Постнагуализм

https://www.youtube.com/v/q9N6TS1teIg

Поговорим о вере , религии, и их критике.
Без хамства, троллинга, флуда и флейма, а с желанием понять собеседников.

Прошу модераторов проследить за темой и удалять все посты не отвечающие заявленным мной, как автором темы критериям общения в ней.

в жизни те кто называет себя верующими это либо больные на голову в медицинском смысле, либо такие упыри и мерзавцы, по сравнению с которыми чикатило отдыхает

либо придурки , либо негодяи

других вариантов не встречал

а вы?

 Вера и религия, наряду с псевдомагическим шарлатанством, ценится узурпаторами как главнейшее средство оболванивания масс. Приученные верить в разную чушь прихожане, легко поверят во враньё Путина или того же Гоблина. К примеру, когда он оправдывает сибаритство иерархов РПЦ. Дескать, они начальство, им положенно. А главное - они же не украли! Ну да. Церковь, продающая свечки в десять раз дороже их реальной стоимости, и следящая, чтобы чужие свечки не проникали к иконостасам, тоже ведь ни у кого не крадёт. Она честно разводит лохов.

 Далее, приглашенный священник предлагает, применяя веру,  свободу воли задействовать для того, чтобы идти против животных инстинктов. Звучит заманчиво, но именно таким образом открывается дорожка в ад мракобесия, когда любые разумные доводы можно объявить бездуховностью и скотством, ради обоснования каких угодно мерзостей.

 Особый лол, что при этом "православие открыто и никому не навязывается". Достаточно вспомнить про запрет на альтернативные лохотроны вроде "свидетелей Иеговы" и детишек, которых рашисты принудили вступить в пионеры, да ещё и притащили на церемонию попа, который их благословил.

 При этом, веру как явление я не отрицаю, но она удел свободных и творческих личностей. Если это вера ученого в то, что через сто или тысячу или неважно сколько экспериментов он совершит открытие в науке - такая вера действительно может "двигать горы". А вот "вера" в свою греховность и никчемность перед лицом господа, это не вера вовсе, а рабская идеология.

Вот такая судьба ждёт этот форум. Останутся тут одни только аутисты, материалисты и хохлы.
Werter, судя по всему, - это три в одном, бинго, джекпот) (не путать с другим триводном :)).

Когда говорится о церквях, тут мы имеем дело не с верой, (личным делом каждого) а с религией, с социальным институтом, с определенного вида фирмами и корпорациями, которые по сути мало чем отличаются от любой коммерческой структуры, цели которых всегда власть и богатство.
В истории европейского христианства был период ожесточенных споров, может ли церковь владеть собственностью, копить богатства? Победила естественно точка зрения тех, кто говорил может.

Но можно поговорить о вере, как личном деле каждого, религиозной вере.
Достаточно объективно пытаюсь разобраться в этом вопросе, поскольку с теми кто считает себя верующими мы вынуждены постоянно контактировать, хорошо бы знать психологию таких людей.

Если ты хочешь поговорить о такой "вере", которая заставляет людей по несколько дней стоять в очередях за последним айфоном, потому что они верят, что новая модель сделает их жизнь чуточку лучше, то это не интересно.
Если же хочешь поговорить о чём-то серьёзном, то можешь почитать последние сообщения в этой теме http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=60725.0

Ну такой страх малопонятен, тут вас нет, только аватар да ник, но вас никто не просит рассказывать то, что не хотите.
Есть достаточно много публичный людей, верующих, которые рассказывают о том, как они уверовали.

У меня сложилось впечатление, что это не являлось для них чем-то особенным.
Средний такой рассказ это , мне не нравилось то то, например как в школе объясняли, что наука всё может изучить и поэтому я начал читать библию, что-то в такой роде очень часто...

Т.е. речь идет об обычном выборе своих убеждений, по вполне простым причинам.

Чтобы к кому то явился ангел и общение с ним привело к уверованию, таких или похожих историй не встречал.

