Ариомовцы

[Соня (Bruja)]

не знаю
могла бы я уйти без оглядки
пока не получается

Ну Мачиг Лабдрон никуда и не уходила.. обучившись и став сама просветленной и учителем она оставалась жить с семьей..
Ну на ритрит разве что, в горные пещеры.. но дети подросшие ей еду приносили.. так что.. видимо не далеко те пещеры были от ее дома.

[Гуля]

Гуля, почему у тебя нет закрывающих скобок, только открывающие?

потому что правилами это не запрещено
и люди, которых уважаю, не против

[Гуля]

Цитата: Гуля от Сегодня в 14:19:48
Я много от чего могу отказаться
но как говорят - женщинам трудно просветлиться - почти невозможно
потом что держат дети
Ну вот неуверена. Была у меня книжка о женщинах просветленных, индуизм и буддизм.

Я не сказала, что не бывает женщин просветленных
Я сказала , что мне как женщине, трудно не думать о детях

сидя глядя на стенку ( отрешиться от земного
-------------------------
есть случаи когда ( женщина - мусульманка становилась суфием ( уровня Просветленной

[Гуля]

А как вы попадаете в это состояние? Извините возможно я чего то не прочла или упустила, если вам лень повторяться и вы писали об этом то просто ссылку киньте.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124931.msg622205#msg622205

мне не лень повторять и объяснять

[Pipa]

Но родоначальница бон ( ветви буддизма)  женщина - просветленная, Мачиг Лабдрон. Есть книга о ее жизнеописании. И дети у нее были. И ничем не помешали.
Кроме того Тара - которая принцесса, ушедшая из дворца, помогать другим.
...
А остальные - обычно растворяются в миру принося благость, отдавая себя помогая другим.

"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" © старуха Шапокляк

     В самом деле, если житейские дела считать низменными (как и заботу о собственных детях), то отчего бы вдруг помощь другим в исполнении таких дел считать благодеянием? А тем более признаком просветленности.

... потому что просветленный знает, что " дети" это иллюзия.
Нет для просветленного мужей жен детей. Это все индивидуальные сознания, иные души, так же не раз рождавшиеся мужчинами и женщинами..

    Если для просветленного нет дела до своих мужей, жен и детей, то какое ему дело до чужих мужей, жен и детей? Какого хрена ему заниматься благотворительностью?

[Гуля]

В самом деле, если житейские дела считать низменными (как и заботу о собственных детях), то отчего бы вдруг помощь другим в исполнении таких дел считать благодеянием? А тем более признаком просветленности.

Ну

мужчина должен возле жены с детьми только должен сидеть и только о них должен беспокоиться ?

или мужчина должен бросить жен с детьми ( обеспечивая их деньгами )

а сам все время должен думать только об общественных ( государственных ) делах ?
---------------
русские вон бросают все ( в фильмах про пришельцев ) и спасают мир
американцы в фильмах про пришельцев бросают все и начинают спасать свою семью

[Гуля]

Но родоначальница бон ( ветви буддизма)  женщина - просветленная, Мачиг Лабдрон. Есть книга о ее жизнеописании. И дети у нее были. И ничем не помешали.
Кроме того Тара - которая принцесса, ушедшая из дворца, помогать другим.
...
А остальные - обычно растворяются в миру принося благость, отдавая себя помогая другим.

"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" © старуха Шапокляк

     В самом деле, если житейские дела считать низменными (как и заботу о собственных детях), то отчего бы вдруг помощь другим в исполнении таких дел считать благодеянием? А тем более признаком просветленности.

... потому что просветленный знает, что " дети" это иллюзия.
Нет для просветленного мужей жен детей. Это все индивидуальные сознания, иные души, так же не раз рождавшиеся мужчинами и женщинами..

    Если для просветленного нет дела до своих мужей, жен и детей, то какое ему дело до чужих мужей, жен и детей? Какого хрена ему заниматься благотворительностью?

Я же мусульманка по рождению

и вот никак не могла понять

религию ( учение ) Иисуса Христа

почем он не женился, не нарожал детей, не взял на себя забот о престарелой Матери
теперь понимаю - потом что он Просветленный

[Pipa]

мужчина должен возле жены с детьми только должен сидеть и только о них должен беспокоиться ?
или мужчина должен бросить жен с детьми ( обеспечивая их деньгами )
а сам все время должен думать только об общественных ( государственных ) делах ?

     Я не о долге разговор завела, а о том, чем занимаются просветленные. Достаточно очевидно, что после просветления бытовые цели и занятия перестали их увлекать, но тогда должны были появиться какие-то иные цели и занятия, которые прежние занятия вытеснили на периферию и полностью. Ведь не кайфует же просветленный всё своё время в нирване? .
     А заниматься помощью другим на этом фоне кажется несуразным занятием, поскольку другие просветленные сами со своими проблемами могут справиться, а у непросветленных все проблемы бытового характера - хочется жратвы и комфорта.

