|
Автор
|
Тема: Аналогии: 'Компьютер-Тональ'
|
|
Сяо Лао
|
написано:12-06-2005 06:16:47
|
16
|
proximaо Вере спорить бис-па-лез-но.
Ну во-первых правильно пишется: "бесполезно", а во-вторых о какой вере речь? Аналогия всего лишь метод, но иногда он приводит к интересным выводам, вполне практичным. К вере это не имеет ровно никакого отношения.
ц и т а т а
|
|
KottCooss
|
написано:12-06-2005 22:58:32
|
17
|
Бросается в глаза то, что комп чем дальше, тем больше становится похож на человека - по образу и подобию человеческому, а человек, в свою очередь - по образу и подобию ...
Не коснулись, кстати, некоего БИОСА - "мягкий" фрагмент нагваля, на который одевается маска = персона = личнсоть = тональ. Возможно, это та часть, которая перекочевывает из одного воплощения в другое. (Кстати, похоже что инициальное положение ТС зависит от опыта предыдущ. воплощений - иначе как объяснить то, что Саи Баба самого детства без особых практик начал сидхачить, и про Христа говорят, что он был такой же сидхарь прям с самого детсва.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-06-2005 04:34:07
|
18
|
KottCoossСаи Баба самого детства без особых практик начал сидхачить
Это проверенный тобою факт или элемент легенды? Легенды они так часто не совпадают с жизнью... Да и теория реинкарнаций не находит своего места в нагуализме, так что совмещение понятий ТС и перерождения в одном предложении это тот же "ходит Будда по голгофе...". Эклектичное объединение разнородных теорий не дает надежды получить хоть сколько-нибудь достоверные выводы. Вот.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:13-06-2005 11:40:45
|
19
|
Сяо Лао
но ничего не говорит о (внутренних) механизмах
в свое время КК часто спрашивал ДХ об этом, но он никогда не давал ответов. Честно говоря мне тоже непонятно как можно это выразить словами, причем чтобы было понятно и имело смысл. Все что касаемо второго внимания практически невыразимо способом первого. Имхо. Мне кажется что родители своей волей "закрепляют" тс ребенка в определенной полосе. Т.е. они постоянно и намеренно смещают тс ребенка в определенную область. И в конце концов она там закрепляется насовсем. Это процесс. А вот что такое "воля" с помощью которой они воздействуют на осознание ребенка, по какой формуле она расчитывается, с помощью чего распространяется и в каких величинах измеряется это не ко мне :)). Может быть представители "нового цикла" постараются обьяснить.
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:13-06-2005 14:02:55
|
20
|
Сяо Лао
Развернутое описание КК говорит о процессе образования тоналя у каждого отдельно взятого индивидума, но ничего не говорит о (внутренних) механизмах его организации, а они несомненно есть и принадлежат пожалуй нагуалю, тональ же продукт действия этих механизмов.
Поскольку любой порядок - часть тоналя, а нагуаль-- неописуем, то по определению любые механизмы принадлежат тоналю.Внутренние (для отдельно взятого индивидуума) механизмы принадлежат более широкому тоналю м.б. тоналю всего человечества.
Что значит само? Это значит, что есть некие неведомые нам закономерности (на синергетику ссылаться рано, успехи ее в постижении этих закономерностей близки к нулю) или "механизмы", которые осуществляют процесс самосоздания.
Что за зверь такой - синергетика не знаю..Но могу сослаться на химию, в которой успехи в постижении механизмов осуществляющих процессы самосоздания вполне заметны. Вот один из примеров: до середины прошлого века считалось, что реакции автокатализа (т.е. простым языком - реакции в которых катализатор является одновременно продуктом т.е. самосоздается)явление исключительно живой природы, т.е. такими свойствами могут обладать только биологические катализаторы - ферменты. А в 60-х годах была открыта реакция Белоусова-Жаботинского, которая является примером автокатализа, не имеющим никакого отношения ни к биологии, ни даже к органике - в этой реакции автокатализатором являются ионы церия в разных степенях окисления. Студентам на химфаках эту реакцию показывают под названием "химические часы", потому что ее внешним эффектом является ритмическое изменение цвета.
