ну, во-первых, ткни пальцем где там про видение-то? ну, хотя бы про коконы, эманации, линии мира и проч.? просто, для смеху :)
во-вторых, книги ёгина мне совсем ни о чем не говорят, ёги пусть говорят о своем, о том, о чем они знают лучше всего, ну, кундалини там, чакры, а плести туда и видение "как у КК" станет только тот, кто толком не понял что это такое (сам же, кстати, говорил), не к тому они стремятся и соответсвенно совсем не то получают в итоге.
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:08-08-2006 17:39:23
|
25
|
fog
от страха или в состоянии аффекта и не так раскорячишься, поверь :)
Если будет позволено - не поверю. Чтоб стоять на голове нужно быть оччень спокойным. Любые эмоции тут как кость в горле. Вспомните как Флоринде об этом же говорили. Или Тайше, точно не вспомню.
не к тому они стремятся и соответсвенно совсем не то получают в итоге
Тоже так считал когда-то. Не скажу насчет коконов, но думаицца это вопрос направленности внимания. Не первого естесственно а другого. Что же до ключевых моментов... ОВД и Остановка Мира как раз таки и есть такие ключевые. И что-то мне подсказывает, что они будут похожи и у йогов и у мастеров БИ и у нагвалистов. То же касаемо Места баз жалости. Или вы будете утверждать, что у Нагвалистов (к коим и себя отношу) это место в другом месте, чем у йогов?
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:08-08-2006 20:01:01
|
26
|
Зелёный
Канеш, можно пытаться совместить нагуализм с йогой, вполне возможно, что это кому-то даже удается. Однако по сути - это все равно что правой ногой шагать на запад, а левой на восток
Не согласен. В своём сообщеними номер 2 я уточнил, что мы ведём речь о ХАТХА-йоге, а не о йоге как мировоззренческой системе. С этой позиции неправомерно ставить вопрос даже о возможности совмещения нагуализма и йоги, а уж тем более неправомерно заявлять, что это все равно что правой ногой шагать на запад, а левой на восток. Это всё равно, что задать вопрос о том, как совместить нагуализм и ежедневную чистку зубов, или утверждать, что делать физкультуру (или ходить в тренажёрный зал, или в бассейн) и при этом быть нагуалистом - это несовместимо. Одно с другим не связано никак. Надеюсь, никто не будет спорить с утверждением Дона Хуана, что воину необходимо сильное здоровое тело. И надеюсь, никто не будет утверждать, что такое тело может быть выработано без специальных "физкультурных" тренировок, а только ходьбой силы, перепросмотром, неделанием, сталкингом и пр. Кто-то для выработки здорового тела будет практиковать тенсегрити, кто-то - латихан, кто-то - йогу, кто-то - общефизическую подготовку. Это вопрос предрасположенности. И опять же - всё зависит от того, ЗАЧЕМ человек этим (хатха-йогой, физкультурой, плаванием и т.д.) занимается и КАК он к этому относится. Если же у кого-то на почве хатха-йоги поедет крыша, и вместо трезвого нагуалиста этот человек станет мистиком-пылотом, значит, нагуалистом он никогда и не был.
Наверное, мысли о несовместимости нагуализма и йоги возникают после прочтения высказываний типа как только кундалини-шакти (внутренняя тонкая энергия) поднимается в аджну.... Но процитированное высказывание - это не хатха-йога.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:08-08-2006 20:17:46
|
27
|
mifotvorec
Или вы будете утверждать, что у Нагвалистов (к коим и себя отношу) это место в другом месте, чем у йогов?
а что такое ОВД у ёгов? что такое "место без жалости" у них же? или "остановка мира"? :) а ничего, пустой звук, они не оперируют такими понятиями как ВД, "места", обусловленные положением ТС (о ней они ничего не знают) и мир совсем не останавливают, не такие у них задачи, цели не те, соотв. термины и их объяснение _другие_. эти термины (ВД, ТС и проч.) и идеи, стоящие за ними, их волнуют примерно так же как нормальных людей (не шизотериков) волнует развитие чакр, поднятие кундалини или астральные битвы, т.е. совсем никак :) даже если и есть такие слова в лексиконе, то они все равно пустой звук, т.к. будут означать чтото совершенно отвлеченное от первоначального значения.
и дело не в терминах как таковых, это уже говорилось и не раз, а в нагромождении одного на другое, когда берутся лишь внешние аттрибуты и на их основе строятся совершенно безумные идеи, примеров достаточно в истории, например индейцы вобрали в себя внешние аттрибуты христианства, так и полагая что христианские святые (и сам иисус) и их боги с духами - это одно и то же, кладут в жертвенный костер перед иконой божьей матери свои дары :) или вот здесь, на форуме, Бабаюнок, к примеру, совсем не смущаясь ставит знак равенства между совершенно разными понятиями ("ОВД"="медитация", "самадхи"="остановка мира" и проч.), вовсе не удосужившись хотя бы вникнуть что именно стоит за этими терминами, хотя бы по описанию, я не говорю уж за опыт. я уверен, что его объяснения буддисту или ёгу как именно он понимает эти термины, доставили бы последнему тоже немало минут здорового смеха :) ну с индейцами-то понятно, "дикари-с", а вот современные с виду люди-то чего?
краевед
о чем и речь, ёгой как физкультурой, для развития тела - почему бы нет? но вот "кундалини через сахасрару для достижения видения".. гм :)
JEDEM DAS SEINE
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:08-08-2006 20:20:43
|
28
|
краевед
Эммм. А разве хатха-йога уже не включает в себя специфическое мировозрение? в котором присутствуют разные "плотные" и "тонкие" тела, прана и пр. "чисто конкретно йоговские прибамбахи"?
Как вариант дыхательные упражнения - вдыхаем прану, выдыхаем прану... только вот праны нет нигуя в нагуализме.
Занятия йогой - это не поход к зубному, не плавание в бассейне. Фактически йога - это целостная система, невозможно взять из йоги, "чисто техники", любой упражнение йоги само по себе, вне нашего желания, использует мировозренческую систему, вернее, корни любого упражнение в специфической "мировозренческой" системе. По сути,название этой темы - полный бред, однако раз уж кто-то хочет что-то совмещать, пусть совмещает.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:08-08-2006 20:21:16
|
29
|
fog
Хатха-йога - это и есть физкультура. Не более. Хатха - это асаны (положения тела), виньясы (связки и переходы от одной асаны к другой), крийи (гигиенические очистительные процедуры), пранаямы (дыхательные упражнения), бандхи (определённые напряжения внутренних мышц). И всё. А кундалини, чакры, Учителя, астрал и прочее - это что угодно, но не хатха. Это эзотерика. Пылотаж. Но смешивать его с хатхой - это такая же ошибка, как, например, смешивать его с самбо или ездой на велосипеде.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:08-08-2006 20:34:40
|
30
|
Зелёный
невозможно взять из йоги "чисто техники"
Хатха - это и есть чисто техники.
любое упражнение йоги само по себе, вне нашего желания, использует мировозренческую систему
Ну это чушь. Если взять дикого папуаса, незнакомого с цивилизацией, и научить его упражнениям йоги, - он что, мистиком станет?
/* moderatorial */
оффтоп (прибл, начиная с поста #5 и далее) из этой темы будет перенесен в параллели в ближайшее время
Давно пора... Может, с самого начала.
ц и т а т а
|
|
|