Другое дело, что иногда такие рассказы очень ярко показывают расщепленность человеческого существа.
Особенно забавно слушать ученых, которые открыто обьявляют себя верующими.
Интересно посмотреть, как это у них сочетается.
Дробышевский рассказывал о своих коллегах.

Что допустим вот археолог , у него есть все доказательные способы убедится , что люди жили в определенном месте скажем 10 000 лет назад.

Но это верующий археолог, по его вере люди далее 5000 лет жить не могли.

И вот как это человек сочетает в одной голове ;D

Почему 5000 лет не могут являтся объектом веры, есть определенные даты в библии , к примеру, сколько род людской на планете по их мнению существует.
Так что здесь археолог может не только верить в это произвольно, но и ему прямо предписано это делать, если библия для него святая книга.

В обществе не бывает верующих просто так, т.е. сами то они себя могут так позицио нировать, но если не воцерковлены , кажется так  это называется, то церковь их верующими не признает.

Это имеет решающее значение.

как хотите, сказал же уже к  разговору вас не принуждают, если считаете невозможным для себя обсуждать такие темы

Религия это знания науки будущего.

Например



Бог Иегова так творил Домен. Домен состоит из множества Мирозданий.

Мир, с котором творил Иегова называется Этан.

Я  то  вменяемый, а  вот  а   вашей  вменяемости  большие  сомнения.
 Люди  отдали ,но  может  обратить  внимания на  цель
Насчет  листочков  сам  же  писал , что  первые  известные  тексты  а  ты  имел  в  виду  "Евангелие  от  Фомы " дотированы 60 или  70  годам.  Тридцать  лет  прошло  с  момента  распятие, а  Фома  был  самым  молодым  и  возможно   сам  это  написал.
Нас  интересует  жил  такой  человек, говорил  ли  он  языком  притч, и  воскрес  ли  он.?
Проблема  в  том  что  Апостолов  он  набирал  среди  простого  народа  и  например  Петр не  был  грамотен
Затем  все  это  понадобилась  собрать  вместе  используя   эти  источники.
Одной  цитатой  я  докажу  что  Иисус  был  реальным  человекам
  Как  известно  что   в  церкви  есть   догмат  а  непорочном  зачатие
Какое  непорочное  зачатие   если  у  него  была  два  старших  брата ?
Тоже  непорочные ?  Мария  не  было  девственной, иначе  не  объяснить  старших  братьев.
Похоже  человек  был, он  учил  а  затем  все  это  превратили  в  религию .

Я понимаю все догматы (в том числе и Девство Марии) не в телесном, а в духовном смысле, поэтому не имею никаких противоречий с библейскими образами, и не только евангельскими, но и ветхозаветными (образами райского сада, плода с древа познания и изгнания Адама с Евой из Эдема).

Догмат  а  непорочном  зачатие  надо  понимать  в  физическом  смысле,
По  Христьнстянской  религии  Христос  был  богом  в  человеческом  теле
Но  есть  разные  трактовки, вот  например 
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb (https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb)
стр 22, можете  почитать  всю  главу  и  это  не  противоречит  Талмуду , по  нему  Мария  была  женщина  с  пониженной  социальной  ответственностью  зачала  Иисуса  от  своего  клиента
Действительно  римского  легионера  по  национальности  сирийца, там  есть  даже  имя.
Какой  же  здесь  духовный  смысл ?

Lena
Вас  касается  стр 24
Вы  действительно  попали  в  это  состояние

Кто сказал, что так надо?
Я в это не верю, поэтому лично мне - не надо, предпочитаю понимать этот догмат в духовном смысле - как символ нравственной чистоты Марии, матери Иисуса.

Не совсем так.
Кто разведёт - тот будет мне учитель, т.к. покажет мне мои слабости. А увидеть свою слабость - это уже считай наполовину победа.

Писать догматы стало возможным в технологически продвинутом обществе человека разумного.
Появилось время для этого.
Эта тема в догматах не отражена и значит они неполноценны.
Единственное что как-то близко к разумности, к технологическому развитию и науке это в Нагорной проповеди:
- "блаженны ищущие истины ... "
Вот эти борзописцы должны были начинать свои опусы со слов - теперь, когда люди достигли определённых успехов в знаниях и ремёслах мы можем в освободившееся время размышлять о бытии в помыслах о высоком.

