|
Автор
|
Тема: Тело, мышцы,физические ощущения, влияние их на практику
|
|
rest
|
написано:26-06-2002 03:30:36
|
1
|
Начну с моего письма Ксендзюку.
Здесь приведен отрывок.
<font color="green">"...в последнее время расслабляю область возле солнечного сплетения - то есть представляю там сжатый кулак и мысленно раздвигаю пальцы, причем это действительно расслабляет (другой техники расслабления не знаю :(( )
Из за этого у меня почти атрофировались эмоции...(надеюсь), то есть я занимаюсь этим почти все время - в итоге,в основном, эта область расслаблена. Теперь я могу более менеее реагировать по своему желанию, так как автоматизмы - раздражение,например, перестают работать... может это происходит и из за других причин тоже - но по моему расслабление области мышц солнечного сплетения играют в этом главную роль.
В этом и есть мой вопрос - что происходит???????? что на самом деле со мной происходит??
Я может быть первый раз в жизни осознал что выдал не автоматическую реакцию на раздражитель (моя кошка хочет кота и сейчас кричит... это выводило из себя не только меня, обыкновенная реакция на кошачий крик... но сегодня я над этим смеялся, вместо того чтобы раздражаться...)
Можно это считать своеобразной техникой??... Вы как-то говорили, что концентрируя внимание на область солнечного сплетения , можно “помочь” безупречности.(а ведь когда расслабляешь солн. сплетение то неизбежно концентрируешь внимание на нем) Но на мой вопрос не ответили и не расширили эту тему...(по моему - зря :)) )
Что ещё можно придумать в этой области?... то же самое и про намерение: как Вы поняли, меня интересуют физические ощущения :))
Может это и неправильно, но очень хочется понять - что же происходит в понятиях энергетических... а то я похож на слепого , пробирающегося на ощупь."</font>
Теперь приведу диалог с чата:
<font color="blue">guest: я обычно пытаюсь расслаблять мышцы задней части черепа и шеи, обнаружил, что большинство моих "реагирований" напрягают это место и/или чуть приподнимают плечи (трапеция)
guest: просто однажды себя поймал на этом. Когда начинаю "играть на публику" - трапеция работает и смежные с ней.. при злобе боковые на шее и так далее...просто на себе заметил
guest: обратный эффект тоже есть - расслабляешь и эмоциональное состояние проходит. Становится осознанным </font>
<font color="red">rest: знаешь - я когда формулирую намерение - чувствую напряжение в лопаткаx и задней стороне плеч...</font>
<font color="blue">guest: rest, а у меня при намерение тазовые и нижняя часть спины, а также где-то в районе мочевого сфинктера все сокращается</font>
<font color="red">rest: у меня и в районе почек...но не ниже
rest: интересно - если вызвать ето чувство осознательно,то намерение сработает??
rest: причина и следствие тут взаимосвязаны?</font>
<font color="blue">guest: я думаю, что все связано и работает в обе стороны, даже уверен... все-таки мы ж не просто кусок мяса - это мясо одновременно еще и энергетическое тело</font>
<font color="red">rest: провоцируя расслабление и напряжение мышц - можно подталкивать всякие процессы</font>
<font color="blue">guest: Солнечное сплетение у меня цепляет сильно знаешь когда ? Когда речь идет о каком-то _серьезном_ конфликте (не обязательно физическом).. сразу такой тонус в мышцах появляется
guest: и с этим состоянием сопряжено "уплотнение времени", когда действовать начинаешь быстро и точно за совершенно крохотные фрагменты времени</font>
Теперь вопросы для обсуждения: что вы чувствуете при разных практиках и возможно ли обратить следствие в причину? то есть вызвав осознанно некоторые сокращения или расслабления мышц., добиться некоторых результатов...КАК и ЧТО можно делать...и вообще ваши мысли по поводу :)<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-06-2002 03:32:17</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-06-2002 03:46:20</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-06-2002 03:57:25</font>
ц и т а т а
|
|
Vasya
|
написано:26-06-2002 09:26:13
|
2
|
При попытке остановить ВД в задней части черепа как бы сжимаются мышцы скальпа, стягивая "мозги" (ну, ощущение такое! :))) назад. Реального мышечного усилия почти нет, но ощущение присутствует. Плечи, наоборот, опускаются, расслабляются. Плечи вообще желательно держать расслабленными, по-моему.