[Гуля]

мужчина должен возле жены с детьми только должен сидеть и только о них должен беспокоиться ?
или мужчина должен бросить жен с детьми ( обеспечивая их деньгами )
а сам все время должен думать только об общественных ( государственных ) делах ?

     Я не о долге разговор завела, а о том, чем занимаются просветленные. Достаточно очевидно, что после просветления бытовые цели и занятия перестали их увлекать, но тогда должны были появиться какие-то иные цели и занятия, которые прежние занятия вытеснили на периферию и полностью. Ведь не кайфует же просветленный всё свое время в нирване? .
     А заниматься помощью другим на этом фоне кажется несуразным занятием, поскольку другие просветленные сами со своими проблемами могут справиться, а у непросветленных все проблемы бытового характера.

всех по-разному

многие живут как нормальные люди
некоторые становятся социопатами
некоторые ипредпочитают не возвращаться - то есть умирают

мир будет катиться туда куда катится
хоть со мной, хоть без меня ( хоть и тяжело в это поверить

но если я перееду в другую стран
или в закрытый монастырь
с миром ничего не случится

вон люди по 09 лет в тюрьмах сидят
и ничего

 Найдутся Будды, Великие Учителя

Президенты, ученые

-------------------------
Пипа :
после просветления бытовые цели и занятия перестали их увлекать, но тогда должны были появиться какие-то иные цели и занятия, которые прежние занятия вытеснили на периферию и полностью. Ведь не кайфует же просветленный всё свое время в нирване?  

я так понимаю

что в Нирвану попадают как в сон
и остаются там

а если возвращаются - то только с памятью о Нирване (  а не находясь в ней ( и умея туда вернуться после смерти

поэтому вынуждены жить в социуме - есть , пить , общаться же надо - тела по законам физ.мира

-----------------
Если  что я в Нирване не была

[Соня (Bruja)]

Если для просветленного нет дела до своих мужей, жен и детей, то какое ему дело до чужих мужей, жен и детей? Какого хрена ему заниматься благотворительностью

Ну наверно и не занимаются ( женщины). Своих детей ростят. Потому что карма. Но как самостоятельными стали так и все..

Тара мне кажется один из уникумов..
Я вот тоже задумывалась и спрашивала знакомых буддистов - а в чем собственно благо, если все карма?
Если мне даже лечить запретили, показали, что страдают потому что нуждаются в этом. Вмешаешься - не поможешь,  а только отсрочишь ненадолго..
 тогда зачем учили вообще?
На практике, ну изменила я судьбу нескольким людям. Они получили все что желали. Типа той Тары - отказавшись от своих интересов впряглась в их судьбы.. проверить, правда ли это, смогу ли.. помогу ли?
Но люди получив все - все равно несчастливы и чего то опять им хочется...
Они не радуются когда получают то чего желали, когда достигают своей цели..
Они все равно смотрят вокруг и желают того что видят у других..
Они сами не знают чего на самом деле хотят..
В худшем случае еще и винят, как та старуха с корытом, все кляла золотую рыбку.. вот типа того..
Очень правильная сказка, оно так на самом деле..
И часто потом, люди ощущают свою несостоятельность, злятся что ты оставил их, прекратил быть их путеводной звездой..
Правда я не столь злыдня как ты Рыбка, никого не оставляла с корытом разбитым. Оставляла с тем что они получили и достигли..
Но все равно, вели они себя точно как та старуха.. вместо того, что бы понять, что дело в них самих.. не я или кто то со стороны должен их направлять или тянуть к ИХ цели.
Это должны делать они сами. А не мыкаться как слепые котята по углам, отвлекаясь на всякую ерунду, не имеющую к их цели никакого отношения..
Знаете что я поняла?
Люди несчастливы или не получают ничего из того что желают только по одной причине.
Они не умеют на чем то долго концентрировать свое внимание.
Не умеют удерживать цель., ведь мы не тягловые животные, нам и отдых нужен и отвлечься и семья и дети.. но ! Нельзя терять цель из виду совсем. И к ней нужно возвращаться. И делать что то в ее направлении. Хоть понемногу, 9оть по чуть чуть.. выстраивая свою дорожку к желаемому..
Но люди слишком разбросаны. Их мысли сумбурны, их желания  не имеют очерченных форм.. смутные ошметки., им не за что зацепить свое внимание., не на чем сформировать свою цель..

Так что.,,
Бросила я давно это дело, найдя ответы для себя и убедившись, что спящих лучше оставить как есть.
Проснуться - тогда и поговорим..

[Хозяин]

Я не о долге разговор завела, а о том, чем занимаются просветленные. Достаточно очевидно, что после просветления бытовые цели и занятия перестали их увлекать, но тогда должны были появиться какие-то иные цели и занятия, которые прежние занятия вытеснили на периферию и полностью

Дануна! Одного мастера дзен спросили: "Чем Вы занимались до просветления?", - "Колол дрова, носил воду из колодца".., - "А сейчас чем занимаетесь?", - "Колю дрова, ношу воду из колодца"...