Гм, интересный вопрос затронули.

Дело в том, что в некотором смысле непорочное зачатие  в физическом  смысле противоречит ветхозаветной божьей заповеди "плодитесь и размножайтесь". Ибо, как справедливо заметил Ницше, непорочным зачатием опорочили само зачатие )) 
Не мог же Бог противоречить самому себе: с одной стороны призывая к зачатию, а с другой подразумевая его порочным?
Вот и получается, что данный догмат сам логически подталкивает нас к тому, чтоб толковать его исключительно в духовном смысле. Lenа интуитивно опять права )

Я  имел  виду что  если  бы   историю  писал  бы  фантаст, не  а  каких  братьев  не  упоминали бы  вообще
Непорочное  зачатие  было  нужна  чтобы  объявить   Исуса  богом  по  принципу  древнегреческой   мифологии
Там  постоянна  боги  сочетались  с  земными  женщинами  порождая  полубогов. например  Геракла
С  Иисусом  пытались  провернуть  нечто  подобное, говорить  языком  понятным  язычникам.
Но  существования  братьев  картину  портит, даже  Мел  Гибсон  это  обошел, хотя известно  что  Яков  руководил  христианской  общиной  Иерусалима.
Я  еретик, и   считаю  что  не  каким  богом  он  не  рождался, он  им  стал.  С  помощью  практики.  Следовательно  все  люди  могут  достичь  этого  , стать  сынами  божьими. Церковная  трактовка  делает  человекам  беспомощным, он  должен ждать  милости .Но  сказано...
   11:12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство
Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Поэтому  мне  интересен  гностическое  христианство...

Для практика это всё вопросы несущественные.

Христианство так называется по имени того, кто в проповедях и заповедях дал людям средства для постижения гнозиса (современникам - устно, а нам остались записи учеников-евангелистов), и когда человек берёт их как руководство для жизни, то это и есть практика, назначение которой в том, чтобы человек не стал сыном Божьим, а осознал своё фактическое сыновство.

как бы да, но мы же еще и теоретики))
"хочу все знать!" (с)

или по крайней мере, что мы Ему не Чужие :)

Затойчи,

тут вот ведь какая штука...

Ты, разумеется, прав, критикуя религиозные мифологеммы. Но Тайна этого мира такова, что позволяет всем версиям трактовок быть верными на своем уровне...
С исторической т.зр., Иисус безусловно был человек, возможно, бунтарь, не суть важно. Вокруг него после ряда событий закрутилась новая религия. Факты густо смешали со слухами, дописали-домыслили, и понеслась... Догма по кочкам...

С другой стороны, на уровне Духа параллельно тоже закрутилась своя история, и она не феноменальная, она ноуменальная (Пелюлькин меня поймет). И там выстроилась тоже своя логика, логика символов, архетипов и Воплощения Намерения Духа. Просто для Духа создался благоприятный момент...

Как это все происходит, "механизм" всего этого - хз, то есть Тайна. Мир таинственен. Но боговоплощение в лице Иисуса стало ЭнергоФактом... И многие истинно верующие (не чиновники от религии и полудурки бесноватые) на своей шкуре с этим сталкивались.

Вот такие параллельные реальности и позволяют нам сегодня копья ломать и душевно проводить время в дружеских мордобоях на форумах ))

Можно  так  сказать, любите  играть  словами  упуская  смысл.
Какая  разница, осознать  или  стать ?  Как  только  вы  осознаете  вы  станете
Я  вообще  считаю что  человек  имеет  два  полюса  физический  и  энергетический
Тело  и  Дух  а  между  ними  посредник  которое  называют  Психическое, оно  должно  передавать  взаимодействия  между  двумя  полосами.
Но  психическое   блокирует  и  разделяет  человека, иногда  сознательно . Как  только  разделение  преодолено  человека  можно  назвать  сыном  божьем . Он  становиться  един....
Если  присмотритесь к  Нагуализму  то  можете  прочитать  слова  Нагваль  который  может  проявляться, и  это  называется  удар Нагваля.  Это  понятие  синоним  слова  Дух
Можно  сделать  вывод  что  для  преодоление  разделения  нужно  работать  с  Психическим, и  это  подтверждает  Кастанеда  с  внутреннем  безмолвием  и  восточные  практики.
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb (https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb)
Есть  предположение  что  Исус  был  учеником  в  герметической  школе, автор  этой  книги  руководил  одной  школой  герметизма,
кстати в  этой  книги  он  приглашал  учеников