Причем запуск автокаталитической реакции, в отличии от просто каталитической может произойти и при полном отсутствии в искодных компонентах автокатализатора (затравка не требуется), поскольку сколь бы не высок был барьер реакции (сколь бы ни ничтожна константа скорости реакции) одна молекула автокатализатора всегда образуется "случайно", а дальше процесс идет лавинообразно.
Да, такой вопрос возникает, и самое смешное, требует ответа, иначе имеем дело с регрессом в бесконечность. Вариантами ответа на этот вопрос (многие века мучающий человечество) были и Бог и Мировой Разум и Энтелехия (Жизненное Начало), теперь вот Дух и сын его Орел. Но это только разные бирки на одном явлении.
Возможен еще вариант регресса в цикл с применением "машины времени" или "тахионов" когда "будушее" влияет на прошлое создавая предпосылки для самого себя.. Или с применением точки омега Теяра де Шардена.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-06-2005 15:46:01
|
21
|
kuroлюбой порядок - часть тоналя, а нагуаль-- неописуем
Неописуем - суть непознаваем, но не значит, что в нем отсутствуют закономерности, просто они недоступны нашему восприятию и изучению. Приведенный тобою пример из химии один из тех, на базе которых и делается попытка создания науки о саморганизации систем - синергетики. Там еще любят стоячие волны и различные виды автоколебаний и резонансов. Но пока это скорее кунсткамера конкретных примеров, а не самостоятельные закономерности.
Что касается "машины времени" и прочих гипотетеческих механизмов, то не совсем ясно чем они могут помочь.
Дочь ГромаВсе что касаемо второго внимания практически невыразимо способом первого
Стоп, стоп. А при чем здесь второе внимание?
Мне кажется что родители своей волей "закрепляют" тс ребенка в определенной полосе
Ну это как раз из объяснения ДХ следует, особенно если вместо слова "родители" использовать "социум". Но ведь прежде чем ее (ТС) закреплять необходимо ее "создать". Вот и вопрос - откуда она зараза появляется и возможно ли искусственно создать некое устроийство имеющее ТС?
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:14-06-2005 08:57:26
|
22
|
Сяо Лао
Ну во-первых правильно пишется: "бесполезно"
сиба тебе, Сяо. пастраюс заповнить :]
а во-вторых о какой вере речь? Аналогия всего лишь метод, но иногда он приводит к интересным выводам, вполне практичным. К вере это не имеет ровно никакого отношения.
Угу, аналогия - метод. Выявления структуры внутренних связей подобных систем. Если ситемы разноуровневые - получим последовательность встроенных аналогичных систем или голографическую бесконечность. Причем, заметь, аналогия не может считаться доказательством.
Решением же твоего вопроса "Откуда все есть пошло?" методом аналогий как раз и будет "и Бог и Мировой Разум и Энтелехия (Жизненное Начало), теперь вот Дух и сын его Орел". Что опять же недоказуемо, а посему - предмет Веры. Хотя и это можно считать "вполне практичным" результатом. Или где? )
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:14-06-2005 09:56:52
|
23
|
Аналогия:
Кокон человека, это три внимания соотносящиеся как спираль в спирали и ещё раз в спирали, своего рода мегалампочка, которая поджигается огнём изнутри :). Человек, в том виде в котором он сейчас есть, это один светящийся виток самой маленькой спирали. Человеки творят машины, самлёты, всяческие механизьмы и думают, что делают что-то выдающееся, на самом же деле они просто мотают спиральки разаного цвета, размера и формы, ибо сами являются спиралькой. И вот в один прекрасный момент, какой-то деятель скрутил из спиральки спиральку, так родился компьютер с операционкой, а немного позже другой пытливый ум, разглядывая сие изобретение заметил, что-то очень уж она мне моё строение напоминает, с чего бы это? Кто автор? Подать сюда автора ))
Не удивлюсь, если окажется, что автор он сам.
ц и т а т а
|
|
floxy
|
написано:14-06-2005 10:46:13
|
24
|
самое главное - видеоадаптер !!
без этой штуки - сразу можно в психушку ))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-06-2005 16:36:43
|
25
|
proximaпастраюс заповнить :]
Да уж напрягись:)).
аналогия не может считаться доказательством.
Однозначно. Мало того, аналогия может увести в ненужном направлении.