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:26-06-2002 10:34:23
|
3
|
Из Даоских практик. Внимание сосредоточить в области нижнего даньтяня (точка чуть ниже и глубже пупка, соотв. физическому центру тела). Дыхание животом (диафрагмальное), легкое спокойное, естественное. Осанка прямая, плечи расслаблены, представить что голова подвязана на ниточке к небу в области темени, подбородок чуть опущен.
Ощущения: устойчивость, как физическая, так и психологическая, расслабление, общее ощущение благополучия, и спокойствия, благотворное влияние на здоровье и общее самочувствие. Даоссокое описание: концентрация внимания на нижнем даньтяне помогает собрать там Ци, и использовать в нужных целях. Либо просто запасти и она, потом сама перераспределится, так как организму будет нужно. Это место считается источником жизненной силы (в традиции Даосов), любые мышечные напряжения в области живота – это не есть хорошо :).
То что касается ощущений – проверял, работает. Очень приятные ощущения :).
Резюмируя: любые эмоциональные встряски, преживания, беспокойства, страхи и т.д. обычно сопровождаются мышечными зажимами, один из самых хороших критериев – это живот (и плечи, из собственного опыта). Лучше всегда и везде дышать животом и держать правильную осанку (способствует эффективной циркуляции энергии в организме), во первых полезно для здоровья, во вторых хорошо тренирует внимание и осознанность.
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-06-2002 10:36:51</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-06-2002 13:36:09</font>
ц и т а т а
|
|
islander
|
написано:26-06-2002 14:12:14
|
4
|
Маленькое упражнение из ушу.
Наподобие браса руками.На выдохе от себя,на вдохе,собираете вокруг в себя.Можно отталкивать от себя руками выдох и захватывать вдох.Глаза прищуренны,взгляд на кончик носа.Или закрыты.Или просто прищуренны.Ноги в позиции,мабу,как в тансегрити.Слегка покачиваемся в разные стороны,как матрос на корабле.
Выводит всю грязь и усталость из себя.Набираете свежесть и легкость.Позволяет забыть все неприятности.Хорошо и после физ.нагрузки.Неплохо делать это упражнение на или перед рассветом,тогда энергия самая чистая вокруг.А вообще можно применять всегда и везде.Очень замечательная штука.Простая.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-07-2002 15:14:44
|
5
|
Уважаемый rest,
Извините, что не ответил на Ваше письмо своевременно. Вот сегодня Вы мне про него напомнили, и правильно сделали. У меня ведь как бывает - я могу подумать над вопросом и записать ответ для себя, а потом забываю, и мне кажется, что я ответил реально. А бывает, что мне кажется, что спрашивающий легко может найти ответ сам, и это принесет ему больше пользы, чем мои разглагольствования. И третий вариант - когда я полагаю, что на вопрос не стоит отвечать, так как он несерьезный.
В Вашем случае имел место второй вариант. Я думал, что вы сами легко разрешите проблему и от этого будет больше пользы (Вам, разумеется).
Вы помните про "три ремня", удерживающие ТС? Об этом написано в "После Кастанеды". Первый ремень - это проекция на область от солнечного сплетения до пупка (самый прочный "ремень"). Это все виды страха и все эмоции, производные от страха (почти 70-80% психического пространства). Даосы знали об этом и концентрировали внимание чуть ниже в брюшной полости, потому что таким образом уходят все напряжения из зоны первого "ремня". Дело не в самом солнечном сплетении, а в мышцах диафрагмы, которые лучше всего воспринимаются здесь, и в мышцах, расположенных непосредственно ниже. Между прочим, _воля_ приходит к практикам именно потому, что первый "ремень" полностью расслабляется. Тогда можно направить избыток энергии на управление нитями, исходящими из "просвета".
Второй "ремень" - ЧСВ - имеет главную проекцию в области шеи, плеч и горлового центра, потому что ЧСВ больше всех остальных чувств связано с ВД, а его самый энергоемкий аспект - внутреннее говорение - происходит в горловом центре. Плечи отвечают за социальное позиционирование, т.е. если чувствуешь себя униженным, оскорбленным либо, наоборот, гордым, плечи сразу напрягаются. Теперь это известно любому психотерапевту. Освобождение плечевого пояса, горла, шеи и мышц шеи, восходящих к затылку - не ведет к уничтожению ЧСВ, но создает условия для более удобного преодоления этого чувства.
Третий "ремень" - жалость к себе - имеет центр в корне головного мозга, но проецируется напряжением через всю фронтальную пластину (переднюю часть тела) от шеи до солнечного сплетения. Имеются также рассеянные напряжения в конечностях - руках и ногах - но они менее важны. Жалость к себе в смысле проекции мышечных напряжений - самый неуловимый враг. Она имеет центр в основании головного мозга и распространяет напряжения мышц на большую площадь тела. Главные области я назвал. Все знают, что жалость - это "комок в горле". Вот первый спазм, который генерирует жалость к себе из основания мозга - гипофиза и ретикулярной формации.