И  еще  как  только  начинается  контакт  между  полюсами, первым  делом  оживают  эмоции, экстаз , возвышенные  чувства
Как  у   вас
Мне  всегда  казалось  смешным  попытка  всяких  инквизиторов   опровергнуть  религию  с  помощью  логики.
Некоторые  люди  заходя  в  храм  погружаются  в  такое  экстатическое эмоциональное  состояние  что  не  какие  доводы  и  документы  с  печатями  не  помогут. На  Востоке  говорят  Нирвана, Самадхи...у  нас  Благодать
Это  значит  у   человека  появился Высший  эмоциональный  центр

Человек  погружается  в  ощущение, но  это  перекос, Высшей  интеллектуальный  центр  не  развит

дану какая тайна...
глухой телефон называется
за две тысячи лет всё несколько раз превращалось в противоположность сказанному

Кстати  обратите  внимание  на  страницу  63
Метод  А    хаос  применялся  доном Хуаном  не  правда  ли
Метод  В   порядок  это  метод  школы  4П
Ксендзюк  совершил  ошибку  смешав  А  и  В
Все  это  можно  понять  если  сравнить  общественную  революцией  которое  есть  разрушения  всего  и  потом  кристаллизация  на  новом  основе
И  реформами  с  верху , медленные , планомерные
Или  два  способу  обучение  плавания, один  вы  знаете  бразильская  система.
Метод  В нам  не  доступен, тут  нужна  школа
https://www.youtube.com/v/s_HItWKBLl4
Кроме  шуток, пацан  формировал  "Намеренья"  и  использовал  смерть  как  советчика

И  ещё  если  будете  читать  то  вычитаете  понятие  Архонты  судьбы, 72  зодиакальных   бога
Они  пожирают  субстрат сознания  после  смерти, человек  играет  экономическую  роль  в  существования  этих  богов
Я  на  что  обращаю  внимания.  Системы  вроде  различные  но  есть  нечто  общая...
Орел, Луна... Архонты  Судьбы
  Три  различных  источников  сходятся  в  том  что  человеческое  сознания  пожирают  после  смерти
Значит  за  этим  что та  есть .

Это не игра, а различение (то есть, смыслы не упускаются, а наоборот, проясняются).

Между осознать и стать настолько большая разница, что это совершенно разные вещи.

Стать - значит приобрести что-то, чего прежде не было.
Например: я отучилась на курсах в автошколе и стала водителем, или: я родила ребёнка и стала матерью.

Осознать - значит узнать то, что и всегда было. Человек всегда божье дитя, иначе человека просто не было бы.
А стать сыном - значило бы, что вас усыновили. Неродного.

Разве  узнав  что  вы  сын  божий, вы  им  не  стали ?

Однажды в детстве вы узнали, что вы человек. Разве вы в этот момент им стали? Нет, вы им и были, просто не знали этого.

Lena, http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=45919.msg174740#msg174740

Вряд ли  200  стволовых  клеток  из  которых  формируется  плод  знали  что  они  человек
Должно  пройти  9 месяцев  прежде    сформируется  подобие  человеческого  тела.
Даже  после  рождения  человек  не  знает  что  он  человек, то  что  отвечает  за   знание  еще  не  выросла.
Личность  начинает  формироваться  после  шести  лет, и  то  что  он  человек  ему расскажут.
Если  будет  жить  среди  волков  станет  волкам
Говорю  банальность  человека  нужно  сделать, вам  повезло с  родителями  наверное
Но  я  знал  много  типа  людей, которые  называли  себя  людьми  но  были  животными, очень  опасными  животными.

https://www.youtube.com/v/0WxcgFi083A

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=126325.msg636857#msg636857

Пал Палыч
Можете  когда  хотите  
Но  я  первый  произнес  слова  гнозис  в  этой  дискуссии

https://www.youtube.com/v/IENSfx_OOGE&t=2680s

  Тема про Евангелие от Фомы, мною была открыта еще в далеком 2012 году. Но, то, что вы знаете кто-такие гностики, делает вам честь.