твоего вопроса "Откуда все есть пошло?" методом аналогий
Да, блин, не призываю я решать этот вопрос методом аналогий. Кстати вопрос не мой, а наш общий:). Или тебе плевать на него? Аналогии - они просто "раскачивают" воображение, дают возможность глянуть на проблему под новым углом, порставить вопросы которые иначе и на ум бы не пришли. Вот в этом их и польза, не более того. Вот аналогия компьтер-тональ (см. топик:)) на мой взгляд уперлась в вопрос "творца тоналя" - был ли вообще таковой или тональ сам образовался (из чего?).
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:14-06-2005 17:21:31
|
26
|
Индиго где-то сказал, что вИденье это вкус. Я бы сказал, что аналогии это вещи разные на взгляд, но одинаковые на вкус.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:14-06-2005 18:47:04
|
27
|
Сяо Лао
... или тебе плевать на него?
именно ))
Аналогии - они просто "раскачивают" воображение, дают возможность глянуть на проблему под новым углом...
угу. а раскачка воображения плюс визуализация обучает отделению фантазий от энергофактов. аналогия может высветить вопрос в разуме, а решается он вИдением в БЗ. так что же делать нам, слепым хотятам знать? )))
Вот аналогия компьтер-тональ (см. топик:)) на мой взгляд уперлась в вопрос "творца тоналя" - был ли вообще таковой или тональ сам образовался (из чего?).
да было уже. к примеру, #14 "Что такое тональ". как думаешь, почему предложенная аналогия не получила развития? ;)
Wombat аналогии это вещи разные на взгляд, но одинаковые на вкус
а точность их (аналогий), однако, зависит от тонкости градаций вкуса и искушенности дегустатора )
ц и т а т а
|
|
KottCooss
|
написано:14-06-2005 19:00:11
|
28
|
Сяо Лао: ... Да и теория реинкарнаций не находит своего места в нагуализме,...
К чему тогда в 9-ом кажется томе: ...на самом деле смерть нас не разрушает??? и где-то там же рядом: ... просто я вряд ли вернусь на эту Землю.
Вряд ли, дело в том что она(=теория) не находит места своего в Н. - просто нет смысла об этом говорит в явном виде. У Гурджиева по этому поводу: как смысл говорить о следующих жизнях если вы с этой разобраться не можете???
Кроме того, просто похоже, что когда левая сторона просыпается по барабану все теории, поэтому и получается - не находит, потому что нет смысла находить.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:15-06-2005 09:50:53
|
29
|
proxima
а точность их (аналогий), однако, зависит от тонкости градаций вкуса и искушенности дегустатора )
у нас люди двоичные, как компьютеры, либо вкусно либо нет :)))
Тональ скорее всего самособрался. И не только у человека. Иначе возникает вопрос - кто собрал программиста, который собрал тональ :)
Как там было та: «Нагуаль содержит все необходимое для порождения Тоналя и потому порождает его.»
Типа если в баночке есть все необходимые условия для реакции, то реакция произойдёт. В нагуале есть всё!
ц и т а т а
|
|
kuro
|
написано:15-06-2005 11:08:15
|
30
|
Типа если в баночке есть все необходимые условия для реакции, то реакция произойдёт. В нагуале есть всё!
А когда она произойдет, то условия в баночке изменятся.. и это будут уже условия для следующей реакции, и когда произойдет эта следующая реакция, то будут условия для третьей реакции.. потом четвертой и так по ступенькам, но первая реакция с которой все началось будет уже в принципе невозможна, как впрочем и любая другая ступенька оставшаяся позади.
В истории Земли только один миг для возникновения жизни, вовсе не потому что самозарождение невероятно, а потому что раз возникнув, жизнь пошла по ступенькам необратимо.
К пройденной ступеньке возвращение возможно (и обязательно) только если последующая разрушена или утрачена.
..Об автокатализе я сказал не из-за волновых явлений, а потому автокатализ имхо - химическая аналогия размножения, даже не аналогия, а фрагмент механизма.
Если вы имеете длинную последовательность сопряженых автокаталитических реакций то в аналогии с програмированием - это скомпилированая программа. У вас из чего-то сравнительно простого самосоздается что-то довольно сложное - промежутожных звенья можно заметить только пока реакция идет, но вот процесс кончился и перед вами "чудо самосотворенья".
В нагуале есть все, но отдельный порожденый тональ возникнув,сам меняет среду так, что механизмы его ваявшие, тают бесследно.
ц и т а т а
|
|
|