Все эти "ремни" сходятся за спиной в точке сборки, чем и объясняется эффект манипулирования мышечными напряжениями.
При формулировании намерения (чтобы оно работало) Вы не должны испытывать никаких мышечных напряжений. Если напряжение есть, значит, это уже не намерение, а сознательное усилие, т.е. то, что относится к тоналю.
Нагуальные явления "раскрывают" мышечные блоки и напряжения - это может быть драматичным процессом, но разрешается всегда расслаблением. И только после расслабления может "включится" намерение". Если оно направлено на конкретное магическое влияние (вещественно-энергетического характера), то Вы почувствуете некие странные "токи" в районе "просвета".
Видите, я рассказал Вам весь механизм. Конечно, очень кратко. Исследуйте. Я здесь сам далеко не все знаю и тоже продолжаю исследование.
ц и т а т а
|
|
rest
|
написано:23-07-2002 02:26:31
|
6
|
guest: я тут прочитал тему, где про мышечные напряжения. Может быть, он и прав, касательно того, что намерение проявляется при расслабленных мыщцах, ему виднее. Но тогда мое предложение - готовая методика. Так как хорошо расслабить мыщцу можно только после ее осознания, то расслаблению должно обязательно предшествовать напряжение. Все напрягли...подержали...все расслабили. Типа того. [23.07.2002 02:21:00]
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-08-2002 07:13:07
|
7
|
Ксендзюк
<font size=1>Первый ремень - это проекция на область от солнечного сплетения до пупка (самый прочный "ремень"). Это все виды страха и все эмоции, производные от страха (почти 70-80% психического пространства).
Дело не в самом солнечном сплетении, а в мышцах диафрагмы, которые лучше всего воспринимаются здесь, и в мышцах, расположенных непосредственно ниже. Между прочим, _воля_ приходит к практикам именно потому, что первый "ремень" полностью расслабляется. </font>
Вопрос: Насколько мне известно существуют работающие практические методы развития "_воли_", связанные с _напряжением_ мышц именно этой области. Да даже у людей, совершенно не знакомых с работами К.К. и качающих в тренажёрном зале пресс, непроизвольно развиваются волевые качества. Можно также вспомнить описанные у К.К. процессы раскрытия воли- там были невероятные, практически спазматические напряжения мышц диафрагмы и пресса...
Поясните, плиз.
rest
Так разумеется есть такие методики. В западной традиции Вильгельм Райх немало сделал.
Предложенный тобой способ работает. Ведь те или иные стереотипические напряжения становятся фоновыми, практически не осознаются. Поэтому и трудно их полностью расслабить- т.к. это состояние уже забыто. Весьма эффективны циклы максимального напряжения с мгновенным расслаблением. Оно становится всё глубже и глубже.
Обратная связь безусловно существует. Только, как правильно написал А.П.Ксендзюк <font size=1>Освобождение плечевого пояса, горла, шеи и мышц шеи, восходящих к затылку - не ведет к уничтожению ЧСВ, но создает условия для более удобного преодоления этого чувства.
</font>. Одной мускульной работы явно не достаточно. Хотя она и является очень мощным дополнением к тому, что делается иными способами. На то они и техники- комплекс упражнений для тела, энергии и ума.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-10-2002 16:42:25
|
8
|
Каких проявлений тела а так-же нетелесных ощущений следует остерегаться при останавливании ВД и попыткам воздействовать на фиксацию точки сборки? Интересуют общеизвестные факторы а так же те, которые совсем ничего не означают но все таки в начале практики могут показаться опасными.
На пример учащение сердцебиения, судороги.
Может кто-то сталкивался с "накатывающей силой"?
Если да, представте пожалуйста предпосылки и методы не поддаться такому или аналогическому проявлению уничтожающих сил.
Наверняка есть какие-то факторы, которых следует избежать начинающим, но которые не опасны для опытных.
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:16-10-2002 00:30:01
|
|
Стояние столбом (УЦЗИ) очень хорошо учит расслаблять тело. Формы тайцзи очень хорошо.
Ради прикола можете купить Мантэк Чиа "Тайцзи цигун I: форма тринадцать движений" (20 р.) и попробовать и то и другое. Форму учите по немногу.
ц и т а т а
|
|
|