Пал Палыч, спасибо за ссылку на тему, начала читать.
Во втором посте темы интереснейший текст комментариев С.Хёллера!

Кстати сказать, именно это Евангелие я совсем не знаю, не читала даже ни одного раза.

Благодарю!

118 Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы.
Мне  интересны  комментарии

А что - в школе уже не рассказывают?
Впрочем, что с егеотов взять...
Разве что похвастуются.

Ху...
Не буду ругаться при  столь почтенной публике.
Но учитывая сколько раз переписывались и изменялись слова оригинальных евангелий ( написанные много позже смерти Иисуса, а не при его жизни или сразу после) - скажу вам свое мнение - ерунда.

Евангелия позже были написаны чем жили сами апостолы. Как раз тогда когда Рим понял, как можно использовать новое учение в своих целях для управления толпой. А это о многом говорит.. веры им нет.

Сравните их., например на место рождения Христа и уже там найдете расхождения..

Есть люди кто детально занимался их изучением. Историки. Они книги опубликовали с тем что  нашли..
Евангелиям веры нет..
Вообще мы на самом деле не знаем что делал и говорил Иисус. Мы даже не знаем как он выглядел.
Никто из современников не попытался описать его внешность.. есть только пара записей у римлян, которые его распяли...
Мелкий ( низкого роста)  щуплый смуглый курчавый и большеносый еврей.

Римляне вообще были дотошливыми бюрократами хотя нет стопроцентной гарантии что это именно Иисус.
Никак это не выделено и не подчеркнуто. Но это то что более менее соответствует моменту распятия трех человек, среди которых был вор Раббан
Что совершенно не вяжется с образами в церквях..
Но люди подхватили ИДЕЮ.
Для того что управлять массами.

Фоменко рулит. Старые картины художников знавших тогда где распят Иисус.
На Босфоре, видно море, которого нет в месте которому борзописцы приписывают это событие.
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F96%2FColantonio_001.jpg%2F440px-Colantonio_001.jpg&lr=213&pos=10&rpt=simage&text=%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5

От потопа остатки ?

;)

Так изменение климата.. высохло небось.,

Какую бы лажу ни писали в "святых книгах", их апологеты всегда найдут этой лаже оправдание: мол, понимать "святой тест" надо не буквально, а аллегорически или духовно.

Фоменко рулит не туда.

Расширю твою трезвую в общем-то мысль: ЛЮБЫМ текстам нет веры.
Чем были бы для нас книги Кастанеды, если бы некоторые отдельные энтузиасты не взялись бы все проверить на практике? Забавными повествованиями, не более. Но они обрели значение благодаря практическим подтверждениям.

С библейскими текстами тоже не все так просто. Как хотелось бы все чик-чик и упростить до полного приятия или неприятия. В них МНОГО истинного и ценного. По крайней мере мудрости и уроков (часто горького) опыта. Насчет религиозных утверждений там - не берусь судить. Что-то хрень, что-то жемчуг. Как и везде в разного рода духовной литературе. Разве нет?

Тексты по йоге - то же.
Буддийские тексты - то же.
Китайские, индийские трактаты - куча говна, "морковки", и в то же время немало сверхценного.

Так что Евангелия тут не исключение. Какая разница как выглядел Иисус? Вот правда, нахуа нам его внешность? Не замуж ведь за него собрались...
Главное, что дошло от его изречений. Да, тут неразбериха. Что лишний раз говорит о том, что Личность он был подлинная, не выдуманная. Если б выдумали, причесали бы сто раз, вылизали бы  его историю до тошнотворного блеска.

Соня (Bruja), Соня, ты зря так ревностно относишься к последнему из изречений Христа в Евангелие от Фомы. Самому раннему из известных на сегодняшний день. У женщин в силу гендерной принадлежности. на первом месте идет семья и дети. Вот о чем идет речь. Пока женщина в первую очередь думает о детях, доме и семье, она не способна целиком погрузиться в постулаты учения Христа.  

А их оппоненты не находят ни единого содержательного возражения, кроме лаконично-оценочного "лажа" или "ерунда".  :)

Lena, Был еще фильм, но его грохнули. Пока я найти его не смог. Фильм показывали на канале Дискавери. Найду скину.

  Главное - это статья д.ф.н Трофимовой. Прочти её прежде всего.

Я вам привела свои доводы по поводу евангелий. Многие ученые историки склоняются к тому что веры им нет.

Никто не против самой веры. Я против того что вы называете " безосновательным возражением". Основание я привела, могу книжку назвать  из тех кто этим вопросом скурпулезно занимался..

Просто зачем? Нет цели разубедить кого то в том во что он верит.
 Это личное дело каждого во что верить.
Пипа вон верит в Науку и материализм. Я в иные абстрактные байки.. которые тоже кому то основательно покажутся Ерундой.. однако душе не прикажешь, она тянется к тому что ей близко по духу.
Никакие доводы меня бы не разубедили, потому что я Знаю.
Как наверно и вы или Пипа..

Все мы знаем какую то свою часть общей Истины..

Вот  как  раз  смысл  в  этом  высказывание  есть
Это  Евангелие  эзотерического  свойства, есть  мысли  что  Иисус  был  учеником  герметической  Египетской   школы .
Если  это  так  то  это  притчевое  изложения  закона  " Рода"  , последнего  из   семи  герметических  законов
Он  гласит  чтобы  возникла  новая  сущность  нужно  две  других , одна  из  которых  активная  а  другая  пассивная.
Мужчина  и  женщина  сходиться , совокупляется  и  получается  ребенок. Если  присмотритесь  увидите  осуществления  этого  закона  везде.
Но  а   если  вы  ставите  задачу  создать  не  ребенка, а   вашу  духовную  сущность ? Вы  должны  разделить  себя, на  две  части, пассивную  или  женскую , или  активную  мужскую . Если  одной  нет то  создать...
КИБАЛИОН
Учение трех посвященных о герметической философии  
Древнего Египта и Греции
главы 13 и  14  Важнейшие  главы  и  пусть  Пума  обратит  внимания  на  слова  философия. Эти  главы  наиважнейшие
https://reallib.org/reader?file=1356318 (https://reallib.org/reader?file=1356318)

Прям Юнг ... да он тоже алхимиков изучал и посвящен в мистерии.. так что .. как раз о душе и писал.. раздели себя - если ты мж - то анима и старец ( учитель) ,
Если ты ж - то анимус и белая женщина ( или иная та кто ведет, учит)
.. а затем объедини их.. королевская свадьба или как это называется в свитках. Алхимическая свадьба..

Ну и получиш самость или что то вроде того..
Андрогина духовного..

Могу  помочь
Саддукеи  это  представители  элиты, первосвященники, царек  местный  был  там  и  царь
В общем  переводи  как  элита
Фарисеи  это  люди  образованные, они  комментировали  священные  книги, писали  документы  но  в  общем  занимались  интеллектуальным  трудом... интеллигенция, точный  перевод  слова  фарисеи
Как  любая  интеллигенция  она  была  недовольно  и  революционна  настроена что  можно  прочить  в  книги  Иосифа  Флавия
" Иудейская  война"
Забавная  чтения, интересен  взгляд  очевидца.

Если дать учёным историкам тексты дона Кастанеды, они придут к таким же выводам:

Мы не знаем, что на самом деле говорил и делал дон Хуан и существовал ли он вообще.
Однако это не помешало многим и многим попробовать предложенные Кастанедой от его имени методы работы со своим тоналем, и убедиться, что они вовсе не лажа.

То же и с евангелиями. В них есть методы, предложенные евангелистами от имени Христа, которые можно реально испытать в реальной жизни.
Всё дело только в том, что не каждому человеку подходит такой способ говорить, такая картина мира. Но только на этом основании её отрицать и априорно считать лажей? Не здраво...


Верно. Поэтому мы можем друг с другом разве что делиться своими описаниями, а дискуссия - например, между мной и Пипой - невозможна в принципе, по причине её априорных установок.
А с вами, Соня, - возможна.

Почитайте  главы 13 и  14  и  поймете  что  делиться, тем  более  книгу  писал  похоже  Аткинсон
Вам  будет  полезно  

Ну  а  со мной  невозможна ?

В первом посте фильм? Да, хотела как раз спросить, что за видео там было.
Хорошо, спасибо.

Это наверно сюда надо перенести..


Да с Пипой тяжело бывает., она редко идет на компромиссы хотя все прекрасно понимает., но как упрется в свою точку зрения, что забывает о демократии... которую проповедует.
У других есть своя правда. И не стоит ее пытаться растоптать. Это не возможно в принципе, потому что у человека есть свой опыт.
А опыт это его Знание. И оно не оспоримо.
Сломать или повернуть можно того, кто просто следует течению. Но не того, кто уже сам стал частью этого течения.

Такого человека можно только уважать за его выбор. Даже если его выбор не соответствует вашему собственному.. но у Пипы все " животное" отклика не находит..
Мы для нее звери живущие в соответствии с хим реакциями в наших мозгах и ведомые импульсами  ..

Так что не обижайтесь на нее. Просто она такая..  материалистка до глубины души. Хотя раньше такой не была.

Вечно так, как тему раздербанят так она и затихает.. интересно в чем дело? В смене названия?
Раньше название не подходило к теме разговора. Однако все живо общались :)
Может флуд сам по себе привлекателен ?

Могли бы сделать это позже.. я и не поняла сначала что тема разделена. Написала ответ не туда..

Никаких обид, и никаких сожалений, потому что никому (ни ей, ни мне) нет никаких потерь из-за отсутствия предметного обсуждения.  :)

К Пипе есть уважение - например, за её манеру ведения диалогов (и с содержательной точки зрения, и с человеческой), и благодарность за форум, который она поддерживает несмотря на некоторые для неё (может быть, даже значительные) от этого неудобства.

https://www.youtube.com/v/gC5v8koWbwA

     Материализм в наше время - это всего лишь признание реальности окружающего нас мира и самих себя. А попутно - правило, что причины всего происходящего в этом мире следует искать прежде всего в нем самом, а не в потусторонних мирах, кто бы их ни населял. Причем это правило довольно естественно, если принять, что мир замкнут на себе самом.
     О вульгарном материализме давно уже пора забыть, т.к. его время относилось к периоду истории, когда кроме механики почти ничего не знали, а потому тогдашние представления о высшей нервной деятельности человека были в корне неверными (человека представляли, как механическую куклу). Однако в настоящее время о физиологии высшей нервной деятельности известно очень многое! А главное, что виталистические воззрения были с успехом опровергнуты - живые существа ныне рассматриваются как полноценные материальные объекты, а не засланцы из других миров, сделанных с другого теста и дистанционно управляемыми извне.
     Как ни парадоксально, но материализм не противоречит чудесам, но рассматривает чудеса (и в том числе магию), как пока еще неизученные явления, всё еще нуждающиеся в экспериментальном подтверждении (одних только свидетельских показаний недостаточно, т.к. по ним невозможно разобраться в механизме этих явлений).

Pipa, здесь уместнее употреблять термины физикализм и позитивизм. Материализм звучит предельно пошло. ИМХО, конешна.

В отличие от т.н. евангелистов, кроме двух, мы знаем, что КК жил в одно время с ДХ. Более того встречался с ним (или светлым образом его). Более того, был его учеником. Кроме того, это есть кому подтвердить.
По поводу наших представлений о происходившем 2000 лет тому назад:
Наша история последних лет исковеркана для подавляющего большинства населения так, что дальше, казалось бы некуда.
Однако, недавно сайт НАСА поместил заметку, посвященную полету Алана Шепарда в конце апреля 1961 года, где назвали
этот полет первым выходом в космос в истории человечества. Только после многочисленных протестов они изменили текст,
поменяв человечество на США. Гагарина, впрочем не упомянули. Кстати, насколько мне известно, официальные круги РФ
протестов не подавали. Заняты были, видимо. К венчанию на царство готовились.
Это малюсенький пример попытки подобного искажения. Нынешнее население РФ, за редчайшим исключением, дружно срет
в прошлое своей страны, своего народа, своих предков. И что?
Что же Вы хотите знать о достоверности событий, происходивших 2000 лет назад?
Тогда было очередной отрезок времени ожидания мессии у иудеев.и кандидатов было, как минимум, несколько.
Мы не знаем точно - сколько было Христов. Российская история 400-летней давности ни на что не намекает?
Мы не знаем сколько было групп учеников, утверждавших, что именно они ученики Христа.
Мы не знаем кто и какие записи делал, к какой группе принадлежал.
Ибо были и лже-Петры и лже-Иоанны и т.д.
Группа верующих (в основном) и атеистов пытаются докопаться до Истины. Планида у них такая.
Более двух сотен лет. Да и раньше пытались, но не афишировали свои взгляды.
Им удалось кое-что "откопать". И даже опубликовать. Но все все равно "питаются" тысячелетними сказами,
да еще пытаются сказать КК - сам дурак.
Стоит ли?
Любовь (даже к мудрости) такая штука -- в ней так легко пропасть,
зарыться, закружиться, затеряться...
Так что, не  мучьтесь понапрасну -- всему своя пора.

Не стоит о Религии так просто, с кондачка..
Прошу прощения за опечатки.



 

А если не замкнут на самом себе? Как вы вообще это определяете, позвольте поинтересоваться ? ( просто не вполне прнимаю о чем речь, вот честно).

К тому же ранее вы нам рассказывали некую историю из вашего детства, если не вру, то практически о " замене души".. причем как объяснить то что с вами произошло, как не вмешательством потусторонних сил? Или у вас есть материальное объяснение, ведь насколько помнится обухом вас по голове никто не бил, чтоб словить такой галюн.. ну и никаких иных материальных причин произошедшему в вашем детстве - не было. По крайней мере не помню такого в вашей теме.

Вот и мне одного вашего свидетельства недостаточно. Но как будем искать подтвержлений экспериментальных? Если не понятно что именно с вами произошло,  и как это повторить на вас или на других..

Кроме как отсылки к психическим ( духовным, а не материалистическим!) процессам - пока ничего подобрать для объяснения того детского случая с вами я не могу..

я только за
с уточнением - в определенной системе отсчета

Уточнение - 5 мая 1961 года.

Почему Пипа не отвечает на вопрос? Так что там в ней изменилось материального, или мне перерыть тему об аутистах и поискать ее старые комментарии, о замене души?

Я знаю только одного капитана Шепарда. Того что в игре Масс Эффект. Он герой во всех трех частях игры.. причем можно выбрать мужчиной играть или женщиной..
Конечно мой капитан Шепард был женщиной..

Так что... сами себе сговняли эффект у масс от своего лживого сообщения..
В игре капитан Шепард летал в другие галактики, какой там полет на орбиту.. аж обидно за Шепарда стало.. его словно рылом в грязь сунули так унизив :)

Сначала думала прочесть всё-всё (в том числе и само Евангелие), и только потом что-то обсуждать, но, пожалуй, всё-таки позволю себе промежуточные высказывания, это поможет и моему более глубокому осмыслению (особенно в случае если возникнут комментарии).


Здесь появился вопрос об "отречении от мира" - и в ответ тут же неожиданная мысль. Отречением от мира (в контексте преодоления множественности) представился не какой-то материальный аскетизм, а изменение в разуме, когда он переходит от мышления предметно-конкретного - к мышлению абстрактно-всеобщему.